TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Ik denk de meeste mensen gewoon een paar jaartjes extra nodig hebben om over spiritualiteit heen te groeien. Sommigen zullen dat nooit doen helaas en blijven idolaat van mensen met een mening die ze guru's noemen. Want dat klinkt spannend en magisch.quote:Op donderdag 25 mei 2017 12:59 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Denk dat jij nog een aantal kosmische incarnaties nodig hebt voordat je ver genoeg bent om het spirituele te begrijpen.
Conscience do cost.
Haha, je hebt er wat tegen he?quote:Op donderdag 25 mei 2017 13:14 schreef ems. het volgende:
[..]
Ik denk de meeste mensen gewoon een paar jaartjes extra nodig hebben om over spiritualiteit heen te groeien. Sommigen zullen dat nooit doen helaas en blijven idolaat van mensen met een mening die ze guru's noemen. Want dat klinkt spannend en magisch.
"A leader must be a terror to the few who are evil in order to protect the lives and well-being of the many who are good"
Wat heb jij ooit aan spiritualiteit gedaan?quote:
[..]
Ik denk de meeste mensen gewoon een paar jaartjes extra nodig hebben om over spiritualiteit heen te groeien. Sommigen zullen dat nooit doen helaas en blijven idolaat van mensen met een mening die ze guru's noemen. Want dat klinkt spannend en magisch.
Bedoel niet dat ze dat voor eens en voor altijd van zich hebben afgeschud. Dat bedoel ik helemaal niet. Rationeel denken zal iedere goede goeroe denk ik aanbevelen.quote:
[..]
Absoluut. Maar of datgene wat je hebt losgelaten wel verstandig was om los te laten blijft een raadsel.
Maar ik weet niet precies hoe jij naar dit alles kijkt. Het is in ieder geval een vrije keuze. Een goeroe zoek je op als je op een punt in je leven komt dat je daar behoefte aan hebt. Wanneer je behoefte hebt aan die verdieping.
En ja, natuurlijk zijn er ook neuroten die niet met het leven om kunnen gaan en dan hun heil in zoiets zoeken. Maar een minstens zo groot gedeelte is een verstandig en intelligent en rationeel publiek. Maar als je je met dat soort zaken (serieus) bezighoudt (het is in feite onderzoek), probeer je voorbij de rationele denkgeest te gaan, daar die rationele denkgeest ook maar 'een' modus van de geest is.
Je hebt er denk ik een beeld van dat het nogal een dom gebeuren is allemaal. Ik denk dat je je daar in vergist.
Mijn favorite guru is Baghwan.
Niet een echt volgeling maar wel veel met baghwanesen te maken gehad, en van daaruit veel meegekregen/geleerd.
Niet een echt volgeling maar wel veel met baghwanesen te maken gehad, en van daaruit veel meegekregen/geleerd.
There is only one religion
+1 Voor mij geldt hetzelfde.quote:Op woensdag 24 mei 2017 14:52 schreef jogy het volgende:
Nu ben ik wel van de persoonlijke overtuiging dat wanneer een wijs persoon de aandacht op zoekt het af doet aan zijn wijsheid. Weet ff niet hoe ik het uit moet leggen maar er zit in mijn hoofd dan een klein alarm die schreeuwt dat het niet goed zit. De 'echte' wijzen zijn degene die jeniet tegenkomt op het internet en hebben geen 'fanbase' buiten hun directe kring/omgeving.
Natuurlijk is het mooi als een 'guru' mensen tot nadenken kunnen stemmen, maar volgen betekent gewoon schaap zijn.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Een guru valt niet echt te volgen, net zo min als dat je een klein kind kan volgen, maar je kan er wel met bewondering naar kijken.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 20:38 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
+1 Voor mij geldt hetzelfde.
Natuurlijk is het mooi als een 'guru' mensen tot nadenken kunnen stemmen, maar volgen betekent gewoon schaap zijn.
Het gaat niet zo zeer echt om kennis, belangrijker is dat je een voorbeeld hebt van dat bevrijding mogelijk is.
Het mooie is ook dat de echte echt geen ruk geeft of of je hem leuk vind of niet, hij is veel te blij om zichzelf te zijn, en toch geeft hij of zij om je.
En als je toch twijfelt, let op je synchroniteit, in mijn ervaring is die er altijd heel veel als je met de goeie te maken krijgt.
Maar ook heb je niet echt een guru nodig, hoewel het wel verdomd handig, het is een beetje alsof je je toekomstige zelf ontmoet, die door al de angsten is gegaan die jij ooit had, en de weg goed kent.
Maar gewoon meditatie/mindfulness is op zich ook voldoende volgens mij.
-
Nog een mooie
[ Bericht 13% gewijzigd door alwaysbenice op 27-05-2017 01:29:45 ]
De vraag is natuurlijk, bevrijding waarvan?quote:
[..]
Een guru valt niet echt te volgen, net zo min als dat je een klein kind kan volgen, maar je kan er wel met bewondering naar kijken.
Het gaat niet zo zeer echt om kennis, belangrijker is dat je een voorbeeld hebt van dat bevrijding mogelijk is.
Het mooie is ook dat de echte echt geen ruk geeft of of je hem leuk vind of niet, hij is veel te blij om zichzelf te zijn, en toch geeft hij of zij om je.
En als je toch twijfelt, let op je synchroniteit, in mijn ervaring is die er altijd heel veel als je met de goeie te maken krijgt.
Maar ook heb je niet echt een guru nodig, hoewel het wel verdomd handig, het is een beetje alsof je je toekomstige zelf ontmoet, die door al de angsten is gegaan die jij ooit had, en de weg goed kent.
Maar gewoon meditatie/mindfulness is op zich ook voldoende volgens mij.
-
Nog een mooie
Juist dat voorbeeld is gekend en dus kennis, we gaan op zoek naar die bevrijding welke als een beloning is aan het eind van de reis.
Zonder die beloning zouden we met onze commerciële hersentjes niets ondernemen.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Een goeroe is een spiritueel leider of gids. Daar hoef je niet verlicht voor te zijn.
Ik vraag me af of jullie goeroes in het algemeen bedoelen of alleen die van de oosterse leer?
Ik vraag me af of jullie goeroes in het algemeen bedoelen of alleen die van de oosterse leer?
Voor jou is er een speciale maharishi:quote:
[..]
Iedereen die ooit onderzoek gedaan heeft distantieert zich van dergelijk zweverig gebrabbel.
[..]
Precies, iemand met een mening over hoe je bepaalde dingen kan doen.
[..]
Voor onzekere personen kan dat ongetwijfeld handig zijn, zo'n voorbeeldfunctie. Of als je afkomstig bent uit een helden-cultuur is het ook logisch dat je daar gevoelig voor bent. Voor de rest hoef je natuurlijk geen guru te zijn om mensen te inspireren. 2Pac, zoals ik hierboven al noemde, is dan net zo goed een guru.
[..]
Ook hier: Leuk als je dat spannend vindt maar voor de rationele mens is een starende man natuurlijk niet zo interessant.
[..]
Als je wilt dokken kan ik je ook wel even een uurtje aanstaren hoor. Ik mag wel knipperen toch?
Ik zie liever de goeroes waar je per ongeluk tegenaan loopt op het punt dat je er kennelijk klaar voor bent. Dat je op dat punt vastzit, niet meer groeit, en dat zo iemand je bedoeld of onbedoeld weer een slinger geeft waardoor je weer (geestelijk) in beweging komt, vaak door het leven vanuit een ander gezichtspunt te zien, ander perspectief, met nieuwe kennis. Je blijft even hangen om alles te doorgronden van het nieuwe inzicht, dan ga je verder en pas je de nieuwe inzichten toe in je eigen leven en laat je ze samensmelten met eerdere inzichten en ervaringen.quote:
[..]
Een goeroe zoek je op als je op een punt in je leven komt dat je daar behoefte aan hebt. Wanneer je behoefte hebt aan die verdieping.
Ik snap niet goed waarom mensen hun hele leven bij zo'n goeroe willen blijven. Af en toe terugkomen om even oude kennis op te vijzelen oké, maar als je niet verder kunt, dan gaat er iets mis. Een goede gids weet wanneer hij je moet laten gaan.
Een goeroe heeft geen mening, of laat die in het midden. Een goeroe helpt je je eigen inzichten te vormen (zodat je daar eventueel een mening aan kunt ontlenen).quote:
[..]
Ik denk de meeste mensen gewoon een paar jaartjes extra nodig hebben om over spiritualiteit heen te groeien. Sommigen zullen dat nooit doen helaas en blijven idolaat van mensen met een mening die ze guru's noemen. Want dat klinkt spannend en magisch.
Nee hoor, ieder z'n ding. Wat jullie met guru's hebben heb ik met videospelletjes.quote:
[..]
Haha, je hebt er wat tegen he?
Aangezien iedereen een guru kan zijn lijkt me dat nogal onderling te verschillen.quote:
[..]
Bedoel niet dat ze dat voor eens en voor altijd van zich hebben afgeschud. Dat bedoel ik helemaal niet. Rationeel denken zal iedere goede goeroe denk ik aanbevelen.
Dat begrijp ik. Ik vind het echter geen verdieping.quote:Maar ik weet niet precies hoe jij naar dit alles kijkt. Het is in ieder geval een vrije keuze. Een goeroe zoek je op als je op een punt in je leven komt dat je daar behoefte aan hebt. Wanneer je behoefte hebt aan die verdieping.
Helaas geloof ik niet in geesten.quote:En ja, natuurlijk zijn er ook neuroten die niet met het leven om kunnen gaan en dan hun heil in zoiets zoeken. Maar een minstens zo groot gedeelte is een verstandig en intelligent en rationeel publiek. Maar als je je met dat soort zaken (serieus) bezighoudt (het is in feite onderzoek), probeer je voorbij de rationele denkgeest te gaan, daar die rationele denkgeest ook maar 'een' modus van de geest is.
Dat is niet het geval. Ik stel alleen dat een guru niet meer is dan een man (of vrouw) met meningen over hoe je iets kan doen of aanpakken. Het enige dat me tegenstaat is dat er wordt gedaan alsof die mensen heel speciaal zijn.quote:Je hebt er denk ik een beeld van dat het nogal een dom gebeuren is allemaal. Ik denk dat je je daar in vergist.
In dat geval ben ik ook een goeroe.quote:Op zondag 28 mei 2017 08:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Een goeroe heeft geen mening, of laat die in het midden. Een goeroe helpt je je eigen inzichten te vormen (zodat je daar eventueel een mening aan kunt ontlenen).
Conscience do cost.
Dat vind je nu misschien. Maar hoe oud ben je nu? Dit is over het algemeen een jongeren/jongvolwassene forum, dus misschien iets rond de 20-30 of zo? De meeste mensen die dat opzoeken zijn voorbij de 40... Sommige dingen sta je op een bepaalde leeftijd nog niet voor open. En zolang dat zo is, komt het niet binnen, vind je het onzin, belachelijk etc.quote:
Dat begrijp ik. Ik vind het echter geen verdieping.
Kan over een paar jaar zomaar anders zijn als er dingen gebeuren in je leven.
Dat heeft niets te maken met externe entiteiten.quote:
Met meningen heeft het niets te maken.quote:
Dat is niet het geval. Ik stel alleen dat een guru niet meer is dan een man (of vrouw) met meningen over hoe je iets kan doen of aanpakken. Het enige dat me tegenstaat is dat er wordt gedaan alsof die mensen heel speciaal zijn.
En ja, in sommige kringen wordt er idd gedaan alsof zo'n guru heel speciaal is.
Maar je hebt verschillende spirituele wegen. De wegen waarbij guru's 'zo speciaal' zijn en worden vereerd en zo, zijn meestal wat ze in India noemen, van de 'bakthi weg'. Dat houdt in: de weg van liefde, geven, devotie. Misschien zegt de term 'bodhisattva' je iets...
