NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klopt, die komen er nog makkelijker van af, want Colombia is geen oorlogszone. Tenminste, niet in dezelfde mate als Syrië.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 15:38 schreef DeParo het volgende:
[..]
Kan je waarschijnlijk beter door een beweging als deze worden ontvoerd vermoed ik zo.
Is er al een Volvo v40 of v70 gespot die wildvreemden heeft aangesproken? Vertrouw het allemaal niet echt
If you're absent during my struggle, don't expect to be present during my succes. - Will Smith
Vooral een wat ander karakter kijkend naar beide groepen.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 15:39 schreef Hdero het volgende:
[..]
Klopt, die komen er nog makkelijker van af, want Colombia is geen oorlogszone. Tenminste, niet in dezelfde mate als Syrië.
Precies ja.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 15:18 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Ah, dus de steden zijn relatief veiliger dan het platteland er omheen.
Altijd weer de schuld aan buitenlanders geven. Doen ze blijkbaar in Colombia ook. Maar in dit geval zouden dat blanken moeten zijn lijkt me.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 15:17 schreef Grijzemassa het volgende:
The police added that the two foreigners were moving in a pickup truck
De daders zouden dus best weleens van die arrogante Romulans kunnen zijn, T'pol gaat deze klus klaren no worries.quote:
Hier staat dat de ontvoering wrs afgelopen zaterdag al plaats vond
The Vulcan Task Force Command, attached to the Second Army Division, said in a statement that local and municipal authorities "could establish that members of the Héctor Front" of the National Liberation Army (ELN) guerrilla "allegedly Kidnapped "the two Dutch citizens, who apparently happened last Saturday.
http://www.elcolombiano.c(...)-catatumbo-LY6753195
The police added that the two foreigners were moving in a pickup truck
Dat is een beetje als een plek via rbnb regelen en janken over mafkezen als eigenaren van de kamer.quote:
[..]
Die hebben opzettelijk de regels van verstand geschonden, door Santander de Noord binnen te treden, een gebied dat roodgemarkeerd staat qua veiligheidsniveau. Dan vraag je toch om problemen?
Als ik in Syrië een gebied moedwillig binnenloop dat bekend staat als IS-gebied moet ik ook niet gaan huilen als ik ontvoerd word of overhoop geschoten.
In dit geval zou ik alleen niet zo snel eigen schuld dikke bult zeggen aangezien de man wel risico's neemt voor iets waar een ander veel aan kan hebben.
Dat laatste vind ik ook ja. Hij probeert voor anderen iets heel belangrijks te doen, iets dat ze zelf nooit zou lukken in dit geval. Wat zal degene wier moeder hij zocht zich kut voelen nu ook.quote:
[..]
Dat is een beetje als een plek via rbnb regelen en janken over mafkezen als eigenaren van de kamer.
In dit geval zou ik alleen niet zo snel eigen schuld dikke bult zeggen aangezien de man wel risico's neemt voor iets waar een ander veel aan kan hebben.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Je weet dat Gringo een Zuid Amerikaanse term is om een iemand van de VS aan te duiden?quote:
[..]
Die naam ook gewoon. Je verzint het niet. Gewoon door zo een El Gringo bij Filo Gringo onvtoert worden.
Fucking Gringo's daar allemaal.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Gringo betekent buitenlander.quote:
[..]
Je weet dat Gringo een Zuid Amerikaanse term is om een iemand van de VS aan te duiden?
Ongeveer 2 seconden.quote:
[..]
Je weet dat Gringo een Zuid Amerikaanse term is om een iemand van de VS aan te duiden?
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Klopt, maar in de volksmond wordt het vooral gebruikt om iemand van de VS aan te duiden. Zullen niet zo snel gringo zeggen tegen iemand van een ander zuid Amerikaans land.quote:
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
Ze gebruiken het voor alle blanken dwz mensen van Europese afkomst in het algemeen dacht ik.quote:
[..]
Klopt, maar in de volksmond wordt het vooral gebruikt om iemand van de VS aan te duiden. Zullen niet zo snel gringo zeggen tegen iemand van een ander zuid Amerikaans land.
Als de autoriteiten nog geen bevestiging hebben kunnen krijgen van de ontvoering en dus ook nog niet weten wie daar verantwoordelijk voor is, hoe is dan überhaupt iets over de 'ontvoering' naar buiten gekomen?quote:Het is nog steeds niet duidelijk wie achter de ontvoering zit van Spoorloos-presentator Derk Bolt (62) en cameraman Eugenio Follender Grossfeld. Ze verdwenen gisteren () in het noordoosten van Colombia. Zowel de Colombiaanse regering als guerillabeweging ELN (Ejército de la Liberación Nacional, Nationaal Bevrijdingsleger) onderzoeken de zaak.
