NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Sterker nog, in mijn ervaring dwz persoonlijk leven, zijn er talloze situaties geweest waarbij juist de vrouw kalmer, vastberadener, en efficiënter optrad tijdens trauma's of nood.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 20:51 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Klopt, en zoals al verschillende keren gezegd is, liggen die normaalverdelingen niet zo ver uiteen dat het huidige verschil verklaard kan worden. Bovendien, zoals speknek al zegt, IT is niet echt de meest stressvolle omgeving. Veel vrouwen werken in de zorg en in het onderwijs, wat allebei stressvolle beroepen zijn.
Daarnaast is het gewoon seksistisch om te zeggen: "Die arme vrouwtjes hebben te veel last van hun hormoontjes om goed met stress om te gaan, dus moeten we niet verwachten dat ze IT-werk net zo goed kunnen doen als mannen. Daarom moet er niet naar diversiteit gestreefd worden."
Ik vind de claim in dat memo dat stress aan een tech-job gerelateerd zou zijn ook volledige onzin. Bij leiderschap vind ik dat wel een gerechtvaardigd standpunt. Jij niet?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 20:59 schreef speknek het volgende:
[..]
Voor het overgrote deel van de beroepen niet of nauwelijks. Enkele procentpunten hooguit. Er zijn wel een paar uitzonderingen. Extreem risicovolle of extreem zorgzame beroepen, daar kan het verschil schat ik tot zo'n 20 procentpunt oplopen. (Dus 60-40) Programmeren zie ik geen enkele reden waarom het een genderd beroep zou moeten zijn. Heck in het begin werd het gezien als bij uitstek een beroep voor vrouwen. Puur cultureel.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Typische SJW reactie om bij stress en triggers schuimbekkend te gaan schelden.quote:
Ik durf te beweren dat je de memo niet eens (goed) gelezen hebt maar dat je je mening laat influisteren door feministische vloggers of iets anders belachelijks.
Mogen bedrijven zelf even beslissen waar ze naar streven?quote:
[..]
Slechte quotum dan, diversiteit als doel.
Als bedrijf moet je streven naar de beste persoon op de beste plek, en in dat streven niet discrimineren op geslacht, kleur, gewicht.
Overigens blijkt uit onderzoek dat grotere diversiteit positieve gevolgen heeft voor bedrijven. Misschien willen ze daar wel de vluchten van plukken.
Daar zijn quota dus niet voor. Jammer joh.quote:Quota zijn er voor mensen die op eigen kracht niet de carrièreladder kunnen beklimmen omdat ze gewoon niet capabel genoeg zijn om op een gelijk speelveld beter te zijn dan anderen. Uiteindelijk gooi je als bedrijf met deze quota je eigen ruiten in.
Ben je beledigd?quote:
[..]
Typische SJW reactie om bij stress en triggers schuimbekkend te gaan schelden.
Ik durf te beweren dat je de memo niet eens (goed) gelezen hebt maar dat je je mening laat influisteren door feministische vloggers of iets anders belachelijks.
Leuke anekdotes, maar verder waardeloos voor deze discussie, want anekdotes.quote:
[..]
Sterker nog, in mijn ervaring dwz persoonlijk leven, zijn er talloze situaties geweest waarbij juist de vrouw kal.er, vastberadener, en efficiënter optrad tijdens trauma's of nood.
Dit is niet leuk, zeg. Kun je normaler gaan reageren? Ik snap dat dit een prikkel is voor jou, maar desalniettemin moet je het hoofd koel houden.quote:
[..]
Typische SJW reactie om bij stress en triggers schuimbekkend te gaan schelden.
Ik durf te beweren dat je de memo niet eens (goed) gelezen hebt maar dat je je mening laat influisteren door feministische vloggers of iets anders belachelijks.
Bron?quote:
[..]
Overigens blijkt uit onderzoek dat grotere diversiteit positieve gevolgen heeft voor bedrijven. Misschien willen ze daar wel de vluchten van plukken
Bedrijven mogen dat zeker zolang het binnen de wet gebeurtquote:
[..]