Een andere weg is de weg van kennis, weten, waarheid. De weg van zelfonderzoek, reflecteren, nadenken over 'wat is waarheid' etc. De wegen leiden tot hetzelfde, alleen het één past beter bij de ene persoon, het andere beter bij het andere. Hoe dan ook: die eerste weg is wat je vaker ziet bij bij groepen die om zo'n goeroe zitten en 'zijn energie' willen voelen om het eigen licht in hun hart te doen ontwaken. Dat is een weg, niet de enige weg.
Mijn voorkeur is de tweede weg. Vind de bakthi-weg wat zweverig en soft en ben ook niet van dat guru-devotiegedoe. Tja, ieder z'n ding verder.
Dit verhaal doet me helaas niet veel. Genoeg mensen die op latere leeftijd alsnog dingen doen die onlogisch of irrationeel zijn. Ik ben trouwens in de 30.quote:
[..]
Dat vind je nu misschien. Maar hoe oud ben je nu? Dit is over het algemeen een jongeren/jongvolwassene forum, dus misschien iets rond de 20-30 of zo? De meeste mensen die dat opzoeken zijn voorbij de 40... Sommige dingen sta je op een bepaalde leeftijd nog niet voor open. En zolang dat zo is, komt het niet binnen, vind je het onzin, belachelijk etc.
Kan over een paar jaar zomaar anders zijn als er dingen gebeuren in je leven.
Klopt. Ik geloof gewoon niet in geesten.quote:Dat heeft niets te maken met externe entiteiten.
Vanzelfsprekend heeft het met meningen te maken. Guru's zijn van mening dat hetgeen dat zij vage benamingen als 'verlichting' of 'waarheid' of 'wijsheid' op een bepaalde manier bereikt kunnen worden.quote:Met meningen heeft het niets te maken.
Ieder z'n ding sowieso. Je valt er verder niemand mee lastig dus als je zo graag iemand een guru wilt noemen en aan z'n lippen wilt hangen moet je dat vooral zelf wetenquote:En ja, in sommige kringen wordt er idd gedaan alsof zo'n guru heel speciaal is.
Maar je hebt verschillende spirituele wegen. De wegen waarbij guru's 'zo speciaal' zijn en worden vereerd en zo, zijn meestal wat ze in India noemen, van de 'bakthi weg'. Dat houdt in: de weg van liefde, geven, devotie. Misschien zegt de term 'bodhisattva' je iets...
Een andere weg is de weg van kennis, weten, waarheid. De weg van zelfonderzoek, reflecteren, nadenken over 'wat is waarheid' etc. De wegen leiden tot hetzelfde, alleen het één past beter bij de ene persoon, het andere beter bij het andere. Hoe dan ook: die eerste weg is wat je vaker ziet bij bij groepen die om zo'n goeroe zitten en 'zijn energie' willen voelen om het eigen licht in hun hart te doen ontwaken. Dat is een weg, niet de enige weg.
Mijn voorkeur is de tweede weg. Vind de bakthi-weg wat zweverig en soft en ben ook niet van dat guru-devotiegedoe. Tja, ieder z'n ding verder.
Conscience do cost.
D'rom vind ik Sadhguru lekker down to earthquote:
[..]
Een goeroe heeft geen mening, of laat die in het midden. Een goeroe helpt je je eigen inzichten te vormen (zodat je daar eventueel een mening aan kunt ontlenen).
quote:
[..]
Dit verhaal doet me helaas niet veel. Genoeg mensen die op latere leeftijd alsnog dingen doen die onlogisch of irrationeel zijn. Ik ben trouwens in de 30.
Je ziet dat dus als een onlogische, irrationele stap...? Why?
Meningen zijn het product van het denken. Guru's proberen je juist te leren voorbij te gaan aan het denken, en zeggen dat denkbeelden juist de waarheid doen vertroebelen. Wat zij mensen proberen te leren, is een manier van op een directe manier leren zien. Een manier van scherp leren kijken nog voordat het denken zich ermee bemoeid en de realiteit vervormt middels conceptualisaties. Juist denken, meningen, oordelen, rationalisaties scheppen een werkelijkheid waarin begrippen en woorden voor de werkelijkheid worden aangezien.quote:Vanzelfsprekend heeft het met meningen te maken. Guru's zijn van mening dat hetgeen dat zij vage benamingen als 'verlichting' of 'waarheid' of 'wijsheid' op een bepaalde manier bereikt kunnen worden
Misschien verwoord ik het verkeerd. Ik zie het voor mezelf als een onlogische en irrationele stap. Een zekere slag mensen kan ongetwijfeld wel de vruchten op de een of andere manier ervan plukken. Zoveel mensen zoveel hobby's, immers.quote:
[..]
Je ziet dat dus als een onlogische, irrationele stap...? Why?
Dat is op zichzelf een denkbeeld.quote:Meningen zijn het product van het denken. Guru's proberen je juist te leren voorbij te gaan aan het denken, en zeggen dat denkbeelden juist de waarheid doen vertroebelen.
Dat kan je jezelf toch prima aanleren zonder guru? -Juist- als je wat meer op leeftijd bent lijken me dat zaken die, als je daar interesse voor hebt, je al lang min of meer onder de knie hebt.quote:Wat zij mensen proberen te leren, is een manier van op een directe manier leren zien. Een manier van scherp leren kijken nog voordat het denken zich ermee bemoeid en de realiteit vervormt middels conceptualisaties. Juist denken, meningen, oordelen, rationalisaties scheppen een werkelijkheid waarin begrippen en woorden voor de werkelijkheid worden aangezien.
Kernachtig samengevat zie ik de meerwaarde van een random die al dan niet door anderen of door zichzelf guru genoemd wordt.
Conscience do cost.
Dat kan zeker... Heb het mezelf ook zonder guru aangeleerd (en ben nog lerende). Toch hebben ook veel mensen wel zo iemand nodig die wat dat betreft de weg weet, de valkuilen, en de ervaring en vaak de kunde (door studie, maar ook door zelf weer een guru gehad te hebben van wie men het heeft geleerd, het is ook een stukje traditie vaak dat van generatie op generatie is doorgegeven) hebben. Een guru kan je ook op je eigen blinde vlekken wijzen, die jezelf - uiteraard - vaak niet ziet. Misschien is dat nog wel de belangrijkste functie van de guru.quote:
Dat kan je jezelf toch prima aanleren zonder guru? -Juist- als je wat meer op leeftijd bent lijken me dat zaken die, als je daar interesse voor hebt, je al lang min of meer onder de knie hebt.
Kernachtig samengevat zie ik de meerwaarde van een random die al dan niet door anderen of door zichzelf guru genoemd wordt.
Je kunt jezelf namelijk makkelijk misleiden. Zeker als verder niemand je een spiegel voorhoudt.
Een Guru kan dat ook, je misleiden. Je zijn spiegel voorhouden, hij/zij blijft een mens tenslotte. Dat zal makkelijk een valkuil kunnen zijn voor mensen die zichzelf niet kennen.quote:
[..]
Dat kan zeker... Heb het mezelf ook zonder guru aangeleerd (en ben nog lerende). Toch hebben ook veel mensen wel zo iemand nodig die wat dat betreft de weg weet, de valkuilen, en de ervaring en vaak de kunde (door studie, maar ook door zelf weer een guru gehad te hebben van wie men het heeft geleerd, het is ook een stukje traditie vaak dat van generatie op generatie is doorgegeven) hebben. Een guru kan je ook op je eigen blinde vlekken wijzen, die jezelf - uiteraard - vaak niet ziet. Misschien is dat nog wel de belangrijkste functie van de guru.
Je kunt jezelf namelijk makkelijk misleiden. Zeker als verder niemand je een spiegel voorhoudt.
You know, you come from nothing
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
you're going back to nothing
what have you lost? Nothing!
|
|