Colombiaanse media meldden dat leden van guerillabeweging ELN de twee Nederlanders ontvoerden maar daarover bestaat nog geen zekerheid volgens de Colombiaanse minister van Binnenlandse Zaken. ,,We hebben van de ombudsman vernomen dat de twee verdwenen zijn en zoeken bevestiging van hun ontvoering. We hopen later vandaag meer informatie te kunnen geven. Speculatief zou je kunnen zeggen dat de twee in handen zijn gevallen van gewapende groepen die in het gebied opereren maar dat scenario kunnen we nog niet bevestigen", zo verklaarde Guillermo Rivera vanmorgen om zeven uur plaatselijke tijd (14 uur Nederlandse tijd) tegenover de nationale radiozender RCN.
De Nationale Ombudsman eiste gisteren na het nieuws over de ontvoering van de twee Nederlanders meteen hun vrijlating in een bericht op Twitter.
Mocht de Colombiaanse guerillabeweging ELN de ontvoering van de Nederlandse journalisten opeisen dan is dat volgens de bewindsman iets waarmee ernstig rekening moet worden gehouden tijdens de vredesonderhandeling met het Nationaal Bevrijdingsleger. Die vinden momenteel plaats in Cuba. ,,Vanaf het eerste moment is bij de ELN aangedrongen op de noodzaak om publiekelijk afstand te nemen van ontvoeringen als politiek drukmiddel. Daardoor is aan de onderhandelingstafel nog geen vooruitgang geboekt op andere thema's", aldus minister Rivera.
De top van de ELN reageerde eerder vandaag op Twitter al op de mediaberichten dat de guerillabeweging achter de ontvoering van de Nederlanders zou zitten. De ELN bevestigt noch ontkent de ontvoering en meldde enkel het volgende: 'Wat betreft de ontvoering van de twee Nederlandse journalisten in de regio Catatumbo laten we weten dat wij de zaak onderzoeken omdat we willen helpen duidelijkheid te verschaffen in deze zaak', luidde het in de tweet.
Indien de ELN daadwerkelijk achter de ontvoering zit, de meest waarschijnlijke optie omdat de guerillabeweging het bewuste gebied controleert, dan ziet het er relatief gunstig uit voor Spoorloos-presentator Derk Bolt en cameraman Eugenio Follender Grossfeld. ,,De ELN behandelt gevangenen vaak goed maar laat hen wel veel lopen door de jungle om ontdekking te voorkomen", verklaart journalist Adriaan Alsema telefonisch tegenover het AD. Hij woont sinds 2008 in Colombia en runt de Engelstalige nieuwssite Colombia Reports.
Volgens Adriaan Alsema kan het wel even duren voordat de ELN de ontvoering kan bevestigen of ontkennen. ,,Het uitzoeken duurt één of twee dagen omdat het via de clandestiene communicatiemiddelen moet. Ze kunnen niet zomaar guerilleros bellen. Op het moment dat de ELN iets weet, kun je ervan uitgaan dat ze eerlijk zijn. Het is in hun belang om zo snel mogelijk zekerheid te hebben."
Zodra vaststaat dat Bolt en Follender Grossfeld in handen zijn gevallen van de ELN dan wordt hetzelfde protocol gevolgd als bij eerdere ontvoeringen. Alsema: ,,Volgens dat protocol maakt het Colombiaanse leger een stuk land in het oorlogsgebied vrij zodat de guerilleros hun gevangenen veilig kunnen uitleveren aan de lokale bevolking of aan het Rode Kruis. Maar het kan ook zijn dat de ELN-leiding haar plaatselijke guerillera-eenheid gewoon het bevel geeft de Nederlanders te dumpen in het dichtstbijzijnde dorp. Dit omdat de top van de beweging dit soort shit vanwege de vredesonderhandelingen kan missen als kiespijn."
Als de ELN niet achter de ontvoering van de twee Nederlanders zit dan zijn er volgens Alsema drie andere gewapende bewegingen die in aanmerking komen. Ze zijn alle drie actief in het bewuste gebied en hebben alle reden om het huidige vredesproces te verstoren c.q. om zeep te helpen.
In orde van belangrijkheid gaat het om Los Pelusos (rekruten/strijders), de Aguilas Negras (zwarte adelaars) en de Rastrojos (stoppels). Eerstgenoemde groepering is een in drugs handelende guerillabeweging die een deel van noordoost Colombia controleert, de tweede is een extreem-rechtse, paramilitaire en contrarevolutionaire beweging die actief is in heel Colombia en laatstgenoemde groepering is een drugs verhandelende organisatie die cocaïne exporteert, hoofdzakelijk vanuit Colombia's Pacifische kust, maar die ook opereert in buurland Venezuela.
Volgens de Colombiaanse politie bevonden de twee Nederlandse journalisten zich tegen alle adviezen in en zonder gewapende begeleiding te hebben gevraagd in gevaarlijk gebied. ,,Dat zou echt ongelofelijk dom zijn. Te dom voor Derk die hier al 30 jaar komt. Maar ik heb meer vertrouwen in Derk zijn ervaring dan in de Colombiaanse politieberichten. Sommige guerilleros zijn al drie keer om het leven gekomen", zegt Alsema. Hij vindt het ook vreemd dat in de berichtgeving over de ontvoering met geen woord wordt gerept over een chauffeur of fixer (een lokaal iemand die dingen kan regelen voor journalisten). ,,Die regio kun je niet in zonder een goeie fixer."
Is het niet mogelijk dat er heel iets anders is gebeurd, zoals bijvoorbeeld een ongeval?
Daar krijgt Jeroen Roodenburg onze ambassadeur in Colombia nog een hele kluif aan
https://www.nederlandwere(...)/r/roodenburg-jeroen
The matter "has the highest priority," according to Ministry spokesman Daphne Kerremans, who warned that he would not give details of the case because "silence is often the best approach in kidnapping cases like this."
He also confirmed that the Dutch ambassador in Bogota, Jeroen Roodenburg, arrived in the Catatumbo region to monitor the situation closely
.http://www.infobae.com/am(...)-hacian-en-colombia/
https://www.nederlandwere(...)/r/roodenburg-jeroen
The matter "has the highest priority," according to Ministry spokesman Daphne Kerremans, who warned that he would not give details of the case because "silence is often the best approach in kidnapping cases like this."
He also confirmed that the Dutch ambassador in Bogota, Jeroen Roodenburg, arrived in the Catatumbo region to monitor the situation closely
.http://www.infobae.com/am(...)-hacian-en-colombia/
Hoe weten we eigenlijk dat ze ontvoerd danwel verdwenen zijn? Ze hebben geen contact opgenomen of zijn niet op tijd terug gekeerd dus gaan we er van uit dat ze ontvoerd zijn?
Terwijl ze ook met hun auto in de greppel kunnen liggen?
Terwijl ze ook met hun auto in de greppel kunnen liggen?
quote:
De laatste buitenlander die door deze groepering ontvoerd was is pas na 7 maanden weer vrijgelaten.
SOONY
Iedereen komt makkelijk uit een greppel, waarschijnlijk bedoelde je rivier of meer.quote:
Hoe weten we eigenlijk dat ze ontvoerd danwel verdwenen zijn? Ze hebben geen contact opgenomen of zijn niet op tijd terug gekeerd dus gaan we er van uit dat ze ontvoerd zijn?
Terwijl ze ook met hun auto in de greppel kunnen liggen?
Hoeft niet ook in een greppel kun je een flinke klapper maken.quote:
[..]
Iedereen komt makkelijk uit een greppel, waarschijnlijk bedoelde je rivier of meer.
Dat wordt dan misschien de kerstaflevering.quote:
De laatste buitenlander die door deze groepering ontvoerd was is pas na 7 maanden weer vrijgelaten.
Ik denk dat de Colombiaanse autoriteiten en media dat na de ervaring met de Farc, deze groepering en de paramilitairen wel redelijk goed kunnen aangeven. Wellicht heeft iemand dat per telefoon bevestigd, misschien dat de leiding wel wat geeist heeft al. Dat men in Nederland en Colombia niet alle details meekrijgt is omdat dergelijke details het proces verstoren. Over details van onderhandelingen wordt gaande het proces nooit bericht.quote:
Hoe weten we eigenlijk dat ze ontvoerd danwel verdwenen zijn? Ze hebben geen contact opgenomen of zijn niet op tijd terug gekeerd dus gaan we er van uit dat ze ontvoerd zijn?
Terwijl ze ook met hun auto in de greppel kunnen liggen?
Journalisten krijgen vaak politiebewaking maar Derk heeft zichzelf waarschijnlijk als pro beschouwd na decenia in het buitenland en op zn best een verkenner in de hand genomen. Iets dat hij wel vaker had in zn programmas.
Dat was het punt niet. Je impliceert dat ze daarna dood op slag waren, wat bij een greppel behoorlijk onwaarschijnlijk is. Zelfs als ze bewust waren geraakt doir het geweld, ook onwaarschijnlijk, dan nog zouden ze na een tijdje weer wakker zijn geworden. En dus de weg naar huis of naar het ziekenhuis hebben gezocht. Maar ja, vroywen weten toch niks van autorijden.quote:
[..]
Hoeft niet ook in een greppel kun je een flinke klapper maken.
Tenzij ze ontvoerd werden. Ook dat geldt voor het ongelukscenario.
Uit NOS bericht (en was ook op tv bij Een Vandaag geloof ik) :quote:
Hoe weten we eigenlijk dat ze ontvoerd danwel verdwenen zijn? Ze hebben geen contact opgenomen of zijn niet op tijd terug gekeerd dus gaan we er van uit dat ze ontvoerd zijn?
Terwijl ze ook met hun auto in de greppel kunnen liggen?
Ze zullen wel reden hebben om dat te zeggen/weten dat ze werden tegengehouden. Misschien werden ze door een taxi gereden die wel door mocht later, of mss auto daar gevonden, of hebben ze dat nog snel mobiel kunnen doorgeven.quote:De twee werden volgens informatie van het leger zaterdag op een weg in de regio Catatumbo, in het noorden van Colombia, tegengehouden. In dit gebied dat grenst aan Venezuela, zijn allerlei gewapende milities actief.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
