Haha, daar heb je nog wel een punt ja. Maar wel een kutantwoord, ik wil iets positiefs horen over de mensquote:
Uitvindingen maken misschien.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 20:19 schreef gekkewiebel het volgende:
[..]
Haha, daar heb je nog wel een punt ja. Maar wel een kutantwoord, ik wil iets positiefs horen over de mens
Het hangt er vanaf hoe specifiek je het maakt. De mens is ieg uniek in het bouwen van de Eifeltoren. Er is geen enkele andere soort die ooit een Eifeltoren heeft gebouwd.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 20:15 schreef gekkewiebel het volgende:
Hoi,
Zat net wat na te denken over wat nu eigenlijk een mens tot 'persoonlijkheid' maakt. Los van de wetenschappelijke kant is het voor mij ook deels een levensbeschouwelijke vraag.
Hieruit voortkomend eigenlijk een wat bredere vraag, die meer richting wetenschap drijft, maar dit subforum leek me toch het meest geschikt:
Wat maakt volgens jullie de mens uniek, vergeleken met al het andere leven op aarde? Zelfbewustzijn zie je volgens mij ook bij de meer ontwikkelde diersoorten, hoewel ik me nu ook weer beelden kan herinneren van aapachtigen die de strijd aangaan met hun spiegelbeeld.
Waarin is de mens dan nu echt uniek? In schrijven misschien. In humor ook? In nadenken over filosofische vragen (nu ga ik denken aan olifanten die 'afscheid' nemen van hun doden, zouden ze daar zichzelf ook afvragen waar de ziel van hun maatje nu is?)
Wat denken jullie hier eigenlijk over?
Helaas. Er zijn ook (andere) diersoorten die in staat zijn om een plan te bedenken voor het toepassen van voorwerpen om daarmee iets te bereiken.quote:
Ja, maar is dat niet deels gewoon omdat we het hoogste iq hebben? Raven of kraaien schijnen harde noten op de weg te gooien, dan wachten ze tot er een auto overheen rijdt en eten ze 't op. Apen priegelen met stokjes eten uit moeilijk bereikbare plekken. Dieren gebruiken dus wel hulpmiddelen. Een uitvinding is eigenlijk niet meer dan een heel goed uitgedacht hulpmiddel wat dat betreft?quote:
Ja, ik bedoel meer de dingen die echt inherent zijn. Mensen slapen onder dekens, daar zijn ze uniek in (tenzij je een overbezorgde hondenbezitter bent).quote:Op vrijdag 5 mei 2017 20:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het hangt er vanaf hoe specifiek je het maakt. De mens is ieg uniek in het bouwen van de Eifeltoren. Er is geen enkele andere soort die ooit een Eifeltoren heeft gebouwd.
Maar als we kijken naar meer algemene eigenschappen is het niet eenvoudig.
Daar zat ik ook net aan te denken. De mens is eigenlijk de enige soort die overal ter wereld voorkomt. Ik kan ook wel gist vinden die in de woestijn voorkomt en gist die in groenland voorkomt, maar dat is niet hetzelfde. Bij mensen is dat wel zo.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 20:28 schreef hugecooll het volgende:
Intelligentie en het lichaam om er ook iets mee te doen. Aanpasbaarheid ook wel
Is ook. Kennisoverdracht is ook wel een goeie, denk ikquote:Op vrijdag 5 mei 2017 20:30 schreef Rezania het volgende:
[..]
Daar zat ik ook net aan te denken. De mens is eigenlijk de enige soort die overal ter wereld voorkomt. Ik kan ook wel gist vinden die in de woestijn voorkomt en gist die in groenland voorkomt, maar dat is niet hetzelfde. Bij mensen is dat wel zo.
quote:Op vrijdag 5 mei 2017 20:31 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Is ook. Kennisoverdracht is ook wel een goeie, denk ik
Mja, da's dus eigenlijk mijn punt: wanneer is een eigenschap "fundamenteel"? Dat lijkt me nog niet eenvoudig, om dat in algemene en eenduidige termen te verwoorden.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 20:24 schreef gekkewiebel het volgende:
[..]
Ja, ik bedoel meer de dingen die echt inherent zijn.
Nee, maar niet iedere generatie hoeft steeds hetzelfde opnieuw uit te vogelen, want die kennis is niet steeds verloren gegaan.quote:
dieren evolueren ookquote:Op vrijdag 5 mei 2017 20:34 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Nee, maar niet iedere generatie hoeft steeds hetzelfde opnieuw uit te vogelen, want die kennis is niet steeds verloren gegaan.
Ja, snap waar je op doelt. Ik bedoel zaken die elk mens deelt, behalve dan zeer zwakbegaafden etc. Niet iedereen maakt uitvindingen. Een zeker gevoel voor humor heeft denk ik iedereen wel bijvoorbeeld, ik weet niet of dat ook bij dieren bestaat.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 20:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mja, da's dus eigenlijk mijn punt: wanneer is een eigenschap "fundamenteel"? Dat lijkt me nog niet eenvoudig, om dat in algemene en eenduidige termen te verwoorden.
