R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Destructieve levensstijl: het roer omgooien
Ik zou zo snel mogelijk stoppen met Fok, veel ons hebben nu een nog grotere verslaving. Een bekende gebruiker is tong80. Hij krijgt een behandeling voor zijn verslaving, hij is nu bezig met afkicken.
https://forum.fok.nl/topic/2389518
GC / Tong's vorderingen bij het afkicken en "gezond" weer thuiskomen#3
https://forum.fok.nl/topic/2389518
GC / Tong's vorderingen bij het afkicken en "gezond" weer thuiskomen#3
Prima zet. Zou ook volledig eerlijk zijn en geen details achterhouden.quote:Op donderdag 10 augustus 2017 19:51 schreef Waterkoker88 het volgende:
Ik heb last van allerlei fysieke klachten, ben vreselijk moe, wazig en somber. Ik vrees dat ik wel degelijk iets in de richting van een burn out heb, morgen afspraak bij de huisarts, dan meer.
Ik kom net van de huisarts. Conclusie: ik heb de komende periode heel veel vrije tijd - burnout.
Medicatie voorgeschreven gekregen op grond van de heftigheid van de klachten en doorverwezen naar een specialist.
Ik denk oprecht dat de reden dat ik zo stellig die OP maakte, te maken had met een soort geestelijke staat van zijn waarin ik (te laat) probeerde om allerlei oorzaken aan te pakken, van hetgene wat ik nu heb. Los daarvan blijven mijn voornemens wel staan, want die zijn zeker nu erg verstandig. Met als kanttekening dat ik vooral heel rustig aan moet doen, dus zwaar sporten e.d. komt niet eens in me op.
Medicatie voorgeschreven gekregen op grond van de heftigheid van de klachten en doorverwezen naar een specialist.
Ik denk oprecht dat de reden dat ik zo stellig die OP maakte, te maken had met een soort geestelijke staat van zijn waarin ik (te laat) probeerde om allerlei oorzaken aan te pakken, van hetgene wat ik nu heb. Los daarvan blijven mijn voornemens wel staan, want die zijn zeker nu erg verstandig. Met als kanttekening dat ik vooral heel rustig aan moet doen, dus zwaar sporten e.d. komt niet eens in me op.
Dank jequote:
Ik vind het fijn om af en toe wat te posten (en kan lastig omgaan met zoveel tijd en niks te doen) dus zal regelmatig wat updaten.
Het topic neemt alleen wel een wending die ik zelf ook niet had verwacht.
Je verhaal komt mij bekend voor. Ik heb vanaf mijn achtiende tot mijn vierentwintigste ook heel veel gedronken (ben nu 25) Eigenlijk was ik bijna elke dag wel onder invloed van alcohol. Dit heb ik een paar jaar zo vol gehouden met allerlei gevolgen van dien. (ruzies, niet meer normaal kunnen nadenken, totaal in een andere wereld leven) Toch bleef ik eigenwijs en heb ik eigenlijk jarenlang zo'n drie soms vier liter bier op een dag gedronken. Mijn hele denken vond het ook gewoon normaal dat ik dit deed omdat dit totaal aangetast raakt en radicaal veranderd als je verslaafd bent. Totdat ik ergens eind vorig jaar een periode had waarin ik s'nachts wakker werd met constante hartkloppingen en druk op de borst. Overmatig zweten en hele dagen rondlopen met een kop zo rood als een tomaat. Na nog lang nagedacht te hebben heb ik begin dit jaar besloten om te minderen met alcohol en te beginnen met fitnessen. Een van de beste keuzes die ooit in mijn leven heb gemaakt want ik leefde al zeven jaar in een toestand waarin ik het grootste gedeelte van de tijd onder invloed was. Het probleem is echter dat als een verslaafde zijn of haar gedrag zelf niet inziet dan gebeurt er ook helemaal niks. Andere mensen kunnen bij wijze van spreken honderden keren tegen je zeggen dat je verkeerd bezig bent maar als jij zelf de overtuiging hebt dat wat je doet doodnormaal is dan word het lastig om dit in te kunnen zien en hier verandering in aan te brengen.
