God bestaat hij echt of niet

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 13:54 schreef lnloggen het volgende:

[..]

Yes, duidelijk, mijn onbegrip was aan het adres van de echte gelovigen :-)

Nee, god bestaat niet.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 16:48 schreef sjoemie1985 het volgende:
vondsten van meer als 13 miljard jaar zouden praktisch niet gedaan kunnen worden, die dingen zouden allang vergaan moeten zijn.

maar er zijn juist enkele archeologische vondsten gedaan die bepaalde bijbelse teksten bevestigen.
zoals de cylinder van nabonidus die bevestigd de datering van boeken/ geschriften van daniël etc. dat hij in de betreffende tijd geleefd moet hebben zoals in de bijbel is op geschreven.
Omdat de personen er bij moeten zijn geweest oom bepaalde zaken te weten.

Vraag dit aan een willekeurige andere gelovige, en allemaal hebben ze van dit soort "argumenten".

Er zijn ook talloze aanwijzingen dat het écht zo moet zijn gegaan als staat beschreven in de Koran (van de moslims). En in de Baghavad Gita (van de hindoes). En in de Torah (van de joden). En in de Gospel (van de Pastafarians).

De wens is hier de vader van de gedachte. Ik denk dat als je je best doet, dat je zelfs dingen kunt vinden die de Sprookjes van Grimm bevestigen.

quote:

He put those dinosaur bones there to test your faith

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 15:33 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

en is afhankelijk van de aanwezigheid en of afwezigheid van radio actieve isotopen toch?
en wat als je de grond zou bedekken met een laag van die radio activiteit?

Heb je weer op websites gesnuffeld die je niet begrijpt?

quote:

vondsten van meer als 13 miljard jaar zouden praktisch niet gedaan kunnen worden, die dingen zouden allang vergaan moeten zijn.

Weer zoiets. Als je er ook maar een klein beetje van opgestoken had weet je dat de oudste levensvormen zo'n 3,5 miljard jaar oud zijn.. Vóór die tijd was de aarde dus ruim 1 miljard jaar tohoe wabohoe. Dat is zo'n beetje het enige in Genesis 1 dat klopt.

[ Bericht 13% gewijzigd door hoatzin op 16-05-2017 19:05:37 ]

Ligt aan je definitie van God he. Als je je definitie van God beperkt houdt tot wat de Kerk of één of andere georganiseerde groep manipulators ervan heeft gemaakt, dan bestaat "hij" niet nee. Om even voorbij te gaan aan het fundamentele punt van menselijke kwaliteiten aanmeten aan hetgeen wat het HELE universum heeft geschapen.

Dan ben je namelijk wel een egocentrische retard.

Maar.

Het kan maar zo zijn dat het logische algoritme wat achter het universum schuilt weldegelijk "goddelijke" aspecten heeft, en dat die zijn verdoezeld door "de kerk" en haar soortgenoten.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 15:19 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik bedoel te zeggen dat je met archeologie veel dichter ben een juiste datum kan komen dan met koolstof datering.
als je op een archeologische vondst ook een koolstof datering zou doen kom je nooit zo dicht in de buurt dan door naar andere archeologische vondsten uit de buurt te kijken.

Als iets (fossiel) volledig versteend is, dan moet een koolstof datering de leeftijd van het steen en dus de aarde geven, niet? Weet niet hoe het zit. Wie wel?

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 19:02 schreef Salvad0R het volgende:
Ligt aan je definitie van God he. Als je je definitie van God beperkt houdt tot wat de Kerk of één of andere georganiseerde groep manipulators ervan heeft gemaakt, dan bestaat "hij" niet nee. Om even voorbij te gaan aan het fundamentele punt van menselijke kwaliteiten aanmeten aan hetgeen wat het HELE universum heeft geschapen.

Met " geschapen " moet er ooit een begin geweest zijn, althans volgens menselijke normen en logica. Maar stel nu eens dat er nooit een begin geweest is en de, wat wij noemen de big bang, zich telkens weer herhaald zonder begin en zonder einde, dan is er van een schepping geen sprake meer.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 21:46 schreef ATON het volgende:

[..]

