Filosoferen met Michael Sandel op NPO 2

Erg hoog niveau is het niet. Beetje huis, tuin en keuken filosofie/ethiek. Dat ligt vooral aan de "kandidaten". Het is meer een kwestie van meningen geven dan stellingen op basis van sterke argumenten leveren. Het mist ook een beetje ballen en inventiviteit.

quote:

Op maandag 24 juli 2017 23:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

Hmm, wat voor kandidaten zou je dan precies willen zien?

We zouden natuurlijk 'topfilosofen' tegenover elkaar kunnen zetten, maar in de eerste plaats denk ik dat het dan lastig om te volgen wordt voor het grote publiek, en daar ben ik het wel met Sandel eens: het is precies daar waar het debat gevoerd zou moeten worden: in dat grote publiek.

Alleen heeft de gewone mens op dat vlak nog veel te leren. Op FOK! komen we de voorbeelden daarvan dagelijks tegen. Wat dat betreft ligt daar ook wel een taak voor het onderwijs, denk ik.

In dat opzicht vind ik het ook goed dat dergelijke programma's gemaakt worden, alleen betwijfel ik dat het gemiddelde volk hier naar kijkt. Wat dit trekt zijn voornamelijk mensen die al enige interesse voor filosofie hebben. En voor veel van die mensen is het denk ik net te oppervlakkig.

quote:

Op maandag 17 juli 2017 11:42 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Kan men werkelijk communiceren met elkaar en zich verdiepen.

Juistem. Elkaar proberen te begrijpen en te doorgronden hoe men iets ziet. Een zienswijze bijvoorbeeld. Ieder mens heeft een systeemdenkende manier om te denken om te kaderen om zelf iets te begrijpen. Dat kan men met logische redeneringen compleet sluitend maken. Tenminste. Dat moet mogelijk zijn. Want als men iets begrijpt. Cq inzicht heeft gekregen naarmate zich men ergens in verdiept. Dan heb je iets begrepen. Dan heeft men wat inzicht verkregen qua logische redenatie. Vandaar ook de oude filosfen. Die er stevig op los redeneerden omdat hun toen voor het eerst iets konden begrijpen. Dat kan ik nu ook lezen maar het heeft geen nut (in principe) want ik begrijp het net andersom of iets anders dan hun. Evenals elk ander mens die 'onwetend' schijnt te zijn. Als hun voor het eerst lezen over Socrates en de rest dan is het oja logisch toch? Die logica bezitten we al. Tenminste. Dat gedachtegoed. Het logische in ons zijn. Daarom betwijfel ik het ten zeerste of moslims ons wel kunnen volgen. Dwz. Weten waar het over praat. Die vatten de logica niet in hun denken. Tenminste, voor zover ik weet. Ik weet dat er wat moslims op dit forum zitten, die begrijpen al goed hoe men kan redeneren. Want daar heeft het mee te maken. Pure logica op pure rede. Om zo het denken te om te vormen cq buigen naar een eenstrekkig verband cq werkaansluiting. Hoe men zelfstandig iets kan bevatten cq kan begrijpen. Gisteren had ik nog een compleet opstel opgeschreven hierover maar dat ben ik eff kwijt. Dat ging mij wat te snel. Dat wil zeggen; ik wist eff niet hoe moslims dachten van binnen. Ik probeer die zienswijzen te bevatten maar dat lukt me nooit. Eerder denk ik aan andersom. Dat moslims ons eerst moeten begrijpen. Die hebben geen weet schijnbaar van logica. Vandaar die onduidelijkheden in de Koran (verhaal apart) ik probeer dat ook duidelijk te verkrijgen maar ik vat dat totaal niet. Dus excuses daarvoor. Ik wil dat nog eens op een lijn zien te verkrijgen. Het christelijk en het gedachtengoed van moslims. Die schijnbaar behoorlijk misgeinterpreteerd word alszijnde: zus en zo is zus en zo. Oftewel: totaal geen weet hebben van een puur logische strekking. Vandaar dat ik het jammer vind dat moslim filosofen niet hun geloof kunnen doorgronden of begrijpen. Graag zou ik eens ooit wat vernemen om wat gespreksstof qua rede op tafel te verkrijgen met een ander gelovige. Dat zie ik hier ook een klein beetje op fok. Ze laten het een beetje afweten met hun rede. Daar zijn ze nog niet tegen opgewassen. Die nieuwe burgemeester wel naar mijn idee. Evenals Hirsi Ali en Aboutaleb die wel logica kunnen bevatten cq kunnen begrijpen. Die zien spreekwoordelijk gesproken geen rare zaken in teksten. Die zijn vrij in hun denken en doen en vogelvrij verklaard door de moslim gemeenschap. Van: kijk hun eens westers zijn. Oftewel het logische aanhangen. Het grondbeginsel van een maatschappij die in Nederland op pure logica is gebaseerd. Die mensen van Denk (geen tank van Hirsi Ali) die mogen weten dat hun totaal niet kunnen sprekend en kunnen redeneren. Hun vatten dat niet. Hoge ogen gooien schijnt ze wel te lukken. Ayaan mag wat dat betreft van mij wel eens een keer orde op zaken gaan stellen naar mijn mening. Ik hoop dat ze ooit weer uit Amerika komt. Ook soort van het beloofde land. Ik hoop echt dat ze mag weten dat Nederlanders haar missen. Die wist wat ze zei. Oftewel, niet moeten maar een eigen wil hebben. Tenminste, dat hoop ik. Topmens eerste klas. Evenals die oude van Elsevier die mootjes hakt met z'n gebrabbel. De Nederlanders vatten dat. Andersom schijnbaar niet. Jammer wat dat betreft. Ik hoop echt dat moslims een keer mogen praten. Zelfstandig.

Ps ik zie het christelijk geloof als leidraad. Het geloof van moslims niet. Het is jammergenoeg een overtuiging. Meer dan dat is het niet. De Bijbel bevat logische redenatie. Daar kan ik niet omheen. De Koran kan wel stevig beredeneerd worden maar dan mis ik eff die naam van die

Zoals De Arabische dichter Abu'l Ala al-Ma'arri

http://www.amazigh.nl/awar/index.php?topic=10826.0

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Horatius

Van hetzelfde kaliber denk ik.

[ Bericht 1% gewijzigd door Faz3D op 25-07-2017 13:36:48 ]

https://medium.com/swlh/t(...)-impact-2c3f948ead98

Wilde deze link toch nog even kwijt. Het helpt me behoorlijk goed. Het lezen waardig naar mijn inziens.

Is dit niet meer te zien met replay tv? Kon de aflevering van deze week niet vinden... :/

quote:

Op donderdag 27 juli 2017 13:45 schreef Molurus het volgende:

[..]

Deze twee doen het allebei wel:

http://www.uitzendinggemi(...)ght_thing_to_do.html
https://npo.nl/whats-the-right-thing-to-do/VPWON_1273038

Op zich was het best een redelijke aflevering. Het is jammer dat er door de duur van het programma niet nog dieper ingegaan kan worden op de thema's.

Bijvoorbeeld bij de vraag van de zelfrijdende auto: wat als er drie jongemannen met hoodies en baggy pants lopen? (en dus de regels van het verkeer breken). Wat als er twee christelijke kinderen oversteken, en bijvoorbeeld vijf moslims van middelbare leeftijd op de stoep lopen? (ervan uitgaand dat de bestuurder ook moslim is).

Wat ik jammer vind is dat het narcisme van de mens niet naar voren is gekomen. Hoe de mens bang is om zijn "bijzondere" plek kan verliezen met de opkomst van robots, waar robots toch blijken hetzelfde te kunnen, en mensen wellicht toch niet zo bijzonder of uniek zijn in hun kunnen als dat velen denken.

Vanavond is het weer, toch?

Het Internet zegt: vijf over half acht, NPO2.

quote:

Op zondag 30 juli 2017 19:51 schreef Molurus het volgende:
Blinde chirurg... wat een idiote vergelijking.

Hmmmmm

Toch niet zo idioot?