C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Zoals sommigen wel weten inmiddels, verzamel ik bankbiljetten. Nou had ik al weleens wat over "short snorters" gehoord, maar onlangs las ik er een interessant artikeltje over in een bankbiljettenblad (ja, zoiets bestaat). Ik ging eens zoeken op eBay en vond een hele mooie. En nu wil ik er dus meer over weten 
Short snorter? Waar gaat dit over?
In de Tweede Wereldoorlog lieten vliegeniers, of andere militairen, vaak bankbiljetten signeren door hun strijdmakkers, als herinnering. Of door zo'n beetje ieder ander die ze bij wijze van spreken in de kroeg tegen kwamen. Als je iemand zijn biljet gesigneerd had en hij kon dat op aanvraag niet laten zien, was diegene je een drankje (een "short snorter") verschuldigd. Soms werden er ook aanduidingen van plaats of datum op gekrabbeld, en zo heb je dus een echt stukje historie. Tot voor kort werd er aan dit soort biljetten niet veel aandacht besteed, vanwege het feit dat ze vrijwel altijd zwaar versleten zijn. Overigens schijnt Eleanor Roosevelt, de vrouw van Franklin D, een verwoed ondertekenaarster van short snorters geweest te zijn. Duizenden soldaten moeten op enig moment een biljet met haar handtekening in bezit gehad hebben. Meer info hierover is op http://snortsnorter.org te vinden.
Afijn, dat leek me geinig, dus ik ging zoeken en ik vond deze. Met wel acht namen, waarvan een aantal goed leesbaar, èn een datum, èn een plaatsaanduiding.
Dit smeekt om meer onderzoek. Alleen: waar vind je welke legereenheden er op 1 maart '44 in de buurt van Cassino waren? Ik heb van 3 van de 8 namen inmiddels iets meer informatie kunnen vinden (onder voorbehoud van naamgenoten). Wie kent sites, organisaties, of anderszins onderzoekbare paden om dit puzzeltje verder te leggen? Of wie heeft eventueel zin om mee te puzzelen?
Lijkt me leuk!
Short snorter? Waar gaat dit over?
In de Tweede Wereldoorlog lieten vliegeniers, of andere militairen, vaak bankbiljetten signeren door hun strijdmakkers, als herinnering. Of door zo'n beetje ieder ander die ze bij wijze van spreken in de kroeg tegen kwamen. Als je iemand zijn biljet gesigneerd had en hij kon dat op aanvraag niet laten zien, was diegene je een drankje (een "short snorter") verschuldigd. Soms werden er ook aanduidingen van plaats of datum op gekrabbeld, en zo heb je dus een echt stukje historie. Tot voor kort werd er aan dit soort biljetten niet veel aandacht besteed, vanwege het feit dat ze vrijwel altijd zwaar versleten zijn. Overigens schijnt Eleanor Roosevelt, de vrouw van Franklin D, een verwoed ondertekenaarster van short snorters geweest te zijn. Duizenden soldaten moeten op enig moment een biljet met haar handtekening in bezit gehad hebben. Meer info hierover is op http://snortsnorter.org te vinden.
Afijn, dat leek me geinig, dus ik ging zoeken en ik vond deze. Met wel acht namen, waarvan een aantal goed leesbaar, èn een datum, èn een plaatsaanduiding.
Dit smeekt om meer onderzoek. Alleen: waar vind je welke legereenheden er op 1 maart '44 in de buurt van Cassino waren? Ik heb van 3 van de 8 namen inmiddels iets meer informatie kunnen vinden (onder voorbehoud van naamgenoten). Wie kent sites, organisaties, of anderszins onderzoekbare paden om dit puzzeltje verder te leggen? Of wie heeft eventueel zin om mee te puzzelen?
Lijkt me leuk!
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Interessant Fles! Count me in.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Welke info heb je al boven water gekregen?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Allereerst probeer ik de namen te reconstrueren. Links boven hebben we 4 namen:
[naam 1] Michael C. Jacobella
[naam 2] William Ottecker of Offacker of...?