Mogen bedrijven zelf even beslissen waar ze naar streven?
Overigens blijkt uit onderzoek dat grotere diversiteit positieve gevolgen heeft voor bedrijven. Misschien willen ze daar wel de vluchten van plukken.
Alleen niet janken dat niemand je serieus neemt daarna.
Grotere diversiteit kan zeker tot positieve gevolgen leiden, maar moet geen doel aan zich zijn, en al helemaal niet ten koste gaan de kwaliteit van het werk binnen de toko.
Waarom heb je dan een quota nodig?quote:[..]
Daar zijn quota dus niet voor. Jammer joh.
Want die quota zijn er om niet meer te kijken naar kennis en kunde van een kandidaat maar naar het geslachtsdeel en de kleur ervan.
Ser_nogwat heeft de memo niet eens gelezen... blijkt wel uit het feit dat hij er steeds zaken bij moet verzinnen/liegen die pertinent onwaar zijn.quote:
[..]
Dit is niet leuk, zeg. Kun je normaler gaan reageren? Ik snap dat dit een prikkel is voor jou, maar desalniettemin moet je het hoofd koel houden.
Dus dan trek ik de conclusie dat hem onwaarheden over de memo zijn ingefluisterd.
Op
Google weet ik niet en de memo heb ik niet gelezen, wel werk ik in de internationale IT in een omgeving waar postdoctoraal de standaard is. Vrouwen maken hier veel minder carriere en programma na project na diversity officer verandert dat niet. Ik weet niet exact waarom, het boeit me ook vrij weinig, wel valt me op dat als ik met individuele vrouwen praat hierover ze simpelweg aangeven geen zin hebben in de overuren, de politiek, het rattengedrag en als ze kinderen krijgen dan willen ze meestal part-time werken.
Ik zet dus grote vraagtekens bij dit beleid van Google zonder eerst de culturele onderstroom aan te pakken die het probleem in eerste instantie veroorzaakt.
Ik zet dus grote vraagtekens bij dit beleid van Google zonder eerst de culturele onderstroom aan te pakken die het probleem in eerste instantie veroorzaakt.
Opnieuw, wie de fuck ben jij om de prioriteiten van Google te stellen?quote:
[..]
Bedrijven mogen dat zeker zolang het binnen de wet gebeurt
Alleen niet janken dat niemand je serieus neemt daarna.
Grotere diversiteit kan zeker tot positieve gevolgen leiden, maar moet geen doel aan zich zijn, en al helemaal niet ten koste gaan de kwaliteit van het werk binnen de toko.
Dat is onzin. Je snapt er echt niets van.quote:[..]
Waarom heb je dan een quota nodig?
Want die quota zijn er om niet meer te kijken naar kennis en kunde van een kandidaat maar naar het geslachtsdeel en de kleur ervan.
Waarom reageer je zo kwaad als je niet beledigd bent? Is kwaad worden om niks een trekje van de groep waar jij bij hoort?quote:Op woensdag 9 augustus 2017 21:13 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Niet projecteren, tis een naar trekje van SJW's.
Nogmaals, niet projecteren.quote:
[..]
Waarom reageer je zo kwaad als je niet beledigd bent? Is kwaad worden om niks een trekje van de groep waar jij bij hoort?
Het doel van quotumbeleid is het tegenwerken van stereotypering bij de aanname van kandidaten. Normaal gesproken, heb je in beroep X 300 sollicitanten per week solliciteren. Van die zijn gemiddeld 275 mannen en 25 vrouwen. Van die lui, placht de HR-manager 9 van de tien keer een man aan te nemen. Ook enigszins logisch als je kijkt naar de verhouding.quote:
[..]
Bedrijven mogen dat zeker zolang het binnen de wet gebeurt
Alleen niet janken dat niemand je serieus neemt daarna.
Grotere diversiteit kan zeker tot positieve gevolgen leiden, maar moet geen doel aan zich zijn, en al helemaal niet ten koste gaan de kwaliteit van het werk binnen de toko.
[..]
Waarom heb je dan een quota nodig?
Want die quota zijn er om niet meer te kijken naar kennis en kunde van een kandidaat maar naar het geslachtsdeel en de kleur ervan.
Masr dat heeft ook een keerzijde. Dat betekent dat er een zekere groep vrouwen zal zijn die niet aan de bak komt ondanks hun kwalificaties en talent. Simpelweg omdat bepaalde vooroordelen bij de baas en de bedrijfscultuur haar uitsluit. Als er nu een quotum ingesteld wordt dat vooor iedere 7 asngenomen mannen, 3 vrouwen moeten zijn, dan gaat de HR-manager noodgewongen die CV's van de vrouw erbij halen en bekijken, die anders naar de bodem van de stapel waren verzonken en vergeten.
Dan maken de vrouwen die wel talent hebben maar werden overgeslagen hun verdiende kans.
Nou stel je voor, dat je op ern gegeven moment, al de talentvolle vrouwen uit de poule al in dienst hebt genomen. Wat nu achterblift van de vrouwen is minder talentvol dan de mannen. Ben je op basis van het quotum haar alsnog in dienst te nemen? Dat is het punt wat je aan wilt kaarten volgens mij.
Ook dan geldt, de HR-baas heeft mogelijkhdden. Je kan haar bijv op een proefperiode zetten en als ze het niet volhoudt, vliegt ze de deur uit.
Goed?
Waar stel ik de prioriteiten van google?quote:
[..]
Opnieuw, wie de fuck ben jij om de prioriteiten van Google te stellen?
Dat is precies wat er gebeurt met diversiteitsquota... kijken naar geslachtsdelen en de kleur ervan. Niet meer niet minder.quote:[..]
Dat is onzin. Je snapt er echt niets van.
Dat is dan wel weer interessant. Precies het moment dat revenge of the nerds uitkwam.quote:
Dit is overigens ook wel een interessante statistiek.
[ afbeelding ]
Ik ben benieuwd wat er met het vrouwelijke DNA is gebeurd rond 1985. En of ie ook een evolutionaire verklaring voor een intragenerationele punctuated equilibrium heeft.
Revenge of the Nerds (1984) - IMDb
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Relevant in deze is het verschil van manier waarop mannen en vrouwen een partner zoeken; bij mannen speelt uiterlijk een veel grotere rol onder andere; bij vrouwen is een partner van gelijk niveau evidenter.quote:
[..]
Hier zeg je inderdaad wat zinnigs. De noodzakelijkheid van afhankelijkheid voor empathie. Het moet zo bezien (deels) 'afgedwongen worden'. En misschien dient dat ook wel ter verklaring van de toestand van moderne relaties die veelal een kort leven beschoren zijn: de onafhankelijkheid van de vrouw ondermijnt de noodzakelijkheid van empathie. Er zijn volgens mij ook wel statistieken die dat bevestigen; hoe succesvoller, hoger op de ladder, hoe eenzamer. Komt natuurlijk ook door tijdsgebrek, stress, andere prioriteiten, et cetera, -en de individuele karakteristieken (egoïstisch, pragmatisch, etc) die het succes verklaren- maar het zou mij niet verbazen als het meespeelt. Ik vraag me af, kijkende naar de verschuivende sekseverhoudingen op universiteiten, of de man zich de empathische rol als huisman zou kunnen aanmeten én of de vrouw 'zo een man' wel (langdurig) tolereren/liefhebben kan.
Nemen we dit in ogenschouw dan zou de hoogopleide carrièrevrouw dus op zoek moeten naar een empathische huisman met gelijk opleidingsniveau. De kans dat bij dit proces veel vrouwen zonder partner blijven lijkt me groot, terwijl mannen minder moeite zullen hebben bij het uitkiezen van een partner op basis van uiterlijk.
Een ander bijkomend effect wat kan optreden is dat door de vrouwelijke partnerkeuze en het toenemende effect daarvan in de moderne maatschappij, het verschil tussen rijk en arm kan toenemen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Hier:quote:
[..]
Waar stel ik de prioriteiten van google?
quote:Grotere diversiteit kan zeker tot positieve gevolgen leiden, maar moet geen doel aan zich zijn, en al helemaal niet ten koste gaan de kwaliteit van het werk binnen de toko.
Als ze iemand nodig hebben, rennen ze niet naar buiten om de eerste de beste vrouw aan te nemen hé.quote:[..]
Dat is precies wat er gebeurt met diversiteitsquota... kijken naar geslachtsdelen en de kleur ervan. Niet meer niet minder.
Als er 300 mensen zich aanmelden doe je sorteren op kennis en ervaring.quote:
[..]
Het doel van quotumbeleid is het tegenwerken van stereotypering bij de aanname van kandidaten. Normaal gesproken, heb je in beroep X 300 sollicitanten per week solliciteren. Van die zijn gemiddeld 275 mannen en 25 vrouwen. Van die lui, placht de HR-manager 9 van de tien keer een man aan te nemen. Ook enigszins logisch als je kijkt naar de verhouding.
Masr dat heeft ook een keerzijde. Dat betekent dat er een zekere groep vrouwen zal zijn die niet aan de bak komt ondanks hun kwalificaties en talent. Simpelweg omdat bepaalde vooroordelen bij de baas en de bedrijfscultuur haar uitsluit. Als er nu een quotum ingesteld wordt dat vooor iedere 7 asngenomen mannen, 3 vrouwen moeten zijn, dan gaat de HR-manager noodgewongen die CV's van de vrouw erbij halen en bekijken, die anders naar de bodem van de stapel waren verzonken en vergeten.
En als je eventueel deze 300 uitnodigt voor gesprekken tel je daar ook nog de persoonlijkheid bij op.
Als in de top 10 dan weinig vrouwen voorkomen (stel slechts 1 vrouw, 9 man) dan zijn de andere 24 vrouwen en 266 mannen simpelweg niet goed genoeg.
Stel je dan een quota in, dan ben je dus al niet meer aan het kijken naar de beste persoon voor de plek, maar ga je in de onderbroekjes kijken.
Zullen ongetwijfeld talent hebben, maar duidelijk niet goed genoeg tegenover de rest van het veld.quote:Dan maken de vrouwen die wel talent hebben maar werden overgeslagen hun verdiende kans.
Niet goed. Want dan neem je dus iemand aan, terwijl er op papier betere kandidaten waren.quote:Nou stel je voor, dat je op ern gegeven moment, al de talentvolle vrouwen uit de poule al in dienst hebt genomen. Wat nu achterblift van de vrouwen is minder talentvol dan de mannen. Ben je op basis van het quotum haar alsnog in dienst te nemen? Dat is het punt wat je aan wilt kaarten volgens mij.
Ook dan geldt, de HR-baas heeft mogelijkhdden. Je kan haar bijv op een proefperiode zetten en als ze het niet volhoudt, vliegt ze de deur uit.
Goed?
Waarom dan die debiele constructies met proefperiodes?
Waarom überhaupt dat gejank? Denk je dat die andere 250+ mannen ook zijn aan het janken?
Je was niet goed genoeg, suck it up en ga verder naar de volgende toko met mogelijk lagere standaarden of een cultuur waar jouw persoonlijkheid beter bij past.
Alleen dat "suck it up" stuk is waar het bij vrouwen vaak mis gaat. Zij willen niet meedoen op een gelijk speelveld, zij willen een oneerlijke voorsprong krijgen tegenover hun gelijkwaardige "tegenstanders".
Als we speknek moeten geloven zijn mannen toen massaal allemaal sexistisch geworden.quote:Op woensdag 9 augustus 2017 21:27 schreef jogy het volgende:
[..]
Dat is dan wel weer interessant. Precies het moment dat revenge of the nerds uitkwam.
Revenge of the Nerds (1984) - IMDb
Dat de IT sector vanaf de jaren 80 exponentieel is gaan groeien ten opzichte van de andere markten en de spoeling van technisch goede vrouwen steeds dunner werd, en dat mannen toen meer zijn gaan kiezen voor dat vakgebied, dat moeten we maar even negeren.