Met " geschapen " moet er ooit een begin geweest zijn, althans volgens menselijke normen en logica. Maar stel nu eens dat er nooit een begin geweest is en de, wat wij noemen de big bang, zich telkens weer herhaald zonder begin en zonder einde, dan is er van een schepping geen sprake meer.

Dat zou toch alsnog kunnen? Dan is er toch weer sprake van een schepping? Net een levend hart

Maar diegene die iets maakt moet ooit geweest zijn en moet ooit achter zijn bestaan zijn gekomen. En erachter zijn gekomen hoe diegene kan zijn. En dan heb je natuurlijk eenzaamheid etc. En hoe ik dat voor moet stellen lijkt me nogal vies.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 22:33 schreef Faz3D het volgende:

[..]

Dat zou toch alsnog kunnen? Dan is er toch weer sprake van een schepping? Net een levend hart

Maar diegene die iets maakt moet ooit geweest zijn en moet ooit achter zijn bestaan zijn gekomen. En erachter zijn gekomen hoe diegene kan zijn. En dan heb je natuurlijk eenzaamheid etc. En hoe ik dat voor moet stellen lijkt me nogal vies.

O.K., je hebt het niet begrepen.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 21:46 schreef ATON het volgende:

[..]

Met " geschapen " moet er ooit een begin geweest zijn, althans volgens menselijke normen en logica. Maar stel nu eens dat er nooit een begin geweest is en de, wat wij noemen de big bang, zich telkens weer herhaald zonder begin en zonder einde, dan is er van een schepping geen sprake meer.

De schepping ervan zit tussen de oren.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 13:26 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Waarom zou je er niet zeker van mogen zijn.

Moet ik weer johannes 3 ver 16 t/m 18 of 19 aan je voorleggen?

Volgens mij is het, totdat je ook echt in de hemel bent, alleen maar hopen dat je er gaat komen. Je bent mens en zondig, wat in jouw ogen misschien niet zondig is is dat in Gods ogen misschien wel. Jezus had iets gezegd over de Farizeeen die dachten het goed te doen, maar wanneer zij voor zijn deur stonden zei Jezus: Ik ken u niet.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 20:41 schreef Manke het volgende:

[..]

Als iets (fossiel) volledig versteend is, dan moet een koolstof datering de leeftijd van het steen en dus de aarde geven, niet? Weet niet hoe het zit. Wie wel?

het heeft ook met radio actieve straling te maken volgens mij.
Maar hoe zou men dan nu nog koolstof datering kunnen toepassen op vondsten in witrusland bijvoorbeeld? na de tsjernobyl ramp ligt het daar en ook in andere delen van europa bezaait met allerlei radio actieve troep.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 10:19 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

het heeft ook met radio actieve straling te maken volgens mij.
Maar hoe zou men dan nu nog koolstof datering kunnen toepassen op vondsten in witrusland bijvoorbeeld? na de tsjernobyl ramp ligt het daar en ook in andere delen van europa bezaait met allerlei radio actieve troep.

Over #137 weet je dus niets te zeggen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 08:33 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Volgens mij is het, totdat je ook echt in de hemel bent, alleen maar hopen dat je er gaat komen. Je bent mens en zondig, wat in jouw ogen misschien niet zondig is is dat in Gods ogen misschien wel. Jezus had iets gezegd over de Farizeeen die dachten het goed te doen, maar wanneer zij voor zijn deur stonden zei Jezus: Ik ken u niet.

Dan moet je eerst weten wie of wat die farizeeën waren.
en hoe zij leefden.
En wat Jezus zei over hoe je moet leven.

Want volgens mij volgden die Farizeeërs niet de raad van Jezus op.
waarom wilden zij Jezus anders continue Jezus op of vermoorden of iets dergelijks?
We moeten Jezus volgen niet de wet, want de wet zo leert de bijbel ons werkt alleen maar de zonde in de hand.

lees johannes 3 vers 16 t/m 18 nog maar eens, dan weet je wanneer je zeker mag zijn dat je in de hemel komt.

16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17 Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.

Ieder die in Hem (Jezus) geloofd heeft al het eeuwige leven, en komt dus in de hemel.
Zolang je dus geloofd heb je het eeuwige leven.
Als iemand over 20 jaar bijvoorbeeld zijn geloof als nog vaarwel zegt is het zijn eigen verantwoordelijkheid natuurlijk.
Maar tot die tijd heeft zo iemand gewoon het eeuwig leven omdat hij/ zij geloofd.

Maar iemand die niet geloofd, is dus al veroordeeld.
Jezus zegt toch ook: niemand komt tot de vader dan door Mij alleen?
wat dat betreft is het geloof vrij zwart wit en is er geen middenweg.
neem aan dat je het verhaal van de brede en smalle weg ook kent?

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 10:56 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Over #137 weet je dus niets te zeggen.

ik kan niet alles tegelijk maar zie post hier boven, je was een beetje te snel.

quote:

Op dinsdag 16 mei 2017 18:24 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Heb je weer op websites gesnuffeld die je niet begrijpt?

[..]

Weer zoiets. Als je er ook maar een klein beetje van opgestoken had weet je dat de oudste levensvormen zo'n 3,5 miljard jaar oud zijn.. Vóór die tijd was de aarde dus ruim 1 miljard jaar tohoe wabohoe. Dat is zo'n beetje het enige in Genesis 1 dat klopt.

ik denk eerder dat jij die websites niet begrijpt.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:00 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dan moet je eerst weten wie of wat die farizeeën waren.
en hoe zij leefden.
En wat Jezus zei over hoe je moet leven.

Want volgens mij volgden die Farizeeërs niet de raad van Jezus op.
waarom wilden zij Jezus anders continue Jezus op of vermoorden of iets dergelijks?
We moeten Jezus volgen niet de wet, want de wet zo leert de bijbel ons werkt alleen maar de zonde in de hand.

lees johannes 3 vers 16 t/m 18 nog maar eens, dan weet je wanneer je zeker mag zijn dat je in de hemel komt.

16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17 Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.

Ieder die in Hem (Jezus) geloofd heeft al het eeuwige leven, en komt dus in de hemel.
Zolang je dus geloofd heb je het eeuwige leven.
Als iemand over 20 jaar bijvoorbeeld zijn geloof als nog vaarwel zegt is het zijn eigen verantwoordelijkheid natuurlijk.
Maar tot die tijd heeft zo iemand gewoon het eeuwig leven omdat hij/ zij geloofd.

Maar iemand die niet geloofd, is dus al veroordeeld.
Jezus zegt toch ook: niemand komt tot de vader dan door Mij alleen?
wat dat betreft is het geloof vrij zwart wit en is er geen middenweg.
neem aan dat je het verhaal van de brede en smalle weg ook kent?

Jaajaa.

Dus laten we allen gewoon in Jezus geloven en we komen met zijn allen in de hemel. Zo gemakkelijk, maar echt niet. Jij veroordeelt nu al mensen die niet in Jezus geloven. Welk recht heb jij? Je kunt nog zeggen en zoveel lezen allerlei teksten die je ook anders kunt interpreteren, maar je wijst, maar is het niet God die bepaalt wie er komt en wie niet? Dat je nu wijst dat Hoatz nooit in de hemel kan komen want hij gelooft niet in God, speel je God? Wie zegt dat God jou niet in de hel gaat duwen omdat hij vindt dat jij te arrogant bent om nu al een plek in de hemel te fantaseren.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:00 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Dan moet je eerst weten wie of wat die farizeeën waren.
en hoe zij leefden.
En wat Jezus zei over hoe je moet leven.

Want volgens mij volgden die Farizeeërs niet de raad van Jezus op.
waarom wilden zij Jezus anders continue Jezus op of vermoorden of iets dergelijks?
We moeten Jezus volgen niet de wet, want de wet zo leert de bijbel ons werkt alleen maar de zonde in de hand.

Kijk dit is dus duidelijk NIET van Paulus afkomstig. Paulus was, net als Jezus, een vrome jood die geen tittel of jota aan de wet wilde veranderen. Zoals wel vaker negeer je volkomen de uitspraken van jouw heiland. Wàt een arrogantie...
Dit is een duidelijke ingreep van een latere redactie en duidelijk ant-joods! Deze ideeën kregen vorm na de joodse opstand toen de kloof tussen joden en christenen steeds groter werd en men de bestaande teksten ging bewerken om het te doen lijken alsof ze afkomstig zijn van Paulus en cohorten. Niet dus.

De wet verwerpen? Paulus zou zich omdraaien in zijn graf![q]

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kijk dit is dus duidelijk NIET van Paulus afkomstig. Paulus was, net als Jezus, een vrome jood die geen tittel of jota aan de wet wilde veranderen. Zoals wel vaker negeer je volkomen de uitspraken van jouw heiland. Wàt een arrogantie...
Dit is een duidelijke ingreep van een latere redactie en duidelijk ant-joods! De wet verwerpen? Paulus zou zich omdraaien in zijn graf![q]

ik zeg niet dat je de wet moet verwerpen, maar dat Jezus de wet heeft vervuld.
Alleen de wet volgen heb je niks aan en helpt je alleen maar in de put, omdat je hem toch niet kunt houden.
Maar door Jezus te volgen mag je weten dat er vergeving is voor de zonden die je hebt begaan of wellicht nog gaat doen.
Door alleen de wet te volgen blijf je niet behouden, omdat je domweg de wet niet kunt volgen.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:07 schreef W-itchy het volgende:

[..]

Jaajaa.

Dus laten we allen gewoon in Jezus geloven en we komen met zijn allen in de hemel. Zo gemakkelijk, maar echt niet. Jij veroordeelt nu al mensen die niet in Jezus geloven. Welk recht heb jij? Je kunt nog zeggen en zoveel lezen allerlei teksten die je ook anders kunt interpreteren, maar je wijst, maar is het niet God die bepaalt wie er komt en wie niet? Dat je nu wijst dat Hoatz nooit in de hemel kan komen want hij gelooft niet in God, speel je God? Wie zegt dat God jou niet in de hel gaat duwen omdat hij vindt dat jij te arrogant bent om nu al een plek in de hemel te fantaseren.

Ik zeg je alleen maar hoe de bijbel er over spreekt en volgens mij is de bijbel God's woord.
heeft niks met arrogantie te maken, Ik vind het juist heel bijzonder dat ik gewoon mag weten dat ik door mijn geloof in de hemel kom en er vergeving van zonden is door het bloed van Jezus.
Dus door dat Jezus bijna 2000 jaar geleden gestorven is aan het kruis en weer is op gestaan en ten hemel gevaren mag ik weten dat er vergeving is voor mijn zonden en zelfs de zonden van de gehele mensheid.
en inderdaad als iedereen in Jezus zou geloven zou iedereen in de hemel komen zo simpel en toch ook moeilijk voor velen blijkbaar is het.

Ik weet niet wat voor andere conclusie jij nog kunt trekken uit die tekst uit johannes?

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:17 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

ik zeg niet dat je de wet moet verwerpen, maar dat Jezus de wet heeft vervuld.
Alleen de wet volgen heb je niks aan en helpt je alleen maar in de put, omdat je hem toch niet kunt houden.

Is dat wat Jezus zei? Lees nog eens goed. Waarom denk dat Paulus zo veel uit de wet citeert? Omdat hij hem verwerpt? Omdat je hem " toch niet kunt houden"?

De wet vervullen? Wat betekent dat? Ik ken de kreet wel maar het is een loze kreet en betekent niets.

quote:

Maar door Jezus te volgen mag je weten dat er vergeving is voor de zonden die je hebt begaan of wellicht nog gaat doen.
Door alleen de wet te volgen blijf je niet behouden, omdat je domweg de wet niet kunt volgen.

Dat is latere theologie uit de 2e eeuw, net als Johannes en heeft niets te maken met het leven en het geloof van de eerste volgelingen van Jezus.

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:25 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik zeg je alleen maar hoe de bijbel er over spreekt en volgens mij is de bijbel God's woord.

Hou je ergens nog rekening met de mogelijkheid dat god helemaal niet bestaat, en dat die bijbel gewoon door mensen is bedacht en geschreven?

Of heb je je kritische denkvermogen zo ernstig laten aantasten dat je die mogelijkheid niet eens wilt overwegen

quote:

heeft niks met arrogantie te maken, Ik vind het juist heel bijzonder dat ik gewoon mag weten dat ik door mijn geloof in de hemel kom en er vergeving van zonden is door het bloed van Jezus.

Dat zeggen moslims ook. En hindoes. En pastafarians.

Wie heeft er nu gelijk? Op één na, of misschien wel allemaal, houden deze gelovigen zichzelf dus voor de gek, dat kan niets anders. Waarom denk jij dat jij het als enige bij het goede eind hebt?

En bedenk: wat voor argument je ook geeft, geldt datzelfde argument niet ook voor een hindoe? Of een moslim? Of een pastafarian?

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik zeg je alleen maar hoe de bijbel er over spreekt en volgens mij is de bijbel God's woord.
heeft niks met arrogantie te maken, Ik vind het juist heel bijzonder dat ik gewoon mag weten dat ik door mijn geloof in de hemel kom en er vergeving van zonden is door het bloed van Jezus.
Dus door dat Jezus bijna 2000 jaar geleden gestorven is aan het kruis en weer is op gestaan en ten hemel gevaren mag ik weten dat er vergeving is voor mijn zonden en zelfs de zonden van de gehele mensheid.
en inderdaad als iedereen in Jezus zou geloven zou iedereen in de hemel komen zo simpel en toch ook moeilijk voor velen blijkbaar is het.

Ik weet niet wat voor andere conclusie jij nog kunt trekken uit die tekst uit johannes?

De bijbel bestaat niet alleen uit Johannes.
En je KUNT in de hemel komen, maar het irriteert me dat je denkt dat jij verzekert bent van een plaats en verder negeert wat er allemaal gezegd wordt erover. Prima hoor! Ga maar naar de hemel, als dat al bestaat. Evengoed kan je gewoon dood zijn en dan bedoel ik ook gewoon dood. Niets erna, niets hemel, niets hel. Niks!

quote:

Op woensdag 17 mei 2017 11:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Ik zeg je alleen maar hoe de bijbel er over spreekt en volgens mij is de bijbel God's woord.
heeft niks met arrogantie te maken, Ik vind het juist heel bijzonder dat ik gewoon mag weten dat ik door mijn geloof in de hemel kom en er vergeving van zonden is door het bloed van Jezus.
Dus door dat Jezus bijna 2000 jaar geleden gestorven is aan het kruis en weer is op gestaan en ten hemel gevaren mag ik weten dat er vergeving is voor mijn zonden en zelfs de zonden van de gehele mensheid.
en inderdaad als iedereen in Jezus zou geloven zou iedereen in de hemel komen zo simpel en toch ook moeilijk voor velen blijkbaar is het.

Ik weet niet wat voor andere conclusie jij nog kunt trekken uit die tekst uit johannes?

(Al dan niet integere) grondleggers en volgers van religieuze stromingen die prediken dat geloven in hun stroming de sleutel tot de hemel is en niet-geloven de weg naar de hel. Quelle surprise!

Nou, te zijner tijd heel veel plezier nog in die hemel van je hè, waar zelfs de meest misdadige mensen van harte welkom zijn, zo lang zij maar gelovig zijn! Het zal me werkelijk waar het paradijsje zijn daar hoor!