[naam 3] Leonard Parilla
[naam 4] Vincent Paolino
Links in het midden hebben we 1 naam:
[naam 5] Arnold D. Edgar Jr
Linksonder hebben we 1 naam:
[naam 6] Lawrence E. ??????
[naam 7] Rechts bovenin hebben we iets wat mogelijk ook een naam is, maar wat echt van alles kan zijn. Rechts onder het serienummer hebben we tenslotte nog een naam:
[naam 8] Clifford Y. Hank / Hawk (??, de Y kan ook een J of G zijn)
De datum en de plaats zijn dus 1 maart 1944 en "somewhere near Cassino".
Wie kan wat vraagtekens invullen aan de hand van een hi-res scan?
[naam 1] Michael C. Jacobella
[naam 2] William Ottecker of Offacker of...?
[naam 3] Leonard Parilla
[naam 4] Vincent Paolino
Links in het midden hebben we 1 naam:
[naam 5] Arnold D. Edgar Jr
Linksonder hebben we 1 naam:
[naam 6] Lawrence E. ??????
[naam 7] Rechts bovenin hebben we iets wat mogelijk ook een naam is, maar wat echt van alles kan zijn.
Rechts onder het serienummer hebben we tenslotte nog een naam: [naam 8] Clifford Y. Hank / Hawk (??, de Y kan ook een J of G zijn)
De datum en de plaats zijn dus 1 maart 1944 en "somewhere near Cassino".
Wie kan wat vraagtekens invullen aan de hand van een hi-res scan?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Dr_Flash op 30-06-2017 19:21:20 ]Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Michael C. Jacobellaquote:Op donderdag 29 juni 2017 18:34 schreef Cobra4 het volgende:
Welke info heb je al boven water gekregen?
Geboren op 27 april 1916, overleden op 6 augustus 1998 (82 jaar). Woonde bij zijn overlijden in Shawnee on Delaware, Pennsylvania.
Leonard Parilla
Geboren tussen 1 april 1916 en 1 april 1917, Zoon van Joseph en Josephine Parilla. Oudste van 4 kinderen: zusjes Betty (1 jaar jonger), Mary (4 jaar jonger) en Nancy (14 jaar jonger). Woonde in 1940 in South Wells Street Chicago, Cook, Illinois.
Arnold D. Edgar Jr.
Geboren op 8 maart 1918 (ergens) in Indiana. Overleden op 9 juni 1990 (72 jaar) te Indianapolis 46219, Indiana. Was getrouwd met Joan J Edgar, ze hadden een dochter, Helen Edgar.
Kortom, een veelbelovende start
De handelaar van wie ik het biljet kocht zit trouwens ook in Illinois, ik ga nog wel even vragen hoe hij eraan gekomen is (mogelijk van een erfgenaam van één van de mannen?)Ik vind alleen bar weinig over Amerikaanse bemoeienis met de Battle of Monte Cassino. Schijnt dat daar vooral de British 78th Div, de Nieuw-Zeelanders en een hoop lui uit India mee bezig geweest zijn....?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Top. Eerst alle namen ontcijferen en dan op naar de overige info? Of maakt het niet uit voor je qua volgorde?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Eerst namen lijkt me logischer, maar als iemand eerst andere info kan vinden, ook prima natuurlijk Geen voorkeur wat mij betreft 
Geen voorkeur wat mij betreft
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Oh die heeft geen enkel flauw idee. Beetje jammer. Zal wel bang zijn dat ik mensen ga stalken of zoquote:Op donderdag 29 juni 2017 18:41 schreef Dr_Flash het volgende:
De handelaar van wie ik het biljet kocht zit trouwens ook in Illinois, ik ga nog wel even vragen hoe hij eraan gekomen is (mogelijk van een erfgenaam van één van de mannen?)