Try to save myself but myself keeps slipping away
Heftig man, maar goed dat je lichaam je tot de orde heeft geroepen op een nog relatief onschuldige manier. Drink je nu nog veel?quote:
Je verhaal komt mij bekend voor. Ik heb vanaf mijn achtiende tot mijn vierentwintigste ook heel veel gedronken (ben nu 25) Eigenlijk was ik bijna elke dag wel onder invloed van alcohol. Dit heb ik een paar jaar zo vol gehouden met allerlei gevolgen van dien. (ruzies, niet meer normaal kunnen nadenken, totaal in een andere wereld leven) Toch bleef ik eigenwijs en heb ik eigenlijk jarenlang zo'n drie soms vier liter bier op een dag gedronken. Mijn hele denken vond het ook gewoon normaal dat ik dit deed omdat dit totaal aangetast raakt en radicaal veranderd als je verslaafd bent. Totdat ik ergens eind vorig jaar een periode had waarin ik s'nachts wakker werd met constante hartkloppingen en druk op de borst. Overmatig zweten en hele dagen rondlopen met een kop zo rood als een tomaat. Na nog lang nagedacht te hebben heb ik begin dit jaar besloten om te minderen met alcohol en te beginnen met fitnessen. Een van de beste keuzes die ooit in mijn leven heb gemaakt want ik leefde al zeven jaar in een toestand waarin ik het grootste gedeelte van de tijd onder invloed was. Het probleem is echter dat als een verslaafde zijn of haar gedrag zelf niet inziet dan gebeurt er ook helemaal niks. Andere mensen kunnen bij wijze van spreken honderden keren tegen je zeggen dat je verkeerd bezig bent maar als jij zelf de overtuiging hebt dat wat je doet doodnormaal is dan word het lastig om dit in te kunnen zien en hier verandering in aan te brengen.
Update van mijn kant: ik voel me vrij goed. Hoewel het nu weekend is, voelt het niet veel anders dan gisteren of eergisteren gezien mijn situatie. Heb uiteraard ook niks ongezonds gedaan, zoals drinken.
Tot gisterochtend voelde ik me redelijk in de war maar ik denk dat het bezoek aan de huisarts, waarbij de stukjes op hun plaats vielen, me goed heeft gedaan. De klachten zijn iets minder en ik kan weer wat lachen en relativeren. Moet nu alleen niet denken dat het opeens over is, natuurlijk. Maar ik heb de medicijnen om in slaap te komen, niet hoeven gebruiken en dat probeer ik zo te houden.
Fysiek ben ik ook wat minder moe en ik kijk er naar uit om, als het straks droog is, een stukje met de auto of fiets te gaan rijden. Vanavond ga ik voetbal kijken bij een vriend, met een kop thee
Nee ik drink niet veel meer omdat ik nu teveel bezig ben met trainen en daar pas al die alcohol gewoon niet goed bij. Af en toe drink ik nog wel eens wat maar ik drink het niet meer weg als limonade wat wel jaren het geval was bij mij.quote:
[..]
Heftig man, maar goed dat je lichaam je tot de orde heeft geroepen op een nog relatief onschuldige manier. Drink je nu nog veel?
Update van mijn kant: ik voel me vrij goed. Hoewel het nu weekend is, voelt het niet veel anders dan gisteren of eergisteren gezien mijn situatie. Heb uiteraard ook niks ongezonds gedaan, zoals drinken.
Tot gisterochtend voelde ik me redelijk in de war maar ik denk dat het bezoek aan de huisarts, waarbij de stukjes op hun plaats vielen, me goed heeft gedaan. De klachten zijn iets minder en ik kan weer wat lachen en relativeren. Moet nu alleen niet denken dat het opeens over is, natuurlijk. Maar ik heb de medicijnen om in slaap te komen, niet hoeven gebruiken en dat probeer ik zo te houden.
Fysiek ben ik ook wat minder moe en ik kijk er naar uit om, als het straks droog is, een stukje met de auto of fiets te gaan rijden. Vanavond ga ik voetbal kijken bij een vriend, met een kop thee
Try to save myself but myself keeps slipping away
Zoveel alcohol.. waarom was je zo vroeg begonnen? Is er iets in je jeugd gebeurd? Heeft het te maken met het afzetten tegen het idee van een burgerlijk leven?
Uit gewoonte. Voor sommige mensen is het bizar, voor mij altijd normaal geweest. En dat terwijl mijn ouders niet tot nauwelijks dronken/drinken.quote:
Zoveel alcohol.. waarom was je zo vroeg begonnen? Is er iets in je jeugd gebeurd? Heeft het te maken met het afzetten tegen het idee van een burgerlijk leven?
Tegenwoordig is het niet meer normaal als een 15-jarige met een paar halve liters in het park zit, maar 10-15 jaaar geleden gebeurde dat in mijn omgeving veel. Oom agent knijpt een oogje toe. Ik vond het zelf leuk en enkele vrienden ook, dus je trekt elkaar daarin mee. En dan volgt de studententijd...
Mijn sociale activiteiten, met diezelfde vrienden, leiden ook tot flink drinken. Denk aan voetbal, uitgaan, vakanties en gamen. En soort zoekt soort, want met een vriend die niet drinkt zou ik minder snel op vakantie gaan.
Ik voel me trouwens nog steeds relatief goed. Was gisteren bij een vriend geweest om voetbal te kijken, maar in de rust was ik zo overprikkeld dat ik naar huis ben gegaan en zowat op de bank in slaap viel. Nu voel ik me redelijk uitgeslapen door met discipline een ritme na te leven in slapen, opstaan, eten en dagelijkse rituelen. Ik ga straks een stukje autorijden en lunchen met een vriendin.
Krijg vanuit mijn omgeving heel veel lieve en prettige reacties en dat sterkt me ook. Ik heb zelfs bijna het idee dat het met een 'sisser' kan aflopen en dat ik geen geval hoef te worden van maandenlang thuis zitten. Laten we het hopen. Voel me nu al een ander mens. Maar aan de andere kant; ik zit nog niet eens een week thuis. Ben wel emotioneel op allerlei onverwachte momenten, wat ik nog nooit heb meegemaakt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Waterkoker88 op 13-08-2017 12:09:59 (typo) ]
Krijg vanuit mijn omgeving heel veel lieve en prettige reacties en dat sterkt me ook. Ik heb zelfs bijna het idee dat het met een 'sisser' kan aflopen en dat ik geen geval hoef te worden van maandenlang thuis zitten. Laten we het hopen. Voel me nu al een ander mens. Maar aan de andere kant; ik zit nog niet eens een week thuis. Ben wel emotioneel op allerlei onverwachte momenten, wat ik nog nooit heb meegemaakt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Waterkoker88 op 13-08-2017 12:09:59 (typo) ]
Goed dat je inziet dat je niet zo door kan gaan. Probeer niet alles van jezelf tegelijk te moeten veranderen, dat is enorm lastig.
Verdeel het bijvoorbeeld in alcohol, ritme, meer bewegen, gezonder eten. Focus je eerst een paar weken op één doel, en als dat in je systeem zit, pak je het volgende doel erbij.
Verdeel het bijvoorbeeld in alcohol, ritme, meer bewegen, gezonder eten. Focus je eerst een paar weken op één doel, en als dat in je systeem zit, pak je het volgende doel erbij.
Ja, die met de ballen in de bek.
Even een update!
Het gaat nog steeds goed. Ik merk wel dat, als ik wat meer hooi op mijn vork neem (bijv. afgelopen zondag eerst naar een voetbalwedstrijd en daarna naar het theater), dat ik dan de prikkels nog moeilijk trek. Maar dat is een proces. Over 2 weken ga ik weer halve dagen werken en daar heb ik echt zin in.
Ik ben niet echt zwaar uit geweest afgelopen tijd, had ook helemaal geen zin in de herrie e.d. Sinds de OP heb ik één keer een paar speciaalbiertjes gedronken op een gelegenheid waarbij dat paste. Maar niet dronken geworden, dus ook geen kater. Was een superleuke avond die echt niet leuker was als ik 5x zo veel had gedronken
Ik sta nog steeds achter wat ik in de OP heb geschetst en krijg ook meer oog voor mensen die dat ook ooit hebben gedaan, ook zie ik metaforen in muziek en films die ik opeens 'begrijp' nu. Het beste voorbeeld is natuurlijk de film Trainspotting, die ik overigens al kende. Met name de slotscene, zie hieronder. De ironie wil dat ik eerder dit jaar nog heb staan spacen op de soundtrack van Underworld.
Het gaat nog steeds goed. Ik merk wel dat, als ik wat meer hooi op mijn vork neem (bijv. afgelopen zondag eerst naar een voetbalwedstrijd en daarna naar het theater), dat ik dan de prikkels nog moeilijk trek. Maar dat is een proces. Over 2 weken ga ik weer halve dagen werken en daar heb ik echt zin in.
Ik ben niet echt zwaar uit geweest afgelopen tijd, had ook helemaal geen zin in de herrie e.d. Sinds de OP heb ik één keer een paar speciaalbiertjes gedronken op een gelegenheid waarbij dat paste. Maar niet dronken geworden, dus ook geen kater. Was een superleuke avond die echt niet leuker was als ik 5x zo veel had gedronken
Ik sta nog steeds achter wat ik in de OP heb geschetst en krijg ook meer oog voor mensen die dat ook ooit hebben gedaan, ook zie ik metaforen in muziek en films die ik opeens 'begrijp' nu. Het beste voorbeeld is natuurlijk de film Trainspotting, die ik overigens al kende. Met name de slotscene, zie hieronder. De ironie wil dat ik eerder dit jaar nog heb staan spacen op de soundtrack van Underworld.
