quote:De Amsterdamse politietop overweegt een hoofddoekje toe te staan als onderdeel van het politie-uniform. Zo hoopt de eenheidsleiding meer allochtone agenten te werven.
Nu mogen dienders in Nederland geen geloofsuitingen – zoals een hoofddoekje, keppeltje of kruisje – dragen. De Amsterdamse eenheidsleiding denkt erover na om dat verbod in de hoofdstad van tafel te vegen.
,,We hebben het erover”, bevestigt de Amsterdamse politiechef Pieter-Jaap Aalbersberg in een interview bij de AD Misdaadmeter, die morgen verschijnt. ,,Stel dat het niet lukt om voldoende agenten met een migratieachtergrond te werven, dan is dat een maatregel die effect kan hebben.
Aalbersberg wil dat de helft van de nieuwe agenten in Amsterdam van allochtone afkomst is. Op dit moment heeft 52 procent van de Amsterdammers een niet-Nederlandse achtergrond, bij het korps is dat 18 procent. ,,Amsterdam verandert qua samenstelling”, zegt Aalbersberg. ,,Ik vind dat het een onderwerp van debat moet zijn. Dat moet je niet alleen zelf vinden, daar moet je ook de burgers bij betrekken.”
'Normaal in Angelsaksische landen'
In andere landen is het volstrekt normaal dat agenten een hoofddoekje dragen, zegt de politiechef. ,,Er is een groot verschil tussen de Angelsaksische landen en de andere Europese landen. In landen als Amerika, Canada, Engeland, Australië, Ierland en Singapore kennen ze al verschillende vormen. Maar als je kijkt naar Frankrijk, Duitsland, Nederland en Scandinavische landen nog niet.”
In 2011 introduceerde het kabinet-Rutte I een gedragscode waarin werd vastgelegd dat ‘het dragen van religieuze symbolen niet strookt met de neutraliteit van de politie’. VVD en CDA, die destijds een kabinet vormden met gedoogsteun van de PVV, hadden in het regeerakkoord al vastgelegd dat een hoofddoek bij de politie verboden zou worden.
Adviseur Fatima Elatik
Politiechef Aalbersberg laat zich adviseren door voormalig PvdA-politica Fatima Elatik, die zelf ook een hoofddoekje draagt. Sinds anderhalf jaar wordt zij door de Amsterdamse politietop ingehuurd als directeur diversiteit.
,,Ze kan haarfijn uitleggen waar de echte spanning zit’’, zegt Aalbersberg. ,,Bij het selecteren van personeel denken we vaak te veel langs standaardpatronen. We vissen te veel in onze eigen vijver. Fatima houdt mij scherp.”
Politiebond: 'Benadruk verschil toch niet zo'
Politiebond ANPV reageert kritisch. ,,Met dit voorstel slaat de Amsterdamse politietop door”, zegt voorzitter Geert Priem. ,,We leven hier met z’n allen in Nederland, benadruk dat verschil tussen autochtonen en allochtonen toch niet zo. Allochtone agenten die ik spreek hebben er namelijk last van. Zij willen niet voorgetrokken worden op basis van hun achtergrond.
"
Voormalig PvdA-politica Fatima Elatik (43) is de drijvende kracht achter het idee van de Amsterdamse politie om hoofddoekjes weer toe te staan bij agenten. De eenheidsleiding huurt haar, voor 12.000 euro per maand, in als directeur diversiteit. Elatik is niet onomstreden.
Hier verder.
Willen wij agenten die reclame maken voor een dergelijke ideologie?
Kunnen agenten met een hoofddoek wel goed horen?
Mogen wij onze parkeerbonnen verscheuren wanneer deze uitgeschreven worden door een uitdrager van een dergelijke ideologie?
Kan een agent met hoofddoek wel objectief oordelen over een conflict tussen een moslimbroeder en een ongelovige?
Die vent is dus zelf ook een religekkie.
Wat ik nog het ergste vind, is dat die in het interview aangeeft dat die van Amsterdam is gaan houden vanwege het anarchisme. Om vervolgens de politie te injecteren met religieus conformistisch vergif.
Ja in het vrije Afrika en Midden-Oosten ga je sowieso naar de hel, laten we met Amsterdam een statement maken!quote:Op vrijdag 19 mei 2017 18:39 schreef wolkentoetje het volgende:
Politie agentes in Marokko en Turkije:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Kijkt u even mee meneer de corpschef van 020
Hulde voor die Bouchibti, dus wel een moslima die dat neutraliteitsargument uitdraagt. Verder heeft Marcouch niet echt deugdelijke argumentatie en gooit het er, meer dan 1 keer, maar op dat moslima's dus worden uitgesloten als hoofddoekjes niet mogen. Wat niet zo is.quote:Op vrijdag 19 mei 2017 18:40 schreef Physsic het volgende:
[..]
Als je het wil zien:
https://www.npo.nl/nieuwsuur/18-05-2017/VPWON_1267671
Vanaf 10:00.
Omdat progressief daar betekent dat je tolerant moet zijn voor een intolerante ideologie.quote:
Hoe progressiever de stad hoe groter de puinhoop. Hoe zou dat komen?
Gouda en Utrecht komen ook vaak negatief in het nieuws, samen met Amsterdam drie van de progressiefste steden van Nederland.quote:
[..]
Omdat progressief daar betekent dat je tolerant moet zijn voor een intolerante ideologie.
Ik zie mezelf nog steeds als links, progressief, seculier, maar kan me steeds minder vinden in wat progressieve partijen allemaal bij elkaar verzinnen.quote:
Hoe progressiever de stad hoe groter de puinhoop. Hoe zou dat komen?
Tja het is verwarrend allemaal tegenwoordig. Linkse partijen die het grootkapitaal omarmen, progressieve partijen die zich conservatief of regressief gedragen, seculiere partijen die de islam omarmen, rechtse partijen die eigenlijk links zijn.quote:
[..]
Ik zie mezelf nog steeds als links, progressief, seculier, maar kan me steeds minder vinden in wat progressieve partijen allemaal bij elkaar verzinnen.
Dat vind ik dus niet, als je progressieve waarden onderschrijft dan zal je je dus ook moet verzetten tegen conformistische stromingen.quote:
Omdat progressief daar betekent dat je tolerant moet zijn voor een intolerante ideologie.
Ja, goede samenvatting idd.quote:
[..]
Tja het is verwarrend allemaal tegenwoordig. Linkse partijen die het grootkapitaal omarmen, progressieve partijen die zich conservatief of regressief gedragen, seculiere partijen die de islam omarmen, rechtse partijen die eigenlijk links zijn.
Jij mag het belachelijk vinden, dat is jouw goed recht.quote:
[..]
Wat komt me niet uit? Laat ik het relevant maken, als een Sikh hier zou willen dat hij zijn tulband in politiefunctie wil dragen vind ik dat net zo belachelijk.
Maar daar ging het niet om. Het ging er om dat er gesteld werd dat goede wetshandhaving en scheiding van kerk en staat hierdoor in het geding.
Engeland bewijst dat dit niet het geval hoeft te zijn, en dáárom is het dus relevant.
Overigens vind ik dat ze dat niet moeten doen. Politie dient neutraliteit uit te stralen, je moet bijvoorbeeld als homo niet a priori hoeven vrezen voor de partijdigheid van een agent als je staande gehouden wordt of aangifte komt doen.
Nou zeg, gefeliciteerd, eerste moslim dus kennelijk die het toch eensch is met het neutraliteitsargument.quote:
Amsterdam 'wil' geen hoofddoekjes. Amsterdam heeft een diversiteitsdoel en overweegt de mogelijkheid om hoofddoekjes toe te staan om dat doel te halen. Dat is iets heel anders.
Overigens vind ik dat ze dat niet moeten doen. Politie dient neutraliteit uit te stralen, je moet bijvoorbeeld als homo niet a priori hoeven vrezen voor de reactie van een agent.
wat een drogredenering.quote:
Overigens vind ik dat ze dat niet moeten doen. Politie dient neutraliteit uit te stralen, je moet bijvoorbeeld als homo niet a priori hoeven vrezen voor de partijdigheid van een agent als je staande gehouden wordt of aangifte komt doen.
Ik ben geen moslim.quote:Op vrijdag 19 mei 2017 19:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou zeg, gefeliciteerd, eerste moslim dus kennelijk die het toch eensch is met het neutraliteitsargument.
Leg uit.quote:
Ik dacht dat hij gewoon een suïcidale linkse gek was.quote:
[..]
Nou zeg, gefeliciteerd, eerste moslim dus kennelijk die het toch eensch is met het neutraliteitsargument.
Ex-moslim dan.quote:
Dan stelt me dit toch weer teleur dus.
Nou nee, hij was gewoon moslim volgens mij hoor.quote:
[..]
Ik dacht dat hij gewoon een suïcidale linkse gek was.
Omdat een of andere hommo wellicht vooroordelen zou hebben, moet je anderen beperken in hun persoonlijke vrijheden?quote:
Durf jij je bacon en alcohol bij AH ook niet af te reken als er een caissière met hoofddoek achter de kassa zit?
Je zou zo iemand kunnen zien als handhaver van de islamitische ideologie, en niet als handhaver van de rechtsorde in Nederland. Dus een parkeerboete van een agente met hoofddoek zou je dan mogen verscheuren, dan sturen ze maar een soevereine agent om jou te bekeuren in naam der Nederlandsche staat.quote:
Ik weet niet zo goed wat ik van agentes met hoofddoek vind.
Geloven doe je maar thuis.quote:
[..]
Omdat een of andere hommo wellicht vooroordelen zou hebben, moet je anderen beperken in hun persoonlijke vrijheden?
Durf jij je bacon en alcohol bij AH ook niet af te reken als er een caissière met hoofddoek achter de kassa zit?
Ja zo zou je het ook kunnen zien jaquote:
[..]
Je zou zo iemand kunnen zien als handhaver van de islamitische ideologie, en niet als handhaver van de rechtsorde in Nederland. Dus een parkeerboete van een agente met hoofddoek zou je dan mogen verscheuren, dan sturen ze maar een soevereine agent om jou te bekeuren in naam der Nederlandsche staat.
quote:
[..]
Je zou zo iemand kunnen zien als handhaver van de islamitische ideologie, en niet als handhaver van de rechtsorde in Nederland.
Iemand met merkkleding zou ik kunnen zien als handhaver van de kapitalistische ideologie en niet als handhaver van de rechtsorde in Nederland?Realiseer je je hoe stupide dit klinkt?
Snap je waarom agenten een uniform dragen?quote:
[..]
Realiseer je je hoe stupide dit klinkt?
Komt nog bij dat de hoofddoek gezien kan worden als misogyne uiting van een bepaalde religie en als agentes ermee rondlopen dus dat deze misogynie wordt gesanctioneerd door een overheid die propageert dat man en vrouw formeel gelijken zijn.quote:
Goed, hier heb je wel een punt. Ik vond het zo'n stupide relaas, dat ik het in het belachelijke door wilde trekken, maar de parallel klopt niet idd.quote:
[..]
Snap je waarom agenten een uniform dragen?
Door rabiate islamhaters wellicht. De meesten weten wel beter.quote:
Nee, hoef je geen islamhater voor te zijn. De positie van de vrouw in de islam is nu eenmaal dezelfde als die van een dier zoals een kameel. Eén van de uitingen daarvan is dat vrouwen zich bedekken.quote:
[..]
Door rabiate islamhaters wellicht. De meesten weten wel beter.
Ja, die dragen nooit een hoofddoekje, gek genoeg.quote:
Er zijn nu natuurlijk ook mannelijke agenten die moslim zijn.
Nee maar daar zeggen we niet dat ze niet hun functie kunnen uitoefenen omdat ze moslim zijn.quote:
[..]
Ja, die dragen nooit een hoofddoekje, gek genoeg.
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2017 19:50:26 ]
Er wordt nergens gezegd dat moslima's hun functie alleen kunnen uitoefenen als ze een hoofddoekje dragen. Dat maakt bijv. Marcouch ervan en komt zo tot de conclusie dat als moslima's als agente niet een hoofddoekje mogen dragen ze dan doelbewust worden uitgesloten. Wat pure onzin is. Ze worden niet uitgesloten, alleen er zijn een aantal eisen gesteld aan de neutraliteit van de diender, hieronder valt het niet dragen van religieuze symboliek.quote:
[..]
Nee maar daar zeggen we niet dat ze niet hun functie kunnen uitoefenen omdat ze moslim zijn.
Ik doelde juist op reacties van mensen die zeggen dat als de agente een hoofddoek draagt zij niet meer neutraal is.quote:
[..]
Er wordt nergens gezegd dat moslima's hun functie alleen kunnen uitoefenen als ze een hoofddoekje dragen. Dat maakt bijv. Marcouch ervan en komt zo tot de conclusie dat als moslima's als agente niet een hoofddoekje mogen dragen ze dan doelbewust worden uitgesloten. Wat pure onzin is. Ze worden niet uitgesloten, alleen er zijn een aantal eisen gesteld aan de neutraliteit van de diender, hieronder valt het niet dragen van religieuze symboliek.
Dan is ze niet neutraal en dat belemmert haar optreden.quote:
[..]
Ik doelde juist op reacties van mensen die zeggen dat als de agente een hoofddoek draagt zij niet meer neutraal is.
Dus mannelijke agenten die moslim zijn zijn ook niet neutraal?quote:
[..]
Dan is ze niet neutraal en dat belemmert haar optreden.
Hebben die een hoofddoek op dan?quote:
[..]
Dus mannelijke agenten die moslim zijn zijn ook niet neutraal?
http://www.ad.nl/binnenla(...)gn=socialsharing_web
quote:Het diversiteitsbeleid van de politie blijft voor verhitte gemoederen zorgen. Nieuwste reden tot onvrede onder agenten is een recente sollicitatieprocedure waarin de politie-eenheid Rotterdam op zoek was naar een senior brigadier.
De Rotterdamse politie beoordeelde brieven van kandidaten op zeven criteria, zoals kennis, ervaring en motivatie. De zevende categorie was afkomst. Autochtone mannen kregen 1 punt toegekend, terwijl allochtone vrouwen 4 punten verdienden.
Agenten zijn woedend over die voorkeursbehandeling. ,,Op deze manier wordt er gediscrimineerd en worden allochtone medewerkers niet enkel op hun kwaliteiten geselecteerd”, zegt een politiemedewerker op anonieme basis.
Volgens hoogleraar Europees Arbeidsrecht Ferdinand Grapperhaus komt het in Rotterdam gehanteerde puntensysteem bij de briefselectie neer op ‘discriminatie’. Autochtone en mannelijke kandidaten maken immers minder kans door te stromen naar de volgende ronde.
Je snapt het niet he?quote:
[..]
Nee maar daar zeggen we niet dat ze niet hun functie kunnen uitoefenen omdat ze moslim zijn.
Tja.quote:
En ondertussen in Rotterdam:
http://www.ad.nl/binnenla(...)gn=socialsharing_web
[..]
Deze vorm van discriminatie mag natuurlijk welquote:
En ondertussen in Rotterdam:
http://www.ad.nl/binnenla(...)gn=socialsharing_web
[..]
echt wat een idioterie.Hoezo? Om wat andere er van vinden? Dat is dan toch echt het probleem van die anderen.quote:
[..]
Dan is ze niet neutraal en dat belemmert haar optreden.
Ik kan een agent er ook wel als een tokkie uit vinden zien, maar als hij zijn werk verder goed doet, moet ik daar maar mee dealen.
Neequote:
Ff serieus Ryan.
In dat uniform zien ze er niet als een tokkie uit als het goed is. Dan zien ze er uniform en neutraal uit.quote:
[..]
Hoezo? Om wat andere er van vinden? Dat is dan toch echt het probleem van die anderen.
Ik kan een agent er ook wel als een tokkie uit vinden zien, maar als hij zijn werk verder goed doet, moet ik daar maar mee dealen.
Volgens mij wel. Het probleem is dat je bij een agente ziet dat ze moslim is door de hoofddoek. Bij een man niet. Dus mensen die zeggen dat ze dan niet neutraal kan zijn zeggen eigenlijk dat moslims beter niet bij de politie kunnen werken.quote:
Ik snap niet wat je hieraan niet snapt hoor.quote:
De hoofddoek zou geen neutraliteit uitstralen toch? Das toch het punt?quote:Op vrijdag 19 mei 2017 20:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik snap niet wat je hieraan niet snapt hoor.
Nee, je snapt het niet.quote:
[..]
Volgens mij wel. Het probleem is dat je bij een agente ziet dat ze moslim is door de hoofddoek. Bij een man niet. Dus mensen die zeggen dat ze dan niet neutraal kan zijn zeggen eigenlijk dat moslims beter niet bij de politie kunnen werken.
Wil je het dan even uitleggen?quote:
Tegenwoordig zie ik regelmatig agenten die onder de tatoeages zitten.quote:
[..]
In dat uniform zien ze er niet als een tokkie uit als het goed is. Dan zien ze er uniform en neutraal uit.
Dan maakt zo iemand reclame voor een ideologie, dan ga je je afvragen: krijg ik die bon omdat ik iets doe wat niet mag volgens de wet of omdat ik de regels van de Koran overtreed?quote:
[..]
De hoofddoek zou geen neutraliteit uitstralen toch? Das toch het punt?
Okee, good point idd. Fair is fair.quote:
[..]
Volgens mij wel. Het probleem is dat je bij een agente ziet dat ze moslim is door de hoofddoek. Bij een man niet. Dus mensen die zeggen dat ze dan niet neutraal kan zijn zeggen eigenlijk dat moslims beter niet bij de politie kunnen werken.
Als je dat denkt ben je gek. Als jij bij de kassa bij de Albert Heijn komt, en er zit een dame met hoofddoekje achter de kassa,en zij vraagt jou om geld, wat denk je dan?quote:
[..]
Dan maakt zo iemand reclame voor een ideologie, dan ga je je afvragen: krijg ik die bon omdat ik iets doe wat niet mag volgens de wet of omdat ik de regels van de Koran overtreed?
Vraagt ze geld omdat je boodschappen doet, of is het stiekem jizyah?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2017 20:06:16 ]
Ja, goed ik niet, maar ik zie niet veel agenten in deze godvergeten negorij. Maar daar zou ik ook echt geen voorstander van zijn iig. Dan ga je maar op de kermis werken.quote:
[..]
Tegenwoordig zie ik regelmatig agenten die onder de tatoeages zitten.
Dan kan ik besluiten bij een andere winkel boodschappen te doen.quote:
[..]
Als je dat denkt ben je gek. Als jij bij de kassa bij de Albert Heijn komt, en er zit een dame met hoofddoekje achter de kassa,en zij vraagt jou om geld, wat denk je dan?
Vraagt ze geld omdat je boodschappen doet, of is het stiekem jizyah?
Doe je dat ook?quote:
[..]
Dan kan ik besluiten bij een andere winkel boodschappen te doen.
Ik vraag meestal aan de manager of hij een neutrale kassajuffrouw wil inschakelen.quote:
Op Ja dat was eigenlijk mijn puntquote:
Punt is wrs toch idd dat daar de schoen ook wel wringt. Mannelijke moslim agenten dragen geen hoofddoek en kunnen net zo goed in wezen niet neutraal zijn, maar omdat ze geen manonderdrukkende symbolen van hun religie dragen zul je daar niet over vallen, mocht je worden aangehouden.quote:
[..]
Volgens mij wel. Het probleem is dat je bij een agente ziet dat ze moslim is door de hoofddoek. Bij een man niet. Dus mensen die zeggen dat ze dan niet neutraal kan zijn zeggen eigenlijk dat moslims beter niet bij de politie kunnen werken.
Neemt niet weg dat je daarom dus maar niet alle sluizen moet openzetten imho.
Yeah right.quote:
[..]
Ik vraag meestal aan de manager of hij een neutrale kassajuffrouw wil inschakelen.
Klopt, dat weet je overigens bij geen enkele agent. Maar vind het wel typisch dat het hier niet eerder over is gegaan. We hebben namelijk allang agenten die moslim zijn. Waarschijnlijk ook vrouwelijke die geen hoofddoek dragen.quote:
[..]
Punt is wrs toch idd dat daar de schoen ook wel wringt. Mannelijke moslim agenten dragen geen hoofddoek en kunnen net zo goed in wezen niet neutraal zijn, maar omdat ze geen manonderdrukkende symbolen van hun religie dragen zul je daar niet over vallen, mocht je worden aangehouden.
Neemt niet weg dat je daarom dus maar niet alle sluizen moet openzetten imho.
Ik ben ook van mening geen hoofddoek in de klas idd, maar dat is gewoon toegestaan. Denk dat plannen om dat idd af te schaffen het wrs niet gaan halen helaas.quote:Op vrijdag 19 mei 2017 20:09 schreef Durruti het volgende:
In plaats van op bepaalde plekken invoeren, voel ik er meer voor om het op meer plekken af te schaffen -> geen hoofddoeken meer voor en in de klas, evenmin op andere publieke plaatsen.
Dit is idd wel een heel goed punt wat je aanhaalt, logicagewijs, en dat ik nog nergens in filmpjes en discussies ben tegengekomen, ook niet aangehaald heb zien worden door moslims. Chapeau dus.quote:
[..]
Klopt, dat weet je overigens bij geen enkele agent. Maar vind het wel typisch dat het hier niet eerder over is gegaan. We hebben namelijk allang agenten die moslim zijn. Waarschijnlijk ook vrouwelijke die geen hoofddoek dragen.
Het antwoord is echter wel simpel en dat ligt toch in de zichtbare, uniforme neutraliteit die de politie dient uit te dragen. Over iemands loyaliteit als diender kun je niets zeggen desondanks.
Maar het is een beetje lastig. Zelf weet ik het niet zo goed. Vind dat de politie een afspiegeling moet zijn van de maatschappij. En er wonen veel moslims in Nederland dus horen die bij de politie. Tegelijkertijd is neutraliteit een vereiste. Alleen kun je niet stellen dat een agent per definitie neutraal is als hij/zij alleen het uniform draagt. Het is namelijk de afspiegeling van de maatschappij.quote:
[..]
Dit is idd wel een heel goed punt wat je aanhaalt, logicagewijs, en dat ik nog nergens in filmpjes en discussies ben tegengekomen, ook niet aangehaald heb zien worden door moslims. Chapeau dus.
Wat heeft dit met geloven te maken? Gebeurt toch ook thuis, maar feit is en blijft dat gelovigen ook buitenshuis gelovig blijven. Een kruisje of hoofddoek verbieden maakt de persoon niet ineens niet-gelovig en daarmee dus ook zogenaamd 'neutraler.'quote:
Nergens wordt gesteld dat een vrouw met een hoofddoek niet neutraal kan zijn en daarom niet bij de politie kan werken.quote:
Het gaat om de neutrale uitstraling. Dat is wettelijk geregeld. Voor politie en hetzelfde geldt bv voor rechters.
Burgers moeten het gevoel krijgen vanuit de politie dat ze zo objectief en rechtvaardig mogelijk behandeld gaan worden bij het zien van een agent.
Vandaar dat we scheiding tussen kerk en staat hanteren.
Feit is daarnaast ook dat dit totaal niet maatschappelijk gedragen wordt; er is geen draagvlak voor. Dat weten die moslims dondersgoed en toch eisen ze het. Het werkt polariserend.
Laten we eerlijk wezen: niemand wil die hoofddoekjes zien bij de politie. Het staat symbool voor een religie, bepaalde normen en waarden waar ik me totaal niet achter schaar. Bovendien is het geen gezicht. En waar houdt het op? Zo leveren we steeds weer een stuk van ons Nederland in aan de minderheid die haar wil probeert op te leggen aan de meerderheid.
Argumenten als: het werkt in Engeland is geen argument om het hier in te voeren.
Moeten we de doodstraf hier invoeren, omdat het in andere landen werkt?
Waarom werkt het nu niet prima? Alleen moslims klagen.
Vertrek dan gewoon, als het in Engeland mag en prima werkt. Heb je daar überhaubt een bron voor? Want in de praktijk maakt bijna niemand er gebruik van de mogelijkheid daar in Engeland.
En dus ligt dat aan selectie en opleiding of iemand een goede cop wordt, lijkt me.quote:
[..]
Maar het is een beetje lastig. Zelf weet ik het niet zo goed. Vind dat de politie een afspiegeling moet zijn van de maatschappij. En er wonen veel moslims in Nederland dus horen die bij de politie. Tegelijkertijd is neutraliteit een vereiste. Alleen kun je niet stellen dat een agent per definitie neutraal is als hij/zij alleen het uniform draagt. Het is namelijk de afspiegeling van de maatschappij.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)iet-9326905-a1559545
quote:„Cruciaal voor een goed functionerende politie” en een bijdrage aan „openheid, diversiteit, afspiegeling en identificatie”. Zo reageert de Rotterdamse politicus Nourdin el Ouali op de veelbesproken uitlatingen van de Amsterdamse politiechef Aalbersberg in het Algemeen Dagblad van donderdag. De politiechef zei dat een hoofddoek voor agentes bespreekbaar moet zijn als blijkt dat het huidige verbod diversiteit bij politie belemmert.
Zijn woorden kregen steun, maar veroorzaakten ook een golf van kritiek. Op social media ging het over „islamitische oorlogsgewaden”. Ook demissionair minister Stef Blok (Justitie, VVD) liet weten geen politieagentes met hoofddoeken te willen.
Waar hebben die moslims het geëist?quote:
[..]
Nergens wordt gesteld dat een vrouw met een hoofddoek niet neutraal kan zijn en daarom niet bij de politie kan werken.
Het gaat om de neutrale uitstraling. Dat is wettelijk geregeld. Voor politie en hetzelfde geldt bv voor rechters.
Burgers moeten het gevoel krijgen vanuit de politie dat ze zo objectief en rechtvaardig mogelijk behandeld gaan worden bij het zien van een agent.
Vandaar dat we scheiding tussen kerk en staat hanteren.
Feit is daarnaast ook dat dit totaal niet maatschappelijk gedragen wordt; er is geen draagvlak voor. Dat weten die moslims dondersgoed en toch eisen ze het. Het werkt polariserend.
Laten we eerlijk wezen: niemand wil die hoofddoekjes zien bij de politie. Het staat symbool voor een religie, bepaalde normen en waarden waar ik me totaal niet achter schaar. Bovendien is het geen gezicht. En waar houdt het op? Zo leveren we steeds weer een stuk van ons Nederland in aan de minderheid die haar wil probeert op te leggen aan de meerderheid.
Argumenten als: het werkt in Engeland is geen argument om het hier in te voeren.
Moeten we de doodstraf hier invoeren, omdat het in andere landen werkt?
Waarom werkt het nu niet prima? Alleen moslims klagen.
Vertrek dan gewoon, als het in Engeland mag en prima werkt. Heb je daar überhaubt een bron voor? Want in de praktijk maakt bijna niemand er gebruik van de mogelijkheid daar in Engeland.
Overigens zou ik er niet echt mee kunnen zitten als ik een agente met een hoofddoek zie.
Wil je een Award voor grootste debiel winnen of wat?quote:
Kopvoddentax, waarom is dat nooit iets geworden? De vervuiler betaalt enzo.
Nourdin el Ouali ziet een hoofddoek als openheid.. oké.. hm...quote:
Zucht....
https://www.nrc.nl/nieuws(...)iet-9326905-a1559545
[..]
En daar hoor je yasser klaver, zijn aanhang en het nrc dan weer niet over...quote:Op vrijdag 19 mei 2017 19:59 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Deze vorm van discriminatie mag natuurlijk wel
In Marokko zie ik vaak genoeg politieagenten met hoofddoek. In tegenstelling tot Nederland is Marokko een land dat niet zeurt om dit soort futiliteiten. Vrouwen met en zonder hoofddoek zijn werkzaam als agent.quote:
[..]
Ja in het vrije Afrika en Midden-Oosten ga je sowieso naar de hel, laten we met Amsterdam een statement maken!
Nogmaals ergens schat ik in dat het gewoon wordt doorgedrukt hoor, beetje afhankelijk van welke regering we krijgen wrs.quote:
Zucht....
https://www.nrc.nl/nieuws(...)iet-9326905-a1559545
[..]
En jij ook hè.quote:
Ik was met schoolreisje naar de Efteling en in Joris en de Draak waaide zo'n hoofddoek los, toen zag ik haar haar en was ze onrein.
.En in Nederland doen ze dat niet, als je zo graag agente wil zijn moet je ook de consequenties dragen.quote:
[..]
In Marokko zie ik vaak genoeg politieagenten met hoofddoek. In tegenstelling tot Nederland is Marokko een land dat niet zeurt om dit soort futiliteiten. Vrouwen met en zonder hoofddoek zijn werkzaam als agent.
Marokko is een perfect gidsland idd.quote:
[..]
In Marokko zie ik vaak genoeg politieagenten met hoofddoek. In tegenstelling tot Nederland is Marokko een land dat niet zeurt om dit soort futiliteiten. Vrouwen met en zonder hoofddoek zijn werkzaam als agent.
Precies, van huis tot bureau met een hoofddoek, werken zonder hoofddoek en van bureau naar huis weer met hoofddoek. Zo simpel maar toch zo moeilijk.quote:
[..]
En in Nederland doen ze dat niet, als je zo graag agente wil zijn moet je ook de consequenties dragen.
Ja binnen nu en niet al te lange tijd zal het wel een feit zijn.quote:
[..]
Nogmaals ergens schat ik in dat het gewoon wordt doorgedrukt hoor, beetje afhankelijk van welke regering we krijgen wrs.
Naar mijn weten werd dit idee vanuit de moslimgemeenschap aangedragen, maar je staat vrij om mij te corrigeren.quote:
[..]
Waar hebben die moslims het geëist?
Overigens zou ik er niet echt mee kunnen zitten als ik een agente met een hoofddoek zie.
Gefeliciteerd by the way dat jij het prima vindt. Heel erg blij voor je.je bent in de minderheid.
Afhankelijk van welke regering er zit hoor.quote:
[..]
Ja binnen nu en niet al te lange tijd zal het wel een feit zijn.
Dank jequote:
[..]
Naar mijn weten werd dit idee vanuit de moslimgemeenschap aangedragen, maar je staat vrij om mij te corrigeren.
Gefeliciteerd by the way dat jij het prima vindt. Heel erg blij voor je.je bent in de minderheid.
Ga dan naar Marokko. Of stel je eens een keer dankbaar en nederig op richting dit land, ipv naar een sprookjesfiguur in de wolken.quote:
[..]
In Marokko zie ik vaak genoeg politieagenten met hoofddoek. In tegenstelling tot Nederland is Marokko een land dat niet zeurt om dit soort futiliteiten. Vrouwen met en zonder hoofddoek zijn werkzaam als agent.
Bij een tamelijk linkse regering kun je er vergif op innemen dat het doorgaat.quote:
[..]
Afhankelijk van welke regering er zit hoor.
Ja, voorwaarde is iig deelname van D66 of GL. GL valt nu even af. Centrumlinks kabinet zie ik vooralsnog niet gebeuren. PvdA erbij kan, samen met D66 en dan als uitruil dat VVD bijv. de IB in de hoogste schijf mag verlagen oid.quote:
[..]
Bij een tamelijk linkse regering kun je er vergif op innemen dat het doorgaat.
Ongelofelijk. In Marokko zeuren ze niet over deze futiliteiten. Boeit ze niet of iemand in een burkini of bikini zwemt. Moet iemand zelf weten. Boeit ze niet of een jood in een bank met keppeltje werkt ( ja gezien in Casablanca). Kunnen achterlijke mensen nog heel veel van leren, ja.quote:
Waarom zou ik me nederig moeten opstellen? Ik heb als burger die hier geboren is en flink wat belastinggeld betaalt net zoveel te willen als jij. Of mogen alleen 'autochtonen' eisen in dit land? De hypocrisie van velen komt nu wel uit de mouw.quote:
[..]
Ga dan naar Marokko. Of stel je eens een keer dankbaar en nederig op richting dit land, ipv naar een sprookjesfiguur in de wolken.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ign=a4fa77772b820a31
Het zal wel half waar zijn wrs, Telegraaf kennende.quote:IJSSELDELTA/ZWOLLE - Met het oog op moslims in het korps deelt de politie IJsseland voortaan alleen nog lunchpakketjes uit waar geen varkensvlees in zit. "We willen een divers korps zijn", zo klinkt het.
Aanvankelijk bestonden de halal-pakketjes naast de reguliere lunchpakketten, meldt de Stentor.
Volgens een woordvoerder van de politie 'werkte dat echter niet'. Er zou een tekort zijn aan de halal-variant en bovendien zou de middaghap zonder varkensvlees bij de verkeerde mensen terechtkomen.
"We willen een divers korps zijn, dus hou je rekening met elkaar. Meer politiekorpsen doen dit zo."
Wat er nog niet is, kan veranderen. De wereld is dynamisch.quote:
[..]
En in Nederland doen ze dat niet, als je zo graag agente wil zijn moet je ook de consequenties dragen.
Want?quote:
[..]
Precies, van huis tot bureau met een hoofddoek, werken zonder hoofddoek en van bureau naar huis weer met hoofddoek. Zo simpel maar toch zo moeilijk.
Boeit ze niet of je loopt te eten tijdens ramadan ook.quote:
[..]
Ongelofelijk. In Marokko zeuren ze niet over deze futiliteiten. Boeit ze niet of iemand in een burkini of bikini zwemt. Moet iemand zelf weten. Boeit ze niet of een jood in een bank met keppeltje werkt ( ja gezien in Casablanca). Kunnen achterlijke mensen nog heel veel van leren, ja.
Tja het houdt niet op niet vanzelf.quote:
Enfin:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ign=a4fa77772b820a31
[..]
Het zal wel half waar zijn wrs, Telegraaf kennende.
Het is toch frappant allemaal hoor...quote:
[..]
Tja het houdt niet op niet vanzelf.
Ah, en op de rest wil je natuurlijk niet reageren omdat dit tegen je vastgeroeste vooroordelen ingaat.quote:
[..]
Boeit ze niet of je loopt te eten tijdens ramadan ook.
Ook al zo een debiel. Geen enkel mens, en dus ook politieagent is neutraal. Of denk je soms door keppeltjes, kruizen en hoofddoeken te verbieden je daarmee ook de geloofsovertuiging weghaalt?quote:
Gewoon opzouten met deze onzin. Politieagenten die zichtbaar persoonlijke overtuigingen uitstralen zijn bij voorbaat niet objectief en daar luister ik niet naar.
Joh, Marokko wil meer nog dan NL allerlei halfgare verdwaasde moslimgelovige buiten de deur houden. Die zijn wat dat betreft nog wijzer dan hoe men in NL reageert op het salafisme.quote:
[..]
Ah, en op de rest wil je natuurlijk niet reageren omdat dit tegen je vastgeroeste vooroordelen ingaat.
Omdat een nederige opstelling je niet zou misstaan, ipv dat eeuwige gezeur over waar de meerderheid geen zin in heeft.quote:
[..]
Waarom zou ik me nederig moeten opstellen? Ik heb als burger die hier geboren is en flink wat belastinggeld betaalt net zoveel te willen als jij. Of mogen alleen 'autochtonen' eisen in dit land? De hypocrisie van velen komt nu wel uit de mouw.
Stap voor stap gaat deze waanzin steeds verder.quote:
Het is al langer gaande en het einde is nog lang niet in zicht vrees ik.
Ik vind dat het tegenwoordig heel snel gaat.quote:
[..]
Stap voor stap gaat deze waanzin steeds verder.
Het is al langer gaande en het einde is nog lang niet in zicht vrees ik.
Maar even buiten de islam want daarin ben je niet objectief en kun je niet realistisch nadenken: zou een scheidsrechter tussen Ajax en Feyenoord een Ajax-sjaal mogen dragen tijdens de wedstrijd, ook als hij beweert zijn werk totaal objectief uit te voeren? Ik vind dat toch de schijn van neutraliteit belemmeren. Ik zeg dat even omdat je misschien niets met voetballen hebt en er daarom zonder emoties naar kunt kijken, in tegenstelling tot die hoofddoeken.quote:
[..]
Ook al zo een debiel. Geen enkel mens, en dus ook politieagent is neutraal. Of denk je soms door keppeltjes, kruizen en hoofddoeken te verbieden je daarmee ook de geloofsovertuiging weghaalt?
Waar heb je het over? Je bent echt niet helder? Wat heeft een hoofddoek te maken met het salafisme?quote:
[..]
Joh, Marokko wil meer nog dan NL allerlei halfgare verdwaasde moslimgelovige buiten de deur houden. Die zijn wat dat betreft nog wijzer dan hoe men in NL reageert op het salafisme.
Punt is dat Marokko niet zeurt om bepaalde futiliteiten.Nederland is geen islamitisch land en daarmee basta. Het merendeel van de bevolking wilt niet dat de politie kopvodjes gaat dragen. Stoort je dat als moslim dan rot je toch op?quote:
[..]
Jouw mening doet er niet toe. Indonesië is een islamitisch land en daarmee basta. Als zij (merendeel van het volk) dus de adhaan af willen laten gaan dan zij dat zo. Stoort je dat als toerist dan rot je toch op?
Dan kan ze haar gewenste beroep alsnog uitoefenen.quote:
Als burger heb ik bepaalde rechten. Of denk jij ze soms alleen te hebben als blanke man?quote:
[..]
Omdat een nederige opstelling je niet zou misstaan, ipv dat eeuwige gezeur over waar de meerderheid geen zin in heeft.
Punt is dat Marokko gare moslimfanaten liever kwijt dan rijk is. Die roverhoofdman als koning weet ook dat als hij bepaalde moslims de vrije teugels laat hij straks net zo leuk af is als voorgangers in andere moslimlanden.quote:
[..]
Waar heb je het over? Je bent echt niet helder? Wat heeft een hoofddoek te maken met het salafisme?
quote:
[..]
Als burger heb ik bepaalde rechten. Of denk jij ze soms alleen te hebben als blanke man?
Dit is exact waar een Fortuyn een Wilders en ook Janmaat al voor waarschuwden..quote:
[..]
Ik vind dat het tegenwoordig heel snel gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door wolkentoetje op 19-05-2017 21:11:23 ]
Hoe ze die schepper ook noemen.
Omdat ze kaal zijn?quote:
Vraag jullie eens af waarom de rechters in Engeland een pruik ophebben?
Elke religeuze uiting moet je mijden bij wetshandhavers. Die heeft niets te maken of de moslima, jood, christen....etc haar werk goed doet. De neutrale uitstraling is de basis van de rechtspraak net zoals vrouwe Justita een blinddoek om heeft.quote:
[..]
Ook al zo een debiel. Geen enkel mens, en dus ook politieagent is neutraal. Of denk je soms door keppeltjes, kruizen en hoofddoeken te verbieden je daarmee ook de geloofsovertuiging weghaalt?
Wanneer deze mensen deze symboliek niet begrijpen, het is immers de basis van geciviliseerde samenleving, zie ik het heel somber in.
Neutrale uitstraling!quote:
Als ze dat al niet bedacht heeft wat doet ze dan wel voor al dat geld?quote:
Aangezien Elatik blijkbaar in deze OP extra aandacht krijgt is het wel zo netjes haar reactie ook op de eerste pagina te zetten:
[ afbeelding ]
Maar men maakt liever de boodschappers af.quote:
[..]
Dit is exact waar een Fortuyn een Wilders en ook Janmaat al voor waarschuwden..
2010quote:
Enfin:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ign=a4fa77772b820a31
[..]
Het zal wel half waar zijn wrs, Telegraaf kennende.
Ik zeg niet dat ze daarmee automatisch neutraal zijn. Maar ze zijn in elk geval niet zichtbaar subjectief.quote:
[..]
Ook al zo een debiel. Geen enkel mens, en dus ook politieagent is neutraal. Of denk je soms door keppeltjes, kruizen en hoofddoeken te verbieden je daarmee ook de geloofsovertuiging weghaalt?
een of andere hommo? vanwaar die neerbuigende toon? maakt jezelf volkomen belachelijk hiermee.quote:
[..]
Omdat een of andere hommo wellicht vooroordelen zou hebben, moet je anderen beperken in hun persoonlijke vrijheden?
Durf jij je bacon en alcohol bij AH ook niet af te reken als er een caissière met hoofddoek achter de kassa zit?
sorry? je gaat van "gezien kan worden" heel makkelijk naar je conclusie. misogyn zijn mannen die willen bepalen hoe vrouwen zich moeten kleden, en dan nog even termen als misogyn gebruiken om de mensen te misleiden dat ze het beste voor hebben met emancipatie van de vrouw.quote:
[..]
Komt nog bij dat de hoofddoek gezien kan worden als misogyne uiting van een bepaalde religie en als agentes ermee rondlopen dus dat deze misogynie wordt gesanctioneerd door een overheid die propageert dat man en vrouw formeel gelijken zijn.
precies dit. alsof hoofddoek of keppel of whatever iets zegt over neutraliteit. hoe naïef?quote:
[..]
Dus mannelijke agenten die moslim zijn zijn ook niet neutraal?
in een samenleving gedomineerd door witte mannen zijn deze kunstgrepen nodig om de balans te herstellen. en in een organisatie gedomineerd door witte mannen heb je als witte man bijna per definitie bonuspunten, door bias en ook omdat je men zich meer verwant voelt, "onder elkaar". die monoculturele en monoseksuele samenstelling heeft juist behoefte aan diversificatie, maar die komt er dus niet vanzelf. alleen al om die reden zijn vrouwen of minderheden die die bonuspunten meer dan waard.quote:
[..]
Deze vorm van discriminatie mag natuurlijk wel
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2017 09:19:40 ]
Hiermee ben ik het eens.
Ik accepteer evenmin het gezag van een agent die een uitingsvorm draagt van een totalitaire ideologie die geweld en onverdraagzaamheid predikt en waar bovendien diens beginselen op bepaalde punten tegenover onze beginselen van onze Nederlandse Grondwet staan.quote:
Gewoon opzouten met deze onzin. Politieagenten die zichtbaar persoonlijke overtuigingen uitstralen zijn bij voorbaat niet objectief en daar luister ik niet naar.
Het begint hier echt van de zotte te worden. Op mijn werk mag ik niet eens een pet dragen wegens de geldende kledingvoorschriften. Wat is de volgende stap van oom agent? Keppeltjes, kruizen en peniskokers? Want we moeten toch vooral onze eigen cultuur uitdragen. Mens, wat doe je dan überhaupt in Nederland? Ga lekker terug!
Degene die nu nog het islamiseringsverhaal van Wilders als onzin probeert af te schilderen is ongeneeslijk naïef.
Ook niet.quote:
[..]
Ex-moslim dan.
Dan stelt me dit toch weer teleur dus.
Ook niet.quote:
[..]
Ik dacht dat hij gewoon een suïcidale linkse gek was.
mensen zijn hier geboren, hoeven nergens naar terug, ze zijn al thuis. niet bang zijn.quote:
[..]
Ik accepteer evenmin het gezag van een agent die een uitingsvorm draagt van een totalitaire ideologie die geweld en onverdraagzaamheid predikt en waar bovendien diens beginselen op bepaalde punten tegenover onze beginselen van onze Nederlandse Grondwet staan.
Het begint hier echt van de zotte te worden. Op mijn werk mag ik niet eens een pet dragen wegens de geldende kledingvoorschriften. Wat is de volgende stap van oom agent? Keppeltjes, kruizen en peniskokers? Want we moeten toch vooral onze eigen cultuur uitdragen. Mens, wat doe je dan überhaupt in Nederland? Ga lekker terug!
Degene die nu nog het islamiseringsverhaal van Wilders als onzin probeert af te schilderen is ongeneeslijk naïef.
De caissière van de AH heeft geen speciale rechten gekregen onder voorwaarde van complete neutraliteit. Er staat nergens dat iedereen gelijk is voor de AH. Voor de wet is dat wel zo. Als een wetshandhaver dan komt aankakken met duidelijk partijdige symbolen, kun je je afvragen in hoeverre mensen nog gelijk zijn voor haar.quote:
[..]
Omdat een of andere hommo wellicht vooroordelen zou hebben, moet je anderen beperken in hun persoonlijke vrijheden?
Durf jij je bacon en alcohol bij AH ook niet af te reken als er een caissière met hoofddoek achter de kassa zit?
dat kun je je over iedereen afvragen, die zichtbaarheid betekent niks. partijdigheid zit in tweede instantie in uiterlijkheden, maar is primair een inwendige staat.quote:
[..]
De caissière van de AH heeft geen speciale rechten gekregen onder voorwaarde van complete neutraliteit. Er staat nergens dat iedereen gelijk is voor de AH. Voor de wet is dat wel zo. Als een wetshandhaver dan komt aankakken met duidelijk partijdige symbolen, kun je je afvragen in hoeverre mensen nog gelijk zijn voor haar.
Heeft niets met bang zijn te maken. Wel met het naleven van geldende culturele normen en waarden. Dan kun je niet tegen de ene persoon zeggen dat die vanwege bepaalde kledingvoorschriften geen hoofddeksel mag dragen maar tegelijkertijd de hoofddoek bij een ander tolereren. Dat is niet eerlijk en bovendien stigmatiserend.quote:
[..]
mensen zijn hier geboren, hoeven nergens naar terug, ze zijn al thuis. niet bang zijn.
Gelijke monniken, gelijke kappen om maar eens die treffende uitdrukking te maken. Uitingen van geloof en ideologie doe je maar in je vrije tijd. Zo hebben we het hier met elkaar afgesproken en ik zie niet in waarom voor de islam telkens een uitzondering moet worden gemaakt.
religieus hoofddeksel is niet gelijk aan een petje.quote:
[..]
Heeft niets met bang zijn te maken. Wel met het naleven van geldende culturele normen en waarden. Dan kun je niet tegen de ene persoon zeggen dat die vanwege bepaalde kledingvoorschriften geen hoofddeksel mag dragen maar tegelijkertijd de hoofddoek bij een ander tolereren. Dat is niet eerlijk en bovendien stigmatiserend.
Gelijke monniken, gelijke kappen om maar eens die treffende uitdrukking te maken. Uitingen van geloof en ideologie doe je maar in je vrije tijd. Zo hebben we het hier met elkaar afgesproken en ik zie niet in waarom voor de islam telkens een uitzondering moet worden gemaakt.
Hou toch op! Er is niets religieus aan een hoofddoek. Er staat bovendien nergens in de Koran dat een vrouw een hoofddoek moet dragen.quote:
[..]
religieus hoofddeksel is niet gelijk aan een petje.
Het is gewoon een door een mannencultuur opgelegde regel die vrouwen slaafs volgen omdat ze anders bekritiseert, sociaal uitgesloten of zelfs bedreigd worden. In sommige moslimlanden beland je zelfs voor de rechter of in de gevangenis. Heeft toch niets met religie te maken? Zijn mensen nu echt zo dom?
Prima als je daarvoor kiest in je vrije tijd, maar ik hoef een dergelijke uitingsvorm niet te zien bij agenten in functie.
Als een ander een brandweerhelm op zet tijdens een sollicitatie dan gaat het hem ook niet worden... Gek he?
Laten het alsjeblieft zo houden, dat de samenleving gedomineerd door witte mannen. Anders zou het een puinhoop worden, een staat van totale chaos. Dat moeten we niet willen hebben. Dat eeuwige gejank altijd ook.quote:
[..]
een of andere hommo? vanwaar die neerbuigende toon? maakt jezelf volkomen belachelijk hiermee.
[..]
sorry? je gaat van "gezien kan worden" heel makkelijk naar je conclusie. misogyn zijn mannen die willen bepalen hoe vrouwen zich moeten kleden, en dan nog even termen als misogyn gebruiken om de mensen te misleiden dat ze het beste voor hebben met emancipatie van de vrouw.
[..]
precies dit. alsof hoofddoek of keppel of whatever iets zegt over neutraliteit. hoe naïef?
[..]
in een samenleving gedomineerd door witte mannen zijn deze kunstgrepen nodig om de balans te herstellen. en in een organisatie gedomineerd door witte mannen heb je als witte man bijna per definitie bonuspunten, door bias en ook omdat je men zich meer verwant voelt, "onder elkaar". die monoculturele en monoseksuele samenstelling heeft juist behoefte aan diversificatie, maar die komt er dus niet vanzelf. alleen al om die reden zijn vrouwen of minderheden die die bonuspunten meer dan waard.
Het leuke is dat die moslims, die hier geboren zijn of niet, ons diep van binnen haten. Een behoorlijk aantal is bereid geweld te gebruiken in de naam van de Islam. Ze zijn niet trots op Nederland, voelen zich er niet verbonden mee en sterker nog: ze voelen zich niet eens Nederlander.
Eeuwig wegkwijnend in de slachtofferrol beginnen zich hallicuaties van ongekende propoties aan te nemen en wordt er uit een soort minderwaardigheidscomplex de meest belachelijke dingen geëist. Het zou ze sieren om ipv elke keer ons Nederland af te kraken, het eens een keer te prijzen om haar goede dingen. Heb je ooit een moslim horen zeggen dat ze trots is op Nederland?
Die zichtbaarheid betekent juist wél veel. Dat hoor je alleen al hier in het topic. Volgens mij wil je het niet snappen en schop je enkel om het schoppen.
Oh dus een vergiet mag wel?quote:
[..]
religieus hoofddeksel is niet gelijk aan een petje.
Wij krijgen straks dus politiemensen die het boek onderschrijven waar onder andere de volgende teksten in staan.
Volgens de populairste online Nederlandse Koran, Soera 9 vers 5:
Soera 9 vers 29:quote:Als de heilige maanden zijn verstreken, doodt dan de veelgodendienaars waar jullie hen vinden, grijpt hen, belegert hen en wacht hen op in elke mogelijke hinderlaag. Maar als zij berouw tonen, de salaat verrichten en de zakaat geven, legt hun dan niets in de weg. God is vergevend en barmhartig.
Een boek dat duidelijk oproept mij, als ongelovige, aan te vallen/te doden. Knettergek.quote:Strijdt tegen hen die niet in God geloven en niet in de laatste dag en die niet verbieden wat God en Zijn gezant verboden hebben en die niet de godsdienst van de waarheid aanvaarden uit het midden van hen aan wie het boek gegeven is, totdat zij naar vermogen onderdanig de schatting betalen.
bedankt dat je erop wijst dat islam niet het statische gedrocht is dat mensen zoals jij ervan willen maken. en wie heeft jou woordvoerder gemaakt van de onderdrukte moslima? ga even spelen, jij wil zelf moslima's ondedrukken, ayatollah elziesquote:
[..]
Hou toch op! Er is niets religieus aan een hoofddoek. Er staat bovendien nergens in de Koran dat een vrouw een hoofddoek moet dragen.
Het is gewoon een door een mannencultuur opgelegde regel die vrouwen slaafs volgen omdat ze anders bekritiseert, sociaal uitgesloten of zelfs bedreigd worden. In sommige moslimlanden beland je zelfs voor de rechter of in de gevangenis. Heeft toch niets met religie te maken? Zijn mensen nu echt zo dom?
Prima als je daarvoor kiest in je vrije tijd, maar ik hoef een dergelijke uitingsvorm niet te zien bij agenten in functie.
Ken je de definitie van extremisme wel?quote:
Mensen die willens en wetens een hoofddoek dragen bij de politie zijn toch gewoon moslimextremisten of ben ik gekke henkie?
Als een ander een brandweerhelm op zet tijdens een sollicitatie dan gaat het hem ook niet worden... Gek he?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2017 10:16:59 ]
Eeehm.. wat?quote:
[..]
Ken de definitie van extremisme wel?
Ja die leg ik net uit he?quote:
[..]
Ken je de definitie van extremisme wel?
quote:
[..]
Ken je de definitie van extremisme wel?
Dit wil je toch ook niet bij de politie zien?
Dragen van een hoofddoek staat bij jou synoniem aan extremisme? Blijf maar uit mijn buurt hoor, je praat nu tegen een extremist. Durf je dat wel?quote:
Graag zelfs. Is het niet te warm in de zomer?quote:
[..]
Dragen van een hoofddoek staat bij jou synoniem aan extremisme? Blijf maar uit mijn buurt hoor, je praat nu tegen een extremist. Durf je dat wel?
Jij.quote:
[..]
Ken je de definitie van extremisme wel?
Ja doe maar lekker doortrekken.... Jij werkt niet bij de politie of wel...?quote:
[..]
Dragen van een hoofddoek staat bij jou synoniem aan extremisme? Blijf maar uit mijn buurt hoor, je praat nu tegen een extremist. Durf je dat wel?
Je praat teveel maar zegt te weinig..
Als je bij de politie wilt.. waar ze een uniform dragen...
Maar je wil je eigen pakkie aan.. Dan ben je behoorlijk extreem bezig..
Zoek de definitie van "uniform" anders even op..
Het is nog erger. De vrouw moet zich volgens de doctrine bedekken en anders bang zijn dat ze wordt aangevallen door mannen die zichzelf niet kunnen beheersen.quote:
[..]
Hou toch op! Er is niets religieus aan een hoofddoek. Er staat bovendien nergens in de Koran dat een vrouw een hoofddoek moet dragen.
Het is gewoon een door een mannencultuur opgelegde regel die vrouwen slaafs volgen omdat ze anders bekritiseert, sociaal uitgesloten of zelfs bedreigd worden. In sommige moslimlanden beland je zelfs voor de rechter of in de gevangenis. Heeft toch niets met religie te maken? Zijn mensen nu echt zo dom?
Prima als je daarvoor kiest in je vrije tijd, maar ik hoef een dergelijke uitingsvorm niet te zien bij agenten in functie.
Zie Soera 33, vers 59:
En Soera 33, vers 55:quote:O profeet! Zeg tot jouw echtgenotes, jouw dochters en de vrouwen van de gelovigen iets van haar overkleding over zich heen naar beneden te laten hangen. Dat bevordert het best dat men haar herkent en niet lastigvalt. En God is vergevend en barmhartig.
En Soera 24, vers 31:quote:Maar het is voor haar geen overtreding [ongesluierd te zijn] in aanwezigheid van haar vaders, haar zonen, haar broers, de zonen van haar broers, de zonen van haar zusters, hun vrouwen en de slavinnen waarover zij beschikken. En vreest God. God is van alles getuige.
Volgens de islamitische geleerden is het ook vrij duidelijk dat vrouwen zich moeten bedekken (in ieder geval het haar). In de praktijk gebruikt men daarvoor dus vooral de hoofddoek.quote:En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij hun ogen neerslaan en hun schaamstreek kuis bewaren en dat zij hun sieraad niet openlijk tonen, behalve wat gewoon al zichtbaar is. En zij moeten sluiers over hun boezem dragen en hun sieraad niet openlijk tonen, behalve aan hun echtgenoten of hun vaders of de vaders van hun echtgenoten of hun zonen of de zonen van hun echtgenoten of hun broers of de zonen van hun broers of de zonen van hun zusters of hun vrouwen of slavinnen over wie zij beschikken of mannelijke volgelingen die geen geslachtsdrift meer hebben of de kinderen die nog niet op de schaamdelen van de vrouwen letten. En zij moeten niet met hun voeten stampen zodat men weet wat zij voor verborgen sieraad dragen. En wendt jullie berouwvol tot God, o gelovigen; misschien zal het jullie welgaan.
Een vrouw moet zich dus bedekken zodat niets wat mogelijk aantrekkelijk is voor mannen zichtbaar is. Ze moet haar ogen neerslaan bij het passeren van onbekende mannen. Ze mag niet te wild bewegen (''stampen'') zodat mannen eventueel kunnen zien wat haar ''sieraden'' zijn.
Als je je als vrouw niet bedekt moet je dus vrezen dat je wordt aangevallen door mannen, aldus de islamitische doctrine. Iets wat we inmiddels regelmatig zien in West-Europa.
De islam is juist verworden tot een statisch gedrocht omdat religie altijd mensenwerk is. De mens is en blijft de schepper van zijn eigen godsbeelden en het menselijke egoïsme transformeert zijn goden tot hun persoonlijke duivels, inclusief alle absurde regelgevingen en kledingvoorschriften die daaruit voortvloeien.quote:
[..]
bedankt dat je erop wijst dat islam niet het statische gedrocht is dat mensen zoals jij ervan willen maken. en wie heeft jou woordvoerder gemaakt van de onderdrukte moslima? ga even spelen, jij wil zelf moslima's ondedrukken, ayatollah elzies
Het christendom heeft eenzelfde geschiedenis gekend, dus de patronen zijn goed naast elkaar te leggen.
Kies je voor een conservatieve islamitische cultuur, emigreer dan naar een land die in die behoefte voorziet. Ik zie daar persoonlijk geen kwaad in. Maar dring eigen overtuigingen niet op in een land die juist niet gelooft in die overtuigingen. Dat zouden ze omgekeerd in datzelfde conservatieve moslimland ook niet waarderen.
Wat je in je vrije tijd en achter de voordeur beleid moet je eigen zaak zijn. Maar in de publieke functie zijn we allemaal gelijk en gaan we ons niet onderscheiden als de ander. Lijkt mij een hele faire opvatting.
Ik lees kuisheidsvoorschriften maar geen directe oproep om het hoofd volledig te bedekken. Laat staan de oproep tot een gehele bedekking die zelfs het gezicht ontneemt.quote:
[..]
Het is nog erger. De vrouw moet zich volgens de doctrine bedekken en anders bang zijn dat ze wordt aangevallen door mannen die zichzelf niet kunnen beheersen.
Zie Soera 33, vers 59:
[..]
En Soera 33, vers 55:
[..]
En Soera 24, vers 31:
[..]
Volgens de islamitische geleerden is het ook vrij duidelijk dat vrouwen zich moeten bedekken (in ieder geval het haar). In de praktijk gebruikt men daarvoor dus vooral de hoofddoek.
Een vrouw moet zich dus bedekken zodat niets wat mogelijk aantrekkelijk is voor mannen zichtbaar is. Ze moet haar ogen neerslaan bij het passeren van onbekende mannen. Ze mag niet te wild bewegen (''stampen'') zodat mannen eventueel kunnen zien wat haar ''sieraden'' zijn.
Als je je als vrouw niet bedekt moet je dus vrezen dat je wordt aangevallen door mannen, aldus de islamitische doctrine. Iets wat we inmiddels regelmatig zien in West-Europa.
Dus het zijn pas voorschriften die veel later zijn bedacht en ingevoerd. Een paar decennia geleden liepen vrouwen in landen als Afghanistan en Egypte nog gewoon ongesluierd rond en ze waren moslim.
Daarom bestrijd ik ook het religie-argument om deze vorm van islamisering toe te laten in een niet-islamitisch land.
Ik zie niet in hoe het dat bewijst, ik heb daar veel te weinig info over, jij wel? Er wordt voor de gein wel eens een pet van de politie afgepakt , wordt dat dan een hatecrime als het een hoofddoek of tulband is?quote:
Jij mag het belachelijk vinden, dat is jouw goed recht.
Maar daar ging het niet om. Het ging er om dat er gesteld werd dat goede wetshandhaving en scheiding van kerk en staat hierdoor in het geding.
Engeland bewijst dat dit niet het geval hoeft te zijn, en dáárom is het dus relevant.
Maar je gaat nog steeds niet in op mijn vraag, iets waar je zelf zo over liep te klagen.
[ Bericht 7% gewijzigd door truthortruth op 20-05-2017 10:44:55 ]
Maar wel bedekt, gesluierd, voorkomen dat haar ''sieraden'' gezien worden, ogen neerslaan, niet te veel bewegen, etc. De doctrine gaat veel verder dan alleen het voorschrijven van een hoofddoek. Het is een totale ban op alles wat een vrouw aantrekkelijk kan maken voor een man. Als ze daar niet op let, dan kan ze ''lastig gevallen'' worden.quote:
[..]
Ik lees kuisheidsvoorschriften maar geen directe oproep om het hoofd volledig te bedekken. Laat staan de oproep tot een gehele bedekking die zelfs het gezicht ontneemt.
Dat komt omdat in de loop van de tijd de ''conservatieve'' stroming van de islam altijd het argument wint, precies omdat de doctrine voorschrijft wat zij beargumenteren.quote:Dus het zijn pas voorschriften die veel later zijn bedacht en ingevoerd. Een paar decennia geleden liepen vrouwen in landen als Afghanistan en Egypte nog gewoon ongesluierd rond en ze waren moslim.
Alleen het heeft niet zoveel zin om te ontkennen dat de doctrine van de islam inherent vrouwonderdrukkend is.quote:Daarom bestrijd ik ook het religie-argument om deze vorm van islamisering toe te laten in een niet-islamitisch land.
En de beerput gaat nog een stukje verder open.
Is dat niet een nieuw topic waardig?quote:Op zaterdag 20 mei 2017 10:45 schreef Serieus_Persoon het volgende:
http://www.ad.nl/binnenla(...)-rotterdam~a0bdf5ab/
En de beerput gaat nog een stukje verder open.
gestopt met lezenquote:
[..]
Laten het alsjeblieft zo houden, dat de samenleving gedomineerd door witte mannen. Anders zou het een puinhoop worden, een staat van totale chaos. Dat moeten we niet willen hebben. Dat eeuwige gejank altijd ook.
Het leuke is dat die moslims, die hier geboren zijn of niet, ons diep van binnen haten. Een behoorlijk aantal is bereid geweld te gebruiken in de naam van de Islam. Ze zijn niet trots op Nederland, voelen zich er niet verbonden mee en sterker nog: ze voelen zich niet eens Nederlander.
Eeuwig wegkwijnend in de slachtofferrol beginnen zich hallicuaties van ongekende propoties aan te nemen en wordt er uit een soort minderwaardigheidscomplex de meest belachelijke dingen geëist. Het zou ze sieren om ipv elke keer ons Nederland af te kraken, het eens een keer te prijzen om haar goede dingen. Heb je ooit een moslim horen zeggen dat ze trots is op Nederland?
Die zichtbaarheid betekent juist wél veel. Dat hoor je alleen al hier in het topic. Volgens mij wil je het niet snappen en schop je enkel om het schoppen.
de enigen die islam als statisch gedrocht zien zijn salafi/khariji excessen en de anti-islambeweging. de anti-islambeweging is de beste propagandamachine van isis in het westen, door steeds te bepalen dat alle moslims maar in 1 islam geloven, namelijk de salafistische (aantoonbaar leugenachtige) interpretatie. een interpretatie die marginaal was tot het westen er hun oliegeile ziel aan verkocht.quote:
[..]
De islam is juist verworden tot een statisch gedrocht omdat religie altijd mensenwerk is. De mens is en blijft de schepper van zijn eigen godsbeelden en het menselijke egoïsme transformeert zijn goden tot hun persoonlijke duivels, inclusief alle absurde regelgevingen en kledingvoorschriften die daaruit voortvloeien.
Het christendom heeft eenzelfde geschiedenis gekend, dus de patronen zijn goed naast elkaar te leggen.
Kies je voor een conservatieve islamitische cultuur, emigreer dan naar een land die in die behoefte voorziet. Ik zie daar persoonlijk geen kwaad in. Maar dring eigen overtuigingen niet op in een land die juist niet gelooft in die overtuigingen. Dat zouden ze omgekeerd in datzelfde conservatieve moslimland ook niet waarderen.
Wat je in je vrije tijd en achter de voordeur beleid moet je eigen zaak zijn. Maar in de publieke functie zijn we allemaal gelijk en gaan we ons niet onderscheiden als de ander. Lijkt mij een hele faire opvatting.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2017 11:09:05 ]
Jaja, waar is dat excuus/argument gebleven dat het om neutraliteit gaat.quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze daarmee automatisch neutraal zijn. Maar ze zijn in elk geval niet zichtbaar subjectief.
wie? criminelen?quote:
Met hoofddoek wordt een agente misschien juist het doelwit van de groep die de politie als zijn natuurlijke vijand ziet. Ik zou als ik moslimvrouw was het er niet op willen wagen.
Dat bepaal jij niet voor ze. En doe nou niet alsof jij zo begaan bent met het lot van de islamitische vrouwen.quote:
Met hoofddoek wordt een agente misschien juist het doelwit van de groep die de politie als zijn natuurlijke vijand ziet. Ik zou als ik moslimvrouw was het er niet op willen wagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2017 11:15:47 ]
Ik zou doodleuk melding maken van een nepagent... en absoluut niet op diegene reageren alsof het een agent(e) was..quote:
Met hoofddoek wordt een agente misschien juist het doelwit van de groep die de politie als zijn natuurlijke vijand ziet. Ik zou als ik moslimvrouw was het er niet op willen wagen.
Vijanden heb ik niet.. maar als mensen serieus genomen worden, moeten ze hun werk ook serieus nemen.. en dus niet met allerlei voorwaarden over kleding of gedrag komen..
Daarbij vind ik een zwaar overtuigd persoon nooit geschikt voor politiewerk.. inlevingsvermogen is nul.. meestal veel te correct.. etc..
En dan zal me het een bal zijn of dat over moslims of over anderen gaat..
Het lot wat ze zichzelf aandoen? En daarmee dus uitgesloten zijn van een heleboel zaken.. zoals werken bij de politie?quote:
het lot van de islamitische vrouwen.
Ga toch weg met je slachtoffergedrag... Het is een eigen keuze
Ik denk dat je het verkeert interpreteert.quote:
[..]
een of andere hommo? vanwaar die neerbuigende toon? maakt jezelf volkomen belachelijk hiermee.
Ik zie dit echt niet in. Kan je eens een heel concrete situatie schetsen?quote:
[..]
De caissière van de AH heeft geen speciale rechten gekregen onder voorwaarde van complete neutraliteit. Er staat nergens dat iedereen gelijk is voor de AH. Voor de wet is dat wel zo. Als een wetshandhaver dan komt aankakken met duidelijk partijdige symbolen, kun je je afvragen in hoeverre mensen nog gelijk zijn voor haar.
nee, zelfde als iemand zegt een of andere mohammedaan. misschien bedoel je het niet verkeerd, maar het is het wel.quote:
[..]
Ik denk dat je het verkeert interpreteert.
[..]
Ik zie dit echt niet in. Kan je eens een heel concrete situatie schetsen?
Een groepje jongeren hangt 's nachts rond in een speeltuintje en dat levert geluidsoverlast op. Een politieagent komt langs, iedereen rent weg, en de agent gaat achter een Marokkaanse jongen aan. De jongen wordt staande gehouden en ziet dat de agent een PVV-speldje draagt. Is de agent nu achter de jongen aangegaan omdat de jongen het makkelijkste te pakken was, omdat de jongen de aanstichter leek te zijn, of omdat hij een Marokkaan is? Geheid gaat die jongen zich daar niet fijn bij voelen.quote:
[..]
Ik denk dat je het verkeert interpreteert.
[..]
Ik zie dit echt niet in. Kan je eens een heel concrete situatie schetsen?
De politie kan het zich naar mijn mening niet veroorloven om de schijn van partijdigheid ook maar te wekken. Daarom moeten alle filosofische, politieke en levensbeschouwelijke tekens verboden zijn. Of dat nou PVV-speldjes zijn, hamer-en-sikkel-hangertjes of hoofddoekjes.
Homo is een normale term, mohammedaan niet.quote:
[..]
nee, zelfde als iemand zegt een of andere mohammedaan. misschien bedoel je het niet verkeerd, maar het is het wel.
PVV-ers bij de politie lijkt me inderdaad onwenselijk, maar ik vroeg eigenlijk naar een concreet voorbeeld waar een agente in hoofddoek een probleem zou zijn.quote:
Een groepje jongeren hangt 's nachts rond in een speeltuintje en dat levert geluidsoverlast op. Een politieagent komt langs, iedereen rent weg, en de agent gaat achter een Marokkaanse jongen aan. De jongen wordt staande gehouden en ziet dat de agent een PVV-speldje draagt. Is de agent nu achter de jongen aangegaan omdat de jongen het makkelijkste te pakken was, omdat de jongen de aanstichter leek te zijn, of omdat hij een Marokkaan is? Geheid gaat die jongen zich daar niet fijn bij voelen.
Het wachten bij die hoofddoekjes is ook op de eerste agent die met haar eigen hoofddoek gewurgd wordt/poging tot.
Mij lijkt het in die tak van sport bloedlink, zo'n sjaal.
Een homo wordt in elkaar gemept. De agente, met hoofddoekje, zegt niets te kunnen met de aangifte. Is dat omdat ze oprecht geen kans ziet om de daders op te sporen, of vindt ze op basis van haar geloof dat het eigenlijk wel terecht is en wil ze niets doen?quote:
[..]
PVV-ers bij de politie lijkt me inderdaad onwenselijk, maar ik vroeg eigenlijk naar een concreet voorbeeld waar een agente in hoofddoek een probleem zou zijn.
Ongeacht het antwoord, zo de schijn wekken kun je je als politie überhaupt niet veroorloven. Die homo gaat waarschijnlijk met een enorm slecht gevoel weer weg.
Mensen die zo denken, kan dat gevoel bekruipen ook wanneer iemand geen hoofddoek draagt. Marokkaans uiterlijk, dus waarschijnlijk moslims. Of vindt ze het op basis van haar geloof wel terecht?quote:
[..]
Een homo wordt in elkaar gemept. De agente, met hoofddoekje, zegt niets te kunnen met de aangifte. Is dat omdat ze oprecht geen kans ziet om de daders op te sporen, of vindt ze op basis van haar geloof dat het eigenlijk wel terecht is en wil ze niets doen?
Ongeacht het antwoord, zo de schijn wekken kun je je als politie überhaupt niet veroorloven. Die homo gaat waarschijnlijk met een enorm slecht gevoel weer weg.
maar je zei hommo, een term die gebruikt wordt om te kwetsen zoals flikker of mietje. dat je er nu homo van probeert te maken zie ik toch wel als een aanwijzing dat je je daarvan bewust bent.quote:
[..]
Homo is een normale term, mohammedaan niet.
Ik zie het nu ja, nu geloof je me zeker niet meer als ik zeg dat het een typfout is?quote:
[..]
maar je zei hommo, een term die gebruikt wordt om te kwetsen zoals flikker of mietje. dat je er nu homo van probeert te maken zie ik toch wel als een aanwijzing dat je je daarvan bewust bent.
Ik heb trouwens nog nooit gehoord van hommo als scheldwoord. Waar haal je dit vandaan? Waar kom jij vandaan?
Je kunt agenten moeilijk vragen hun huidskleur te veranderen of de hele dag een balaclava te dragen. Bovendien is een huidskleur geen openlijke levensbeschouwelijke bekentenis.quote:
[..]
Mensen die zo denken, kan dat gevoel bekruipen ook wanneer iemand geen hoofddoek draagt. Marokkaans uiterlijk, dus waarschijnlijk moslims. Of vindt ze het op basis van haar geloof wel terecht?
Nee, maar feitelijk geef je als argument dat niet de instelling van de agente het potentiële het probleem is, maar de perceptie van de burger. En deze perceptie kan dus op basis van huidskleur al het zelfde zij bij menig burger.quote:
[..]
Je kunt agenten moeilijk vragen hun huidskleur te veranderen of de hele dag een balaclava te dragen. Bovendien is een huidskleur geen openlijke levensbeschouwelijke bekentenis.
ik wil je best geloven. ik kom van fok waar dit een scheldwoord is.quote:
[..]
Ik zie het nu ja, nu geloof je me zeker niet meer als ik zeg dat het een typfout is?
Ik heb trouwens nog nooit gehoord van hommo als scheldwoord. Waar haal je dit vandaan? Waar kom jij vandaan?
Precies. Maar het is onredelijk om te verwachten dat iemand zijn of haar huidskleur verandert. Het is niet onredelijk om te verwachten dat men levensbeschouwelijke tekens thuislaat.quote:
[..]
Nee, maar feitelijk geef je als argument dat niet de instelling van de agente het potentiële het probleem is, maar de perceptie van de burger. En deze perceptie kan dus op basis van huidskleur al het zelfde zij bij menig burger.
Ik wist niet dat er echt fok-jargon was. Weet je ook de herkomst? En ben je er wel zeker van dat dit zo is?quote:
[..]
ik wil je best geloven. ik kom van fok waar dit een scheldwoord is.
misschien wel mensen met een arabische naam een wat schappelijker alias geven?quote:
[..]
Precies. Maar het is onredelijk om te verwachten dat iemand zijn of haar huidskleur verandert. Het is niet onredelijk om te verwachten dat men levensbeschouwelijke tekens thuislaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2017 14:16:59 ]
Je fundamenteel aanpassen om de perceptie van een onnozelaar te beïnvloeden wat mogelijk zinloos is omdat je vanwege je huidskleur alsnog het zelfde gezien wordt? Lijkt mij wel onredelijk eigenlijk.quote:
[..]
Precies. Maar het is onredelijk om te verwachten dat iemand zijn of haar huidskleur verandert. Het is niet onredelijk om te verwachten dat men levensbeschouwelijke tekens thuislaat.
Van "Abdeslam el Bouari" naarquote:
[..]
misschien wel mensen met een arabische naam een wat schappelijker alias geven?
"Peter R de Vries"?
Vind je dat redelijk?quote:
[..]
misschien wel mensen met een arabische naam een wat schappelijker alias geven?
Net zo onredelijk als iemand zijn hijab ontnemen. Een naam is ook onderdeel van je identiteit.quote:
https://www.google.nl/sea(...)ejQgWdTvGsjCaKPgi6gOquote:
[..]
Ik wist niet dat er echt fok-jargon was. Weet je ook de herkomst? En ben je er wel zeker van dat dit zo is?
legio voorbeelden
Ook onnozelaars hebben het recht om te kunnen verwachten dat de politie zich neutraal opstelt. En mensen die niet onnozel zijn kunnen ook verwachten dat een agent die neutraliteit in zijn uiterlijk afwijst ten voordele van het uitdragen van een bepaalde levensbeschouwelijke overtuiging ook niet neutraal is op andere vlakken.quote:
[..]
Je fundamenteel aanpassen om de perceptie van een onnozelaar te beïnvloeden wat mogelijk zinloos is omdat je vanwege je huidskleur alsnog het zelfde gezien wordt? Lijkt mij wel onredelijk eigenlijk.
quote:
quote:
[..]
Net zo onredelijk als iemand zijn hijab ontnemen. Een naam is ook onderdeel van je identiteit.
Als politieagent dien je maar één identiteit te hebben: politieagent. Al het andere doe je maar in je vrije tijd.quote:
[..]
Net zo onredelijk als iemand zijn hijab ontnemen. Een naam is ook onderdeel van je identiteit.
Alleen is het wat moeilijker om te functioneren als je je naam niet mag gebruiken.
Los van je levensbeschouwing kan je toch nog wel neutraal zijn? Ik ben sterk antikapitalistisch, nochtans ben ik werkzaam in een sterk commercieel bedrijf. Ik doe gewoon wat van mij als goed werknemer verwacht wordt.quote:
[..]
Ook onnozelaars hebben het recht om te kunnen verwachten dat de politie zich neutraal opstelt. En mensen die niet onnozel zijn kunnen ook verwachten dat een agent die neutraliteit in zijn uiterlijk afwijst ten voordele van het uitdragen van een bepaalde levensbeschouwelijke overtuiging ook niet neutraal is op andere vlakken.
Ik neem aan dat een agente dat ook doet, of ze nu een hijab draagt of niet.
Geef het nou maar op. Het is die knul al 1000 x uitgelegd. Hij wil het niet snappen en zich erbij neerleggen al helemaal niet.quote:
[..]
Ook onnozelaars hebben het recht om te kunnen verwachten dat de politie zich neutraal opstelt. En mensen die niet onnozel zijn kunnen ook verwachten dat een agent die neutraliteit in zijn uiterlijk afwijst ten voordele van het uitdragen van een bepaalde levensbeschouwelijke overtuiging ook niet neutraal is op andere vlakken.
Een goed agente straalt neutraliteit uit, dus doet ze haar hijab af. Net zoals jij geen marxistische propaganda op het werk verspreidt. En voor iemand met een geweldsmonopolie is die neutraliteit nog 1000x belangrijker.quote:
[..]
Los van je levensbeschouwing kan je toch nog wel neutraal zijn? Ik ben sterk antikapitalistisch, nochtans ben ik werkzaam in een sterk commercieel bedrijf. Ik doe gewoon wat van mij als goed werknemer verwacht wordt.
Ik neem aan dat een agente dat ook doet, of ze nu een hijab draagt of niet.
Het vet gedrukte is essentieel. Dit is waarom we het hier niet over eens worden.quote:
Een goed agente straalt neutraliteit uit, dus doet ze haar hijab af.
Jij vindt dat een hoofddoekje geen afbreuk doet aan de neutraliteit?quote:
[..]
Het vet gedrukte is essentieel. Dit is waarom we het hier niet over eens worden.
Correct.quote:
[..]
Jij vindt dat een hoofddoekje geen afbreuk doet aan de neutraliteit?
Gezag en eenheid uitstralenquote:
[..]
PVV-ers bij de politie lijkt me inderdaad onwenselijk, maar ik vroeg eigenlijk naar een concreet voorbeeld waar een agente in hoofddoek een probleem zou zijn.
Je hebt als agent al een hoofddeksel..
Wat is er mis met in je pyama op het werk verschijnen?
En een handtas of hoofddoek van vutton dan?quote:
Pyjama? Wat een rare vergelijking. Met een hoofddeksel kan je prima gezeg uitstralen.quote:
[..]
Gezag en eenheid uitstralen
Je hebt als agent al een hoofddeksel..
Wat is er mis met in je pyama op het werk verschijnen?
Voorbeeldje:
Ik vind dat die meer gezag uitstralen dat die net iets te dikke Nederlandse agente met kort pittig kapsel, als je snapt wat ik bedoek.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2017 14:43:59 ]
Nee, neutrale blauwe hoofddoek. Ik ben ook nadrukkelijk tegen bontkleurige hoofddoeken voor een politieagente.quote:
[..]
En een handtas of hoofddoek van vutton dan?
Hoezo is dat een rare vergelijking.. een agent met een vergiet/pyama/hoofddoek/petje op zijn hoofd neem ik niet serieus...quote:
[..]
Pyjama? Wat een rare vergelijking. Met een hoofddeksel kan je prima gezeg uitstralen.
Voorbeeldje:
Ik vind dat die meer gezag uitstralen dat die net iets te dikke Nederlandse agente met kort pittig kapsel, als je snapt wat ik bedoek.
[ afbeelding ]
Het gaat er juist om dat je met zijn allen voor 1 ding staat bij de politie en dat ook uitdraagt..
Daarbij kun je aan een agent niet zijn hoe arm of rijk ie is en wat voor achtergrond ie heeft...
Dus of.. iedereen, dus ook jantje, pietje en truus een hoofddoek om bij de politie.. of niet...
Als ik me niet vergis zijn zelfs de aparte hoofddeksels voor vrouwen al verdwenen.. die hebben hier iig ook gewoon een politiepet op
Daar heb je dus het probleem al. Jij vindt dat een agent(e) met hoofddoek of tulband meer gezag uitstraalt dan een agente met kortpittig kapsel. Dat verschil in uitstraling tussen politieagenten moet zoveel mogelijk worden voorkomen en daarom draag iedereen hetzelfde uniform, zonder maf hoofddeksel (anders dan een politiepet).quote:
[..]
Voorbeeldje:
Ik vind dat die meer gezag uitstralen dat die net iets te dikke Nederlandse agente met kort pittig kapsel, als je snapt wat ik bedoek.
[ afbeelding ]
Veel politie agenten dragen tegenwoordig al van die toffe petjes.quote:
[..]
Hoezo is dat een rare vergelijking.. een agent met een vergiet/pyama/hoofddoek/petje
Alle vrouwelijk agenten een hoofddoek is wat mij betreft ook prima, maar ik kan me niet voorstellen dat alle vrouwelijke agenten dat willen, en je moet zoiets niet afdwingen.quote:Dus of.. iedereen, dus ook jantje, pietje en truus een hoofddoek om bij de politie.. of niet...
Ja maar dat doen of kunnen ze allemaal... Het is niet dat er tig verschillende soorten petjes zijn...quote:
Veel politie agenten dragen tegenwoordig al van die toffe petjes.
Wat mij betreft komt er ook maar 1 hoofddoekje, en niet tig verschillende hoofddoekjes.quote:
[..]
Ja maar dat doen of kunnen ze allemaal... Het is niet dat er tig verschillende soorten petjes zijn...
En het vergiet dan? Of andere religieuze hoofddeksels?quote:
[..]
Wat mij betreft komt er ook maar 1 hoofddoekje, en niet tig verschillende hoofddoekjes.
Dan moet er namelijk voor ieder wat wils zijn...
Als aanhanger van de kerk van het spaghettimonster onderbouw ik deze eis.quote:
[..]
En het vergiet dan? Of andere religieuze hoofddeksels?
Dan moet er namelijk voor ieder wat wils zijn...
Dit dus.quote:
[..]
Precies, van huis tot bureau met een hoofddoek, werken zonder hoofddoek en van bureau naar huis weer met hoofddoek. Zo simpel maar toch zo moeilijk.
Graag serieus houdenquote:
Zoals gezegd, Sikh hoofddeksels vind ik prima.quote:Of andere religieuze hoofddeksels?
Hierbij geldt voor mij hetzelfde criterium, gewoon een tulband passend bij het uniform qua kleur, dus niets kleurrijks.
Iedereen naakt over straat, hoef je ook niet meer te fouilleren en iedereen voelt zich veilig.quote:
Waarom stoppen bij religie? Mensen hebben toch ook meningsvrijheid en verenigingsvrijheid waar ze uiting aan kunnen en mogen geven?
Wel ranzig natuurlijk al die vadsige en misvormde lichamen maar je moet iets offeren.
Theo Francken antwoordt op Hans Bonte: “Zo zien vrouwelijke agenten er in Marokko en Turkije uit”
Nuff said.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2017 16:37:28 ]
Je had het toch over serieus houden..?quote:
[..]
Graag serieus houden
[..]
Zoals gezegd, Sikh hoofddeksels vind ik prima.
Hierbij geldt voor mij hetzelfde criterium, gewoon een tulband passend bij het uniform qua kleur, dus niets kleurrijks.
[ afbeelding ]
Ter aanvulling:quote:
In België speelt schijnbaar dezelfde discussie. Daar heeft de verantwoordelijke staatssecretaris furieus gereageerd op initiatieven van SP.A-politici (Vlaamse variant van de PvdA) om de hoofddoek toe te staan als onderdeel van het kostuum.
Theo Francken antwoordt op Hans Bonte: “Zo zien vrouwelijke agenten er in Marokko en Turkije uit”
[ afbeelding ]
Nuff said.
In de reacties deelt de staatssecretaris in een korte toelichting nog een scherpe sneer uit naar de Vilvoordse burgemeester. “Ter vervollediging: In Turkije mogen vrouwelijke politieagenten vanaf 27/08/2016 een hoofddoek dragen. Na de vermeende coup heeft Erdogan dat ingevoerd. Tot grote ergernis van veel Turkse dames. Holt Bonte Erdogan achterna?”
Niet allemaal. Erdoğan heeft ook hier gezorgd voor meer vrijheid.quote:
In België speelt schijnbaar dezelfde discussie. Daar heeft de verantwoordelijke staatssecretaris furieus gereageerd op initiatieven van SP.A-politici (Vlaamse variant van de PvdA) om de hoofddoek toe te staan als onderdeel van het kostuum.
Theo Francken antwoordt op Hans Bonte: “Zo zien vrouwelijke agenten er in Marokko en Turkije uit”
[ afbeelding ]
Nuff said.
Hier in Nederland wel. Hier buigen we steevast voor de radicale islam en alle symbolen die erbij horen.quote:
[..]
Ter aanvulling:
In de reacties deelt de staatssecretaris in een korte toelichting nog een scherpe sneer uit naar de Vilvoordse burgemeester. “Ter vervollediging: In Turkije mogen vrouwelijke politieagenten vanaf 27/08/2016 een hoofddoek dragen. Na de vermeende coup heeft Erdogan dat ingevoerd. Tot grote ergernis van veel Turkse dames. Holt Bonte Erdogan achterna?”
Erdogan en zorgen voor vrijheid?quote:
[..]
Niet allemaal. Erdoğan heeft ook hier gezorgd voor meer vrijheid.
Wat heb je gesnoven joh?Wacht nou eerst maar af wat er gaat gebeuren.quote:
[..]
Hier in Nederland wel. Hier buigen we steevast voor de radicale islam en alle symbolen die erbij horen.
Hier in Nederland zijn we allemaal radicale moslims.quote:
[..]
Hier in Nederland wel. Hier buigen we steevast voor de radicale islam en alle symbolen die erbij horen.
Voorheen mocht er in meerdere situaties in Turkije geen hijab gedragen worden. Erdoğan verandert dat. Daarentegen wordt er niemand verplicht hijab te dragen. Per saldo dus meer vrijheid in dit opzicht.quote:
[..]
Erdogan en zorgen voor vrijheid?
Dat is niet zo moeilijk te bevatten toch?
Dat is een verkeerde vrijheid. Denk meer in de richting van topless zonnen.quote:
[..]
Voorheen mocht er in meerdere situaties in Turkije geen hijab gedragen worden. Erdoğan verandert dat. Daarentegen wordt er niemand verplicht hijab te dragen. Per saldo dus meer vrijheid in dit opzicht.
Dat is niet zo moeilijk te bevatten toch?
Wie bepaalt dat?quote:
Je kunt op je klompen aanvoelen dat er weer gebogen gaat worden.quote:
[..]
Wacht nou eerst maar af wat er gaat gebeuren.
In Nederland verblijven enkele honderdduizenden radicale moslims, ja. Maar het zijn - gek genoeg - niet deze mensen die waanzin als hoofddoekjes bij de politie aanzwengelen. Dat zijn namelijk de poco's van het kaliber dat ook graag kerstbomen verwijdert, palmpasenstokken afbreekt, enzovoort.quote:Op zaterdag 20 mei 2017 17:13 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Hier in Nederland zijn we allemaal radicale moslims.
Ze zijn zó bang om moslims voor het hoofd te stoten, maar hebben er geen enkele moeite om de Nederlandse normen en waarden (zoals scheiding van kerk en staat, neutrale uitstraling van mensen die voor de overheid werken) bij het grofvuil te zetten.
Vrijheid volgens de islamitische definitie, ja. Het steeds verder opdringen van religie.quote:
[..]
Voorheen mocht er in meerdere situaties in Turkije geen hijab gedragen worden. Erdoğan verandert dat. Daarentegen wordt er niemand verplicht hijab te dragen. Per saldo dus meer vrijheid in dit opzicht.
Dat is niet zo moeilijk te bevatten toch?
Opdringen?quote:
[..]
Vrijheid volgens de islamitische definitie, ja. Het steeds verder opdringen van religie.
Ik vond het altijd zo heerlijk om bij de kerstboom mijn pakketjes te zien en met mijn palmpasenstok naar de kerk toe te lopen. Dat mag nooit vergeten worden.quote:
[..]
[..]
In Nederland verblijven enkele honderdduizenden radicale moslims, ja. Maar het zijn - gek genoeg - niet deze mensen die waanzin als hoofddoekjes bij de politie aanzwengelen. Dat zijn namelijk de poco's van het kaliber dat ook graag kerstbomen verwijdert, palmpasenstokken afbreekt, enzovoort.
Ze zijn zó bang om moslims voor het hoofd te stoten, maar hebben er geen enkele moeite om de Nederlandse normen en waarden (zoals scheiding van kerk en staat, neutrale uitstraling van mensen die voor de overheid werken) bij het grofvuil te zetten.
Ja, opdringen. In een land als Turkije is dat steeds meer het geval.quote:
Worden vrouwelijke agentes in Turkije verplicht een hoofddoek te dragen ja?quote:
[..]
Ja, opdringen. In een land als Turkije is dat steeds meer het geval.
Het punt ontgaat je. Het punt is dat er in Nederland een groep autochtone mensen is die ruim baan maakt voor de islam en ook ook alle radicale uitingen die daarbij horen, terwijl ze met hetzelfde gemak de eigen normen en waarden van tafel vegen.quote:
[..]
Ik vond het altijd zo heerlijk om bij de kerstboom mijn pakketjes te zien en met mijn palmpasenstok naar de kerk toe te lopen. Dat mag nooit vergeten worden.
Wat is er mis met het idee dat gezagsdragers namens de overheid neutraliteit moeten uitstralen? Vanwaar altijd die neiging om te buigen voor moslims? Vanwaar het bizarre idee dat vrouwelijke agenten een hoofddoek moeten kunnen dragen?
Ik zou het nieuws eens beter gaan volgen. Ik ga geen tijd besteden aan het opzoeken van voorbeelden waaruit blijkt dat Turkije islamiseert onder leiding van Erdogan. Als je dat niet doorhebt, lig je al een paar jaar onder een steen.quote:
[..]
Worden vrouwelijke agentes in Turkije verplicht een hoofddoek te dragen ja?
Daar ging het niet over, het ging om dit specifieke geval.quote:
[..]
Ik zou het nieuws eens beter gaan volgen. Ik ga geen tijd besteden aan het opzoeken van voorbeelden waaruit blijkt dat Turkije islamiseert onder leiding van Erdogan. Als je dat niet doorhebt, lig je al een paar jaar onder een steen.
En als jij te dom bent om in te zien dat de zogenaamde "vrijheid" om een hoofddoek te dragen gewoon onderdeel is van Erdogans plan om Turkije te islamiseren, dan houdt de discussie gewoon op. Lees eens een artikel over de drijfveren van Erdogan, of zo. Of lees deze gebeurtenis nog eens terug: https://nl.gatestoneinstitute.org/8393/turkije-ramadanquote:
[..]
Daar ging het niet over, het ging om dit specifieke geval.
Religie wordt steeds meer als norm opgelegd en doorgedrukt. Als je dat probeert te verkopen als "vrijheid", dan spoor je werkelijk niet, óf je bent gewoon aanhanger van een samenleving die op religie is gestoeld.
Dan heb ik andere klompen, want ik voel dat niet zo. Dezelfde discussie was er een aantal jaar geleden ook, toen is de gedragscode juist ingevoerd (2011 meen ik). Dezelfde discussie komt zo nu en dan terug, met tot nu toe telkens dezelfde uitkomst. Een meerderheid in de TK is vooralsnog tegen het schrappen van die regel.quote:
[..]
Je kunt op je klompen aanvoelen dat er weer gebogen gaat worden.
Wie weet, over een aantal jaar, als er nog meer moslim(a)'s zijn in Nederland.
Waarom laten moslims de Nederlandse maatschappij niet zo modern als die nu is? Waarom wordt er niet aangepast? Waarom wordt de confrontatie opgezocht?quote:
http://www.at5.nl/artikel(...)fddoek-tijdens-ronde
DENK is daar heul errug groot ookquote:
https://twitter.com/sofya(...)form-pvda-er-blij%2F
Daar sta je dan. De dag die je wist die zou komen is eindelijk hier.
Je verwacht het niet..quote:
[..]
DENK is daar heul errug groot ook
Mash'Allah.quote:
https://twitter.com/sofya(...)form-pvda-er-blij%2F
Dan ook graag nudisten bij de politie.quote:
[..]
Wat er nog niet is, kan veranderen. De wereld is dynamisch.
Really? Jij jankt over geen antwoord krijgen? Wat ben jij een hypocriet.quote:
Waar heb je het over? Antwoord op wat?quote:
[..]
Really? Jij jankt over geen antwoord krijgen? Wat ben jij een hypocriet.
Ga heen, het is alleen maar liegen en bedriegen met die religie verdedigers. Daar is geen greintje vrede in te ontdekken.quote:
Zeer zeer zorgelijkquote:
We zijn begonnen!
http://www.at5.nl/artikel(...)fddoek-tijdens-ronde
Lekker provoceren met iets waarvan je weet dat het (nog) niet is toegestaan. En dat als politieagente.quote:
We zijn begonnen!
http://www.at5.nl/artikel(...)fddoek-tijdens-ronde
Vooralsnog zijn het de niet religieuzen die de religieuzen willen onderdrukken.quote:
[..]
Ga heen, het is alleen maar liegen en bedriegen met die religie verdedigers. Daar is geen greintje vrede in te ontdekken.
Er zijn allerlei mensen die moslima's willen beletten een hoofddoek te dragen.
Andersom heb ik geen moslims horen pleiten voor het dragen van hoofddoekjes voor agenten die dat niet willen.
Het is wel duidelijk wie er intolerant is in dezen.
Ja, de wereld vergaat nu echt inderdaad.quote:
Ze is politiek bezig tijdens haar werk en is dus in overtredingquote:
[..]
Lekker provoceren met iets waarvan je weet dat het (nog) niet is toegestaan. En dat als politieagente.
Liegen en bedriegen aan 1 stuk door. Je zou zo je standpunten maar moeten verdedigen.quote:
Vooralsnog zijn het de niet religieuzen die de religieuzen willen onderdrukken.
Er zijn allerlei mensen die moslima's willen beletten een hoofddoek te dragen.
Andersom heb ik geen moslims horen pleiten voor het dragen van hoofddoekjes voor agenten die dat niet willen.
Het is wel duidelijk wie er intolerant is in dezen.
Gewoon 1 van de belangrijkste principes waar deze maatschappij op gebouwd is aan de kant schuiven is zeker zorgelijk jaquote:
[..]
Vooralsnog zijn het de niet religieuzen die de religieuzen willen onderdrukken.
Er zijn allerlei mensen die moslima's willen beletten een hoofddoek te dragen.
Andersom heb ik geen moslims horen pleiten voor het dragen van hoofddoekjes voor agenten die dat niet willen.
Het is wel duidelijk wie er intolerant is in dezen.
[..]
Ja, de wereld vergaat nu echt inderdaad.
Stuntje.quote:
Zij zal wel in de politiek willen, voor DENK wellicht.
twitter:ErikSchoorl twitterde op zaterdag 20-05-2017 om 18:44:18Ik spoor alle #atheïstische #agenten in Amsterdam aan om in dit shirt rond te gaan lopen onder diensttijd, mocht he… https://t.co/ar8CMNreEt reageer retweet
Ik lieg echt (bijna) nooit.quote:
[..]
Liegen en bedriegen aan 1 stuk door. Je zou zo je standpunten maar moeten verdedigen.
Dat gebeurt niet. Ik bevroed dat je doelt op scheiding kerk/staat. Dat is nog steeds van toepassing, daar verandert een stukje stof niets aan.quote:
[..]
Gewoon 1 van de belangrijkste principes waar deze maatschappij op gebouwd is aan de kant schuiven is zeker zorgelijk ja
Als die vrouw zou pleiten voor sharia ipv Nederlandse rechtsorde, zou je een punt hebben. Nu niet.
Hou toch op, je liegt constant hier. Tegen mij, tegen jezelf.quote:
Ik weet serieus niet waar je het over hebt, maar whatever.quote:
[..]
Hou toch op, je liegt constant hier. Tegen mij, tegen jezelf.
Per direct ontslaan.quote:
[ afbeelding ]
Daar sta je dan. De dag die je wist die zou komen is eindelijk hier.
Overigens, nu het echt aan het rollen gaat; ik vind wel, zoals de pliesie het aangeeft, dat als ze graag meer vertrouwen willen winnen door meer herkenning en vertegenwoordiging van het straatbeeld te tonen dat er ook wel flink wat agenten met een bontkraagje over straat moeten.SPOILERGaat nooit gebeuren, integendeel...
En leugen nr. zoveel. Ik heb je in vier reacties dezelfde vraag gesteld, en elke keer ontwijk je hem.quote:
Ik weet serieus niet waar je het over hebt, maar whatever.
Een kopvodje is niet slechts een 'stukje stof', het is een ideologische uiting. Een uiting van een van de meest ziekelijke ideologieën uit de geschiedenis van de mensheid.quote:
[..]
Ik lieg echt (bijna) nooit.
[..]
Dat gebeurt niet. Ik bevroed dat je doelt op scheiding kerk/staat. Dat is nog steeds van toepassing, daar verandert een stukje stof niets aan.
Als die vrouw zou pleiten voor sharia ipv Nederlandse rechtsorde, zou je een punt hebben. Nu niet.
Vermoedelijk heb ik het als een vanuit jouw zijde als retorische vraag gezien, en ben ik en daarom niet op ingegaan. Maar vertel, waar ging het over.quote:
[..]
En leugen nr. zoveel. Ik heb je in vier reacties dezelfde vraag gesteld, en elke keer ontwijk je hem.
quote:
Vermoedelijk heb ik het als een vanuit jouw zijde als retorische vraag gezien, en ben ik en daarom niet op ingegaan. Maar vertel, waar ging het over.
Maandag wanneer ik aan het werk ga op het gemeentehuis. Mooi shirt.
Ik denk dat het onderwijs in Nederland hier ook debet aan is. Op Nederlandse scholen wordt veel te weinig aandacht aan de islam gegeven terwijl de islam over enkele decennia vermoedelijk relevanter is dan het christendom in Nederland.
Deze op dinsdag!
Onzin. Het zijn religieuzen die mensen met een andere religie willen onderdrukken en vaak nog erger mensen zonder religie willen onderdrukken. Pas de laatste eeuw word dat een beetje genormaliseerd (hoewel het nog steeds lastig is om op zondag boodschappen te doen) en dan gillen de religieuzen dat ze onderdrukt worden (omdat ze minder de mogelijkheid hebben om anderen te onderdrukken). Dat is gewoon vals.quote:
Vooralsnog zijn het de niet religieuzen die de religieuzen willen onderdrukken.
Voorlopig dienen we volgas door te gaan met het seculariseren van het openbare leven en de politiek, er is nog een lange weg te gaan.
quote:
Als ik dit topic zo lees schrik toch wel een beetje van hoeveel onwetendheid er m.b.t. tot bepaalde aspecten van de islam is.
Ik denk dat het onderwijs in Nederland hier ook debet aan is. Op Nederlandse scholen wordt veel te weinig aandacht aan de islam gegeven terwijl de islam over enkele decennia vermoedelijk relevanter is dan het christendom in Nederland.
alhier de komische noot in het topic.omgquote:
[..]
Vooralsnog zijn het de niet religieuzen die de religieuzen willen onderdrukken.
Er zijn allerlei mensen die moslima's willen beletten een hoofddoek te dragen.
Andersom heb ik geen moslims horen pleiten voor het dragen van hoofddoekjes voor agenten die dat niet willen.
Het is wel duidelijk wie er intolerant is in dezen.
Verwacht wel dat ik met u wordt aangesproken en de donkeren medemens kan gewoon verwachten dat mijn werk neutraal en goed uitvoer.
Kan je het ook inhoudelijk ontkrachten, binnen de context van het topic?quote:
In principe zegt die kleding niets over je neutraliteit, want je kunt ook rechtsextreme gedachtes hebben zonder die kleding, dus het moet wel kunnen imho om zo bij de politie te werken.quote:
En zo ga ik op vrijdag.
[ afbeelding ]
Verwacht wel dat ik met u wordt aangesproken en de donkeren medemens kan gewoon verwachten dat mijn werk neutraal en goed uitvoer.
quote:
Kan je het ook inhoudelijk ontkrachten, binnen de context van het topic?
Zullen wij elkaar verder maar negeren? Ja? Fijn!quote:
Dat heb ik gedaan maar dan reageer je niet.quote:
[..]
Kan je het ook inhoudelijk ontkrachten, binnen de context van het topic?
Dat zou je wel uitkomen he, inhoudelijke lastige vragen niet meer te hoeven negeren.... Jammer voor je, ik blijf ze stellen, misschien dat het je dan ooit lukt zelf na te denken.quote:
Zullen wij elkaar verder maar negeren? Ja? Fijn!
Jij trekt het breder. Daar heb je misschien een punt, of zeker wel eigenlijk. Maar ik heb het nu sec over de vrijheid om een hijab te dragen als politie agent zijde. .quote:
[..]
Dat heb ik gedaan maar dan reageer je niet.
Puur in die context dus.
In die context is er echt wel sprake van onderdrukking vanuit zogenaamd seculiere zijde.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2017 19:45:45 ]
Ik wil niets met de sprookjesboeken van de diverse geloven te maken hebben. We hebben in de jaren zestig en zeventig uiterst ons best gedaan om het christenlijk geloof te bannen uit onze samenleving. Met de islam gebeurd alles weer opnieuw. We gaan weer eeuwen terug in de tijd. Weer die achterlijkheid.quote:
Als ik dit topic zo lees schrik toch wel een beetje van hoeveel onwetendheid er m.b.t. tot bepaalde aspecten van de islam is.
Ik denk dat het onderwijs in Nederland hier ook debet aan is. Op Nederlandse scholen wordt veel te weinig aandacht aan de islam gegeven terwijl de islam over enkele decennia vermoedelijk relevanter is dan het christendom in Nederland.
Dat jij gelovig bent, fijn voor jou, moet je vooral doen, heb je hier alle vrijheid voor in tegenstelling tot islamitische landen waar anders gelovigen ( anders denkenden )vervolgd ( vermoord )worden. De kracht van dit land is dat wij een mbt tot wetsdienaren een neutrale uitstraling hebben. Deze neutrale uitstraling moet bescherming bieden voor iedereen. Een scheidsrechter moet een neutrale uitstraling hebben en geen partijdigheid uitstralen.
Het enige wat de islam hier doet is drammen, eisen en in een slachtofferrol duiken zonder enige zelfreflectie.
Jij bepaalt de context niet. En wat is er mis met seculier in een diverse samenleving, dan is het juist de enige neutrale werkbare optie.quote:
Jij trekt het breder. Daar heb je misschien een punt, of zeker wel eigenlijk. Maar ik heb het nu sec over de vrijheid om een hijab te dragen als politie agent zijde. .
Puur in die context dus.
In die context is er echt wel sprake van onderdrukking vanuit zogenaamd seculiere zijde.
Je kan dan stellen dat iedere automobilist word onderdrukt omdat ie onder het rijden niet mag appen,quote:
[..]
Jij trekt het breder. Daar heb je misschien een punt, of zeker wel eigenlijk. Maar ik heb het nu sec over de vrijheid om een hijab te dragen als politie agent zijde. .
Puur in die context dus.
In die context is er echt wel sprake van onderdrukking vanuit zogenaamd seculiere zijde.
Je bent gewoon een zeurkous.
Moslims hebben de vrijheid om naar een islamitisch land te emigreren waar ze ten allen tijden een kopvodje mogen dragen. Nederland is geen islamitisch land en dus heb je je maar te gedragen volgens de hier geldende wetten en regels.quote:
[..]
Jij trekt het breder. Daar heb je misschien een punt, of zeker wel eigenlijk. Maar ik heb het nu sec over de vrijheid om een hijab te dragen als politie agent zijde. .
Puur in die context dus.
In die context is er echt wel sprake van onderdrukking vanuit zogenaamd seculiere zijde.
Slechte vergelijking bro.quote:
[..]
Je kan dan stellen dat iedere automobilist word onderdrukt omdat ie onder het rijden niet mag appen,
Appen tijdens het rijden is aantoonbaar gevaarlijk. Voor wat betreft de nadelen van de hijab je het argument wat ik hier het meest hoor, dat sommige burgers 'het gevoel' van afhankelijkheid kunnen kijken.
Zoals al eerder aangegeven, in de UK werkt de politie al decennia met religieuze hoofddeksels. Dit leidt niet tot problemen. Dit lijkt me dus wel een aardig precedent.
Nederland is geen islamitisch land, dat klopt. Ik heb op school nochtans wel geleerd dat men in Nederland godsdienstvrijheid kent. Binnen dat kader zou die vrijheid ook op de werkvloer moeten gelden, zolang dit het functioneren niet in de weg staat.quote:
Nederland is geen islamitisch land
Dat doet het ook.quote:
Religie is vergif en moet wegblijven bij dit soort maatschappelijke functies
En waar ligt de grens dan?quote:
Nederland is geen islamitisch land, dat klopt. Ik heb op school nochtans wel geleerd dat men in Nederland godsdienstvrijheid kent. Binnen dat kader zou die vrijheid ook op de werkvloer moeten gelden, zolang dit het functioneren niet in de weg staat.
Waar halen moslims toch dat hardnekkige idee vandaan dat de vrijheid van religie een allesomvattend recht is om maar te kunnen doen en laten wat je wilt uit naam van religie? De Nederlandse wet en regelgeving is leidend, in dit geval zijn de kledingvoorschriften bij de politie leidend.quote:
[..]
Nederland is geen islamitisch land, dat klopt. Ik heb op school nochtans wel geleerd dat men in Nederland godsdienstvrijheid kent. Binnen dat kader zou die vrijheid ook op de werkvloer moeten gelden, zolang dit het functioneren niet in de weg staat.
Bij geüniformeerde beroepen staat een hoofddoek goed functioneren in de weg.quote:
[..]
Nederland is geen islamitisch land, dat klopt. Ik heb op school nochtans wel geleerd dat men in Nederland godsdienstvrijheid kent. Binnen dat kader zou die vrijheid ook op de werkvloer moeten gelden, zolang dit het functioneren niet in de weg staat.
Ben zelf meer dan tien jaar diender geweest. Heb een collega gehad die tijdens controles het nodig vond om te bidden. Stond ik daar alleen!quote:
Insubordinatie...quote:
We zijn begonnen!
http://www.at5.nl/artikel(...)fddoek-tijdens-ronde
Ik vind het VK nou geen voorbeeldmaatschappij. De inkomensongelijkheid, de shariarechtbanken, het bingedrinken, het sexschandaal in Rutherford, ...quote:
[..]
Slechte vergelijking bro.
Appen tijdens het rijden is aantoonbaar gevaarlijk. Voor wat betreft de nadelen van de hijab je het argument wat ik hier het meest hoor, dat sommige burgers 'het gevoel' van afhankelijkheid kunnen kijken.
Zoals al eerder aangegeven, in de UK werkt de politie al decennia met religieuze hoofddeksels. Dit leidt niet tot problemen. Dit lijkt me dus wel een aardig precedent.
Dat staat buiten kijf. Maar er is nu dus sprake van dat die kledingvoorschriften gewijzigd worden. Als dat gebeurd, kan een hijab dragende moslima prima als agente functioneren waarbij Nederlandse wet en regelgeving leidend is.quote:
[..]
Waar halen moslims toch dat hardnekkige idee vandaan dat de vrijheid van religie een allesomvattend recht is om maar te kunnen doen en laten wat je wilt uit naam van religie? De Nederlandse wet en regelgeving is leidend, in dit geval zijn de kledingvoorschriften bij de politie leidend.
Je zegt, alles te kunnen doen en laten in naam van de religie. Ik ben er ook niet voor dat islamtische agenten op straat dawah gaan doen. Maar daar gaat het niet over. Het gaat om een stukje stof dat hooguit blijk geeft van hun identiteit, maar wat hen niet in hun functioneren belet.
Ik begrijp oprecht niet waarom mensen hier toch zo'n moeite mee hebben. Zodra daar de religie van de agente invloed heeft op het uitvoeren van haar werk,externe factoren buiten beschouw gelaten, begrijp ik echt wel dat je daar moeite mee hebt hoor. Maar daar is geen sprake van.
Ik zou echt geen enkele moeite hebben wanneer een ambtenaar een kruisje draagt. Dan is hij blijkbaar Christen? Prima, zolang dat zijn werk maar niet beïnvloed denk ik dan.
Diversiteit qua hoofdbedekking bestaat reeds, dus nee.quote:
[..]
Bij geüniformeerde beroepen staat een hoofddoek goed functioneren in de weg.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2017 20:02:30 ]
Omdat het doet voorkomen dat moslims geen respect hebben voor de politie tenzij die politie zich aanpast aan hun waandenkbeelden,quote:
Ik begrijp oprecht niet waarom mensen hier toch zo'n moeite mee hebben
Dat religieuzen hun kledings-wensen opdringen wil niet zeggen dat ze worden onderdrukt wanneer een vastgelegde gedragscode dit niet toelaat.quote:
[..]
Kan je het ook inhoudelijk ontkrachten, binnen de context van het topic?
Maar jij maakt ervan dat niet-religieuzen religieuzen aan het ''onderdrukken'' zijn. Je overdrijft en laat het veel erger lijken dan dat het in werkelijkheid is. Roepen dat gelovigen onderdrukt worden vanwege hun geloof, oftewel dat moslims gediscrimineerd worden. Oftewel; de inmiddels wel bekende moslim slachtofferrol, typerend en hypocriet.
Eens, VK is verdorven, ik haal het alleen maar aan om aan te geven dat er geen indicatie is om te denken dat religieuze hoofdbedekking onafhankelijk politiewerkzaamheden in de weg staan.quote:
[..]
Ik vind het VK nou geen voorbeeldmaatschappij. De inkomensongelijkheid, de shariarechtbanken, het bingedrinken, het sexschandaal in Rutherford, ...
Puur de symboliek. Zoals ik al eerder schreef: vrouwe justita heeft een blinddoek om! Daarom!!quote:
[..]
Dat staat buiten kijf. Maar er is nu dus sprake van dat die kledingvoorschriften gewijzigd worden. Als dat gebeurd, kan een hijab dragende moslima prima als agente functioneren waarbij Nederlandse wet en regelgeving leidend is.
Je zegt, alles te kunnen doen en laten in naam van de religie. Ik ben er ook niet voor dat islamtische agenten op straat dawah gaan doen. Maar daar gaat het niet over. Het gaat om een stukje stof dat hooguit blijk geeft van hun identiteit, maar wat hen niet in hun functioneren belet.
Ik begrijp oprecht niet waarom mensen hier toch zo'n moeite mee hebben. Zodra daar de religie van de agente invloed heeft op het uitvoeren van haar werk,externe factoren buiten beschouw gelaten, begrijp ik echt wel dat je daar moeite mee hebt hoor. Maar daar is geen sprake van.
Ik zou echt geen enkele moeite hebben wanneer een ambtenaar een kruisje draagt. Dan is hij blijkbaar Christen? Prima, zolang dat zijn werk maar niet beïnvloed denk ik dan.
[..]
Diversiteit qua hoofdbedekking bestaat reeds, dus nee.