En ook in culturele zin, niet alleen genetisch.quote:
Ja daar zit wel wat in misschien. De opstapeling van kennis door de generaties heen.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 20:34 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Nee, maar niet iedere generatie hoeft steeds hetzelfde opnieuw uit te vogelen, want die kennis is niet steeds verloren gegaan.
Ja tis goed met je hequote:
Ook hier hangt het er maar weer vanaf wat je precies verstaat onder 'humor'. Maar de belangrijkste elementen ervan zijn allemaal wel terug te vinden in andere hogere zoogdieren.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 20:36 schreef gekkewiebel het volgende:
[..]
Ja, snap waar je op doelt. Ik bedoel zaken die elk mens deelt, behalve dan zeer zwakbegaafden etc. Niet iedereen maakt uitvindingen. Een zeker gevoel voor humor heeft denk ik iedereen wel bijvoorbeeld, ik weet niet of dat ook bij dieren bestaat.
Mja, humor is op zich wel af te bakenen toch? Ik kan dat niet hoor. Maar is lachen eigenlijk zelfs niet een puur menselijk verschijnsel?quote:Op vrijdag 5 mei 2017 20:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ook hier hangt het er maar weer vanaf wat je precies verstaat onder 'humor'. Maar de belangrijkste elementen ervan zijn allemaal wel terug te vinden in andere hogere zoogdieren.
https://en.wikipedia.org/wiki/Laughter_in_animalsquote:Op vrijdag 5 mei 2017 20:52 schreef gekkewiebel het volgende:
[..]
Mja, humor is op zich wel af te bakenen toch? Ik kan dat niet hoor. Maar is lachen eigenlijk zelfs niet een puur menselijk verschijnsel?
Hm wel apart ja. Dacht even dat ik humor wel af kon bakenen als 'bewust misleiden zonder verkeerde intenties', maar misschien valt stoeien ook wel onder die definitie van humor. Dan is het de vraag waarom apen lachen bij het stoeien: omdat ze het grappig vinden, of is het gewoon onderdeel van het proces en dient het een soort dominantiedoel, zoals leeuwen zouden grommen?quote:Op vrijdag 5 mei 2017 20:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Laughter_in_animals
Ik denk, maar dat is mijn persoonlijke inschatting, dat 'lachen' een redelijk oud/primitief mechanisme is.. dat de bedoeling functie heeft om de psyche een 'zetje' te geven op het moment dat iets 'interessant' of 'opvallend' is. Dat is trouwens ook wat in mijn ogen het geheim is van 'een goede grap': een onverwachte (kern van) waarheid.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 21:04 schreef gekkewiebel het volgende:
[..]
Hm wel apart ja. Dacht even dat ik humor wel af kon bakenen als 'bewust misleiden zonder verkeerde intenties', maar misschien valt stoeien ook wel onder die definitie van humor. Dan is het de vraag waarom apen lachen bij het stoeien: omdat ze het grappig vinden, of is het gewoon onderdeel van het proces en dient het een soort dominantiedoel, zoals leeuwen zouden grommen?
Er is een groot sleutelverschil met ander leven op aarde; Bewustzijn. Dat is de key tot denken, wat de mens doet.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 20:15 schreef gekkewiebel het volgende:
Hoi,
Zat net wat na te denken over wat nu eigenlijk een mens tot 'persoonlijkheid' maakt. Los van de wetenschappelijke kant is het voor mij ook deels een levensbeschouwelijke vraag.
Hieruit voortkomend eigenlijk een wat bredere vraag, die meer richting wetenschap drijft, maar dit subforum leek me toch het meest geschikt:
Wat maakt volgens jullie de mens uniek, vergeleken met al het andere leven op aarde? Zelfbewustzijn zie je volgens mij ook bij de meer ontwikkelde diersoorten, hoewel ik me nu ook weer beelden kan herinneren van aapachtigen die de strijd aangaan met hun spiegelbeeld.
Waarin is de mens dan nu echt uniek? In schrijven misschien. In humor ook? In nadenken over filosofische vragen (nu ga ik denken aan olifanten die 'afscheid' nemen van hun doden, zouden ze daar zichzelf ook afvragen waar de ziel van hun maatje nu is?)
Wat denken jullie hier eigenlijk over?
Hoe kom jij tot de conclusie dat alleen mensen een bewustzijn hebben?quote:Op vrijdag 5 mei 2017 21:13 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Er is een groot sleutelverschil met ander leven op aarde; Bewustzijn. Dat is de key tot denken, wat de mens doet.
Ik zat al te wachten op jou.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 21:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hoe kom jij tot de conclusie dat alleen mensen een bewustzijn hebben?
Misschien begrijp ik je verkeerd.
Dan zag je die vraag vast al aankomen.quote:
Waarom wil jij dat weten? Kun je niet zelf eens wat meer gaan lezen? Zodat je niets meer hoeft te vragen. Maar wel de boeken betalen, want de schrijvers hebben ook flink wat tijd moeten investeren.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 20:15 schreef gekkewiebel het volgende:
Hoi,
Zat net wat na te denken over wat nu eigenlijk een mens tot 'persoonlijkheid' maakt. Los van de wetenschappelijke kant is het voor mij ook deels een levensbeschouwelijke vraag.
Hieruit voortkomend eigenlijk een wat bredere vraag, die meer richting wetenschap drijft, maar dit subforum leek me toch het meest geschikt:
Wat maakt volgens jullie de mens uniek, vergeleken met al het andere leven op aarde? Zelfbewustzijn zie je volgens mij ook bij de meer ontwikkelde diersoorten, hoewel ik me nu ook weer beelden kan herinneren van aapachtigen die de strijd aangaan met hun spiegelbeeld.
Waarin is de mens dan nu echt uniek? In schrijven misschien. In humor ook? In nadenken over filosofische vragen (nu ga ik denken aan olifanten die 'afscheid' nemen van hun doden, zouden ze daar zichzelf ook afvragen waar de ziel van hun maatje nu is?)
Wat denken jullie hier eigenlijk over?
Dieren stellen ook 'vragen', wat is dat, kan je het eten, eet het jou op? Kan ik daar iets leuks mee, doet het me pijn? Als ik dit doe gebeurd er dat, gebeurd dat de volgende keer ook weer en als ik het net wat anders doe, wat gebeurd er dan?quote:Op vrijdag 5 mei 2017 22:03 schreef Falco het volgende:
Je zou meteen denken aan termen als bewustzijn en communicatie. Maar die eigenschappen zie je ook bij andere dieren zoals walvissen of apen. Niet heel uniek dus. Echter enkele tienduizenden jaren geleden begonnen een stel 'Homo Sapiensen' open vragen te stellen tegen elkaar. "Hoe gaat het met je?" of "Waarom verdwijnt die zon achter die horizon?" We doen het nog steeds en door die nieuwsgierigheid naar van alles en wat ontwikkelen we ons als soort bizar snel. Ik denk dat het vermogen tot het stellen van vragen ons uniek maakt en onderscheidend ten opzichte van andere dieren.
Van wat ik begreep is dat mensen de enige zijn die vragen stellen. De voorbeelden die je noemt lijken me meer instinctieve reacties met een hoop trial-and-error of van het type actie leidt tot reactie.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 22:15 schreef erodome het volgende:
[..]
Dieren stellen ook 'vragen', wat is dat, kan je het eten, eet het jou op? Kan ik daar iets leuks mee, doet het me pijn? Als ik dit doe gebeurd er dat, gebeurd dat de volgende keer ook weer en als ik het net wat anders doe, wat gebeurd er dan?
Het is een simpelere versie, maar het is er wel degelijk. Het hoe gaat het met je is zelfs een vrij algemene 'vraag' bij dieren, of het is geen vraag omdat ze het al weten via geur/lichaamshouding e.d.. Zie bv de honden die epeleptische aanvallen aan 'voelen' komen en mensen helpen, of kanker opsporen. De letterlijke vraag hoe gaat het met je is dan onzinnig, ze weten het al.
Nieuwsgierigheid is iig niet uniek voor de mens.
Denk dat je daar een goed punt maakt ja, dat de mens uiteindelijk ook maar een soort geavanceerde diersoort is.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 22:27 schreef Molurus het volgende:
Wat is "vragen" precies?
Dat kan vanalles zijn.. van het uitlokken van een bepaald soort reactie van een soortgenoot tot in complexe samengestelde taal verzoeken tot een overdracht van informatie.
Dat is niet zo heel zwart-wit, daar zit heel veel tussen.
De meeste - zo niet alle - verschillen met andere diersoorten zijn op deze manier gradueel van aard, en niet fundamenteel. En dat is natuurlijk helemaal niet vreemd als je bedenkt dat we het resultaat zijn van dezelfde evolutie.
Hierin excelleren we idd ook.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 23:50 schreef Meneertje_flapdrol het volgende:
Een mens is uniek in het vermogen zichzelf en het bestaan te ervaren en aanschouwen met een extreem verregaand (onbegrensd?) vermogen tot reflectie.
Daaruit is dit alles imo mogelijk geworden.
Nee, ik heb het niet over instinct in deze, maar over nieuwschierigheid.quote:Op vrijdag 5 mei 2017 22:23 schreef Falco het volgende:
[..]
Van wat ik begreep is dat mensen de enige zijn die vragen stellen. De voorbeelden die je noemt lijken me meer instinctieve reacties met een hoop trial-and-error of van het type actie leidt tot reactie.
Zie ook: https://www.quora.com/Do-animals-other-than-humans-ask-questions
Tuurlijk wel. Elke soort heeft soort eigen eigenschappen, ook daarin is de mens niet uniek.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |