In de nieuwste strip van Suske en Wiske,Mami Wata, zijn er voor het eerst expliciet blote borsten te zien. “We gaan die taboes niet meer uit de weg”, klonk het gisteren bij Standaard Uitgeverij. Maar ondertussen rijst er meer en meer kritiek op de afbeelding van een zwarte man in de strip, met het stereotiepe beeld van de dikke lippen.
Nozizwe Dube, voorzitster van de Vlaamse Jeugdraad, spreekt op Twitter haar ergernis uit. “Ik kan nog steeds niet geloven dat iemand het oké vindt om een zwarte man op die manier af te beelden in strips voor kinderen. Walgelijk.”
Ook Dalilla Hermans, redactrice bij Charlie Magazine, spreekt op Facebook van een tekening “die pijnlijke herinneringen oproept aan racistische prentjes uit ons koloniaal verleden”. “Ik snap niet dat dat niemand is opgevallen. Dat is geen Afrikaanse man, dat is een halve aap. Dat zijn geen lippen, dat is hoe je de mond van een dier tekent. Ik ben hier echt niet goed van. We zijn in 2017 en we moeten dit echt niet meer pikken. Zolang zwarte mensen worden afgebeeld als halve apen, is het niet meer dan normaal dat ze worden behandeld als domme mensen en kinderen een laag zelfbeeld hebben.”
Daarom doet ze een oproep om de tekening te verbeteren. “Bij deze roep ik alle tekenaars, grafisch vormgevers, illustrators, kunstenaars die ik ken op om een afbeelding te maken van een Afrikaanse man en deze te delen met de hashtag #nomoremonkeybusiness of rechtstreeks naar mij door te sturen. Ik beloof dat we er iets moois mee gaan doen!“
Alvast de illustratrice Stephanie Dehennin ging aan de slag met de tekening en postte een alternatief.
https://m.hln.be/nieuws/b(...)iske-strip~ae1bc53a/
of Ringo wel of geen punt had natuurlijkquote:Op maandag 26 juni 2017 20:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waar hebben we het nou net over gehad?
Dit is een beetje zielig zo hoor
jij zit gewoon boos te trippen en te schelden zonder iets te zeggen, ik heb geen idee welk punt je probeert te maken
ja deel 1 was vol, dan krijg je datquote:
Blijkt dus van niet.quote:Op maandag 26 juni 2017 21:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
of Ringo wel of geen punt had natuurlijk
nee dat bleek niet, je riep zelfs dat racisten in beide kampen een punt hadden maar zover wilde ik niet gaanquote:
dit is uit een sex parodie op suske en wiske, prutser.quote:
Vroeger deden ze niet zo moeilijk over politiek-correct zijn of niet
[ afbeelding ]
dit is uit de vliegende aap:
²Nee, dat snap ik. Je zit zelf met een been in een kamp. Dan is dat moeilijk.quote:
[..]
nee dat bleek niet, je riep zelfs dat racisten in beide kampen een punt hadden maar zover wilde ik niet gaan
Eigenlijk kun je dat niet meer zeggen hè, een uitdrukking als "sjonge jonge".quote:Op maandag 26 juni 2017 21:49 schreef BansheeBoy het volgende:
Sjonge jonge zeg. Tegenwoordig wordt echt over alles gediscussieerd. De echte problemen zijn zeker op?
mijn opa zat in een kamp, persoonlijk houd ik er niet van maar ik denk dat dat ook je probleem is ... je denkt in kampenquote:Op maandag 26 juni 2017 21:57 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Nee, dat snap ik. Je zit zelf met een been in een kamp. Dan is dat moeilijk.
je ziet iets wat je niet zint en je begint gelijk te trippen en de rest in te vullen, je moet gewoon rustig blijven, rustig lezen en dan misschien tot 10 tellen ofzo voor je reageert
dat is prettiger voor jou en dat is prettiger voor mij
Lambik is nu niet echt het stereotype, in de strips zelf valt hij ook uit de toonquote:
Hebben ze weleens gekeken hoe stereotyp die Belgen worden afgebeeld? Of überhaupt mensen? Zo'n Lambik, dat kàn toch niet?
Heeft ze al die tijd onder een steen geleefd?quote:Nozizwe Dube, voorzitster van de Vlaamse Jeugdraad, spreekt op Twitter haar ergernis uit. “Ik kan nog steeds niet geloven dat iemand het oké vindt om een zwarte man op die manier af te beelden in strips voor kinderen. Walgelijk.”
Of in een boom?
Zeiken om het zeiken lijkt echt een levensdoel en motto te worden voor de groep kwetsbare, unieke en lichtgeraakte zielen op deze aardkloot.
While having a smoke you put your lips on the whole filter and make it wet.
Tomisina had a puff of the smoke and handed it to sierra then lydia realized it was nigger liped soo...told her not to smoke it cause it was drenched with saliva.
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=nigger%20lip
Volg je eigen advies op. Zeggen dat het eerste plaatje op een aap lijkt is net zo bizar als claimen dat het tweede plaatje niet op een neger lijkt.quote:
[..]
mijn opa zat in een kamp, persoonlijk houd ik er niet van maar ik denk dat dat ook je probleem is ... je denkt in kampen
je ziet iets wat je niet zint en je begint gelijk te trippen en de rest in te vullen, je moet gewoon rustig blijven, rustig lezen en dan misschien tot 10 tellen ofzo voor je reageert
dat is prettiger voor jou en dat is prettiger voor mij
Had allemaal voorkomen kunnen worden als je gewoon het topic had gelezen.
je had ook gewoon gelijk kunnen zeggen dat je de verkeerde post gequote hadquote:
[..]
Volg je eigen advies op. Zeggen dat het eerste plaatje op een aap lijkt is net zo bizar als claimen dat het tweede plaatje niet op een neger lijkt.
Had allemaal voorkomen kunnen worden als je gewoon het topic had gelezen.
das makkelijker dan van iedereen verwachten dat ze exact weten waar je op probeert te reageren maar je maakt nu wel eindelijk een puntje
het eerste plaatje is gewoon neger met een hele rare snoet, daar kun je een aap in zien maar ik vind dat wat vergezocht, tweede plaatje is gewoon duidelijk een neger, kun je weinig anders van maken
nee... jij bent de zeikerd......quote:
[..]
Heeft ze al die tijd onder een steen geleefd?
Of in een boom?
Zeiken om het zeiken lijkt echt een levensdoel en motto te worden voor de groep kwetsbare, unieke en lichtgeraakte zielen op deze aardkloot.
Je weigert rekening te houden met de gevoelens van mensen van Afrikaanse afkomst.
wat is dat ? racisme? of gewoon een hekel aan bepaalde donkere mensen ?
of hufterigheid.... gebrek aan sociale intelligentie ?
Problemen maken, daar zijn mensen zeer bedreven in, die raken dus niet op.quote:
Sjonge jonge zeg. Tegenwoordig wordt echt over alles gediscussieerd. De echte problemen zijn zeker op?
Iemand uitbeelden middels een karikatuur, wil niet zeggen dat diegene een hekel heeft aan bepaalde donkere mensen.quote:
[..]
nee... jij bent de zeikerd......
Je weigert rekening te houden met de gevoelens van mensen van Afrikaanse afkomst.
wat is dat ? racisme? of gewoon een hekel aan bepaalde donkere mensen ?
of hufterigheid.... gebrek aan sociale intelligentie ?
Negers hebben bepaalde typische kenmerken.
Aziaten, indianen, eskimo's, nederlander, belgen, enz.... hebben die ook.
Zo ook hindoeïsten, Joden en Hare Krizhna-volgers
De oudere simpele alcoholist met een voorliefde voor bier, zelfs zijn naam is bier. Vlaams stereotype.quote:
[..]
Lambik is nu niet echt het stereotype, in de strips zelf valt hij ook uit de toon
Een vrouw als Sidonie heb ik ook nog nooit gezien en dan moeten negers wel realistisch worden afgebeeld?
Vergeet die langequote:
Negers moeten realistischter worden afgebeeld. Voornamelijk boos of anders huilend.
niet.SPOILERtenen
Omgekeerd - wat is het als je alleen maar rekening wil houden met de gevoelens van mensen van Afrikaanse afkomst en geen enkel probleem hebt met karikaturen van blanken, aziaten, indianen, vrouwen etc ?quote:
[..]
nee... jij bent de zeikerd......
Je weigert rekening te houden met de gevoelens van mensen van Afrikaanse afkomst.
wat is dat ? racisme? of gewoon een hekel aan bepaalde donkere mensen ?
of hufterigheid.... gebrek aan sociale intelligentie ?
Maar rekening houden met overgevoeligheid lijkt me een gebed zonder end. Het lijkt me niet dat we daarin moeten meegaan.
"Jullie zijn al zó vaak beledigd en geschoffeerd in de afgelopen eeuwen — kweek nu toch eens een olifantenhuid, stelletje apen!"
vroeger werden de zwarte vrouwen ook al tentoongesteld met blote borsten, in een tijd waarin blote borsten 100% taboe waren. want het waren toch een soort dieren, he, die nikkers. dan mag het. leuk voor de mannen.
die twee zo bij elkaar, vind ik het toch een eng racistisch randje hebben, allemaal.
Mami Wata is een mythologisch wezen en werd en wordt veelal afgebeeld zoals in de strip. Dus conform het geldende mythologische verhaal.quote:
misschien moeten we er nog even aan toevoegen, dat dus die eerste blote borsten in S&W, ook toevallig een zwarte vrouw zijn.
vroeger werden de zwarte vrouwen ook al tentoongesteld met blote borsten, in een tijd waarin blote borsten 100% taboe waren. want het waren toch een soort dieren, he, die nikkers. dan mag het. leuk voor de mannen.
die twee zo bij elkaar, vind ik het toch een eng racistisch randje hebben, allemaal.
Maar als de blanke man vind dat het een eng racistisch randje heeft, misschien dat Mami Wata (net als Zwarte Piet) dan ook maar van uiterlijk en aankleding moet veranderen?
nee hoor, dat hoeft niet. we willen gewoon sidonia's blote borsten zien.quote:
[..]
Mami Wata is een mythologisch wezen en werd en wordt veelal afgebeeld zoals in de strip. Dus conform het geldende mythologische verhaal.
Maar als de blanke man vind dat het een eng racistisch randje heeft, misschien dat Mami Wata (net als Zwarte Piet) dan ook maar van uiterlijk en aankleding moet veranderen?
Het is beter om helemaal geen niet-blanken meer af te beelden.quote:
[..]
Mami Wata is een mythologisch wezen en werd en wordt veelal afgebeeld zoals in de strip. Dus conform het geldende mythologische verhaal.
Maar als de blanke man vind dat het een eng racistisch randje heeft, misschien dat Mami Wata (net als Zwarte Piet) dan ook maar van uiterlijk en aankleding moet veranderen?
Borsten zijn nooit taboe geweest. Denk aan al die afbeeldingen van zeemeerminnenquote:
misschien moeten we er nog even aan toevoegen, dat dus die eerste blote borsten in S&W, ook toevallig een zwarte vrouw zijn.
vroeger werden de zwarte vrouwen ook al tentoongesteld met blote borsten, in een tijd waarin blote borsten 100% taboe waren. want het waren toch een soort dieren, he, die nikkers. dan mag het. leuk voor de mannen.
die twee zo bij elkaar, vind ik het toch een eng racistisch randje hebben, allemaal.
Mag dit?quote:
Negers moeten realistischter worden afgebeeld. Voornamelijk boos of anders huilend.
Ze hebben dikke lippen. Het zijn dan geen slaven, maar bootvluchtelingen.
Of is dit ook weer beledigend?
Waarom hebben ze een luier aan? Negers kunnen ook wel zelfstandig naar de W.C hoor!quote:
[..]
Mag dit?
[ afbeelding ]
Ze hebben dikke lippen. Het zijn dan geen slaven, maar bootvluchtelingen.
Of is dit ook weer beledigend?
Je ziet serieus niet het verschil tussen dit en die karikaturale mombakkes uit dat laatste S&W-album?quote:
Mag dit?
[ afbeelding ]
Ze hebben dikke lippen. Het zijn dan geen slaven, maar bootvluchtelingen.
Of is dit ook weer beledigend?
Weet ik veel. Ik heb het niet getekend.quote:
Waarom hebben ze een luier aan? Negers kunnen ook wel zelfstandig naar de W.C hoor!
Maar ik vermoed dat het onderbroeken zijn die beschikbaar zijn gesteld door de opvang.
One size fits all-dingetje?
Dit is een tekening naar een foto. De man links heeft de typische platte neus en dikke lippen.
Alsnog racisme.quote:
[..]
Weet ik veel. Ik heb het niet getekend.
Maar ik vermoed dat het onderbroeken zijn die beschikbaar zijn gesteld door de opvang.
One size fits all-dingetje?
Dit is een tekening naar een foto. De man links heeft de typische platte neus en dikke lippen.
Jawel. Maar in Suske en Wiske is alles overdreven. De figuren zijn allemaal karikaturen.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 11:04 schreef Copycat het volgende:
Je ziet serieus niet het verschil tussen dit en die karikaturale mombakkes uit dat laatste S&W-album?
Waarom mag een neger dan geen karikatuur zijn?
Alleen omdat sommige negers zich dan gekwetst voelen?
Dat is toch onzin!
Kan me dat voorstellen met die oude oki en doki, sjors en sjimmie boeken. En ook de oude Suske en Wiskes waar de negers ook echt als slaven werden afgebeeld.
Maar een neger met dikke lippen slaat absoluut niet op de slavernij, ander Michael Reiziger maar niet meer opstellen.
En Sidonia, die tegenwoordig -net als Wiske- borsten heeft?
Jerom is een holbewoner van oorsprong, dus op zich al een karikaturaal mens.
Maar deze buiten elke proporties getekende mombakkes stinkt in alles naar inspiratie opgedaan in koloniale spotprenten.
nou die is nieuw voor mij hoorquote:Op dinsdag 27 juni 2017 06:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De oudere simpele alcoholist met een voorliefde voor bier, zelfs zijn naam is bier. Vlaams stereotype.
ik ken alleen het hele domme Belgen verhaal ... als je een Belg het oorlogspad opstuurt komt hij terug met de melding dat zijn Tomtomo die straatnaam niet kent
Lambik is gewoon een vrij redelijk uitgediept karakter, geloof niet dat iemand daar ooit in de geschiedenis van alles 'de Belg' in gezien heeft
er moet helemaal nietsquote:Een vrouw als Sidonie heb ik ook nog nooit gezien en dan moeten negers wel realistisch worden afgebeeld?
verschillende volken hebben nu eenmaal verschillende trauma's, als jij 'de blanke' afbeeld met dikke lippen dan haalt iedereen zijn schouders op, kleed je ze allemaal in een deftig bruin shirt met een kekke rode band om de armen dan gaat je twitter account daar van horen
ik zou een stripboek vol karikaturale stereotypes gewoon kopen natuurlijk, lijkt mij lachen maar je bent wel een oen als je denkt dat iedereen zo cool is als mij
Dus een karikatuur.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 11:11 schreef Copycat het volgende:
In hoeverre zien Suske en Wiske er uit als karikaturen van blanken?
En Sidonia, die tegenwoordig -net als Wiske- borsten heeft?
Jerom is een holbewoner van oorsprong, dus op zich al een karikaturaal mens.
Maar deze buiten elke proporties getekende mombakkes stinkt in alles naar inspiratie opgedaan in koloniale spotprenten.
Wat bedoel je nu?quote:
Hoe beeldden Afrikanen zelf een afrikaan uit?quote:
Maar deze buiten elke proporties getekende mombakkes stinkt in alles naar inspiratie opgedaan in koloniale spotprenten.
Brede mond/dikke lippen....check
Oorringen.....check
En zo kan ik er nog wel een stel vinden.
Moet niet mogen, toch?
Dat dingen uitvergroot zijn.quote:
Ja, nee. Ijzersterke argumentatie. In kunstobjecten.quote:
[..]
Hoe beeldden Afrikanen zelf een afrikaan uit?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Brede mond/dikke lippen....check
Oorringen.....check
En zo kan ik er nog wel een stel vinden.
Moet niet mogen, toch?
Zal ik er even een paar Picasso's en Dali's tegenover zetten?
Het is nogal lastig om een karikatuur van een neger te maken die niet lijkt op de 'koloniale spotprenten', aangezien de karikatuur op dezelfde opvallende kenmerken is gebaseerd.quote:
In hoeverre zien Suske en Wiske er uit als karikaturen van blanken?
En Sidonia, die tegenwoordig -net als Wiske- borsten heeft?
Jerom is een holbewoner van oorsprong, dus op zich al een karikaturaal mens.
Maar deze buiten elke proporties getekende mombakkes stinkt in alles naar inspiratie opgedaan in koloniale spotprenten.
Daar gaat het toch over? Afbeeldingen?quote:Op dinsdag 27 juni 2017 11:17 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja, nee. Ijzersterke argumentatie. In kunstobjecten.
Zal ik er even een paar Picasso's en Dali's tegenover zetten?
Ja, want negers hebben inderdaad allemaal een mombakkes van veertig centimeter voor hun mond hangen ...quote:
Het is nogal lastig om een karikatuur van een neger te maken die niet lijkt op de 'koloniale spotprenten', aangezien de karikatuur op dezelfde opvallende kenmerken is gebaseerd.
In stripverhalen. Het gaat niet om abstracte kunstvoorwerpen.quote:
Men is vaak zo en ziet het ook zo. Ik heb moeite met het probleem vinden. Er is toch geen Nederlandse vrouw die gaat klagen over Sedonia?quote:
[..]
In stripverhalen. Het gaat niet om abstracte kunstvoorwerpen.
Een karikatuur vergroot de typische kenmerken van iemand uit.quote:
Negers hebben nu eenmaal dikke lippen. De meesten althans.
Het is een duidelijk kenmerk, samen met de huidskleur.
Maar een dergelijke tekening heeft niets met onderdrukking of slavernij te maken.
Het is gewoon een karikatuur.
Suske en Wiske vallen dan nog wel mee, qua karikatuur, maar tante Sidonia, Lambik, Jerom en professor Barabas zijn duidelijk karikaturen van de blanke mens. Geen vrouw ziet er echt zo uit als Sidonia. Ik kan geen man met aan iedere kant boven zijn oor 3 haartjes. Bodybuilders zijn breed, maar niet zó breed. En een professor afbeelden alsof elke professor een beetje verstrooid is. Kom op. Het zijn allemaal karikaturen. Dus de negert ook.
punt is dat die epische zoenlippen niet echt een ding isquote:
Zoals ik gisteren al aangaf kun je een zwarte vrouw ook tekenen met hele dikke billen. Dat is toch ook werkelijk een ding daar? Dan teken je niets raars.
sommigen negers hebben ze, Max Verstappen heeft ze en de meesten hebben ze niet, dat in combinatie met een wat moeizame periode uit het verleden maakt het allemaal wat onhandig, dan hebben mensen er een mening over
zo erg is dat allemaal niet
Het gaat erom dat die mensen zichzelf ook zo zien en die kenmerken uitvergroten in hun 'afbeeldingen'quote:
Ja, nee. Ijzersterke argumentatie. In kunstobjecten.
Zal ik er even een paar Picasso's en Dali's tegenover zetten?
Precies. Dus moeten mensen er geen probleem van maken.quote:
[..]
punt is dat die epische zoenlippen niet echt een ding is
sommigen negers hebben ze, Max Verstappen heeft ze en de meesten hebben ze niet, dat in combinatie met een wat moeizame periode uit het verleden maakt het allemaal wat onhandig, dan hebben mensen er een mening over
zo erg is dat allemaal niet
mensen moeten lekker doen waar ze zin in hebbenquote:
[..]
Precies. Dus moeten mensen er geen probleem van maken.
Strips zijn ook kunst. Alles wat getekend of gebeeldhouwd is, is kunst.quote:
[..]
In stripverhalen. Het gaat niet om abstracte kunstvoorwerpen.
Met grenzen.quote:
[..]
mensen moeten lekker doen waar ze zin in hebben
beetje klagen over suske en wiske valt ruim binnen de marge denk ikquote:
Lijkt mij ook.quote:
[..]
beetje klagen over suske en wiske valt ruim binnen de marge denk ik
quote:
Strips zijn ook kunst. Alles wat getekend of gebeeldhouwd is, is kunst.
Ja. Heel abstracte kunst ook, die Suske en Wiske-albums.
nee het is hetzelfde als K3 ineens keiharde jodenmoppen gaat zitten tappenquote:
Hetzelfde is geldig voor komiek zijn en dingen hard zeggen.
mag wel maar het is niet helemaal de juiste doelgroep
Het is een strip waar men karikaturen tekend.quote:
[..]
nee het is hetzelfde als K3 ineens keiharde jodenmoppen gaat zitten tappen
mag wel maar het is niet helemaal de juiste doelgroep
niet echtquote:
[..]
Het is een strip waar men karikaturen tekend.
Dat Sidonia er normaal uitziet als blanke vrouw?quote:
Maar, tezamen met de Zwarte Piet discussie komt het erop neer dat negers niet afgebeeld willen worden met dikke lippen, met oorringen en niet als zwarte, want de meesten zijn niet zo zwart. Verder mag niemand de kleur zwart gebruiken om zich te schminken, want zwart is van hen en dat is op zich al erg genoeg, omdat slaven ook zwart waren. Zij worden dagelijks, kijkend in de spiegel, geconfronteerd met hun koloniale verleden.quote:
[..]
punt is dat die epische zoenlippen niet echt een ding is
sommigen negers hebben ze, Max Verstappen heeft ze en de meesten hebben ze niet, dat in combinatie met een wat moeizame periode uit het verleden maakt het allemaal wat onhandig, dan hebben mensen er een mening over
zo erg is dat allemaal niet
En dan ga je naar Kwakoe en zie je dit:
Zijn dat geen karikaturen uit het slavenverleden?
Volgens mij weten negers eigenlijk niet zo goed wat ze willen.
Aan de ene kant mag geen blanke hen doen herinneren aan hun slavenverleden (wat niet hun verleden is, maar hooguit van 4 generaties geleden of zo), aan de andere kant doen ze er alles aan om dat gegeven hoog te houden, middels klederdracht. Ook buiten kwakoe om.
Maar owee als iemand op het onzalige idee komt om gekleed als die meisjes in de foto en zwart geschminkt mee te lopen in de carnavalsoptocht (waar ook alles uitvergroot wordt), dan is dat racisme.
De klagers willen graag wit afgebeeld worden. Dat mag. Daar heb je middelen voor.quote:
[..]
Maar, tezamen met de Zwarte Piet discussie komt het erop neer dat negers niet afgebeeld willen worden met dikke lippen, met oorringen en niet als zwarte, want de meesten zijn niet zo zwart. Verder mag niemand de kleur zwart gebruiken om zich te schminken, want zwart is van hen en dat is op zich al erg genoeg, omdat slaven ook zwart waren. Zij worden dagelijks, kijkend in de spiegel, geconfronteerd met hun koloniale verleden.
En dan ga je naar Kwakoe en zie je dit:
[ afbeelding ]
Zijn dat geen karikaturen uit het slavenverleden?
Volgens mij weten negers eigenlijk niet zo goed wat ze willen.
Aan de ene kant mag geen blanke hen doen herinneren aan hun slavenverleden (wat niet hun verleden is, maar hooguit van 4 generaties geleden of zo), aan de andere kant doen ze er alles aan om dat gegeven hoog te houden, middels klederdracht. Ook buiten kwakoe om.
Maar owee als iemand op het onzalige idee komt om gekleed als die meisjes in de foto en zwart geschminkt mee te lopen in de carnavalsoptocht (waar ook alles uitvergroot wordt), dan is dat racisme.
is Allah al afgebeeld?quote:
Sjonge jonge zeg. Tegenwoordig wordt echt over alles gediscussieerd. De echte problemen zijn zeker op?
quote:
[..]
Maar, tezamen met de Zwarte Piet discussie komt het erop neer dat negers niet afgebeeld willen worden met dikke lippen, met oorringen en niet als zwarte, want de meesten zijn niet zo zwart. Verder mag niemand de kleur zwart gebruiken om zich te schminken, want zwart is van hen en dat is op zich al erg genoeg, omdat slaven ook zwart waren. Zij worden dagelijks, kijkend in de spiegel, geconfronteerd met hun koloniale verleden.
En dan ga je naar Kwakoe en zie je dit:
[ afbeelding ]
Zijn dat geen karikaturen uit het slavenverleden?
Volgens mij weten negers eigenlijk niet zo goed wat ze willen.
Aan de ene kant mag geen blanke hen doen herinneren aan hun slavenverleden (wat niet hun verleden is, maar hooguit van 4 generaties geleden of zo), aan de andere kant doen ze er alles aan om dat gegeven hoog te houden, middels klederdracht. Ook buiten kwakoe om.
Maar owee als iemand op het onzalige idee komt om gekleed als die meisjes in de foto en zwart geschminkt mee te lopen in de carnavalsoptocht (waar ook alles uitvergroot wordt), dan is dat racisme.
Mag niet, hè. Niemand weet ook hoe die eruit ziet. Net als God. Maar blanken hebben meer fantasie en hebben er wel een beeld bij bedacht van een grijze man met baard, zittend op een wolk.quote:
beetje dun naar mijn smaak en bovengemiddeld langquote:
[..]
Dat Sidonia er normaal uitziet als blanke vrouw?
dat maakt het nog geen karikatuur, voor een stripverhaal is het vrij normaal
Inhoudelijke reactie. Zijn je argumenten op?quote:
Ja. En ze ziet er niet uit als een normale vrouw. Dat is dan ook een strip.quote:
[..]
beetje dun naar mijn smaak en bovengemiddeld lang
dat maakt het nog geen karikatuur, voor een stripverhaal is het vrij normaal
ik zie eerlijk waar geen enkele mogelijke inhoudelijk reactie op zo'n verhaal neequote:
[..]
Inhoudelijke reactie. Zijn je argumenten op?
in de verste verte niet eens
dat hoeft toch ook niet?quote:
[..]
Ja. En ze ziet er niet uit als een normale vrouw. Dat is dan ook een strip.
wat probeer je nu te zeggen?
Dat het een strip is en ik mij er niet druk over zou maken als zwart mens. Dat doen de meeste zwarte mensen ook niet.quote:
[..]
dat hoeft toch ook niet?
wat probeer je nu te zeggen?
iedereen is wel gevoelig voor iets, soms ligt dat dichter aan de oppervlakte dan is het makkelijker scorenquote:
Ik denk ook wel dat soms een grens opgezocht wordt omdat bepaalde mensen zo gevoelig zijn.
al denk ik niet dat men hier de grens op heeft proberen te zoeken
quote:
beetje dun naar mijn smaak en bovengemiddeld lang
dat maakt het nog geen karikatuur, voor een stripverhaal is het vrij normaal
Volgens mij is er geen vrouw te vinden die er echt zo uitziet als Sidonia.
Daar moet nogal wat moeite voor gedaan worden.
nou enquote:
[..]
[ [url=http://suskeenwiske.ophetwww.net/musical/de_circusbaron/pics/sidonia.jpg]afbeelding[/url] ]
Volgens mij is er geen vrouw te vinden die er echt zo uitziet als Sidonia.
Daar moet nogal wat moeite voor gedaan worden.
Vooral vanaf minuut 2:43 is het echt erg.
Ik vraag het mij af. Nog geen probleem. Het probleem is meer de mens die zijn eigen kleur als minderwaardig ziet. Dat is een raar iets.quote:
[..]
iedereen is wel gevoelig voor iets, soms ligt dat dichter aan de oppervlakte dan is het makkelijker scoren
al denk ik niet dat men hier de grens op heeft proberen te zoeken
dat weet je niet want je bent geen zwart mensquote:
[..]
Dat het een strip is en ik mij er niet druk over zou maken als zwart mens. Dat doen de meeste zwarte mensen ook niet.
ik maak me er persoonlijk ook niet druk over maar ik snap dat het een dingetje is bij bepaalde druktemakers ... beetje een domme fout
Een deel van mijn familie is zwart. Die hebben het hier niet over.quote:
[..]
dat weet je niet want je bent geen zwart mens
ik maak me er persoonlijk ook niet druk over maar ik snap dat het een dingetje is bij bepaalde druktemakers ... beetje een domme fout
Dus een blanke, blonde panlat zonder tieten uitbeelden in een strip als Sidonia, daar is niks mis mee, maar een man uitbeelden naar het evenbeeld van, bijvoorbeeld, Michael Reiziger, dat mag niet, want daarmee kwets je alle negers.quote:
Negers zelf mogen dat wel, want die kunnen zichzelf of andere negers niet kwetsen.
Oeh, stel nou dat degene die het plaatje van de stripneger heeft bedacht ook een neger was....
mag het dan wel?
das lullig ja, ik groeide op in een boerendorp waar je dat gevoel daadwerkelijk nog werd aangepraat, dat was heel vervelend maar aan het einde van de dag vond ik die mensen toch niet leuk dus whatever right?quote:
[..]
Ik vraag het mij af. Nog geen probleem. Het probleem is meer de mens die zijn eigen kleur als minderwaardig ziet. Dat is een raar iets.
maar daar is hier geen sprake van
klinkt als goede gastenquote:
[..]
Een deel van mijn familie is zwart. Die hebben het hier niet over.
het mag sowiesoquote:
[..]
Dus een blanke, blonde panlat zonder tieten uitbeelden in een strip als Sidonia, daar is niks mis mee, maar een man uitbeelden naar het evenbeeld van, bijvoorbeeld, Michael Reiziger, dat mag niet, want daarmee kwets je alle negers.
Negers zelf mogen dat wel, want die kunnen zichzelf of andere negers niet kwetsen.
Oeh, stel nou dat degene die het plaatje van de stripneger heeft bedacht ook een neger was....
mag het dan wel?
Mooi dat je dat zo aanhaalt. Daar hadden we het gisteren over. Ik weet niet waarom je mensen dan niet leuk zou vinden. Dat zou dan door gedrag komen.quote:
[..]
das lullig ja, ik groeide op in een boerendorp waar je dat gevoel daadwerkelijk nog werd aangepraat, dat was heel vervelend maar aan het einde van de dag vond ik die mensen toch niet leuk dus whatever right?
maar daar is hier geen sprake van
Moslim en zwart. Ik kan ook niet met iedereen goed overweg. Maar dit soort zaken ziet men echt als totale onzin die alleen kan bij blanken die zich schuldig voelen.quote:
het lijkt me vrij voor de hand liggen waarom ik die mensen niet leuk vondquote:
[..]
Mooi dat je dat zo aanhaalt. Daar hadden we het gisteren over. Ik weet niet waarom je mensen dan niet leuk zou vinden. Dat zou dan door gedrag komen.
Of ik heb iets gemist. Dat weet ik niet.quote:
[..]
het lijkt me vrij voor de hand liggen waarom ik die mensen niet leuk vond
dat gevoel heb ik er ook een beetje bij jaquote:
[..]
Moslim en zwart. Ik kan ook niet met iedereen goed overweg. Maar dit soort zaken ziet men echt als totale onzin die alleen kan bij blanken die zich schuldig voelen.
Negers zijn ook niet allemaal zwart. En nu?quote:Op dinsdag 27 juni 2017 11:19 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ja, want negers hebben inderdaad allemaal een mombakkes van veertig centimeter voor hun mond hangen ...
Dat doen de media en wij allemaal dus wel...quote:
Geen aandacht besteden aan de kleine groep beroepsslachtoffers die hier menen racisme in te zien.
die vonden mijn huidskleur niet mooi zullen we maar zeggenquote:
[..]
Of ik heb iets gemist. Dat weet ik niet.
ik wel natuurlijk, dat botste wel eens
en van ijshockey wisten ze helemaal niets
Maar waar liep je tegenaan dan? En hoe donker ben je en wie had daar problemen mee?quote:
[..]
die vonden mijn huidskleur niet mooi zullen we maar zeggen
ik wel natuurlijk, dat botste wel eens
en van ijshockey wisten ze helemaal niets
Hou toch op. Gewoon hetzelfde overgevoelige, intolerante kliekje dat alles probeert aan te grijpen om de blankmens aan te vallen. Laten we eerlijk zijn negerzoenen, Haribosnoepjes, Zwarte Piet, cartoonlippen. Waar hebben we het over? Moet deze onzin aantonen dat blanke mensen racistisch zijn? Ze vinden gewoon geen structureel racisme en dan moeten ze als ware mierenneukers met soort flauwekul aankomen.quote:
[..]
nee... jij bent de zeikerd......
Je weigert rekening te houden met de gevoelens van mensen van Afrikaanse afkomst.
wat is dat ? racisme? of gewoon een hekel aan bepaalde donkere mensen ?
of hufterigheid.... gebrek aan sociale intelligentie ?
Dat was slimme marketing van Buys, mensen.
Wat is de fabel?quote:
Hoe lang nog tot die negerzoenenfabel eindelijk eens uit de wereld is?
Dat was slimme marketing van Buys, mensen.
Dat die naamswijziging onder druk van protesten zou zijn gedaan. Hardnekkige fabel die hier keer op keer weer de kop opsteekt. Het was slimme marketing met een vooruitziende blik.quote:
dat het gevoel dat een donkere huid minderwaardig is je werd aangepraat, dat zei ik toch?quote:
[..]
Maar waar liep je tegenaan dan? En hoe donker ben je en wie had daar problemen mee?
het was een heel wit, heel geroformeerd boerendorp
voorbeeld: de coole jongons vertelde mij een keer dat ze me na school in elkaar gingen slaan, ik dacht 'ok!!! cool!!!!!!' (ijshockey en knokken gaat hand in hand, jeweetz) en vervolgens moest ik nablijven en strafschrijven want 'jij bent anders dus het moet wel jouw schuld zijn' (bijna letterlijke tekst)
terwijl je die dudes bij de ingang zag staan wachten
werd het na het strafwerk alsnog knokken natuurlijk en had ik al dat strafwerk voor jan lul zitten maken!!!!
verbolgen was ik
Ik vind het ook allemaal erg tenenkrommend worden.quote:
[..]
Hou toch op. Gewoon hetzelfde overgevoelige, intolerante kliekje dat alles probeert aan te grijpen om de blankmens aan te vallen. Laten we eerlijk zijn negerzoenen, Haribosnoepjes, Zwarte Piet, cartoonlippen. Waar hebben we het over? Moet deze onzin aantonen dat blanke mensen racistisch zijn? Ze vinden gewoon geen structureel racisme en dan moeten ze als ware mierenneukers met soort flauwekul aankomen.
Helaas wakkeren mensen onderling daarmee juist het racisme aan in plaats dat ze het tegenovergestelde bereiken.
Volgens mij was daar werkelijk commentaar op.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 11:55 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dat die naamswijziging onder druk van protesten zou zijn gedaan. Hardnekkige fabel die hier keer op keer weer de kop opsteekt. Het was slimme marketing met een vooruitziende blik.
Ja, dat denken wel meer mensen, maar dat is dus niet zo.quote:
Volgens mij was daar werkelijk commentaar op.
Maar morgen staat hier gegarandeerd weer dat de negerzoenen verboden werden omdat protest.
Het is meer een eigenwaarde die dan ontbreekt.quote:
[..]
dat het gevoel dat een donkere huid minderwaardig is je werd aangepraat, dat zei ik toch?
het was een heel wit, heel geroformeerd boerendorp
voorbeeld: de coole jongons vertelde mij een keer dat ze me na school in elkaar gingen slaan, ik dacht 'ok!!! cool!!!!!!' (ijshockey en knokken gaat hand in hand, jeweetz) en vervolgens moest ik nablijven en strafschrijven want 'jij bent anders dus het moet wel jouw schuld zijn' (bijna letterlijke tekst)
terwijl je die dudes bij de ingang zag staan wachten
werd het na het strafwerk alsnog knokken natuurlijk en had ik al dat strafwerk voor jan lul zitten maken!!!!
verbolgen was ik
Ik ben wit en kom uit Amsterdam. Ik heb in een dorpje gewoond waar dat precies zo ging als bij jou. Je bent anders. Dan wil men je in elkaar slaan. Het nut daarvan heb ik ook niet begrepen. Maar het lag niet aan kleur. Wel vervelend. Voor jou ook.
De blanken zullen wel even laten zien hoe racistisch ze echt kunnen zijn. Want zo denken mensen.quote:
[..]
Helaas wakkeren mensen onderling daarmee juist het racisme aan in plaats dat ze het tegenovergestelde bereiken.
dit was daadwerkelijk de kleur hoorquote:
[..]
Het is meer een eigenwaarde die dan ontbreekt.
Ik ben wit en kom uit Amsterdam. Ik heb in een dorpje gewoond waar dat precies zo ging als bij jou. Je bent anders. Dan wil men je in elkaar slaan. Het nut daarvan heb ik ook niet begrepen. Maar het lag niet aan kleur. Wel vervelend. Voor jou ook.
maakt verder niet uit, ik heb er geen blankenhaat aan over gehouden ofzo maar ik kan me er wel iets bij voor stellen
Degene die nog denkt dat racisme daadwerkelijk kleur of ras gebonden is.quote:
[..]
De blanken zullen wel even laten zien hoe racistisch ze echt kunnen zijn. Want zo denken mensen.
Zet een Surinamer tussen een paar Afrikanen en je weet wat ik bedoel.
https://liefdevoorholland(...)tegenwoordig-zoenen/quote:
Dat die naamswijziging onder druk van protesten zou zijn gedaan. Hardnekkige fabel die hier keer op keer weer de kop opsteekt. Het was slimme marketing met een vooruitziende blik.
Natuurlijk!!quote:De grootste fabrikant van negerzoenen, koekfabrikamt Van der Breggen, eigenaar van de merknaam Buys, deed daarop onderzoek naar de gevoeligheid van het woord ‘negerzoen’ en besloot het product voortaan te verkopen onder de naam ‘Buys Zoenen’. Op de website vermeldt Van der Breggen: “Buys Zoenen zijn de opvolgers van onze alom bekende negerzoenen, die al 86 jaar populair zijn bij jong en oud. Na zorgvuldig markt-, merk-, en consumentenonderzoek vonden we het tijd de productnaam te moderniseren. Sommige mensen vinden het jammer dat de naam negerzoenen verdwijnt, omdat ze die al zo lang kennen. Er zijn echter ook mensen die minder enthousiast zijn over de benaming. Daar hebben we alle begrip voor. Buys Zoenen moeten zijn voor iedereen.”
Later verklaarde Van de Breggen tegenover dagblad Trouw dat de naamsverandering niets te maken had met bezwaren van Caribische Nederlanders, maar alleen maar een marketingstrategie.
Dat zegt men dan misschien. Het gaat gewoon over anders zijn uiteindelijk. Waarom pakt mij mij hetzelfde aan.quote:
[..]
dit was daadwerkelijk de kleur hoor
maakt verder niet uit, ik heb er geen blankenhaat aan over gehouden ofzo maar ik kan me er wel iets bij voor stellen
of zeg eens Hollander tegen iemand uit Limburgquote:
[..]
Degene die nog denkt dat racisme daadwerkelijk kleur of ras gebonden is.
Zet een Surinamer tussen een paar Afrikanen en je weet wat ik bedoel.
nou ik ben geen psycholoog, dat boeit me allemaal nietsquote:
[..]
Dat zegt men dan misschien. Het gaat gewoon over anders zijn uiteindelijk. Waarom pakt mij mij hetzelfde aan.
als mensen mij lopen te pesten omdat ik een andere kleur heb dan ga ik daar verder gewoon van uit, dan vind ik die mensen niet leuk
quote:
[..]
of zeg eens Hollander tegen iemand uit Limburg
Dat begrijp ik wel. De vraag is of het werkelijk over kleur gaat.quote:
[..]
nou ik ben geen psycholoog, dat boeit me allemaal niets
als mensen mij lopen te pesten omdat ik een andere kleur heb dan ga ik daar verder gewoon van uit, dan vind ik die mensen niet leuk
Ja. Ze zeggen wel dat het zo is, maar wij weten natuurlijk beter dat het gewoon was om die janknegers koest te houden.quote:
[..]
https://liefdevoorholland(...)tegenwoordig-zoenen/
Natuurlijk!!
Liefde voor Nederland Holland!!!11 1!!
Net als jij had ik geen enkel idee waarom. Dat accepteer je dan maar.quote:
[..]
nou ik ben geen psycholoog, dat boeit me allemaal niets
als mensen mij lopen te pesten omdat ik een andere kleur heb dan ga ik daar verder gewoon van uit, dan vind ik die mensen niet leuk
voor mij nietquote:
[..]
Dat begrijp ik wel. De vraag is of het werkelijk over kleur gaat.
als ze me zouden pesten omdat ik voetbal matig vind dan snap ik dat, die figuren hielden van die shit en ik stak het niet onder stoelen of banken ... als het gaat om de kleur dan kan ik daar verder niets aan doen
beetje terugpesten, dat wel
Uiteindelijk redt je het door jezelf zijn. En zien dat bepaalde mensen gewoon dom zijn.quote:
[..]
voor mij niet
als ze me zouden pesten omdat ik voetbal matig vind dan snap ik dat, die figuren hielden van die shit en ik stak het niet onder stoelen of banken ... als het gaat om de kleur dan kan ik daar verder niets aan doen
beetje terugpesten, dat wel
Dit kan echt niet.quote:
niet verteld dat een ijshockey ploeg uit een mannetje of 20 bestaat maar wel wetende dat de voetbollers blij waren als er een mannetje of 3 reserve in de dugout zat ... dat was geen mooie fight
maar dit is niet 'de memoires van sp3c #2' natuurlijk dus ik ga erover ophouden
is ook oudquote:
quote:
jezus
ja in schilder en beeldhou kunst mocht het ook.quote:
[..]
Borsten zijn nooit taboe geweest. Denk aan al die afbeeldingen van zeemeerminnen
Zo werkt dat ook vaak.quote:
Dit is echt eng.quote:
ja de belangrijkste man geeft niet thuis als de broekriem aangetrokken moet wordenquote:
qua patet orbis
Mannen laten soms wel wat vallen wereldwijd idd. Ik ben er ook nog niet achter hoe dat zit.quote:
[..]
ja de belangrijkste man geeft niet thuis als de broekriem aangetrokken moet worden
dat werkt de wereld over
dat heeft met dat hele koloniale dingetje geen kut te maken natuurlijk en dat is wel belangrijk hier
Maar wat is er dan zo koloniaal aan die vreemde koeienbek van dat stripfiguur?quote:
dat heeft met dat hele koloniale dingetje geen kut te maken natuurlijk en dat is wel belangrijk hier
dat vond men toen om te lachenquote:
[..]
Maar wat is er dan zo koloniaal aan die vreemde koeienbek van dat stripfiguur?
Maar veel Afrikanen hebben toch flinke dikke lippen, weer niet goed pfffffquote:
[..]
nee... jij bent de zeikerd......
Je weigert rekening te houden met de gevoelens van mensen van Afrikaanse afkomst.
Dat er soms gediscrimineerd wordt in strips klopt wel.. .ik heb ooit een Suske en Wiske gelezen waarin de luie inheemse bevolking aan het werk gezet werd daar qat te vervangen door koffie... Zodat ze niet de hele dag op hun rug lagen niks te doen, maar een koffiepauze van een kwartiertje namen.. of een Kuifje, waarin onze held zich redt van de offerpaal door op het moment supreme een gebed te richten aan de zonnegod. Kuifje wist natuurlijk dat er een zonsverduistering zou plaatsvinden en die indianen natuurlijk niet... Diepe zucht.
Als ze het dáár eens over hebben, hebben ze een punt.
een stereotype is niet hetzelfde als een karikatuurquote:
Het is toch wel heel triest.... Dat stipboek staat vol met karikaturen. Heb je wel eens naar de neus van Sidonia gekeken? Of haar onnatuurlijk slanke lijn? De figuurtjes zijn in de loop van de jaren steeds gestyleerder geworden, dan krijg je dat... Alsof dit plaatje de oorzaak is van een minderwaardigheidscomplex bij negers dat massaal schijnt voor te komen.. en heeft die Dalila de slavernij persoonlijk meegemaakt dan? Maar goed, anorexiapatienten hoor ik niet, ondanks Sidonia en Lambiek is toch echt wel het stereotype domme Belg.. En Jerom dat van een dommekracht die niet eens normaal kan praten.. Waar blijven de gekwetste zieltjes in die hoek?
Dat er soms gediscrimineerd wordt in strips klopt wel.. .ik heb ooit een Suske en Wiske gelezen waarin de luie inheemse bevolking aan het werk gezet werd daar qat te vervangen door koffie... Zodat ze niet de hele dag op hun rug lagen niks te doen, maar een koffiepauze van een kwartiertje namen.. of een Kuifje, waarin onze held zich redt van de offerpaal door op het moment supreme een gebed te richten aan de zonnegod. Kuifje wist natuurlijk dat er een zonsverduistering zou plaatsvinden en die indianen natuurlijk niet... Diepe zucht.
Als ze het dáár eens over hebben, hebben ze een punt.
Straks moeten we ze ook wit tekenen.quote:
[..]
Maar veel Afrikanen hebben toch flinke dikke lippen, weer niet goed pfffff
tenzij je bang bent voor een beetje kritiek maar dan kun je beter niets tekenen en op je zolderkamer bang voor de wereld blijven zijn
We moeten idd niets. Maar ze zouden wel willen dat we ze wit moeten gaan tekenen. En bang zijn is nergens voor nodig, geen weldenkend persoon gaat je veroordelen als je een rijpe banaan geel kleurtquote:
we moeten niets
tenzij je bang bent voor een beetje kritiek maar dan kun je beter niets tekenen en op je zolderkamer bang voor de wereld blijven zijn
precies, dus we moeten nietsquote:
[..]
We moeten idd niets. Maar ze zouden wel willen dat we ze wit moeten gaan tekenen. En bang zijn is nefgend voor nodig, geen weldenkend persoon gaat je veroordelen als je een rijpe banaan geel kleurt
Dat dat uberhaupt de attitude is, is natuurlijk wel uiterst genant.quote:
[..]
We moeten idd niets. Maar ze zouden wel willen dat we ze wit moeten gaan tekenen. En bang zijn is nergens voor nodig, geen weldenkend persoon gaat je veroordelen als je een rijpe banaan geel kleurt
het is vooral genant dat figuren als spriet4 denken dat er vanalles moet omdat een stel zeurders op fucking facebook niet blij zijnquote:
[..]
Dat dat uberhaupt de attitude is, is natuurlijk wel uiterst genant.
De attitude van 'oh wat moeten we doen om van het gezeur af te zijn' ipv 'wat vind ik hier zelf' is nogal teleurstellend idd. Dat komt over als totale desinteresse en gemakzucht.quote:
[..]
het is vooral genant dat figuren als spriet4 denken dat er vanalles moet omdat een stel zeurders op fucking facebook niet blij zijn
In 1946 kon dit wel.quote:
Overigens was de eerste uitgave in 1931, in Zwart-Wit.
Dat het nu nog in boekhandels ligt, is omdat het een verzamelalbum is.
Of mogen mensen nu ook ineens niets meer verzamelen wat herinnert aan het koloniale verleden?
Genanter is dat sp3c denkt dat ie Spriet4 zo goed kent dat 'moet' in haar vocabulaire ook altijd het letterlijke 'moet' is. Zou ook kunnen dat het haar manier van praten is.quote:
[..]
het is vooral genant dat figuren als spriet4 denken dat er vanalles moet omdat een stel zeurders op fucking facebook niet blij zijn
gezeur is een gegeven, hoge bomen vangen veel wind enzoquote:
[..]
De attitude van 'oh wat moeten we doen om van het gezeur af te zijn' ipv 'wat vind ik hier zelf' is nogal teleurstellend idd. Dat komt over als totale desinteresse en gemakzucht.
laat zo'n tekenaar gewoon zeggen 'vond ik mooi' en het verder negeren
soort van ja is eigenlijk nee?quote:
[..]
Genanter is dat sp3c denkt dat ie Spriet4 zo goed kent dat 'moet' in haar vocabulaire ook altijd het letterlijke 'moet' is. Zou ook kunnen dat het haar manier van praten is.
das genant op een heel ander level
Mensen verzamelen zoveel.quote:
[..]
In 1946 kon dit wel.
Overigens was de eerste uitgave in 1931, in Zwart-Wit.
Dat het nu nog in boekhandels ligt, is omdat het een verzamelalbum is.
Of mogen mensen nu ook ineens niets meer verzamelen wat herinnert aan het koloniale verleden?
Dat zegt niks over de inhoud.
En deze inhoud is rot van binnen.
Je moet eerst kennen voor je kunt oordelen.quote:
[..]
soort van ja is eigenlijk nee?
das genant op een heel ander level
dat werkt niet echt op internetquote:
[..]
Je moet eerst kennen voor je kunt oordelen.
ik denk dat iemand gewoon een blundertje heeft gemaaktquote:
[..]
Mensen verzamelen zoveel.
Dat zegt niks over de inhoud.
En deze inhoud is rot van binnen.
Die tekenaar is een enorme druif.quote:
[..]
gezeur is een gegeven, hoge bomen vangen veel wind enzo
laat zo'n tekenaar gewoon zeggen 'vond ik mooi' en het verder negeren
Hij weet niet beter.
mogelijkquote:
[..]
Die tekenaar is een enorme druif.
Hij weet niet beter.
En dan met een cd van Shaka Zulu in de mond. Lacheh!quote:
Wat nu als ze hier een karikatuur van getekend hadden... zou dat not done zijn?
[ afbeelding ]
Want een 'teletijdmachine' kan alleen mensen uit de toekomst halen?quote:
Ik ken weinig holbewoners die met een teletijdmachine hierheen zijn gehaald ...
Wat een gebrek aan fantasie, je had meer strips moeten lezen.
jerommeke is uit het verleden gehaald, dat is daadwerkelijk een holbewonerquote:
[..]
En dan met een cd van Shaka Zulu in de mond. Lacheh!
[..]
Want een 'teletijdmachine' kan alleen mensen uit de toekomst halen?
Wat een gebrek aan fantasie, je had meer strips moeten lezen.
net als suske uit de napoleontische tijd komt meen ik
quote:
Want een 'teletijdmachine' kan alleen mensen uit de toekomst halen?
Wat een gebrek aan fantasie, je had meer strips moeten lezen.
Oké, Ingrid.
Daar ben ik me van bewust, heel erg zelfs. Hoeveel keren ik op internet botst met mensen bij wie ik 'moet' gebruik terwijl ik daarvoor eigenlijk een ander woord moet gebruiken.quote:
Zie je nu weer het woord 'moet' terwijl ik 'zou kunnen' zou kunnen gebruiken. Wat ik ook vaak bedoel maar er te laat aan denkt.
Dit is een kleurplaat.
Mogen kinderen haar huid zwart kleuren en haar lippen rood?
ja en stel niet van die slechte vragen de hele tijd johquote:
[ afbeelding ]
Dit is een kleurplaat.
Mogen kinderen haar huid zwart kleuren en haar lippen rood?
die vrouw met die dikke tetten heeft dat toch ook, hoor je niemand over
Nee, Suske kwam uit deze tijd, maar uit een fantasieland. Hij is een nazaat van Sus Antigoon. Vroeger hadden we alle Suske en Wiske's thuis.quote:
jerommeke is uit het verleden gehaald, dat is daadwerkelijk een holbewoner
net als suske uit de napoleontische tijd komt meen ik
En fotografie was toen nog onderontwikkeldquote:
[..]
ja in schilder en beeldhou kunst mocht het ook.
Moeten we nu weer opnieuw beginnen. Lees effe rustig deel 1 en deel 2 door.quote:
Het is weer ophef om niets. Ik ga er ook vanuit dat de uitgever de kritiek van dit kleine clubje aan zijn laars lapt.
En over 4 maandjes gewoon zwarte Piet weer in Nederland is
Dit is goed. Doorzichtig.quote:
[ afbeelding ]
Dit is een kleurplaat.
Mogen kinderen haar huid zwart kleuren en haar lippen rood?
Het spook met een drankprobleem.quote:
[..]
Nee, Suske kwam uit deze tijd, maar uit een fantasieland. Hij is een nazaat van Sus Antigoon. Vroeger hadden we alle Suske en Wiske's thuis.
Wat bedoel je?quote:
Je kan ook ergens blijven wonen waar dit niet speelt.
Dat iemand gewoon ergens blijft wonen waar het beter is.quote:
Iemand die in Nederland of België is geboren?quote:
Dat iemand gewoon ergens blijft wonen waar het beter is.
De uitgever is wel gezwicht voor die paar zeurders.quote:
[..]
het is vooral genant dat figuren als spriet4 denken dat er vanalles moet omdat een stel zeurders op fucking facebook niet blij zijn
Nieuwe generaties bedoel? Als je een probleem hebt ga je weg.quote:
[..]
Iemand die in Nederland of België is geboren?
Nieuwe generaties bedoel? Mensen die hier geboren zijn moeten dus maar weggaan als ze het ergens niet mee eens zijn. Maar natuurlijk.quote:
Nieuwe generaties bedoel? Als je een probleem hebt ga je weg.
Moet ik ook weg? En waarheen moet ik dan, geboren en getogen Nederlandse met mijn blonde haar en blauwe ogen?
Als ze hun cultuur willen opdringen wel. Je woont in Nederland.quote:
[..]
Nieuwe generaties bedoel? Mensen die hier geboren zijn moeten dus maar weggaan als ze het ergens niet mee eens zijn. Maar natuurlijk.
Moet ik ook weg? En waarheen moet ik dan, geboren en getogen Nederlandse met mijn blonde haar en blauwe ogen?
Wacht even ... hoe is ageren tegen deze koloniaal aandoende karikatuur 'hun cultuur' opdringen?quote:
Als ze hun cultuur willen opdringen wel. Je woont in Nederland.
Het is zeuren. Maar het zijn niet mensen uit Afrika die dat doen.quote:
[..]
Wacht even ... hoe is ageren tegen deze koloniaal aandoende karikatuur 'hun cultuur' opdringen?
Zeuren is cultuur opdringen?quote:
Het is zeuren. Maar het zijn niet mensen uit Afrika die dat doen.
Dat staat buiten cultuur. Daarom heet het ook "zeuren".quote:
Maar die is dus ook zwart en heeft niet zo'n vreemde mond. In dat opzicht zou je kunnen zeggen dat het gewoonweg niet zo bedoeld is en dat er hier echt helemaal niets aan de hand is.quote:
die vrouw met die dikke tetten heeft dat toch ook, hoor je niemand over
Ah, weer een ander punt.quote:
Dat staat buiten cultuur. Daarom heet het ook "zeuren".
Maar wat is dan dat cultuur opdringen binnen deze kwestie?
Wat bepaalde moslims doen. Helemaal in je eigen wereld blijven hier werkt niet. Als je dat niet door hebt moet je hier niet zijn.quote:
[..]
Ah, weer een ander punt.
Maar wat is dan dat cultuur opdringen binnen deze kwestie?
Oh wacht ... we hebben het nu over moslims hier ...quote:
Wat bepaalde moslims doen. Helemaal in je eigen wereld blijven hier werkt niet. Als je dat niet door hebt moet je hier niet zijn.
Maar natuurlijk.
Je vroeg om een uitleg en die van mij is zoals ik schrijf.quote:
[..]
Oh wacht ... we hebben het nu over moslims hier ...
Maar natuurlijk.
Je hebt gelijk, een irrelevante post uitleggen is ook een uitleg. Van een irrelevante post.quote:
Je vroeg om een uitleg en die van mij is zoals ik schrijf.
Kutmoslims ook altijd. Zich overal in mengen.
Het is een vb over integratie. Die loopt duidelijk niet soepel.quote:
[..]
Je hebt gelijk, een irrelevante post uitleggen is ook een uitleg. Van een irrelevante post.
Kutmoslims ook altijd. Zich overal in mengen.
Open er een topic over ipv hier te gaan lopen zeuren.quote:
Het is een vb over integratie. Die loopt duidelijk niet soepel.
Of teken en schrijf een stripverhaal.
de mensen uit Afrika hebben geen weet van een of ander stripboek in NL. Of ken jij soms alles wat in Mali uitkomt?quote:
[..]
Het is zeuren. Maar het zijn niet mensen uit Afrika die dat doen.
Ik heb een mening. Die mening is dat minder zeuren een idee is. .quote:
[..]
Open er een topic over ipv hier te gaan lopen zeuren.
Of teken en schrijf een stripverhaal.
Het is niet iets groots en een probleem dus. Mooi.quote:
[..]
de mensen uit Afrika hebben geen weet van een of ander stripboek in NL. Of ken jij soms alles wat in Mali uitkomt?
Ja, en dus ga je in een ongerelateerd topic zeuren over moslims. Schattig.quote:
Ik heb een mening. Die mening is dat minder zeuren een idee is. .
Het was een vb.quote:
[..]
Ja, en dus ga je in een ongerelateerd topic zeuren over moslims. Schattig.
Lul niet zo dom.quote:
Niet uitwijken naar westerse landen is misschien soms een optie.
Het is een duidelijk iets. Je gaat niet ergens wonen en dan zeuren omdat je daar bent.quote:
Dat is hier zeker niet het geval. Hou je ff bij het onderwerp bitte.quote:
[..]
Het is een duidelijk iets. Je gaat niet ergens wonen en dan zeuren omdat je daar bent.
Je gaat niet tussen blanke mensen wonen (omdat je land niet werkt) en dan zeuren over zaken als dit.quote:
[..]
Dat is hier zeker niet het geval. Hou je ff bij het onderwerp bitte.
Ok man, bedankt voor je bijdrage!quote:
[..]
Je gaat niet tussen blanke mensen wonen (omdat je land niet werkt) en dan zeuren over zaken als dit.
Niet echt opbouwend. Maar zo denk ik. En leef ik ook zelf.quote:
Over wie heb je het nu weer?quote:
Niet uitwijken naar westerse landen is misschien soms een optie.
Ook weer over die moslims, of gaat het nu over onze donkere medemensen waarvan velen inmiddels hier geboren en getogen zijn?
Wel verwarrend hoor, al die groepen die er worden bijgesleept.
maar verder was het dus taboe.quote:
[..]
En fotografie was toen nog onderontwikkeld
Wellicht dat het al genoemd is: in de "Amoras Saga" is Lambik een ronduit onaangenaam persoon. Overigens zijn daar ook diverse blote borsten in te zien.quote:
[..]
Lambik is nu niet echt het stereotype, in de strips zelf valt hij ook uit de toon
Maar goed: dat is al geen kinder-stripverhaal meer.
quote:
ok die was te flauw maar ik vond het grappig at the time
Als Nederlanders te pas en onpas Engelse woorden door hun zinnen gebruiken..quote:
daar schaam ik me dan als Nederlander een beetje voor
Genantquote:
[..]
[..]
Als Nederlanders te pas en onpas Engelse woorden door hun zinnen gebruiken..
Ja, die neger in dat plaatje is nogal kort door de bocht, en daar had de tekenaar misschien wel wat minder stereoptiep mogen zijn. Maar het blijft dat negers vaak gewoon dikkere lippen hebben dan een blanke...je kan wel over alles blijven vallen op die manier.
Nou nee, dat is dan niet 'niet meer dan normaal'.quote:
Zolang zwarte mensen worden afgebeeld als halve apen, is het niet meer dan normaal dat ze worden behandeld als domme mensen en kinderen een laag zelfbeeld hebben.
Kom nu gewoon met normale argumenten, want je hebt best een punt, maar dit soort achterlijke schuldverlegging draagt daar nou niet bepaald aan bij. Maar goed, dat viel te verwachten van iemand die de lagere alcohollimiet voor beginnend bestuurders al pure discriminatie vindt.Over iedereen die hier niet van oorsprong vandaan komt en meent te kunnen zeuren.quote:
[..]
Over wie heb je het nu weer?
Ook weer over die moslims, of gaat het nu over onze donkere medemensen waarvan velen inmiddels hier geboren en getogen zijn?
Oke. En van oorsprong is waar hun voorouders vandaan komen? Of waar ze zelf geboren zijn? Of als ze een kleurtje hebben? Of spleetogen?quote:
Over iedereen die hier niet van oorsprong vandaan komt en meent te kunnen zeuren.
Gewoon een plek zoek waar men zichzelf thuis voelt. De meeste mensen zeuren niet.quote:
[..]
Oke. En van oorsprong is waar hun voorouders vandaan komen? Of waar ze zelf geboren zijn? Of als ze een kleurtje hebben? Of spleetogen?
quote:
[..]
Gewoon een plek zoeken waar men zichzelf thuis voelt. De meeste mensen zeuren niet.
Dat was de vraag niet.quote:
Gewoon een plek zoek waar men zichzelf thuis voelt. De meeste mensen zeuren niet.
De oorsprong maakt mij niet uit. Als je gaat zeiken over dit soort zaken kun je ook ergens anders gaan wonen.quote:
quote:
De oorsprong maakt mij niet uit. Als je gaat zeiken over dit soort zaken kun je ook ergens anders gaan wonen.
Ja, wat is het nu?quote:
Over iedereen die hier niet van oorsprong vandaan komt en meent te kunnen zeuren.
Alle Zeurders terug naar Zeurdistan!
Zoals Sidonia zien best veel Hollandse / westerse vrouwen a la Duitsers, Belgen, Hollanders eruit. Lang, knokkelig, groot en slungelig. Dus dat begrijp ik eigenlijk wel.quote:
[..]
De oudere simpele alcoholist met een voorliefde voor bier, zelfs zijn naam is bier. Vlaams stereotype.
Een vrouw als Sidonie heb ik ook nog nooit gezien en dan moeten negers wel realistisch worden afgebeeld?
Uit welk jaartal komt dit? Kan toch eigenlijk niet.quote:
Dat lijkt mij de oplossing.quote:
[..]
[..]
Ja, wat is het nu?
Alle Zeurders terug naar Zeurdistan!
quote:
Niet omdat je een kleur hebt tussen blanken gaan wonen en dan zeuren over alles wat los en vast zit in elk geval.
Omdat je een kleur hebt tussen blanken gaan wonen?
En daarbuiten:
Dus nu doet die kleur er toch weer wel toe?
1931quote:
[..]
Uit welk jaartal komt dit? Kan toch eigenlijk niet.
ja maar ik heb er schijt aanquote:
[..]
[..]
Als Nederlanders te pas en onpas Engelse woorden door hun zinnen gebruiken..
SCHIJT!
heeft ff geduurt maar ok
Maar jij zeurt nu over mensen die zeuren/mopperen. Moet jij dan ook weg nu?quote:
[..]
De oorsprong maakt mij niet uit. Als je gaat zeiken over dit soort zaken kun je ook ergens anders gaan wonen.
Moet iedereen die het ergens niet mee eens is in dit land weg? Want dan blijven er verdomd weinig mensen over, ook jij niet.
Dus alleen als je een kleurtje hebt mag je niet zeuren? Alleen roomblanke mensen mogen dat?quote:
Niet omdat je een kleur hebt tussen blanken gaan wonen en dan zeuren over alles wat los en vast zit in elk geval.
En geld dat dan voor alle roomblanke mensen, of moet je met een stamboom op zak lopen die bewijst dat je roomblanke familie hier al minimaal 10 generaties woont zonder 'besmetting' van mensen uit andere gebieden?
Heb jij je stamboom al uitgeplozen? Zit daar in de laatste 10 generaties niet perongeluk zo'n buutenlander tussen? Een vuige Fransman/vrouw bv? Of Duits, of, god verhoede het zeg, een Indo?
Ja, maar het geldt dus ook enkel als je omwille van je kleurtje tussen blanken gaat wonen.quote:
Dus alleen als je een kleurtje hebt mag je niet zeuren? Alleen roomblanke mensen mogen dat?
En geld dat dan voor alle roomblanke mensen, of moet je met een stamboom op zak lopen die bewijst dat je roomblanke familie hier al minimaal 10 generaties woont zonder 'besmetting' van mensen uit andere gebieden?
Of zo.
als je dat niet leuk vind heb je pech want je bent hier zelf komen wonen
Ah, dus dat is het probleem? Ik had wel begrepen dat die tekening beledigend kan zijn, maar de link met het koloniale verleden zag ik niet.quote:
volgens mij wel iig, ze klagen ook niet over de kleur ofzo hequote:
[..]
Ah, dus dat is het probleem? Ik had wel begrepen dat die tekening beledigend kan zijn, maar de link met het koloniale verleden zag ik niet.
al zal dat ook nog wel komen want sommige van die figuren klagem om het klagen maar op deze manier is het toch wel een wat pijnlijke stap terug van nu naar een wereld waar donkere mensen domme zwartjes met dikke lippen zijn
als dat de intentie is prima wmb maar dan krijg je daar kritiek over
Nou ja, dat domme zie ik niet terug in de tekening. Maar dat heeft dan misschien te maken met die koloniale link die ik niet zie/zag.quote:
[..]
volgens mij wel iig, ze klagen ook niet over de kleur ofzo he
al zal dat ook nog wel komen want sommige van die figuren klagem om het klagen maar op deze manier is het toch wel een wat pijnlijke stap terug van nu naar een wereld waar donkere mensen domme zwartjes met dikke lippen zijn
als dat de intentie is prima wmb maar dan krijg je daar kritiek over
Wil je een schouderklopje?quote:
Moet morgen naar de stad. Kijken of ik nog een exemplaar kan scoren. Wordt vast een collectorsitem.
Komt het stripboek niet pas uit op 5 juli?quote:
Moet morgen naar de stad. Kijken of ik nog een exemplaar kan scoren. Wordt vast een collectorsitem.
Haha, als ze een slaapzak meeneemt kan ze de komende dagen voor de deur gaan liggen.quote:
Ze vergeten ook even dat hun eigen voorouders ook slavenhandelaren waren. Ze verkochten immers de mensen van de andere stam aan de blanken.quote:
Volgens mij weten negers eigenlijk niet zo goed wat ze willen.
Aan de ene kant mag geen blanke hen doen herinneren aan hun slavenverleden (wat niet hun verleden is, maar hooguit van 4 generaties geleden of zo),
dat klopt wel ja
Er zijn overigens wel degelijk mensen met dergelijke lippen.quote:
[..]
volgens mij wel iig, ze klagen ook niet over de kleur ofzo he
al zal dat ook nog wel komen want sommige van die figuren klagem om het klagen maar op deze manier is het toch wel een wat pijnlijke stap terug van nu naar een wereld waar donkere mensen domme zwartjes met dikke lippen zijn
als dat de intentie is prima wmb maar dan krijg je daar kritiek over
Mag je van hen ook geen portret schilderen ?
je mag alles schilderenquote:
[..]
Er zijn overigens wel degelijk mensen met dergelijke lippen.
Mag je van hen ook geen portret schilderen ?
Maar is dat dan niet racistisch omdat de arme man toevallig lijkt op afbeeldingen die sommigen kwetsend vinden ?quote:
weet ik veel, wat kan mij dat nou schelen?quote:
[..]
Maar is dat dan niet racistisch omdat de arme man toevallig lijkt op afbeeldingen die sommigen kwetsend vinden ?
wat kan jou dat schelen ... probeer het en kijk wat er gebeurt
Het zeuren komt van een bepaalde kant. Niet van blanken. Je hebt in Nederland niet echt iets dat blanken mogen zeuren over andere mensen. Als een punt van speciaal aangifte doen.quote:
[..]
Dus alleen als je een kleurtje hebt mag je niet zeuren? Alleen roomblanke mensen mogen dat?
En geld dat dan voor alle roomblanke mensen, of moet je met een stamboom op zak lopen die bewijst dat je roomblanke familie hier al minimaal 10 generaties woont zonder 'besmetting' van mensen uit andere gebieden?
Heb jij je stamboom al uitgeplozen? Zit daar in de laatste 10 generaties niet perongeluk zo'n buutenlander tussen? Een vuige Fransman/vrouw bv? Of Duits, of, god verhoede het zeg, een Indo?
Dit is generaliserendquote:
[..]
Ze vergeten ook even dat hun eigen voorouders ook slavenhandelaren waren. Ze verkochten immers de mensen van de andere stam aan de blanken.
Het is niet zo dat de voorouders van alle negers slavendrijvers waren. Het is ook niet zo dat de voorouders van alle blanken slavendrijvers waren.
Het is wel zo dat in door blanken beheerste gebieden zoals de USA en Suriname en Antillen, VOC-kolonieën, de meeste slavendrijvers blank waren en met instemmng van de Amerikaanse en Nederlandse regeringen.
http://www.nu.nl/cultuur-(...)in-suske--wiske.htmlquote:
Komt het stripboek niet pas uit op 5 juli?
quote:Het is niet duidelijk wat er nu met het plaatje in het nieuwe album gaat gebeuren. Het boek is al gedrukt en verspreid. Ook op sociale media in Nederland vielen veel mensen over de afbeelding van de donkere man.
Ja joh, ik haat mensen van Afrikaanse afkomst.quote:
[..]
nee... jij bent de zeikerd......
Je weigert rekening te houden met de gevoelens van mensen van Afrikaanse afkomst.
wat is dat ? racisme? of gewoon een hekel aan bepaalde donkere mensen ?
of hufterigheid.... gebrek aan sociale intelligentie ?
Vooral zwarte en bruine.
Weiger pertinent rekening te houden met de gevoelens van ze.
Ach knul als je zou weten hoeveel gekleurde mensen er onder m'n vrienden bevinden zou je anders piepen. En zij zijn gelukkig minder met hun kleur en minderwaardigheidsgevoel bezig dan jij en de Suske en Wiske mevrouw.
En omdat mensen bruin en zwart zijn of van Afrikaanse afkomst kunnen ze in jouw universum sowieso natuurlijk ook nooit zeiken toch?
je moet die dude niet zo serieus nemen
Hij moet vooral zichzelf niet zo serieus nemen.quote:
al je vrienden hebben een gebrek aan sociale intelligentie!!!
je moet die dude niet zo serieus nemen
Zou al een hoop schelen.
Racist.quote:Op dinsdag 27 juni 2017 22:54 schreef Ringo het volgende:
"Ik heb niks tegen negers! Sommige van mijn beste vrienden zijn neger!"
Je vergat nog te vermelden dat in de afrikaanse landen de slavendrijvers zwart waren met instemming van hun arabische verwanten.quote:
[..]
Dit is generaliserend
Het is niet zo dat de voorouders van alle negers slavendrijvers waren. Het is ook niet zo dat de voorouders van alle blanken slavendrijvers waren.
Het is wel zo dat in door blanken beheerste gebieden zoals de USA en Suriname en Antillen, VOC-kolonieën, de meeste slavendrijvers blank waren en met instemmng van de Amerikaanse en Nederlandse regeringen.
En dat laat zien dat er nog een lange, lange, lange weg te gaan is.
63 keer in 142 berichten.
Neger is een aanduiding voor de oorspronkelijke, donkerhuidige bewoners van Afrika ten zuiden van de Sahara. Hetzelfde woordenboek vertelt dat het woord neger tot de Nederlandse afschaffing van de slavernij in 1863 zwarte slaaf als betekenis had.
In de veertiende druk van de Grote Van Dale is de definitie van het woord neger aangepast. Toegevoegd is dat dit woord, in de betekenis 'afstammeling van de in vroeger tijd in Amerika ingevoerde negerslaven', door sommigen als scheldwoord wordt ervaren.
[ Bericht 26% gewijzigd door Status op 28-06-2017 00:00:30 ]
dankjewelquote:
Zo raar het gebruik van het woord neger. Het is een scheldwoord. En het wordt te pas en te onpas gezegd hier. En overal. Alsof het normaal is.
En dat laat zien dat er nog een lange, lange, lange weg te gaan is.
63 keer in 142 berichten.
Neger is een aanduiding voor de oorspronkelijke, donkerhuidige bewoners van Afrika ten zuiden van de Sahara. Hetzelfde woordenboek vertelt dat het woord neger tot de Nederlandse afschaffing van de slavernij in 1863 zwarte slaaf als betekenis had.
In de veertiende druk van de Grote Van Dale is de definitie van het woord neger aangepast. Toegevoegd is dat dit woord, in de betekenis 'afstammeling van de in vroeger tijd in Amerika ingevoerde negerslaven', door sommigen als scheldwoord wordt ervaren.
Slechte taal is besmettelijk.quote:
Zo raar het gebruik van het woord neger. Het is een scheldwoord. En het wordt te pas en te onpas gezegd hier. En overal. Alsof het normaal is.
En dat laat zien dat er nog een lange, lange, lange weg te gaan is.
63 keer in 142 berichten.
Neger is een aanduiding voor de oorspronkelijke, donkerhuidige bewoners van Afrika ten zuiden van de Sahara. Hetzelfde woordenboek vertelt dat het woord neger tot de Nederlandse afschaffing van de slavernij in 1863 zwarte slaaf als betekenis had.
In de veertiende druk van de Grote Van Dale is de definitie van het woord neger aangepast. Toegevoegd is dat dit woord, in de betekenis 'afstammeling van de in vroeger tijd in Amerika ingevoerde negerslaven', door sommigen als scheldwoord wordt ervaren.
Wat is een beter alternatief?
Dus nu is het weer wel kleurbepaald. Je bent wel een zwalkertje hè? Die zwakke persoonlijkheden zonder duidelijk standpunt mogen van mij ook weg uit Mijn Nederland.quote:
Het zeuren komt van een bepaalde kant. Niet van blanken. Je hebt in Nederland niet echt iets dat blanken mogen zeuren over andere mensen. Als een punt van speciaal aangifte doen.
Dat het als een scheldwoord ervaren wordt, betekent niet dat het een scheldwoord is.quote:
Zo raar het gebruik van het woord neger. Het is een scheldwoord.
'door sommigen als scheldwoord wordt ervaren'.
Neger is net zo normaal als Eskimo, blanke of Molukker.
Nikker, daarentegen, is wel een scheldwoord.
Je ziet de betekenis zelf staan. Het is denigrerend en ook best beschamend als je mensen zo noemt als je weet waar het vandaan komt. Daarom vind en denk ik dat er nog een lange weg is te gaan.quote:
[..]
Dat het als een scheldwoord ervaren wordt, betekent niet dat het een scheldwoord is.
Neger is net zo normaal als Eskimo, blanke of Molukker.
Nikker, daarentegen, is wel een scheldwoord.
Tsja, geen idee. Gewoon niet of bij de huidskleur (blank/getint/etc) als je zo graag iemand wil aanduiden met huidskleur? Ik kan me ook niet voorstellen dat mensen zo'n woord wíllen zeggen als ze weten waar het vandaan komt, eigenlijk. Maar ja.quote:Op woensdag 28 juni 2017 06:08 schreef Ringo het volgende:
[..]
Slechte taal is besmettelijk.
Wat is een beter alternatief?
Dus, oorspronkelijk betekent het donkerhuidige bewoner, bladiebla zie bovenquote:Neger is een aanduiding voor de oorspronkelijke, donkerhuidige bewoners van Afrika ten zuiden van de Sahara. Neger is afgeleid van het Spaanse en Portugese negro, wat zwart betekent (het is niet duidelijk of het daarvoor een afgeleide was van het Latijnse niger of het Griekse necro).
De term neger of negroïde wordt soms ook gebruikt voor de oorspronkelijke bewoners van Melanesië, die eveneens negroïde kenmerken hebben, ofschoon ze niet direct verwant zijn met zwarte Afrikanen.
Volgens het Woordenboek der Nederlandsche Taal komt het woord in het Nederlands voor het eerst voor in 1644,[1] verwijzend naar de lading van een slavenschip. Hetzelfde woordenboek vertelt dat het woord neger tot de Nederlandse afschaffing van de slavernij in 1863 zwarte slaaf als betekenis had.[2]
Tijdens de slavernij werd het gebruikt om de slaven mee aan te duiden, om de simpele reden dat het donkerhuidige bewoners, bladiebla, zie boven waren.
Het woord is niet uitgevonden om slaven aan te duiden, het woord bestond al.
En:
Wat die taaltelefoon adviseert maakt veel negers ook niet blij, want ze willen ook geen zwarte genoemd worden.quote:In Nederland hebben leenwoorden uit het Afrikaans als nikker of kaffer in dezelfde periode een vergelijkbare beledigende betekenis gekregen. Het woord neger lijkt in Nederland en België nu ook een negatieve lading te krijgen.[3] Maar de meningen of de term als aanduiding voor een persoon met een donkere huidskleur neutraal of beledigend is, lopen uiteen.
De Taaltelefoon, een taaladviesdienst in samenwerking met de Nederlandse Taalunie, adviseert het gebruik van zwarte in plaats van neger in bijvoorbeeld journalistische teksten.[4] Het Nationaal Instituut Nederlands Slavernijverleden en erfenis beveelt met name witte Nederlanders aan om het N-woord niet meer te gebruiken, "want wie ben jij om te beoordelen dat een ander van die term geen last mag hebben?
Bottomline is gewoon de onderste regel, omdat mensen zeggen er last van te hebben, moet het maar niet meer gebruikt worden.
Duh. Wat dan? En wanneer wordt dat dan weer een scheldwoord, voor de gevoelige ziel van donkere mensen, afrikaanse mensen, zwarte mensen, afro's......?
Onzin. Neger is in daadwerkelijk taalgebruik synoniem aan zwart persoon.quote:
[..]
Je ziet de betekenis zelf staan. Het is denigrerend en ook best beschamend als je mensen zo noemt als je weet waar het vandaan komt. Daarom vind en denk ik dat er nog een lange weg is te gaan.
Precies. Het is niet denigrerend, maar omdat er zoveel criminaliteit onder negers voorkomt, ervaren brave zwarten (mag volgens de taaltelefoon) het woord 'neger' als scheldwoord.quote:
[..]
Onzin. Neger is in daadwerkelijk taalgebruik synoniem aan zwart persoon.
Ik denk dat de meeste mensen echt wel weten dat er een zekere negatieve connotatie aan het woord 'neger' verbonden is. Ik ook en ja, dat zorgt ervoor dat ik soms ook wel wat moeite heb met het gebruik van het woord, ook al gebruik ik het wel, want ja, wat is een betere term? Daar heb je zelf blijkbaar ook geen goed antwoord op. Er zijn wel wat alternatieven, maar die klinken/voelen net zo goed 'bedenkelijk', zijn soms simpelweg onjuist voor wat er wordt bedoeld of klinken/voelen geforceerd/omslachtig. Taal evolueert en betekenissen/sferen achter/bij bepaalde woorden soms ook. Het feit dat het meer dan duidelijk is dat de meeste mensen helemaal niet (meer) de intentie hebben om te schelden wanneer ze dit woord gebruiken en er ook niet echt (altijd) een goed alternatief is, vind ik persoonlijk best een goede reden om te stoppen met er (zo) moeilijk over te (blijven) doen.quote:
Zo raar het gebruik van het woord neger. Het is een scheldwoord. En het wordt te pas en te onpas gezegd hier. En overal. Alsof het normaal is.
En dat laat zien dat er nog een lange, lange, lange weg te gaan is.
63 keer in 142 berichten.
Neger is een aanduiding voor de oorspronkelijke, donkerhuidige bewoners van Afrika ten zuiden van de Sahara. Hetzelfde woordenboek vertelt dat het woord neger tot de Nederlandse afschaffing van de slavernij in 1863 zwarte slaaf als betekenis had.
In de veertiende druk van de Grote Van Dale is de definitie van het woord neger aangepast. Toegevoegd is dat dit woord, in de betekenis 'afstammeling van de in vroeger tijd in Amerika ingevoerde negerslaven', door sommigen als scheldwoord wordt ervaren.
Volgens het Woordenboek der Nederlandsche Taal komt het woord in het Nederlands voor het eerst voor in 1644,[1] verwijzend naar de lading van een slavenschip. Hetzelfde woordenboek vertelt dat het woord neger tot de Nederlandse afschaffing van de slavernij in 1863 zwarte slaaf als betekenis had.[2]quote:
[..]
Dus, oorspronkelijk betekent het donkerhuidige bewoner, bladiebla zie boven
Tijdens de slavernij werd het gebruikt om de slaven mee aan te duiden, om de simpele reden dat het donkerhuidige bewoners, bladiebla, zie boven waren.
Het woord is niet uitgevonden om slaven aan te duiden, het woord bestond al.
En:
[..]
Wat die taaltelefoon adviseert maakt veel negers ook niet blij, want ze willen ook geen zwarte genoemd worden.
Bottomline is gewoon de onderste regel, omdat mensen zeggen er last van te hebben, moet het maar niet meer gebruikt worden.
Duh. Wat dan? En wanneer wordt dat dan weer een scheldwoord, voor de gevoelige ziel van donkere mensen, afrikaanse mensen, zwarte mensen, afro's......?
Waaruit blijkt dat het woord, zoals jij zegt, hiervoor ook al gebruikt werd?
Het woord neger is overgenomen van het woord negro, wat eerst zwarte slaaf betekende en nu zwart. Neger betekent niet zwart. Negro betekent zwart. Wat je ook opzoekt, je zult blijven tegenkomen dat het vanuit de slavernij stamt. En dat maakt het zo schaamteloos dat mensen als jij maar blijven vasthouden en het teniet doen als zeikerig, gevoelig en kleinzerig.
Maar aan de andere kant: je doet maar. De enige die je er voor lul mee zet, ben jijzelf.
Zo kunnen de aanduidingen Turk of Jood ook scheldwoorden zijn.
Duidelijker wordt het in samenstellingen, zoals Turkenbak (voor een bepaald type auto)
of Jodenstreek (voor oplichting)
Blank is ook een racistische term overigens.quote:
[..]
Tsja, geen idee. Gewoon niet of bij de huidskleur (blank/getint/etc) als je zo graag iemand wil aanduiden met huidskleur? Ik kan me ook niet voorstellen dat mensen zo'n woord wíllen zeggen als ze weten waar het vandaan komt, eigenlijk. Maar ja.
Dat 'neger' voor sommigen een negatieve connotatie heeft gekregen zou wat mij betreft niet meteen moeten inhouden dat mensen die er geen negatieve connotatie mee hebben om hen dan te verplichten het woord niet meer te gebruiken. Ga dan uit van de intentie van de gebruiker van die term. Iedereen weet dan ook wel of de term denigrerend wordt bedoeld of gewoon als spreektaal.
Maar goed...noem ze anders allemaal maar Alkebu-lans.
Dan zeg je gewoon een donker persoon. Als je zo graag iemand wil aanduiden met huidskleur. Dat is toch een prima alternatief? Ik begrijp niet waarom je mensen zo zou willen noemen als je weet waar het vandaan komt. Ik begrijp best dat veel mensen niet weten waar het woord vandaan komt en daardoor met dat woord blijven strooien. Maar mensen die het wel weten en willens en wetens doorgaan, of het ontkennen - begrijp ik niet helemaal.quote:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen echt wel weten dat er een zekere negatieve connotatie aan het woord 'neger' verbonden is. Ik ook en ja, dat zorgt ervoor dat ik soms ook wel wat moeite heb met het gebruik van het woord, ook al gebruik ik het wel, want ja, wat is een betere term? Daar heb je zelf blijkbaar ook geen goed antwoord op. Er zijn wel wat alternatieven, maar die klinken/voelen net zo goed 'bedenkelijk', zijn soms simpelweg onjuist voor wat er wordt bedoeld of klinken/voelen geforceerd/omslachtig. Taal evolueert en betekenissen/sferen achter/bij bepaalde woorden soms ook. Het feit dat het meer dan duidelijk is dat de meeste mensen helemaal niet (meer) de intentie hebben om te schelden wanneer ze dit woord gebruiken en er ook niet echt (altijd) een goed alternatief is, vind ik persoonlijk best een goede reden om te stoppen met er (zo) moeilijk over te (blijven) doen.
Het speelt bij geloof en kleur. Daar is geen zwalken aan te bekennen. Het je gewoon steeds weer als slachtoffer willen zien.quote:
[..]
Dus nu is het weer wel kleurbepaald. Je bent wel een zwalkertje hè? Die zwakke persoonlijkheden zonder duidelijk standpunt mogen van mij ook weg uit Mijn Nederland.
'Ze'. Alle 'negers' zijn 'ze'. Noemen we 'ze' wel Alkebu-lans.quote:
Neger als afgeleide van Negro (zwart) lijkt me een vrij duidelijke verwijzing naar de huidskleur en daar is in principe als zodanig niets mis mee. Net zo min als met blanke. Puur als het gaat om iemand te duiden in een groep mensen verschaft het gebruik van die term gewoon duidelijkheid.
Dat 'neger' voor sommigen een negatieve connotatie heeft gekregen zou wat mij betreft niet meteen moeten inhouden dat mensen die er geen negatieve connotatie mee hebben om hen dan te verplichten het woord niet meer te gebruiken. Ga dan uit van de intentie van de gebruiker van die term. Iedereen weet dan ook wel of de term denigrerend wordt bedoeld of gewoon als spreektaal.
Maar goed...noem ze anders allemaal maar Alkebu-lans.
Het is wat hoor.
Misschien moet je je zwalkposts even teruglezen. Ja, het is de kleur, nee, daar heeft het niets mee te maken, ja toch wel, nee toch niet.quote:
Het speelt bij geloof en kleur. Daar is geen zwalken aan te bekennen. Het je gewoon steeds weer als slachtoffer willen zien.
Soms zelfs binnen de vijf minuten twee tegenovergestelde definities. Ik vind het knap. En vooral lachwekkend.
Voor mij is het duidelijk.quote:
[..]
Misschien moet je je zwalkposts even teruglezen. Ja, het is de kleur, nee, daar heeft het niets mee te maken, ja toch wel, nee toch niet.
Soms zelfs binnen de vijf minuten twee tegenovergestelde definities. Ik vind het knap. En vooral lachwekkend.
Nee, vind ik niet altijd een goed alternatief. Wanneer ik 'neger' gebruik, bedoel ik daar vaak wel 'meer' dan alleen 'donker' mee. Er zijn ook mensen die 'donker', maar geen 'neger' zijn. Zo lang/zodra de intenties van de meeste mensen die het woord gebruiken gewoon goed zijn, neig ik eerder naar stoppen met zeuren erover dan stoppen met gebruiken van het woord.quote:
[..]
Dan zeg je gewoon een donker persoon. Als je zo graag iemand wil aanduiden met huidskleur. Dat is toch een prima alternatief? Ik begrijp niet waarom je mensen zo zou willen noemen als je weet waar het vandaan komt. Ik begrijp best dat veel mensen niet weten waar het woord vandaan komt en daardoor met dat woord blijven strooien. Maar mensen die het wel weten en willens en wetens doorgaan, of het ontkennen - begrijp ik niet helemaal.
Exact.quote:
Dan zeg je Afrikaans? Ik neig daar iig niet naar. Ik vind het gek om zo'n woord te gebruiken en het oké te vinden 'omdat mensen het immers niet zo bedoelen'. De oorsprong van het woord vind ik treurig. Ik ga daar iig niet in mee.quote:
[..]
Nee, vind ik niet altijd een goed alternatief. Wanneer ik 'neger' gebruik, bedoel ik daar vaak wel 'meer' dan alleen 'donker' mee. Er zijn ook mensen die 'donker', maar geen 'neger' zijn. Zo lang/zodra de intenties van de meeste mensen die het woord gebruiken gewoon goed zijn, neig ik eerder naar stoppen met zeuren erover dan stoppen met gebruiken van het woord.
Juiste terminologie is tegenwoordig "people of color" vertaald dus: "mensen van kleur". Afgekort PoC.quote:
[..]
Dus, oorspronkelijk betekent het donkerhuidige bewoner, bladiebla zie boven
Tijdens de slavernij werd het gebruikt om de slaven mee aan te duiden, om de simpele reden dat het donkerhuidige bewoners, bladiebla, zie boven waren.
Het woord is niet uitgevonden om slaven aan te duiden, het woord bestond al.
En:
[..]
Wat die taaltelefoon adviseert maakt veel negers ook niet blij, want ze willen ook geen zwarte genoemd worden.
Bottomline is gewoon de onderste regel, omdat mensen zeggen er last van te hebben, moet het maar niet meer gebruikt worden.
Duh. Wat dan? En wanneer wordt dat dan weer een scheldwoord, voor de gevoelige ziel van donkere mensen, afrikaanse mensen, zwarte mensen, afro's......?
Probleem doet zich hierbij voor dat bijvoorbeeld soms mensen die niet "van kleur" zijn ook als "mensen van kleur" dienen worden gezien. Deze noemt men dan "non-black people of color" vertaald dus "niet-zwarte mensen van kleur". Afgekort is dit n-bPoC. Hieronder vallen bijvoorbeeld moslims. Joden echter weer niet dat zijn gewoon witmensen.
Wij worden immers ook blank genoemd.
Het Engelse 'Nigger' daarentegen... (wat in Nederlands Nikker is)
Daar zit idd ook weer een verschil in. En dan moet je ook weer zien of mensen het zelf onderling gebruiken zoals in bijv. de US.quote:
Neger mag, is van het Spaanse Negro wat zwart betekent.
Wij worden immers ook blank genoemd.
Het Engelse 'Nigger' daarentegen... (wat in Nederlands Nikker is)
Nikker is van een Germaans duivelachtig fabeldier of in Engels van duivel gewoon, vandaar ook veel connotaties in het Engels met nick.quote:
Neger mag, is van het Spaanse Negro wat zwart betekent.
Wij worden immers ook blank genoemd.
Het Engelse 'Nigger' daarentegen... (wat in Nederlands Nikker is)
Dan is t toch Nigga?quote:
[..]
Daar zit idd ook weer een verschil in. En dan moet je ook weer zien of mensen het zelf onderling gebruiken zoals in bijv. de US.
Men bedoelt hetzelfde. Maar dan moet je niet klagen als anderen dat ook zeggen.quote:
Nee, want Afrikaans is lang niet altijd correct, dus waarom zou ik dat dan (altijd) gebruiken? Ik voel niet altijd de behoefte om er dan iedere keer dingen als 'van oorsprong' of 'qua uiterlijkheden' o.i.d. bij te moeten halen om wel correct te (kunnen) zijn. Geforceerd en omslachtig.quote:
[..]
Dan zeg je Afrikaans? Ik neig daar iig niet naar. Ik vind het gek om zo'n woord te gebruiken en het oké te vinden 'omdat mensen het immers niet zo bedoelen'. De oorsprong van het woord vind ik treurig. Ik ga daar iig niet in mee.
Nogmaals, taal evolueert. Leuk dat jij daar (in dit geval) star in blijft, maar het zou fijn zijn wanneer je accepteert dat niet iedereen (in dit geval) zo is.
Ik denk eigenlijk ook dat ons woordje nikker eerder daarvan afgeleid is dan van het Engelse nigger.quote:
[..]
Nikker is van een Germaans duivelachtig fabeldier of in Engels van duivel gewoon, vandaar ook veel connotaties in het Engels met nick.
Ja, het heeft iig twee verschillende origines nikker en neger.quote:
[..]
Ik denk eigenlijk ook dat ons woordje nikker eerder daarvan afgeleid is dan van het Engelse nigger.