Of hij is gewoon een handelaar en houdt dat soort dingen gewoon niet bij, dat kan natuurlijk ook
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ik vermoed dat Michael Jacobella de eigenaar van dit biljet geweest is. Hij heeft zijn naam geschreven op een plek zodat er nog zo veel mogelijk ruimte over bleef voor zijn vrienden, en het handschrift waarmee de datum en de plaats geschreven zijn, lijkt het meest op dat van hem. Vind ik
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Wat aanvullende info:
Arnold D. Edgar, geboren in Marion County, Indiana. Op 3 juni 1941 in dienst gekomen als Private. Regnummer 35160437.
Arnold D. Edgar, geboren in Marion County, Indiana. Op 3 juni 1941 in dienst gekomen als Private. Regnummer 35160437.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
That's awesome 
Met dat nummer moet er ook een bepaald legeronderdeel op te snorren zijn ergens?
Met dat nummer moet er ook een bepaald legeronderdeel op te snorren zijn ergens?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
En zijn geboortedatum is 3 maart 1918.quote:
That's awesome
Ik ben al aan het snuffelen op dat gebied.
Trouwens, "somewhere near Cassino" kan ook betekenen dat ze betrokken waren bij de landing in Anzio. Dat is erg dichtbij en speelde op hetzelfde moment.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Sure?quote:
1 van beide is waarschijnlijk foutief overgenomen van een handgeschreven record. Gaat wel om dezelfde persoon lijkt mij
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Excuus, bedoelde idd 8 maart.quote:Op vrijdag 30 juni 2017 12:52 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Sure?
1 van beide is waarschijnlijk foutief overgenomen van een handgeschreven record. Gaat wel om dezelfde persoon lijkt mij
En hij had blijkbaar (ook) een zoon?
June 10, 1990
ARNOLD D. EDGAR SR.. 72. Indianapolis, died Saturday. Services will be at 1 p.m. Tuesday in Shirley Brothers Washington Memorial Chapel, with calling from 3 p.m. to 9 p.m. Monday. He had been a pipe fitter at Ford Motor Co. for 40 years, retiring in 1986. He was a World War II Army veteran and the widower of Joan Berry Edgar. Survivor: son, Arnold D. Edgar Jr.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Interessant. Veel te veel overeenkomsten om over verschillende mensen te kunnen gaan, en toch ook een paar opvallende afwijkingen. Bij mij heette zijn vrouw Joan J. En hij is ook ergens zelf van Jr Sr geworden, hoe zit dat dan?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Vader geworden van een zoon met dezelfde naam. Dus dan Sr?quote:Op vrijdag 30 juni 2017 13:00 schreef Dr_Flash het volgende:
Interessant. Veel te veel overeenkomsten om over verschillende mensen te kunnen gaan, en toch ook een paar opvallende afwijkingen. Bij mij heette zijn vrouw Joan J. En hij is ook ergens zelf van Jr Sr geworden, hoe zit dat dan?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Dat is goed mogelijk. In de Slag om Monte Cassino was het op 1 maart '44 juist vrij rustig, tussen de 2e en de 3e aanval in. Op zich een uitstekend moment om met je maten bankbiljetjes te gaan krabbelen in de kroeg natuurlijkquote:
Trouwens, "somewhere near Cassino" kan ook betekenen dat ze betrokken waren bij de landing in Anzio. Dat is erg dichtbij en speelde op hetzelfde moment.
Ik heb nog niet gekeken of er bij Anzio meer Amerikanen betrokken waren dan bij Monte Cassino. Ik heb in die richting ook niet veel meer houvast dan Wikipedia moet ik zeggen.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ja dat lijkt het meest logisch. Alternatief zou nog kunnen dat hij Sr geworden is toen zijn eigen vader overleed, maar dat is minder logisch.quote:
[..]
Vader geworden van een zoon met dezelfde naam. Dus dan Sr?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
ARMY SERIAL NUMBER 35160437 35160437
NAME EDGAR#ARNOLD#D#JR####### EDGAR#ARNOLD#D#JR#######
RESIDENCE: STATE 51 INDIANA
RESIDENCE: COUNTY 097 MARION
PLACE OF ENLISTMENT 5124 FT BENJAMIN HARRISON INDIANA
Weer een stapje verder.
NAME EDGAR#ARNOLD#D#JR####### EDGAR#ARNOLD#D#JR#######
RESIDENCE: STATE 51 INDIANA
RESIDENCE: COUNTY 097 MARION
PLACE OF ENLISTMENT 5124 FT BENJAMIN HARRISON INDIANA
Weer een stapje verder.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Hmmmm.....
NOTE: The 1973 Fire at the National Personnel Records Center damaged or destroyed 16-18 million Army and Air Force records that documented the service history of former military personnel discharged from 1912-1964. Although the information in many of these primary source records was either badly damaged or completely destroyed, often alternate record sources can be used to reconstruct the service of the veterans impacted by the fire. Sometimes we are able to reconstruct the service promptly using alternate records that are in our holdings, but other times we must request information from other external agencies for use in records reconstruction. In some instances, therefore, requests that involve reconstruction efforts may take several weeks to a month to complete.
NOTE: The 1973 Fire at the National Personnel Records Center damaged or destroyed 16-18 million Army and Air Force records that documented the service history of former military personnel discharged from 1912-1964. Although the information in many of these primary source records was either badly damaged or completely destroyed, often alternate record sources can be used to reconstruct the service of the veterans impacted by the fire. Sometimes we are able to reconstruct the service promptly using alternate records that are in our holdings, but other times we must request information from other external agencies for use in records reconstruction. In some instances, therefore, requests that involve reconstruction efforts may take several weeks to a month to complete.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Zo, dus in 1973 is de boel afgefikt en ze hebben nog steeds niet alles gereconstrueerd? Of hebben ze er maar gewoon geen moeite meer in gestoken?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Het meeste materiaal was niet meer te redden. Vernietigd door het bluswater of de brand,quote:Op vrijdag 30 juni 2017 14:01 schreef Dr_Flash het volgende:
Zo, dus in 1973 is de boel afgefikt en ze hebben nog steeds niet alles gereconstrueerd? Of hebben ze er maar gewoon geen moeite meer in gestoken?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
ja dat snap ik, maar de data die ze (blijkbaar wel op verzoek) uit andere sources kunnen halen?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Ah op die manier. Nog niet gedigitaliseerd dan?quote:
ja dat snap ik, maar de data die ze (blijkbaar wel op verzoek) uit andere sources kunnen halen?
By the way. Kan het ipv Hank/Hawk ook Hauk of Houk zijn?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Wat mij betreft welquote:
Kan het ipv Hank/Hawk ook Hauk of Houk zijn?
Heb je die hires scan bekeken in post 4?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
quote:
[..]
Wat mij betreft wel
De letter van zn tweede voornaam is wel lastig. 
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Nou ja, dat kunnen er maar een paar zijn toch
Y, J, G, I kan allemaal.
[ Bericht 11% gewijzigd door Dr_Flash op 30-06-2017 15:58:13 ]
Y, J, G, I kan allemaal.
[ Bericht 11% gewijzigd door Dr_Flash op 30-06-2017 15:58:13 ]
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Naam 8 is Clifford G Houk (13 maart 1915 - 26 april 1991)
Alweer de derde die de oorlog royaal overleefd heeft
Alweer de derde die de oorlog royaal overleefd heeft
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Voor naam 6 heb ik 3 kandidaten: Lawrence E Holt, Lawrence E Holt en Lawrence E Holtz
We moeten eigenlijk iemand hebben die goed met photoshop overweg kan en die dit:
nog beter leesbaar kan krijgen dan dit:
We moeten eigenlijk iemand hebben die goed met photoshop overweg kan en die dit:
nog beter leesbaar kan krijgen dan dit:
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Toffe tvp!