![Trainspotting (1996) - Final Scene [HD]](http://i.ytimg.com/vi/W9ZNKGrpnKM/0.jpg)
Ik heb nooit echt zo geleefd, maar ik drink weinig en wil stoppen met roken in het weekend. Zelf doe ik het voor mijn uiterlijk
Als je tot dinsdag moet herstellen van je weekend kan ik me niet voorstellen dat je erg efficiënt bent. Zie daar oorzaak nummer 1 van je klachten.quote:
[..]
Ja absoluut, ik kan me geen leukere collega's en fijnere job voorstellen. Alleen de druk ligt deze maanden te hoog.
Edit: verder gelezen. Een burn out. Omdat je ieder weekend helemaal naar de tyfus gaat en daardoor op je werk niet functioneert heb je een burn out. Doe mij zon burn out.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Yup. En als je een adrenalinejunkie bent zoals ik dan ga je dus extreme sporten doen, de natuur in, bergen klimmen, duiken, mountainbiken, in de winter kamperen in lapland, in de zomer in drie weken de alpen doorzwerven en niet meer de kroeg in maar de sportschool.quote:Op dinsdag 8 augustus 2017 11:40 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
De beste manier is inderdaad om het stappen achterwege te lagen en vervangen voor wat anders.
En ineens heb je ook weer tijd voor andere dingen zoals het elzen van een goed boek of het leren van iets nieuws (koken, fotograferen, zeilen, masseren, whatever floats your boat).
Zelf heb ik geen enkele spijt van een paar jaar feesten, maar ben nog een stuk blijer met de beslissing om daar mee te minderen. Zoveel mooie dingen gezien en gedaan. Succes met het kiezen van jouw vervanging voor het feesten. Want in je eentje thuiszitten is ook niets.
En oja. Die drugs. Te vaak betekent gebrek aan neurotransmitters en dan voel je je helemaal verrot. Geef je lichaam/hersenen een paar maanden de tijd weer even in balans te komen. In de natuur zijn, zonlicht zien en frisse lucht ruiken + lichaambwegeing helpt daarbij enorm.
Whatever...
Meneer is alcoholist in ontkenning.
Helemaal geen drugs meer (dit ging toch alleen in combi met alcohol)
Hehe
Helemaal geen drugs meer (dit ging toch alleen in combi met alcohol)
Hehe
Hierbij even een update.
Gaat steeds beter, ben enkele uren per week aan het werk nu. Dat viel me zwaarder dan gedacht, maar geeft wel voldoening. Ik ben onder begeleiding dus alles verloopt volgens een plan.
Verder gaat het eigenlijk ook best goed:
-Ik ben maar één keer op stap geweest (verjaardag in een kroeg met gratis drank
) en heb het bij een biertje of 5 gehouden. Verdere momenten dat ik heb gedronken waren op 1 hand te tellen en op sociale aangelegenheden. Ik merk dat vrienden van me door mij ook gemotiveerd zijn om wat rustiger aan te doen, bijna alsof ze er op wachtten. D'r staat zelfs een sixpack 0.0 in de koelkast.
-Geen drugs uiteraard
-Sporten viel in het begin tegen maar ben ik ook weer lekker aan het oppakken
-Ben aan het lezen geslagen ipv gamen en internetten
Heerlijk om in het weekend vroeg op te staan zonder katers en gênante herinneringen. Het klinkt stom voor iemand van 29 maar ik voel me soort van trots op m'n volwassenheid
Gaat steeds beter, ben enkele uren per week aan het werk nu. Dat viel me zwaarder dan gedacht, maar geeft wel voldoening. Ik ben onder begeleiding dus alles verloopt volgens een plan.
Verder gaat het eigenlijk ook best goed:
-Ik ben maar één keer op stap geweest (verjaardag in een kroeg met gratis drank
) en heb het bij een biertje of 5 gehouden. Verdere momenten dat ik heb gedronken waren op 1 hand te tellen en op sociale aangelegenheden. Ik merk dat vrienden van me door mij ook gemotiveerd zijn om wat rustiger aan te doen, bijna alsof ze er op wachtten. D'r staat zelfs een sixpack 0.0 in de koelkast.-Geen drugs uiteraard
-Sporten viel in het begin tegen maar ben ik ook weer lekker aan het oppakken
-Ben aan het lezen geslagen ipv gamen en internetten
Heerlijk om in het weekend vroeg op te staan zonder katers en gênante herinneringen. Het klinkt stom voor iemand van 29 maar ik voel me soort van trots op m'n volwassenheid
Dit gaat de goede kant op zo te lezen !
De reakties in dit topic gaan tot nu toe vooral over je (voormalige) alcoholgebruik. Ook je eigen bijdragen focussen daarop. In de OP postte je daarentegen een uitgebreide analyse met een reeks aan andere problemen naast de alcohol. Veelal rondom het bewust opzoeken van heftige indrukken en 'instant gratification' gedrag.
Ik vroeg me af hoe je nu na enige tijd over je eerste post denkt. Waren onderdelen daarvan achteraf gezien te overdreven? Heb je bijv. je Tinder, porno en gaming gedrag ook aangepakt? Of was de alcohol echt de drijvende factor?
Ik vraag dit trouwens uit pure interesse, omdat ik veel in je OP herkende.
De reakties in dit topic gaan tot nu toe vooral over je (voormalige) alcoholgebruik. Ook je eigen bijdragen focussen daarop. In de OP postte je daarentegen een uitgebreide analyse met een reeks aan andere problemen naast de alcohol. Veelal rondom het bewust opzoeken van heftige indrukken en 'instant gratification' gedrag.
Ik vroeg me af hoe je nu na enige tijd over je eerste post denkt. Waren onderdelen daarvan achteraf gezien te overdreven? Heb je bijv. je Tinder, porno en gaming gedrag ook aangepakt? Of was de alcohol echt de drijvende factor?
Ik vraag dit trouwens uit pure interesse, omdat ik veel in je OP herkende.
Grappig dat je het zegt, ik dacht laatst een beetje hetzelfde als wat je in de eerste alinea suggereert.quote:
Dit gaat de goede kant op zo te lezen !
De reakties in dit topic gaan tot nu toe vooral over je (voormalige) alcoholgebruik. Ook je eigen bijdragen focussen daarop. In de OP postte je daarentegen een uitgebreide analyse met een reeks aan andere problemen naast de alcohol. Veelal rondom het bewust opzoeken van heftige indrukken en 'instant gratification' gedrag.
Ik vroeg me af hoe je nu na enige tijd over je eerste post denkt. Waren onderdelen daarvan achteraf gezien te overdreven? Heb je bijv. je Tinder, porno en gaming gedrag ook aangepakt? Of was de alcohol echt de drijvende factor?
Ik vraag dit trouwens uit pure interesse, omdat ik veel in je OP herkende.
Alcohol was wel het belangrijkste verbeterpunt, maar achteraf was een 'opkomende' burn-out meer de aanleiding dat ik me zo raar en klote voelde. Andere zaken heb ik ook wel aangepakt, ook mede omdat dat wel móet als je herstelt van een burn-out: veel wandelen, fietsen, lezen en minder tijd achter een beeldscherm. Je herontdekt wel weer de waarde van rustgevende / gezonde dingen.
M.a.w. alcohol was wel het grootste verbeterpunt maar is in dit topic wel iets te veel uitvergroot. Ook op andere vlakken gaat het nu beter.
Mooie omslag! Ik hoop dat je het volhoudt! Als je dreigt terug te vallen is het misschien goed om je te realiseren dat al dat zuipen en naar de kloten gaan misschien stoer lijkt als je 15 bent, maar heel sneu is als je tegen de 30 loopt.
Complimenten dat je ook het positieve komt delen..
Maar ook erg fijn dat het beter met je gaat
Maar ook erg fijn dat het beter met je gaat
Hell To The Liars
dit.quote:
Complimenten dat je ook het positieve komt delen..
Maar ook erg fijn dat het beter met je gaat
https://www.wkof.nl/nl/ka(...)and-tussen-alcohol-0
Als ik dit lees doet mij dat ook wel willen minderen.
Als ik dit lees doet mij dat ook wel willen minderen.
Ik heb dezelfde omslag gemaakt, succes. Er is een tijd van jong zijn en een tijd van volwassen worden. Als jij straks op je 40e met een verlopen kop nog staat te raven sla je jezelf op de kop. Wat je nu doet bepaalt mede hoe oud je wordt vanaf nu.
Het is natuurlijk wel iets genuanceerder dan dit.quote:
Ik heb dezelfde omslag gemaakt, succes. Er is een tijd van jong zijn en een tijd van volwassen worden. Als jij straks op je 40e met een verlopen kop nog staat te raven sla je jezelf op de kop. Wat je nu doet bepaalt mede hoe oud je wordt vanaf nu.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
idd....quote:
https://www.wkof.nl/nl/ka(...)and-tussen-alcohol-0
Als ik dit lees doet mij dat ook wel willen minderen.
Wel gek dat je dan op sites zoals nu.nl geregeld nieuwsberichten voorbij ziet komen van "het nuttigen van 1 glas rode wijn per dag is gezond want het vermindert de waarde van het slechte linksdraaiende beta-cholesterol enzyminofaat" ....ofwatdanook
Dat soort sites moet je dan ook niet al te serieus nemen.quote:
[..]
idd....
Wel gek dat je dan op sites zoals nu.nl geregeld nieuwsberichten voorbij ziet komen van "het nuttigen van 1 glas rode wijn per dag is gezond want het vermindert de waarde van het slechte linksdraaiende beta-cholesterol enzyminofaat" ....ofwatdanook
The love you take is equal to the love you make.
Ik denk ook dat dit komt, omdat ondanks zaken als roken en alcoholgebruik, de levensverwachting alleen maar toe neemt. Uiteraard komt dit voor de rekening van de medische stand, die steeds beter wordt in kanker te genezen.quote:
[..]
idd....
Wel gek dat je dan op sites zoals nu.nl geregeld nieuwsberichten voorbij ziet komen van "het nuttigen van 1 glas rode wijn per dag is gezond want het vermindert de waarde van het slechte linksdraaiende beta-cholesterol enzyminofaat" ....ofwatdanook
Ten tweede heeft het heel lang geduurd, voor het alcohol gevaar duidelijk werd. Jarenlang heeft het succesvolle "Middellandse Zee" dieet met rode wijn, groenten,kaas- en noot producten de boventoon gevoerd op basis van maar enkele onderzoeken.
Recente kritische beschouwingen van die oude onderzoeken kwamen erachter dat de onderzoeksopzet er voor zorgde dat er een resultaat uitkwam waarbij matig alcohol gebruik een gezondheidsvoordeel leek op te leveren ten opzichte van onthouding. Dit kwam omdat het onderzoek ook niet-drinkers mee rekende. Verwijderde deze men uit de onderzoekspopulatie, bleek bij elk glas alcohol het risico op kanker alleen maar toe te nemen.
Maar het is lastig dit gezondheidsadvies nu door te voeren in de maatschappij. De voorstanders van het advies tot alcohol onthouding hopen dat drinken het nieuwe roken wordt en in ongebruik raakt..
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Omdat er best onderzoeken zijn die dat laten zien, maar methodologisch valt er soms redelijk wat op aan te merken (zoals het voorbeeld van godshand). En een enkel onderzoek, hoewel journalisten ermee aan de haal gaan, zegt niet zoveel. Waar men over het algemeen echt informatie uit kan halen zijn meta analyses van een heleboel gelijksoortige onderzoeken.quote:
[..]
idd....
Wel gek dat je dan op sites zoals nu.nl geregeld nieuwsberichten voorbij ziet komen van "het nuttigen van 1 glas rode wijn per dag is gezond want het vermindert de waarde van het slechte linksdraaiende beta-cholesterol enzyminofaat" ....ofwatdanook
Jammer. Ik dacht dat het een nieuwssite was.quote:
[..]
Dat soort sites moet je dan ook niet al te serieus nemen.
TV kijken doe ik al jaren niet meer, maar ik moet m'n nieuws toch ergens vandaan halen?
De grootste schande vind ik nog dat mensen niet juist voorgelicht worden, wat als gevolg heeft dat ik niet zelf een afgewogen keuze kan maken.quote:Op zaterdag 30 september 2017 19:25 schreef Godshand het volgende:
[..]
Ik denk ook dat dit komt, omdat ondanks zaken als roken en alcoholgebruik, de levensverwachting alleen maar toe neemt. Uiteraard komt dit voor de rekening van de medische stand, die steeds beter wordt in kanker te genezen.
Ten tweede heeft het heel lang geduurd, voor het alcohol gevaar duidelijk werd. Jarenlang heeft het succesvolle "Middellandse Zee" dieet met rode wijn, groenten,kaas- en noot producten de boventoon gevoerd op basis van maar enkele onderzoeken.
Recente kritische beschouwingen van die oude onderzoeken kwamen erachter dat de onderzoeksopzet er voor zorgde dat er een resultaat uitkwam waarbij matig alcohol gebruik een gezondheidsvoordeel leek op te leveren ten opzichte van onthouding. Dit kwam omdat het onderzoek ook niet-drinkers mee rekende. Verwijderde deze men uit de onderzoekspopulatie, bleek bij elk glas alcohol het risico op kanker alleen maar toe te nemen.
Maar het is lastig dit gezondheidsadvies nu door te voeren in de maatschappij. De voorstanders van het advies tot alcohol onthouding hopen dat drinken het nieuwe roken wordt en in ongebruik raakt..
Dat iets schadelijk kan zijn (of zelfs is), hoeft niet noodzakelijkerwijs te betekenen dat het inacceptabel is, maar ik wil wel de feiten kennen.
Ik denk ik ook. Ik zie dezelfde soort faalmethodes wel vaker terug in onderzoeken die op autisme betrekking hebben. Tis vaak redelijk duidelijk te zien welke onderzoeken niet helemaal deugdelijk zijn uitgevoerd. Krijg meer dan eens de indruk dat het onderzoek zeg maar "gespindoctored" werd. Vaak trekken ze ook een conclusie (een aanname) waarop ze verder gaan met "maar meer onderzoek is nodig", wat eigenlijk betekent "We willen geldschieters zien".quote:
[..]
Omdat er best onderzoeken zijn die dat laten zien, maar methodologisch valt er soms redelijk wat op aan te merken (zoals het voorbeeld van godshand).
't gaat om de clicks, niet om het opdoen van kennis. Ik vind dat betreurenswaardig.
Klopt. Ik vind het een beetje een onoverzichtelijk woud. Waar ik vaker dan eens tegenaan liep, was dat bepaalde onderzoeken niet voor mij toegankelijk waren.quote:En een enkel onderzoek, hoewel journalisten ermee aan de haal gaan, zegt niet zoveel. Waar men over het algemeen echt informatie uit kan halen zijn meta analyses van een heleboel gelijksoortige onderzoeken.
De misleidende titels en vaak ook bijbehorende misleidende journalistieke stukjes vind ik eerlijk gezegd een aanfluiting. Dat is toch niet serieus?
Bij zoiets als medische kennis veranderen de feiten voortdurend, door nieuwe onderzoeken en nieuwe kennis.quote:
[..]
De grootste schande vind ik nog dat mensen niet juist voorgelicht worden, wat als gevolg heeft dat ik niet zelf een afgewogen keuze kan maken.
Dat iets schadelijk kan zijn (of zelfs is), hoeft niet noodzakelijkerwijs te betekenen dat het inacceptabel is, maar ik wil wel de feiten kennen.
Dat de penicilline schimmel bacteriedodende stoffen aanmaakt is een feit, maar men werd dit pas rond 1941 er van bewust. Die schimmel leeft al eeuwen.
Hetzelfde dus met de alcoholkennis. Niemand betwiste aanvankelijk het resultaat van het onderzoek naar het Middelandse Zee dieet. Maar het artikel, met betrekking tot mensen die antwoorden: geen glas wijn te drinken en langer gemiddeld bleken te leven, bleek niet alle verzamelde data te gebruiken. Pas later toen iemand nogmaals kritisch keek, bleek er in de verzamelde gegevens ook gevraagd te zijn of men levenslang geheelonthouder was of niet. De geheelonthouders bleken langer te leven dan mensen die vroeger wel hadden gedronken (en nu gestopt waren met wijn drinken). Dat zorgde voor een vertekend beeld als je deze mensen allemaal in de levensverwachting neemt, bij 0 glazen wijn drinken.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Ja dat klopt, maar ik doelde op (bijvoorbeeld) nieuwsberichten waardoor je een verkeerde indruk krijgt van de werkelijkheid.quote:
[..]
Bij zoiets als medische kennis veranderen de feiten voortdurend, door nieuwe onderzoeken en nieuwe kennis.
Vetgedrukte is onwetenschappelijk en is manipulatief.quote:Dat de penicilline schimmel bacteriedodende stoffen aanmaakt is een feit, maar men werd dit pas rond 1941 er van bewust. Die schimmel leeft al eeuwen.
Hetzelfde dus met de alcoholkennis. Niemand betwiste aanvankelijk het resultaat van het onderzoek naar het Middelandse Zee dieet. Maar het artikel, met betrekking tot mensen die antwoorden: geen glas wijn te drinken en langer gemiddeld bleken te leven, bleek niet alle verzamelde data te gebruiken. Pas later toen iemand nogmaals kritisch keek, bleek er in de verzamelde gegevens ook gevraagd te zijn of men levenslang geheelonthouder was of niet. De geheelonthouders bleken langer te leven dan mensen die vroeger wel hadden gedronken (en nu gestopt waren met wijn drinken). Dat zorgde voor een vertekend beeld als je deze mensen allemaal in de levensverwachting neemt, bij 0 glazen wijn drinken.
Goed dat iemand later kritisch daarnaar ging kijken. Goed dat dit gebeurt
Er is niets manipulatiefs aan. Waarschijnlijk zagen de onderzoekers de impact er van over het hoofd. Dit heet eerder vergissen. Zelfs Einstein maakte wel eens fouten...quote:
[..]
Ja dat klopt, maar ik doelde op (bijvoorbeeld) nieuwsberichten waardoor je een verkeerde indruk krijgt van de werkelijkheid.
[..]
Vetgedrukte is onwetenschappelijk en is manipulatief.
Goed dat iemand later kritisch daarnaar ging kijken. Goed dat dit gebeurt
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Het is dan wel een slordige vergissing. Ik vergelijk het een beetje met "waarom zeggen iets zeker te weten, terwijl je het niet zeker weet?".quote:
[..]
Er is niets manipulatiefs aan. Waarschijnlijk zagen de onderzoekers de impact er van over het hoofd. Dit heet eerder vergissen. Zelfs Einstein maakte wel eens fouten...
Overigens kun je ook weer niet garanderen dat er niets manipulatiefs aan was.
Of simpelweg een selectie in de beschikbare data dat past in de onderzoeksmethode.quote:
[..]
Er is niets manipulatiefs aan. Waarschijnlijk zagen de onderzoekers de impact er van over het hoofd. Dit heet eerder vergissen. Zelfs Einstein maakte wel eens fouten...
Zoals een specifieke vraag een meer concreet antwoord geeft dan een algemene.
1 + 1 = blauw
Hierbij nog even een update.
Het goede nieuws:
Ik ben min of meer wel gewend aan mijn 'nieuwe' levensstijl en die bevalt nog steeds goed. Ik drink bijna geen alcohol en heb andere gewoontes ook achter me gelaten. Doe nog steeds veel relaxte, leuke dingen en sport lekker. Ik ben ook maar eens begonnen met het lezen van boeken en heb er al een aantal uit.
Minder positief is dat het herstel van de burn-out wel een deuk heeft opgelopen. Ik zit weer enkele dagen thuis omdat ik blijkbaar toch te veel hooi op mijn vork heb genomen. Ondanks dat ik erg waakzaam was op signalen. Ik hoop dat ik sneller weer op niveau zit dan afgelopen zomer (2 stappen vooruit en eentje terug) maar dat zal blijken..
Het goede nieuws:
Ik ben min of meer wel gewend aan mijn 'nieuwe' levensstijl en die bevalt nog steeds goed. Ik drink bijna geen alcohol en heb andere gewoontes ook achter me gelaten. Doe nog steeds veel relaxte, leuke dingen en sport lekker. Ik ben ook maar eens begonnen met het lezen van boeken en heb er al een aantal uit.
Minder positief is dat het herstel van de burn-out wel een deuk heeft opgelopen. Ik zit weer enkele dagen thuis omdat ik blijkbaar toch te veel hooi op mijn vork heb genomen. Ondanks dat ik erg waakzaam was op signalen. Ik hoop dat ik sneller weer op niveau zit dan afgelopen zomer (2 stappen vooruit en eentje terug) maar dat zal blijken..
Welcome to the clubquote:
Hierbij nog even een update.
Het goede nieuws:
Ik ben min of meer wel gewend aan mijn 'nieuwe' levensstijl en die bevalt nog steeds goed. Ik drink bijna geen alcohol en heb andere gewoontes ook achter me gelaten. Doe nog steeds veel relaxte, leuke dingen en sport lekker. Ik ben ook maar eens begonnen met het lezen van boeken en heb er al een aantal uit.
Minder positief is dat het herstel van de burn-out wel een deuk heeft opgelopen. Ik zit weer enkele dagen thuis omdat ik blijkbaar toch te veel hooi op mijn vork heb genomen. Ondanks dat ik erg waakzaam was op signalen. Ik hoop dat ik sneller weer op niveau zit dan afgelopen zomer (2 stappen vooruit en eentje terug) maar dat zal blijken..
Afgezien van je 'terugval' qua burnout: goed bezigquote:
Hierbij nog even een update.
Het goede nieuws:
Ik ben min of meer wel gewend aan mijn 'nieuwe' levensstijl en die bevalt nog steeds goed. Ik drink bijna geen alcohol en heb andere gewoontes ook achter me gelaten. Doe nog steeds veel relaxte, leuke dingen en sport lekker. Ik ben ook maar eens begonnen met het lezen van boeken en heb er al een aantal uit.
Minder positief is dat het herstel van de burn-out wel een deuk heeft opgelopen. Ik zit weer enkele dagen thuis omdat ik blijkbaar toch te veel hooi op mijn vork heb genomen. Ondanks dat ik erg waakzaam was op signalen. Ik hoop dat ik sneller weer op niveau zit dan afgelopen zomer (2 stappen vooruit en eentje terug) maar dat zal blijken..
En leuk dat je af en toe een update post
Ik ken karate, taekwondo en nog 19 andere gevaarlijke woorden
|
|
Destructieve levensstijl: het roer omgooien
