Bang voor de dood - hoe dit te accepteren?

quote:

Op zaterdag 17 juni 2017 21:16 schreef mayonaisee het volgende:

[..]

Nu je het zo stelt, inderdaad... Waarom willen we eigenlijk niet dood? Omdat het onbekend is, omdat we er geen controle over hebben, omdat we anderen niet willen 'missen' (ook al voel je dat niet als je zelf dood bent). Maar wat je zegt, zet me wel aan het denken. Wil je wel oneindig leven en dat alles maar herhaling wordt en minder bijzonder? Goeie, thanks!!

En zoals Tyson zegt: als je leven oneindig is, waarom zou je uberhaupt nog opstaan 's-ochtends? Wat je ook wou gaan doen kan morgen ook wel.

Het is juist de eindigheid van het leven die mensen motiveert om iets te bereiken in het leven. Om zo veel mogelijk met dat leven te doen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Molurus op 17-06-2017 22:26:30 ]

Als iemand nog inspiratie wil opdoen, moet je dit lezen:

http://historiek.net/de-memoires-van-casanova/54663/

quote:

Op donderdag 15 juni 2017 22:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wat mij persoonlijk wel heeft geholpen is de gedachte aan het alternatief:

Zou je werkelijk oneindig lang willen leven?

Wellicht dat dit in eerste instantie een aangename gedachte lijkt... maar probeer je eens voor te stellen wat dat nu eigenlijk betekent. Het betekent dat je alles wat je mogelijk kunt doen een oneindig aantal keer zult doen. Je kunt geen potje klaverjassen of schaken of je hebt de exacte uitkomst al een keer eerder meegemaakt.

Persoonlijk vind ik dat helemaal geen aantrekkelijke gedachte.

Wat dat betreft kan ik de aflevering Death Wish van Star Trek Voyager wel aanraden... waarin een wezen - Q - niets liever zou willen dan een einde aan zijn leven maken. Waarom? Omdat hij in exact die situatie zit: alles is al gedaan, alles is al gezegd. De rest komt neer op eindeloze herhaling.

En als dat het niet doet, dan zijn dit wijze woorden van Neil deGrasse Tyson die ik erg kan waarderen:

Neil de Grasse Tyson on the afterlife. Very moving.

Dit vind ik een erg geruststellende en mooie gedachte.

quote:

Op zondag 18 juni 2017 17:52 schreef Discombobulate het volgende:

[..]

Dit vind ik een erg geruststellende en mooie gedachte.

Het is ieg een andere en meer positieve manier om te kijken naar de eindigheid van het leven.

Alleen een beetje jammer dat de samenleving een dergelijke visie nog niet kan accepteren / waarderen. Off-topic. I know.

quote:

Op donderdag 8 juni 2017 16:59 schreef mayonaisee het volgende:
..

Je bent net zoveel waard als de afwezigheid van een stuurfout van een tegenligger.
Of, zoals jij ervaren hebt, de afwezigheid van een fataal hartfalen.

Je kan er heel weinig aan doen, en als het gebeurt, gebeurt het.
Welke woorden je er verder allemaal ook aan vuil maakt.
Dus, leef zolang het duurt, geniet er van. Wees zorgvuldig naar anderen, als het ineens tijd is moet niet je laatste gedachte zijn 'ik had hem/haar nog dit-en-dat moeten zeggen..'

En wat dan, ja, iedereen zegt dat ie het niet weet en gaat vervolgens zeggen wat het misschien dan kan zijn.

Op Marten Luther Kings graaf staat dit:

Free at Last, Free at Last
Thank God Almighty
I'm Free at Last.

Dat is ook nog een kant van de zaak - al had dit in zijn geval een dubbele betekenis.
Een bevrijding.

Sinds mn kindertijd ben ik al bang voor de dood. Volgend mij begon het toen ik 6 of 7 was.
Het is vooral de angst voor t onbekende, het idee dat er ineens niks meer is, dat alles op zwart gaat vind ik beangstigend.

quote:

Op zondag 18 juni 2017 21:50 schreef Elvi het volgende:
Sinds mn kindertijd ben ik al bang voor de dood. Volgend mij begon het toen ik 6 of 7 was.
Het is vooral de angst voor t onbekende, het idee dat er ineens niks meer is, dat alles op zwart gaat vind ik beangstigend.

Of, als je dood bent is er toch niemand meer die merkt dat het op zwart gaat? Kan ook nog.

quote:

Op zondag 18 juni 2017 21:52 schreef iteejer het volgende:

[..]

Of, als je dood bent is er toch niemand meer die merkt dat het op zwart gaat? Kan ook nog.

Het is ook het idee dat er misschien geen hiernamaals is en dat ik de mensen die doodgaan nooit meer terug zie.

En dat deze megamindfuck hoogstwaarschijnlijk nooit voor jou persoonlijk duidelijk gaat worden, is ook moeilijk te verteren, althans, dat vind ik. Ondanks het idee dat je wellicht beter niet 'alles' kan weten...

er zijn twee manieren om dood te gaan

eentje met veel pijn en de tweede soort van slapend,

en de een met een intens verdriet omdat je je geliefden achterlaat en de tweede heeft dat niet zo door of heeft er vrede mee,

zelf denk ik dat alleen het moment dat je dood gaat even vervelend is, maar daarna in een soort slaap komt en van alles niet meer zoveel meer merkt!

Voor mij geruststellende gedachte:

de dood is een absolute bevrijding uit ondraaglijk lijden. De dood is een uitweg als het leven echt kut is (en kut blijft). De dood is dus zo erg niet, alleen jammer dat het permanent is....maar wellicht kunnen we dan toch aan een nieuw spelletje beginnen in een ander soort universum.

Werk naar een ego-dood toe.
Veel angst zorgt voor een goede motivatie om het dan ook maar allemaal op te geven, zo begint voor veel mensen hun spirituele pad naar absolute verlichting.

Psychedelica kunnen een shortcut zijn voor ego-dood ervaringen.

Wat me verder geholpen heeft is gewoon genoeg bijzondere en waardevolle ervaringen opdoen, dat ik het niet erg zou vinden als ik er morgen niet meer ben.

Ik ga ervan uit dat de dood letterlijk niks voorstelt. Ben wel eens bewustzijn of herinneringen kwijtgeraakt, dan lijkt het alsof ik toen niet bestond, en het schokt me niet.

Epicurus: "Als wij er zijn, is de dood niet, en als de dood er is, zijn wij niet."

quote:

Op maandag 19 juni 2017 14:15 schreef alwaysbenice het volgende:
Werk naar een ego-dood toe.
Veel angst zorgt voor een goede motivatie om het dan ook maar allemaal op te geven, zo begint voor veel mensen hun spirituele pad naar absolute verlichting.

Dit.

Ik heb dat ook gehad, egodeath. Nu ben ik niet gelijk genezen van alles maar ik weet dat nu wel dat absolute verlichting bestaat. Het is goddelijk. Boeddhisme heeft gelijk.

quote:

Op maandag 19 juni 2017 18:18 schreef eldodo het volgende:
Psychedelica kunnen een shortcut zijn voor ego-dood ervaringen.

En ja, op deze manier heb ik t gedaan, 3 maal. Maar er is ook een natuurlijke manier om dit te bereiken, en daar is een discussie over hier; R&P / Te veel nadenken - Kracht van het Nu topic #15

quote:

Op donderdag 22 juni 2017 19:37 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Dit.

Ik heb dat ook gehad, egodeath. Nu ben ik niet gelijk genezen van alles maar ik weet dat nu wel dat absolute verlichting bestaat. Het is goddelijk. Boeddhisme heeft gelijk.

[..]

En ja, op deze manier heb ik t gedaan, 3 maal. Maar er is ook een natuurlijke manier om dit te bereiken, en daar is een discussie over hier; R&P / Te veel nadenken - Kracht van het Nu topic #15

Absoluut ja?

quote:

Op vrijdag 23 juni 2017 00:00 schreef Kamina het volgende:

[..]

Absoluut ja?

Ja, het is mogelijk, maar je houdt het niet lang vol om in zo'n staat te verkeren als je ook nog moet functioneren in deze maatschappij. Maar ik geloof wel erin dat er mensen zijn die op commando kunnen switchen tussen die staat van bewustzijn en de dagelijkse routine-geest. En dat is voor mij absolute verlichting, als je dat beheerst.
Je bewustzijn ervaren zonder enige vorm van oordeel en gedachten. Je emoties 100% onder controle hebben, in alles, omdat je ze ervaart en jezelf er niet mee identificeert maar ze gebruikt als tooling.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2017 00:05 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Ja, het is mogelijk, maar je houdt het niet lang vol om in zo'n staat te verkeren als je ook nog moet functioneren in deze maatschappij. Maar ik geloof wel erin dat er mensen zijn die op commando kunnen switchen tussen die staat van bewustzijn en de dagelijkse routine-geest. En dat is voor mij absolute verlichting, als je dat beheerst.

Dan is het dus niet absoluut.

quote:

Ja, je bewustzijn ervaren zonder enige vorm van oordeel en gedachten. Je emoties 100% onder controle hebben, in alles, omdat je ze ervaart en jezelf er niet mee identificeert maar ze gebruikt als tooling.

Controle? 100%? Wie is het dat wat dan ook gebruikt?

quote:

Op vrijdag 23 juni 2017 00:09 schreef Kamina het volgende:

[..]

Dan is het dus niet absoluut.

[..]

Controle? 100%? Wie is het dat wat dan ook gebruikt?

Nou controle, controle is misschien niet het juiste woord, als je ze totaal kan loslaten waarbij jij dus niet geraakt wordt er door.

Nee het is niet absoluut in de vorm dat het eeuwig duurt omdat je moet functioneren, het is absoluut omdat jij het, mocht je dat willen, absoluut zou kunnen laten zijn, om praktische redenen gaat dat nou eenmaal niet.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2017 00:11 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Nou controle, controle is misschien niet het juiste woord, als je ze totaal kan loslaten waarbij jij dus niet geraakt wordt er door.

Nee het is niet absoluut in de vorm dat het eeuwig duurt omdat je moet functioneren, het is absoluut omdat jij het, mocht je dat willen, absoluut zou kunnen laten zijn, om praktische redenen gaat dat nou eenmaal niet.

Die emoties raken nog net als voorheen.

Waarom kan het om praktische redenen niet?

quote:

Op vrijdag 23 juni 2017 08:20 schreef Kamina het volgende:

[..]

Die emoties raken nog net als voorheen.

"And we should see them as tools, emotions also; if we don't attach to them we can use it as a tool, if we attach to it it overtakes our mind and drives us crazy and we lose control and we dont know what we're doing anymore. It's all how you look at it"
~Goa Gil

Een grote man in de psychedelic scene met wijze woorden.

quote:

Waarom kan het om praktische redenen niet?

Omdat, zodra je in die staat van bewustzijn verkeerd, dus 100% je bewustzijn ervaart dan gelden er wat andere regels, dan ben je compleet eerlijk ook in alles en uit ervaring weet ik dat eerlijk zijn je niet gaat redden in de omstandigheden waar we elke dag in leven. Je past dan niet meer in het bedachte systeem (wat gemaakt is om ons als loonslaaf te laten werken voor de grote heren die de macht hebben). Als je het heel sek bekijkt; we worden opgeleid (verplicht zelfs ) als we naar school gaan om mee te draaien in dat bedachte systeem.

Zodra je het zelf meemaakt begrijp je direct wat ik bedoel, zonder enige twijfel. En ik gun het iedereen om dat een keer te zien. En we hebben eerder deze discussie gehad en daarin zei je dat je ook deze staat van bewustzijn hebt meegemaakt, ergo; dat jij er elke dag in leeft, maar aan de manier hoe je erover praat lijkt het voor mij dat je er niet eens in de buurt geweest bent.

Nu kom je voor mij skeptisch over en lijkt het alsof je denkt dat ik maar wat roep daarover. Ik vraag me af waar je heen wilt met deze discussie. Wat is je exacte vraag en/of opmerking


Het lijkt erop dat je probeert te zeggen; ik geloof er niet in en je lult maar wat. Die ondertoon voelde ik in de andere gesprekken tussen ons ook.

Ik kom hier om te vertellen wat ik meegemaakt heb, dat is voor mij waarheid. Ik weet dat die staat van "zijn", bestaat, dat is voor mij meer dan voldoende, ik hoef niemand hier te overtuigen daarvan. Ik zeg alleen @TS, dat het zeker de moeite waard is om te proberen omdat ik weet wat het mij heeft gebracht. Dus of jij me nou gelooft of niet, dat zal me verder niet zoveel boeien, daar kom ik niet voor. Ik geef de TS een tip.

edit;
Overigens vind ik de betere definitie van absolute verlichting;
Dat je in staat bent je gedachten te besturen in plaats van dat je gedachten (en emoties) jou besturen.

[ Bericht 3% gewijzigd door EggsTC op 23-06-2017 12:27:01 ]

Beeld je in dat je Elzies bent. Je wilt spontaan dood neervallen.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2017 12:08 schreef EggsTC het volgende:

[..]

"And we should see them as tools, emotions also; if we don't attach to them we can use it as a tool, if we attach to it it overtakes our mind and drives us crazy and we lose control and we dont know what we're doing anymore. It's all how you look at it"
~Goa Gil

Een grote man in de psychedelic scene met wijze woorden.

Precies.

quote:

[..]

Omdat, zodra je in die staat van bewustzijn verkeerd, dus 100% je bewustzijn ervaart dan gelden er wat andere regels, dan ben je compleet eerlijk ook in alles en uit ervaring weet ik dat eerlijk zijn je niet gaat redden in de omstandigheden waar we elke dag in leven. Je past dan niet meer in het bedachte systeem (wat gemaakt is om ons als loonslaaf te laten werken voor de grote heren die de macht hebben). Als je het heel sek bekijkt; we worden opgeleid (verplicht zelfs ) als we naar school gaan om mee te draaien in dat bedachte systeem.

Voor verlichting is de persoon dezelfde als erna. Voor de verlichte is geen reden om zich anders te gedragen.

quote:

Zodra je het zelf meemaakt begrijp je direct wat ik bedoel, zonder enige twijfel. En ik gun het iedereen om dat een keer te zien. En we hebben eerder deze discussie gehad en daarin zei je dat je ook deze staat van bewustzijn hebt meegemaakt, ergo; dat jij er elke dag in leeft, maar aan de manier hoe je erover praat lijkt het voor mij dat je er niet eens in de buurt geweest bent.

Het is helemaal niet interessant voor wie dan ook of een ander wel of niet verlicht is. En hoe kan jij als blinde een ander vertellen dat diegene kleurenblind is?

quote:

Nu kom je voor mij skeptisch over en lijkt het alsof je denkt dat ik maar wat roep daarover. Ik vraag me af waar je heen wilt met deze discussie. Wat is je exacte vraag en/of opmerking

Het lijkt erop dat je probeert te zeggen; ik geloof er niet in en je lult maar wat. Die ondertoon voelde ik in de andere gesprekken tussen ons ook.

Scepticisme ligt aan de basis van spiritualiteit, al is kritiek een beter woord. De kritiek die ik op jou uitoefen is dat je stellige uitspraken doet over het beeld dat je hebt bij de zogenaamde verlichting.

quote:

Ik kom hier om te vertellen wat ik meegemaakt heb, dat is voor mij waarheid. Ik weet dat die staat van "zijn", bestaat, dat is voor mij meer dan voldoende, ik hoef niemand hier te overtuigen daarvan. Ik zeg alleen @TS, dat het zeker de moeite waard is om te proberen omdat ik weet wat het mij heeft gebracht. Dus of jij me nou gelooft of niet, dat zal me verder niet zoveel boeien, daar kom ik niet voor. Ik geef de TS een tip.

Hier moet ik je gelijk in geven: het is helemaal niet interessant wat ik wel of niet geloof. Wat belangrijk is, is wat jij gelooft te weten. Voor jou en jou alleen.

Totdat je jouw geloofsovertuigingen gaat delen met anderen natuurlijk, dat verandert de zaak natuurlijk.

quote:

edit;
Overigens vind ik de betere definitie van absolute verlichting;
Dat je in staat bent je gedachten te besturen in plaats van dat je gedachten (en emoties) jou besturen.

Dat is de hond die achter zijn staart aan rent, itt de staart die van de hond af rent.

quote:

Op vrijdag 23 juni 2017 19:20 schreef Kamina het volgende:

[..]

Precies.

[..]

Voor verlichting is de persoon dezelfde als erna. Voor de verlichte is geen reden om zich anders te gedragen.

De verlichtte kan zichzelf zijn en heeft geen ego in de weg zitten waardoor men zich vanzelf anders gaat gedragen dan ze voorheen deden (toen ze niet zichzelf waren, want toen waren ze (deels) hun ego.) Dus je zal bij een verlicht iemand, zeker verandering merken.

Dus; ja je hebt gelijk, ze hoeven zich niet anders te gedragen dan dat ze zijn, het probleem is dat ze zich al anders gedragen dóórdat ze niet zichzelf zijn, dus zullen ze zich anders gaan gedragen als ze zichzelf wel zijn

quote:

[..]

Het is helemaal niet interessant voor wie dan ook of een ander wel of niet verlicht is. En hoe kan jij als blinde een ander vertellen dat diegene kleurenblind is?

[..]

Hier reageer ik niet eens op want het gaat nergens over.

quote:

Scepticisme ligt aan de basis van spiritualiteit, al is kritiek een beter woord. De kritiek die ik op jou uitoefen is dat je stellige uitspraken doet over het beeld dat je hebt bij de zogenaamde verlichting.

Klopt, dat scepticisme gedeelte dan. Ik deel mijn ervaring met anderen zodat zij geinspireerd kunnen raken, er wat in herkennen of misschien zelf wat uit kunnen halen. Ik heb geen "bepaald beeld" bij de verlichting, ik heb het zelf meegemaakt op de psychedelica. Dat zijn 2 verschillende dingen. En "zogenaamde verlichting" daarmee stel je al dat je vraagtekens erbij zet of dat uberhaupt kan. En dat maakt me dus niet uit of je me gelooft of niet, zolang ik maar weet hoe het in elkaar zit voor mezelf. Daarbij probeer ik anderen (welke er wel eventueel in geinteresseerd zijn) een richting aan te wijzen voor zover ik weet hoe het zit zodat ze er wat aan kunnen hebben. Nu weet ik zelf ook niet goed hoe ik in die staat van bewustzijn kom zonder hulpmiddelen, maar ik ben lerende daarin.

quote:

Hier moet ik je gelijk in geven: het is helemaal niet interessant wat ik wel of niet geloof. Wat belangrijk is, is wat jij gelooft te weten. Voor jou en jou alleen.

Totdat je jouw geloofsovertuigingen gaat delen met anderen natuurlijk, dat verandert de zaak natuurlijk.

Zie boven, ik deel ze zodat anderen ervan kunnen leren of dat ik iig wat richting kan geven voor mensen. Voor mij is het geen kwestie van geloven of niet geloven, ik heb het ervaren. En voor mensen (zoals jij) die er niet in geloven, be my guest, ik hoef je niet te overtuigen

Je doet alsof ik één of andere vage theorie heb die alleen voor mijzelf geldt; voorlopig is het een bekend fenomeen, psychedelic enlightenment of enlightenment an sich (op natuurlijke wijze). Daarnaast ging het bij mij andersom; ik wist niet wat ik meemaakte toen het me overkwam (wel had ik er eerder over gelezen), deze theorie kwam pas nadat ik het in de praktijk had meegemaakt. Wél herkende ik gelijk hele stukken uit wat ik eerder uit, westers boeddhistische, geschriften gelezen had. En dit bevestigde voor mij direct dat zij het bij het juiste eind hebben.

quote:

[..]

Dat is de hond die achter zijn staart aan rent, itt de staart die van de hond af rent.

Je begrijpt er weinig van, of je loopt me te trollen. Ik twijfel hard aan welke het is, want je zet het weg als een soort van religie terwijl dat heel wat anders is.

In beide gevallen; succes in je leven en wat jij eruit haalt

[ Bericht 3% gewijzigd door EggsTC op 23-06-2017 22:18:32 ]

quote:

Op vrijdag 23 juni 2017 22:04 schreef EggsTC het volgende:

[..]

De verlichtte kan zichzelf zijn en heeft geen ego in de weg zitten waardoor men zich vanzelf anders gaat gedragen dan ze voorheen deden (toen ze niet zichzelf waren, want toen waren ze (deels) hun ego.) Dus je zal bij een verlicht iemand, zeker verandering merken.

Als diegenen z'n persoon aangetast wordt door zogenaamde verlichting, dan is het niet per se verlichting, mbt het beeld dat men daar doorgaans bij heeft.

quote:

Dus; ja je hebt gelijk, ze hoeven zich niet anders te gedragen dan dat ze zijn, het probleem is dat ze zich al anders gedragen dóórdat ze niet zichzelf zijn, dus zullen ze zich anders gaan gedragen als ze zichzelf wel zijn

Het probleem is, wellicht semantisch, dat bij een zogenaamde verlichte, geen sprake is van zelf.

quote:

[..]

Hier reageer ik niet eens op want het gaat nergens over.

Waarom? Denk je dat jij weet wat verlichting is? Waarom ben je dan niet verlicht? Niets houdt je tegen.

quote:

[..]

Klopt, dat scepticisme gedeelte dan. Ik deel mijn ervaring met anderen zodat zij geinspireerd kunnen raken, er wat in herkennen of misschien zelf wat uit kunnen halen. Ik heb geen "bepaald beeld" bij de verlichting, ik heb het zelf meegemaakt op de psychedelica. Dat zijn 2 verschillende dingen. En "zogenaamde verlichting" daarmee stel je al dat je vraagtekens erbij zet of dat uberhaupt kan. En dat maakt me dus niet uit of je me gelooft of niet, zolang ik maar weet hoe het in elkaar zit voor mezelf. Daarbij probeer ik anderen een richting aan te wijzen voor zover ik weet hoe het zit zodat ze er wat aan kunnen hebben. Nu weet ik zelf ook niet goed hoe ik in die staat van bewustzijn kom zonder hulpmiddelen, maar ik ben lerende daarin.

Er zijn voldoende parabelen over de leugenaar, die doet alsof hij verlicht is, maar uiteindelijk ontdekt dat hij mensen tot verlichting brengt, en dus ook iets van verlichting moet begrijpen. Dus wie weet inspireer je per ongeluk mensen tot iets dat jijzelf nooit zal bereiken. Maar volgens mij is dat niet jouw doel. Jij wil zelf verlicht raken, desnoods met drugs. En dat mag; dat is geheel aan jou.

quote:

[..]

Zie boven, ik deel ze zodat anderen ervan kunnen leren of dat ik iig wat richting kan geven voor mensen. Voor mij is het geen kwestie van geloven of niet geloven, ik heb het ervaren. En voor mensen (zoals jij) die er niet in geloven, be my guest, ik hoef je niet te overtuigen

Zie boven.

quote:

[..]

Je begrijpt er weinig van. Succes in je leven

Jij zal het vast weten. Dank je wel.