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
<a href="https://regenrace.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >regenrace of niet?</a>
<a href="https://regenrace.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >regenrace of niet?</a>
Gezien deze pdf wordt dat aandeel ontkracht:quote:
Ik vind alleen bar weinig over Amerikaanse bemoeienis met de Battle of Monte Cassino. Schijnt dat daar vooral de British 78th Div, de Nieuw-Zeelanders en een hoop lui uit India mee bezig geweest zijn....?
http://usacac.army.mil/cac2/CGSC/CARL/nafziger/944UAMA.pdf
Google is your friend, abuse your friends
Dat is heel wat anders dan wat hier staat https://en.wikipedia.org/(...)battle_February_1944quote:
[..]
Gezien deze pdf wordt dat aandeel ontkracht:
http://usacac.army.mil/cac2/CGSC/CARL/nafziger/944UAMA.pdf
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Er zijn 4 "Battle's of Monte Cassino" geweest. Met verschillende deelnemende geallieerde landen per Battle.
1st Battle: US 2nd Corps, British X Corps, 3rd Algerian Infantry Division en 2nd Moroccan Infantry Division o.l.v. staf US 5th Army
2nd Battle: 4th India Div, 2nd NZ Div, British 78th Infantry Division en 2nd Army Group RA o.l.v. staf US 5th Army
3rd Battle: 4th India Div en 2nd NZ Div o.l.v. staf US 5th Army
4th Battle: US 2nd Corps , US 5th Corps, British 8th Army, Polish II Corps, Free French Corps o.l.v. staf US 5th Army
1st Battle: US 2nd Corps, British X Corps, 3rd Algerian Infantry Division en 2nd Moroccan Infantry Division o.l.v. staf US 5th Army
2nd Battle: 4th India Div, 2nd NZ Div, British 78th Infantry Division en 2nd Army Group RA o.l.v. staf US 5th Army
3rd Battle: 4th India Div en 2nd NZ Div o.l.v. staf US 5th Army
4th Battle: US 2nd Corps , US 5th Corps, British 8th Army, Polish II Corps, Free French Corps o.l.v. staf US 5th Army
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ja, en de tweede was van 15 tot 18 februari, en de derde van 15 tot 30 maart. Daar tussenin hebben we het dus over. Onze vrienden kunnen dus meegedaan hebben met de tweede, of waren vers aangevoerd voor de derde.
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
2de en 3de hebben geen US troepen in gevochten. 1ste en 4de wel.quote:
Ja, en de tweede was van 15 tot 18 februari, en de derde van 15 tot 30 maart. Daar tussenin hebben we het dus over. Onze vrienden kunnen dus meegedaan hebben met de tweede, of waren vers aangevoerd voor de derde.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ze kunnen dus aangevoerd zijn als voorbereiding van de Grande Finale van 11 mei. Of nog in de linies aanwezig zijn geweest na de eerste aanval. De linies links en rechts van Cassino zijn steeds gevuld geweest.quote:
Dit dan tegenover de Gustav Linie.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
En dan denken we nu dat het infanteristen waren. In elke andere functie kunnen ze natuurlijk fulltime aanwezig zijn geweest in die omgeving. Artillerie of Genie bv.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Yep. US Army Air Forces (USAAF) is inderdaad een optie.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Al nieuwe info Fles? Zelf ben ik niks wijzer geworden bij het zoeken.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Nee, ben even druk qua werk. Vanaf woensdag heb ik weer wat meer tijd ervoor
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
In deze film zie je het tekenen van short snorters voorbijkomen (17.35)quote:
Yep. US Army Air Forces (USAAF) is inderdaad een optie.
Tof. Dank je.quote:
[..]
In deze film zie je het tekenen van short snorters voorbijkomen (17.35)
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ik kreeg gisteren trouwens precies zo'n zelfde biljet binnen, maar dan onbeschreven. Voor het verhaal verder niet zo interessant, behalve als er twijfel mocht ontstaan bij het ontcijferen van de handtekeningen. Hoort vlekje X nou bij het design of bij de handtekening? Dat soort dingen
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Inmiddels even een balletje in DIG opgegooid DIG / Wie heeft Photoshop en kan dit? morgen hopelijk meer!
DIG / Wie heeft Photoshop en kan dit? morgen hopelijk meer!
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |