( Centraal ) Bijbel en Christendom # 33

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 09:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Maar wel Openbaring letterlijk nemen?

Dat kan je wel helemaal schrappen.
https://nl.wikipedia.org/(...)ohannes#Canoniciteit

Mogge.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 10:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dat zijn dan feiten die nergens op gebaseerd zijn.
ik weet niet welke harde bewijzen jij hebt die kunnen aantonen dat Jezus niet zou zijn opgestaan uit de dood.
een beetje een loze kreet van je.

Ja dat krijg je als je je ogen dicht doet, je oren dichtstopt en keihard blebleble schreeuwt.

Hoe vaak hebben wij al gewezen op het feit dat de oudste manuscripten van Marcus géén, ik herhaal géén verrijzenis beschrijven? Wat is de meest voor de hand liggende verklaring voor dit feit?

Verder hebben we nog: https://nl.wikipedia.org/wiki/Graf_van_Talpiot

Allemaal feiten die nergens op gebaseerd zijn?

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 09:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Maar wel Openbaring letterlijk nemen?

Welk deel van Openbaring is door ons letterlijk genomen?

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 11:01 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dacht al dat je daar mee zou komen, had het expres al uit mijn post weg gelaten.
is er ooit dna bewijz materiaal uit dat graf gehaald en gekeken of het overeen komt met dna van Jezus?
Nee, kan ook niet want wij hebben geen dna van Jezus. dus het zouden hooguit "familie leden" van Hem kunnen zijn die er in liggen, maar ja er waren in die tijd wel meer mensen met de zelfde naam, of denk je dat er maar 1 Jozef was en 1 maria etc etc?
kan niet want ik ken er sowieso 2 uit die tijd.

Er is inderdaad DNA materiaal gevonden en dat toonde aan dat in ieder geval Jezus en Mariamme in dit graf géén familie waren. Wat meestal het geval is bij man en vrouw.

quote:

Jozef de man van Maria en Jozef van arimatea Die Jezus lichaam in het ongebruikte graf in zijn tuin legde.

Dit was alléén voorbehouden aan directe familie van de veroordeelde. Het is dan ook zéér waarschijnlijk dat Josef van Arimathea gewoon Jezus'vader was die zijn zoon kwam ophalen en begraven.

De naam Arimatea komt verder nergens voor binnen of buiten de bijbel. Het is aannemelijk dat deze naam is verzonnen om te verdoezelen dat het hier om Jezus' aardse vader ging.

quote:

Dus omdat marcus het niet beschreven zou hebben kan het ook niet gebeurd zijn?

Ach ja je hebt gelijk, Marcus was dit gewoon vergeten omdat het niet zo belangrijk was... Man dit is HET feit van de heilsboodschap en Marcus zou dit...vergeten?

quote:

al jou bewijzen zijn nergens op gebaseerd, alleen op de waarnemingen van mensen.
maar ja die waarnemingen kloppen nooit voor de volle 100%

Grappig om dat uit jouw mond te horen...jouw hele bijbel is gebaseerd op waarnemingen van mensen. Mensen van duizenden jaren geleden....

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 11:07 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Welk deel van Openbaring is door ons letterlijk genomen?

144.000 om er maar eens eentje te noemen.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 10:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

dat zijn dan feiten die nergens op gebaseerd zijn.
ik weet niet welke harde bewijzen jij hebt die kunnen aantonen dat Jezus niet zou zijn opgestaan uit de dood.
een beetje een loze kreet van je.

Dat komt enkel omdat je mijn post systematisch negeert. Ik zal nog enkel een hint geven : Talpiot.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 10:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ja dat krijg je als je je ogen dicht doet, je oren dichtstopt en keihard blebleble schreeuwt.

Hoe vaak hebben wij al gewezen op het feit dat de oudste manuscripten van Marcus géén, ik herhaal géén verrijzenis beschrijven? Wat is de meest voor de hand liggende verklaring voor dit feit?

Verder hebben we nog: https://nl.wikipedia.org/wiki/Graf_van_Talpiot

Allemaal feiten die nergens op gebaseerd zijn?

Oeps, je was me voor. ( waarvoor dank )

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 10:53 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

vraag mij af wie hier de kleuter is
omdat je gewoon geen antwoorden meer weet of geen feiten kent ga je lopen muggenziften.
al jou bewijzen zijn nergens op gebaseerd, alleen op de waarnemingen van mensen.
maar ja die waarnemingen kloppen nooit voor de volle 100%
Men vindt altijd wel weer iets nieuws waardoor men zaken moeten bijstellen.
Hoe weet je dan wat je moet geloven?

Op een wolk zitten moet kunnen, zeker met een Filadelfia kaassnack in de hand.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 11:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Er is inderdaad DNA materiaal gevonden en dat toonde aan dat in ieder geval Jezus en Mariamme in dit graf géén familie waren. Wat meestal het geval is bij man en vrouw.

[..]

Dit was alléén voorbehouden aan directe familie van de veroordeelde. Het is dan ook zéér waarschijnlijk dat Josef van Arimathea gewoon Jezus'vader was die zijn zoon kwam ophalen en begraven.

De naam Arimatea komt verder nergens voor binnen of buiten de bijbel. Het is aannemelijk dat deze naam is verzonnen om te verdoezelen dat het hier om Jezus' aardse vader ging.

[..]

Ach ja je hebt gelijk, Marcus was dit gewoon vergeten omdat het niet zo belangrijk was... Man dit is HET feit van de heilsboodschap en Marcus zou dit...vergeten?

[..]

Grappig om dat uit jouw mond te horen...jouw hele bijbel is gebaseerd op waarnemingen van mensen. Mensen van duizenden jaren geleden....

En wat ook belangrijk is dat nu ook het vermiste Jakobus ossuarium geïdentificeerd is na uitgebreid wetenschappelijk onderzoek. Voorheen, dus zonder dit ossuarium, was de kans op een soortgelijke cluster namen 1 op 80.000 ( max. aantal bewoners van Jeruzalem en omgeving ) en nu zit men al aan 1op 250.000. Een tweede gelijkaardige cluster is onbestaande. Wat opvalt is dat men deze gegevens zo stil mogelijk houdt om de goegemeente in zijn naïef geloof te houden.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 12:03 schreef ATON het volgende:

[..]

En wat ook belangrijk is dat nu ook het vermiste Jakobus ossuarium geïdentificeerd is na uitgebreid wetenschappelijk onderzoek. Voorheen, dus zonder dit ossuarium, was de kans op een soortgelijke cluster namen 1 op 80.000 ( max. aantal bewoners van Jeruzalem en omgeving ) en nu zit men al aan 1op 250.000. Een tweede gelijkaardige cluster is onbestaande. Wat opvalt is dat men deze gegevens zo stil mogelijk houdt om de goegemeente in zijn naïef geloof te houden.

Het zou helpen als uit de beenderen van Jacobus blijkt dat hij is onthoofd. Of dat Jezus is gemarteld en gekruisigd.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 12:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het zou helpen als uit de beenderen van Jacobus blijkt dat hij is onthoofd. Of dat Jezus is gemarteld en gekruisigd.

Ja En dat dit op Youtube zou staan.
( ik dacht dat Jacobus was gestenigd nadat ze hem van de Tempelmuur hadden gegooid. Was onthoofden niet een voorrecht van Romeinse burgers ? )

Altijd leuk om te zien hoe "wetenschappelijk" de gelovige man opeens gaat zijn als het dit soort zaken betreft om vervolgens alle vragen weer snel weg te stoppen als het gaat om het sterk ongeloofwaardige (en ietwat saaie) verhaal in de bijbel.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 13:31 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

en die van jouw zijn waarnemingen van mensen van hooguit 200 jaar geleden over zaken waarvan men denkt dat het misschien miljoenen of miljarden jaren gebeurd zouden zijn.
en zelfs de bepaling van al die getallen met betrekking tot dateringen zijn door mensen bepaald en kloppen soms niet eens.
ik denk dat archeologische wetenschappen veel dichter bij de juiste datering komt dan een koolstof datering of zo.

Je reageert op 1 zinnetje terwijl de kern van mijn post genegeerd wordt. Ik geef het op, hier kan ik echt niet tegenop. Dat gedraai van jou Sjoem voorkomt een open discussie. Dit is vechten net gesloten vizier.

Jammer.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 14:15 schreef sjoemie1985 het volgende:
Hoe weet men dat het DNA van de beoogde Jezus zou moeten zijn en niet van een willekeurig ander iemand?

Ken je de betekenis van het woord ' cluster ' ? Heb je weer niet gelezen dat deze naamcombinatie maar eenmaal kan voorkomen als de bevolking 80.000leden bevat ?

quote:

Er is blijkbaar een plaats geweest dat arimathea heette waar die jozef vandaan kwam

Blijkt uit wat ? Jij komt hier aanzetten met archeologie ( ik betwijfel of je dat woord wel begrijpt ). Wel, toon me een plaats die ze noemde in die tijd. Als je die niet kunt aantonen zal die BLIJKBAAR niet bestaan hebben. https://en.wikipedia.org/wiki/Arimathea Misschien kan je deze page op Wiki dan wat aanpassen.

quote:

en dat kan dus niet de vader van Jezus zijn geweest want die woonde in nazareth.

Nazareth ( met hoofdletter !! ) bestond nog niet aan het begin van onze jaartelling. Ook deze link heb ik hier onlags gegeven.

Banaan in elke oor eentje, ogen hard dichtknijpen en heel hard gillen. Dat kan helpen.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 14:15 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hoe weet men dat het DNA van de beoogde Jezus zou moeten zijn en niet van een willekeurig ander iemand?
even als die van maria, was het De maria?

Als jer Jezus op een graf staat mag je er van uit gaan dat er een Jezus in ligt. Dat geldt ook voor Maria. Dit zegt inderdaad verder nog niets. Het wordt wèl interessant als daar ook nog een Jozef, nog een Maria en een Jacobus (broer van) in liggen.
Vanaf de 4e eeuw wordt Maria Magdalena ook wel Mariamme genoemd. En laa5t die nou ook in dat graf liggen...

quote:

[..]

Er is blijkbaar een plaats geweest dat arimathea heette waar die jozef vandaan kwam en dat kan dus niet de vader van Jezus zijn geweest want die woonde in nazareth.
en heeft voor zover ik weet ook nooit in arimathe gewoond.

Er is géén plaats Arimathea bekend zoals ik al ze. Jezus woonde NIET in Nazareth, dat bestond nog niet. Men heeft het woord Nazarener verkeerd uitgelegd. Allemaal archeologisch onderzocht, zoals jij het wil.

quote:

[..]

Zoals aangegeven was het een plaats ergens in Israël ofzo, maar waar is niet bekend.

Waar haal je vandaan dat het een plaats was?

quote:

[..]

MAar waarom beschrijft marcus in hoofdstuk 3 al wel dat de Farizeeën een manier proberen te bedenken over hoe ze Jezus ter dood zouden kunnen brengen?
De manier is nog niet bekend maar ze beraadslagen al wel een plan blijkbaar volgens marcus.
Hoe verklaar je dat.

Kijk nu sla je weer een zijweg in he? Wat heeft dat er in vredesnaam mee te maken?

Toch een antwoord: Jezus is vermoord door de Romeinen. Maar omdat het NT voor Romeinen en Grieken is geschreven kunnen ze de Romeinen natuurlijk niet zomaar laten opdraven voor Jezus'dood. Vandaar dat men, heel subtiel maar overduidelijik, de joden de schuld toeschuift. Dus krijgen de Farizeeërs de schuld. Het is tegenwoordig een scheldwoord (met dank aan de evangelieschrijvers)maar Farizeeërs waren gewoon mensen die het woord van God bestudeerden. Paulus was een Farizeeër en is dat zijn hele leven gebleven.

quote:

[..]

Deze heb ik net al beschreven.

ja maar je spreekt jezelf dus tegen, heb je dat niet door?

quote:

[..]

Zo beter dan.

Ja.

[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 16-05-2017 14:54:59 ]

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 14:15 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hoe weet men dat het DNA van de beoogde Jezus zou moeten zijn en niet van een willekeurig ander iemand?
even als die van maria, was het De maria?

[..]

Er is blijkbaar een plaats geweest dat arimathea heette waar die jozef vandaan kwam en dat kan dus niet de vader van Jezus zijn geweest want die woonde in nazareth.
en heeft voor zover ik weet ook nooit in arimathe gewoond.

[..]

Zoals aangegeven was het een plaats ergens in Israël ofzo, maar waar is niet bekend.

[..]

MAar waarom beschrijft marcus in hoofdstuk 3 al wel dat de Farizeeën een manier proberen te bedenken over hoe ze Jezus ter dood zouden kunnen brengen?
De manier is nog niet bekend maar ze beraadslagen al wel een plan blijkbaar volgens marcus.
Hoe verklaar je dat.

[..]

Deze heb ik net al beschreven.

[..]

Zo beter dan.

Wordt het niet eens tijd om alles wat je vanuit de traditie geleerd is en je als waar aanneemt te toetsen? Onderzoek gewoon eens of een andere opvatting mogelijk zou zijn.

Zoals gezegd Jezus komt niet uit Nazareth. Jezus de Nazarener is een messiaanse titel waarmee verwezen wordt naar zijn veronderstelde voorvader David.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 16:14 schreef sjoemie1985 het volgende:
ik weet niet waar jij dan je vermeende wijsheid vandaan haalt maar die zul jij dan denk ik ook moeten onderzoeken.

volgens mij wordt er best een aantal keer in de bijbel gezegd waar Jezus woonde, en dan wordt gewoon een plaats genaamd nazareth genoemd.

Dus als ik uit amsterdam zou komen en men noemt mij dan een amsterdammer dan is dat ook maar een messiaanse titel?
en hoeft niet te betekenen dat er dus ergens een plaats zou zijn die amsterdam heet?

Dus je hebt een rare logica.

Probeer je open te stellen voor mensen die er meer kaas van gegeten hebben. Dat is alles wat ik je wil melden.