NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Face it, oudjaar en vuurwerk zijn in ons land onlosmakelijk met elkaar verbonden, dat krijg je niet zomaar los. Er zijn teveel liefhebbers om 't af te schaffen. Heel veel winkeleigenaren die het verkopen hebben die weken nodig om de boel draaiende te kunnen houden.
Professionele vuurwerkshows kunnen onmogelijk aan de vraag voldoen in de nieuwjaarsnacht.
En al zou dat wel kunnen, dan kan elke agent er vanuit gaan dat ze zeker moeten werken met de jaarwisseling. Want die events kosten veel meer politiekracht dan de huidige situatie.
Vanaf januari van dit jaar zijn wij, samen met Belgïe en Duitsland, binnen Europa dezelfde richtlijnen vwb vuurwerk gaan hanteren (strenger dan in de rest van Europa) dus daar valt ook niks zwaarders meer te halen dan bij ons. Blijft alleen die pakketjes uit Polen..zou mooi zijn dat te kunnen onderscheppen.
Wat mij betreft mogen ze categorie 1 vuurwerk wel wat uitbreiden naar boven toe en dat alleen verkopen. Beetje kleiner, meer de charme van vroegah.
Professionele vuurwerkshows kunnen onmogelijk aan de vraag voldoen in de nieuwjaarsnacht.
En al zou dat wel kunnen, dan kan elke agent er vanuit gaan dat ze zeker moeten werken met de jaarwisseling. Want die events kosten veel meer politiekracht dan de huidige situatie.
Vanaf januari van dit jaar zijn wij, samen met Belgïe en Duitsland, binnen Europa dezelfde richtlijnen vwb vuurwerk gaan hanteren (strenger dan in de rest van Europa) dus daar valt ook niks zwaarders meer te halen dan bij ons. Blijft alleen die pakketjes uit Polen..zou mooi zijn dat te kunnen onderscheppen.
Wat mij betreft mogen ze categorie 1 vuurwerk wel wat uitbreiden naar boven toe en dat alleen verkopen. Beetje kleiner, meer de charme van vroegah.
De charme van vroegah komt echt niet meer terug hoor. Bovendien is dat ook grotendeels een utopie denk ik. 'Vroegah' is lang niet zo mooi als velen graag denken.quote:Op donderdag 22 juni 2017 19:35 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
Wat mij betreft mogen categorie 1 vuurwerk wel wat uitbreiden naar boven toe en dat alleen verkopen. Beetje kleiner, meer de charme van vroegah.
En het zal best dat nieuwjaar en vuurwerk voor velen onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn, maar ik zie daarin geen reden om de problemen die er zijn te negeren.
Mensen die zo graag deze 'traditie' in stand houden zouden van mij wel wat constructiever mogen meedenken dan die problemen te bagatelliseren.
Ik sta open voor andere oplossingen... maar dan moeten die er wel zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat deed ik zojuist in het gedeelte dat je quottequote:Op donderdag 22 juni 2017 19:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mensen die zo graag deze 'traditie' in stand houden zouden van mij wel wat constructiever mogen meedenken dan die problemen te bagatelliseren.
Nou, met dezelfde logica: Verbieden!quote:
[..]
Two wrongs don't make a right.
Als je voorstellen hebt om de ellende met drank rond de jaarwisseling te bestrijden is dat ook welkom, maar daar gaat dit niet over.
Kijk, niet iedereen kan even goed omgaan met vrijheid. Dan kun je zeggen dat die vrijheid iedereen afgenomen moet worden. Of je kunt een afweging maken en proberen zoveel mogelijk de excessen aan te pakken, maar te accepteren dat je de wereld nooit helemaal onschadelijk kunt maken. Persoonlijk ben ik daar meer voorstander van.
Mja, strenger handhaven en strenger optreden tegen 'illegaal vuurwerk' roepen we al jaren, toch?quote:
[..]
Dat deed ik zojuist in het gedeelte dat je quotte
Het helpt geen reet. De problemen worden alleen maar groter.
Bovendien vind ik het niet redelijk om de problemen die er zijn bij de handhaving bij de politie neer te leggen. Er kan nu niet effectief gehandhaafd worden. We kunnen dat wel van ze vragen, maar het is niet uitvoerbaar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Was het niet dat drank en vuurwerk op geen enkel punt met elkaar te vergelijken zijn.quote:Op donderdag 22 juni 2017 19:40 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Nou, met dezelfde logica: Verbieden!
1) drank is door het hele jaar toegestaan
2) een dronken persoon is eenvoudig te herkennen. een jochie dat vuurwerk loopt af te steken niet, want die is gewoon bezig met "legaal vervoer" als oom agent komt kijken.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Behalve als het dus illegaal vuurwerk is. Dat is dus al verboden.quote:
[..]
Dat is doorgaans heel eenvoudig te zien, die figuren lopen gewoon met volle plastic tassen rond. Alleen kan men er nu niets mee als het geen heterdaadje is. Dan heet het "legaal vervoer van vuurwerk".
Daarnaast is je karikatuur van mensen die vuurwerk afsteken al helemaal belachelijk natuurlijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ook dat is bijzonder lastig ter plekke vast te stellen. In de praktijk niet werkbaar. Bovendien zijn mensen die volledig legale kanonslagen rondsmijten vrijwel even irritant.quote:Op donderdag 22 juni 2017 19:44 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Behalve als het dus illegaal vuurwerk is. Dat is dus al verboden.
Daarnaast is je karikatuur van mensen die vuurwerk afsteken al helemaal belachelijk natuurlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar is geen woord overdreven aan. Dat is de realiteit.quote:
[..]
Daarnaast is je karikatuur van mensen die vuurwerk afsteken al helemaal belachelijk natuurlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Oh ja, jouw realiteit. Die is ietsje anders dan de werkelijkheid he.quote:
[..]
Daar is geen woord overdreven aan. Dat is de realiteit.
Onzin natuurlijk, er zijn honderden verschillende soorten mensen die vuurwerk afsteken op heel veel manieren. Je karikatuur is erg slecht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is natuurlijk onzin, het verschil tussen legaal en illegaal vuurwerk is heel duidelijk. Maar de enige oplossing die je voor dit relatief kleine probleem kunt bedenken is een algeheel verbod? Hoe gaat dat helpen?quote:
[..]
Ook dat is bijzonder lastig ter plekke vast te stellen. In de praktijk niet werkbaar.
Oh, dat je standpunt niet gebaseerd is op ratio is allang duidelijk.quote:Bovendien zijn mensen die volledig legale kanonslagen rondsmijten vrijwel even irritant.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit gaat allang niet meer om het individu, als het om mij alleen ging had ik niet veel in te brengen. Waar sommigen het over azijnpissers hebben, ook die vlieger gaat niet meer op. de groep anti vuurwerk is veel groter geworden. ik heb zelfs ergens gelezen dat 80% van de Nederlandse bevolking anti vuurwerk is. Als dat waar is, probeer het dan maar tegen te houden.quote:
[..]
Maar bij vuurwerk zijn die excessen, die ook al verboden zijn, wel een reden om het compleet te verbieden voor jou.
Al denk ik niet dat dit zozeer vanuit Den Haag geregeld zal worden. Ik denk eerder dat gemeenten steeds meer gaan aansluiten bij het anti vuurwerk beleid. Politie heeft bij de tweede kamer misschien wel niet zoveel macht. Maar bij de gemeente is de macht van de politie absoluut. Iedereen kent de driehoek ( politie, justitie en burgemeester ). Daar worden uiteindelijk alle noodverordeningen afgesloten, waar een verbod op vuurwerk snel is gemaakt als de Burgemeester de veiligheid van zijn burgers niet kan garanderen, omdat de commissaris van de politie dwarsligt.
Ja, het keurmerk idd. Alleen wel vervelend dat de fabrikanten doorhebben dat illegale knallers populair zijn en het kleine legale plofwerk er steeds meer op doet lijken qua uiterlijk.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin, het verschil tussen legaal en illegaal vuurwerk is heel duidelijk. Maar de enige oplossing die je voor dit relatief kleine probleem kunt bedenken is een algeheel verbod? Hoe gaat dat helpen?
[..]
Absolute bullshit. Editie.nl/ Standpunt doet ook bijna elk jaar een onderzoek waar bijna iedereen tegen lijkt te zijn, en er blijkt niets van te kloppen. Totaal gekleurde instanties.quote:
[..]
Dit gaat allang niet meer om het individu, als het om mij alleen ging had ik niet veel in te brengen. Waar sommigen het over azijnpissers hebben, ook die vlieger gaat niet meer op. de groep anti vuurwerk is veel groter geworden. ik heb zelfs ergens gelezen dat 80% van de Nederlandse bevolking anti vuurwerk is. Als dat waar is, probeer het dan maar tegen te houden.
quote:
[..]
Dit gaat allang niet meer om het individu, als het om mij alleen ging had ik niet veel in te brengen. Waar sommigen het over azijnpissers hebben, ook die vlieger gaat niet meer op. de groep anti vuurwerk is veel groter geworden. ik heb zelfs ergens gelezen dat 80% van de Nederlandse bevolking anti vuurwerk is. Als dat waar is, probeer het dan maar tegen te houden.
Al denk ik niet dat dit zozeer vanuit Den Haag geregeld zal worden. Ik denk eerder dat gemeenten steeds meer gaan aansluiten bij het anti vuurwerk beleid. Politie heeft bij de tweede kamer misschien wel niet zoveel macht. Maar bij de gemeente is de macht van de politie absoluut. Iedereen kent de driehoek ( politie, justitie en burgemeester ). Daar worden uiteindelijk alle noodverordeningen afgesloten, waar een verbod op vuurwerk snel is gemaakt als de Burgemeester de veiligheid van zijn burgers niet kan garanderen, omdat de commissaris van de politie dwarsligt.
Ik wil ook mensen hun lolletje niet afnemen. Maar dat lolletje is wat mij betreft wel ondergeschikt aan het aanpakken van de overlast. Als die overlast niet kan worden aangepakt zonder verbod dan moet dat verbod er gewoon komen.
Maar dat jaar in jaar uit praten over 'het aanpakken van illegaal vuurwerk' en 'het aanpakken van de rotte appels' ben ik wel klaar mee. Het brengt de oplossing geen stap dichterbij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Punt 2 is simpelweg niet waar, anders bestonden blaastesten niet. Verder een belachelijk vergelijk. Het product alcohol mag ook gewoon vervoerd worden.quote:
[..]
Was het niet dat drank en vuurwerk op geen enkel punt met elkaar te vergelijken zijn.
1) drank is door het hele jaar toegestaan
2) een dronken persoon is eenvoudig te herkennen. een jochie dat vuurwerk loopt af te steken niet, want die is gewoon bezig met "legaal vervoer" als oom agent komt kijken.
Punt 1 klopt, het is hét product waarbij de grote meerderheid toch altijd blijft beseffen dat simpelweg verbieden misschien wat kort door de bocht is. Dus is het legaal, het hele jaar, ondanks de excessen.
Ik ben ook van mening dat de excessen rond de jaarwisseling in Nederland sterk zijn beïnvloed door de belachelijke regeling van legalisering voor een dag. Alleen vrees ik dat het te laat is, om het nog op te lossen door het volledig vrij te geven.
Hoeveel mensen voor of tegen zijn vind ik persoonlijk weinig interessant. Ik vind de redenering boeiender. Ik ben geen volksvertegenwoordiger, maar een willekeurige lul op een discussieforum.quote:
[..]
Dit gaat allang niet meer om het individu, als het om mij alleen ging had ik niet veel in te brengen. Waar sommigen het over azijnpissers hebben, ook die vlieger gaat niet meer op. de groep anti vuurwerk is veel groter geworden. ik heb zelfs ergens gelezen dat 80% van de Nederlandse bevolking anti vuurwerk is. Als dat waar is, probeer het dan maar tegen te houden.
Al denk ik niet dat dit zozeer vanuit Den Haag geregeld zal worden. Ik denk eerder dat gemeenten steeds meer gaan aansluiten bij het anti vuurwerk beleid. Politie heeft bij de tweede kamer misschien wel niet zoveel macht. Maar bij de gemeente is de macht van de politie absoluut. Iedereen kent de driehoek ( politie, justitie en burgemeester ). Daar worden uiteindelijk alle noodverordeningen afgesloten, waar een verbod op vuurwerk snel is gemaakt als de Burgemeester de veiligheid van zijn burgers niet kan garanderen, omdat de commissaris van de politie dwarsligt.
[ Bericht 6% gewijzigd door AnanYaw op 22-06-2017 20:05:07 ]
Of t was dat EenVandaag panel, daar wil ik vanaf zijn
[ Bericht 2% gewijzigd door n00biedoobiedoo op 22-06-2017 20:05:51 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door n00biedoobiedoo op 22-06-2017 20:05:51 ]
quote:
[..]
Ik wil ook mensen hun lolletje niet afnemen.
. Heel geloofwaardig.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Laten we niet vergeten dat dit voorstel alleen over knalvuurwerk en vuurpijlen gaat.
En wat mij beftreft is dat prima. Vuurpijlen zijn ouderwets met de huidige cakes voor handen en gericht afschieten of een stok op je kop is er dan minder snel bij.
Knalvuurwerk (legaal) stelt helemaal geen reet meer voor, dus kan wel weg. Stuk makkelijker controleren of t illegaal is; t is het sowieso. En het scheelt een hoop in die aanloopsweken.
Het ontdekkende jongere grut vermaakt zich maar met het Aldi/Lidl Cat 1 spul.
Voor de rest zie ik weinig noodzaak het te verbieden.
En wat mij beftreft is dat prima. Vuurpijlen zijn ouderwets met de huidige cakes voor handen en gericht afschieten of een stok op je kop is er dan minder snel bij.
Knalvuurwerk (legaal) stelt helemaal geen reet meer voor, dus kan wel weg. Stuk makkelijker controleren of t illegaal is; t is het sowieso. En het scheelt een hoop in die aanloopsweken.
Het ontdekkende jongere grut vermaakt zich maar met het Aldi/Lidl Cat 1 spul.
Voor de rest zie ik weinig noodzaak het te verbieden.
Even iets anders, stel je voor er komt een algeheel verbod op vuurwerk, zou dit juist geen kansen met zich mee brengen, om het juist het feest nog mooier te gaan vieren. Het dwingt namelijk gemeenten wel om anders naar dit feest te gaan kijken. En het zou me niet verbazen, dat georganiseerd vuurwerk in elke gemeente te vinden is. Daar kan de detailhandel zijn geld mee verdienen, niet om door het particulier te verkopen, maar juist door het zelfs te organiseren. Dus de gezamenlijke winkels in de gemeente verkopen een groot georganiseerd vuurwerk aan de gemeente. ik zie dan gewoon weer nieuwe kansen. Horeca krijgt het veel drukker, want het dwingt de Nederlander uit huis te komen en naar het vuurwerkshow te gaan. Daar kun je drankjes nuttigen en je kunt gaan socialiseren met andere feestgangers. Volgens mij is dit in Amerikaanse steden een heel normaal gebruik en stiekem veel leuker.
En tegelijkertijd steken mensen het nog steeds zelf af. Goed idee zeg.quote:
Even iets anders, stel je voor er komt een algeheel verbod op vuurwerk, zou dit juist geen kansen met zich mee brengen, om het juist het feest nog mooier te gaan vieren. Het dwingt namelijk gemeenten wel om anders naar dit feest te gaan kijken. En het zou me niet verbazen, dat georganiseerd vuurwerk in elke gemeente te vinden is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat moet wel, als elke gemeente 'georganiseerd vuurwerk' wil. Dat zullen de wethouder en de slager moeten doen, want professionals zijn er niet voor.quote:
[..]
En tegelijkertijd steken mensen het nog steeds zelf af. Goed idee zeg.
Met een georganiseerd vuurwerk krijg je natuurlijk wel waar voor je geld.quote:
[..]
En tegelijkertijd steken mensen het nog steeds zelf af. Goed idee zeg.
Het kan alleen niet..quote:
[..]
Met een georganiseerd vuurwerk krijg je natuurlijk wel waar voor je geld.
Waarom zou dat niet kunnen, de detailhandel die normaal verkoopt zich laat omscholen zodat het een professional wordt, hoe moeilijk kan het wezen. Als een gemeente er duizenden euro's voor wil neertellen dan kan het een leuk handeltje worden.quote:
