abonnement Unibet Coolblue
pi_170683968
Welkom op dé plek op FOK! waar de beoefenaars van de edele wielersport zich verzamelen! Wil je beginnen met fietsen en heb je vragen over bijvoorbeeld materiaal of trainingen, dit is de plek om ze te stellen. Verder is deze topicreeks vooral geschikt om ervaringen te delen, tips & tricks kwijt te kunnen en geile verhalen over al je fietsavonturen te vertellen. Alles wat je meemaakt tijdens het peddelen door de polder kan je hier kwijt! Veel plezier.

Uitslag (finale) van de laatste en nu al legendarische Kaasplankje rotterdam meet

1 Ratatat 10:51 40.6km/h
2 Kaasplank 10:56 40.3km/h
3 Bizkit 10:57 40.2km/h
4 Gripper 11:12 39.3km/h
5 Zelva 11:13 39.3 km/h
6 Wombcat tijd onbekend
7 Muzas 11:54 37.0km/h
8 Critic 11:55 37.0km/h
9 Andyy 12:26 35.4km/h
10 dop 12:57 34km/h lekkende hartklep

Wij doen aan Strava

Onze D1, die in de Hemel zijt,
Uw Hartslag worde geheiligd,
Uw Cadans kome,
Uw tempo geschiede, op aarde zoals in de Hemel.
Geef ons heden onze dagelijkse training
en vergeef ons onze luiheid,
zoals wij die vergeven aan onze medefokkers
en breng ons niet in beproeving
maar verlos ons van het bankhangen.
Amen.


Nuttige links:

Algemene infoFok! fietsers op de kaartWielersportinfo
ToertochtenToertochten (komende week) in NLToertochten in België (BBR-FBC), • Lotto Cycling TourToertochten in FrankrijkToertochten in DldToertochten in Engeland
Cyclo'sCyclo's (deze maand) in FrankrijkJedermannrennen in DldGranfondo's in ItaliëCyclo's in Spanje
SPOILER: online shoppen
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  donderdag 4 mei 2017 @ 15:52:01 #2
545 dop
:copyright: dop
pi_170684007
o|O
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_170684246
quote:
1s.gif Op woensdag 3 mei 2017 18:45 schreef MarcoD het volgende:

[..]

Ik doe zaterdag rondje losfietsen en zondag ronde van t zand rijuh.
Zal gewoon rustig ritje zijn met Arjan en Kees ;)
Maar jammer andere keer beter dan.
pi_170685069
Mooie fiets Rikkert!
pi_170687113
Ik heb nog een vraagje voor de wedstrijdrenners hier: welk vermogen moet je ongeveer weg weten te trappen tijdens sportklasse wedstrijden?

Ik wil namelijk volgend jaar misschien wedstrijden gaan rijden, maar ik weet niet of ik het niveau aan kan
pi_170687370
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 18:29 schreef Rikkie99 het volgende:
Ik heb nog een vraagje voor de wedstrijdrenners hier: welk vermogen moet je ongeveer weg weten te trappen tijdens sportklasse wedstrijden?

Ik wil namelijk volgend jaar misschien wedstrijden gaan rijden, maar ik weet niet of ik het niveau aan kan
Lijkt mij lastig ik daar zo uitspraken over te doen aangezien er wat meer bij komt kijken behalve vermogen. Als je slim fiets en goed kan sturen heb je een stuk minder nodig. En als je net als ik een (relatief) klein onderdeurtje bent scheelt dat ook weer een flink aantal watts.
pi_170687428
Zeer klein ben ik niet (1.77), maar ik ben wel een vlieggewicht. Maar mede door mijn laag gewicht is mijn vermogen redelijk laag

En ik snap dat dat afhangt van veel factoren, maar het moet toch wel een beetje te schatten zijn. Moet ik dan denken aan eem ftp van 200, 250, 300?
pi_170687465
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 18:45 schreef Rikkie99 het volgende:
Zeer klein ben ik niet (1.77), maar ik ben wel een vlieggewicht. Maar mede door mijn laag gewicht is mijn vermogen redelijk laag

En ik snap dat dat afhangt van veel factoren, maar het moet toch wel een beetje te schatten zijn. Moet ik dan denken aan eem ftp van 200, 250, 300?
Denk meer in de richting van 450 ftp
pi_170687494
Ftp is foot to pedal toch?
pi_170687630
Is 450 niet erg hoog?
pi_170687669
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 18:55 schreef Rikkie99 het volgende:
Is 450 niet erg hoog?
Alleen als je van twee keer de helft komt tov vorig seizoen.
pi_170687691
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 18:45 schreef Rikkie99 het volgende:
Zeer klein ben ik niet (1.77), maar ik ben wel een vlieggewicht. Maar mede door mijn laag gewicht is mijn vermogen redelijk laag

En ik snap dat dat afhangt van veel factoren, maar het moet toch wel een beetje te schatten zijn. Moet ik dan denken aan eem ftp van 200, 250, 300?
Ik ben zelf net zo lang en ook vrij licht (63kg). Binnenkort ga ik m'n eerste sportklasse koersjes rijden en ik ga er vanuit dat ik iig wel mee kan komen. Trap iets van 290-300W op m'n omslagpunt.

Mijn probleem is alleen dat ik tekort kom op <30 seconden inspanningen. Het is dus niet al te moeilijk om mij overboord te kieperen :P
pi_170687701
Is zo niet te zeggen. Mijn ftp zat op 290 en kon voorin mee bij amateurs. Ken renners die wel 350w ftp hadden, maar kwamen geen bocht door en moesten alsnog lossen.

Je hebt meer aan een hoog piekvermogen voor 30 sec tot 5min dan hoog ftp.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_170687715
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 18:55 schreef Rikkie99 het volgende:
Is 450 niet erg hoog?
Als je dat trapt kan je er ook wel voor betaald krijgen :+
pi_170687774
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 18:57 schreef Patroon het volgende:
Ken renners die wel 350w ftp hadden, maar kwamen geen bocht door en moesten alsnog lossen.
Altijd hetzelfde met die roeiers.
  donderdag 4 mei 2017 @ 19:07:09 #17
85618 No-P
Dosis sola venenum facit
pi_170687858
Captain, ik ga van dusseldorf naar innsbruck. Koffer is een scicon aercomfort ofzo. 110 bij 90 bij 30 ongeveer maar kan hem wel kleiner krijgen denk ik.

[ Bericht 0% gewijzigd door No-P op 04-05-2017 19:25:46 ]
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
pi_170687866
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 18:58 schreef ratatat het volgende:

[..]

Als je dat trapt kan je er ook wel voor betaald krijgen :+
Dat zou met mijn gewicht zo ongeveer onmogelijk zijn zonder kilos aan doping
  donderdag 4 mei 2017 @ 19:21:10 #19
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_170688157
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 18:29 schreef Rikkie99 het volgende:
Ik heb nog een vraagje voor de wedstrijdrenners hier: welk vermogen moet je ongeveer weg weten te trappen tijdens sportklasse wedstrijden?

Ik wil namelijk volgend jaar misschien wedstrijden gaan rijden, maar ik weet niet of ik het niveau aan kan
Neem een basislidmaatschap en probeer het eens op de clubparcoursen in de buurt. Als je daar voorin meekan, kan je ook met de sportklasse meekomen.

Zolas ze al zeggen is wielrennen meer dan alleen hard rije.
pi_170688241
Met trainingswedstrijden doe ik nu al soms mee op de wielerbaan in geleen. Daar vindt ik het al lastig genoeg om het peloton bij te houden. Snelheden van rond de 40 houdt ik daar prima vol, maar ik merk dat ik het echt lastig krijg als de snelheid boven de 45 komt
  donderdag 4 mei 2017 @ 19:31:06 #21
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_170688391
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 19:24 schreef Rikkie99 het volgende:
Met trainingswedstrijden doe ik nu al soms mee op de wielerbaan in geleen. Daar vindt ik het al lastig genoeg om het peloton bij te houden. Snelheden van rond de 40 houdt ik daar prima vol, maar ik merk dat ik het echt lastig krijg als de snelheid boven de 45 komt
Dan misschien ff wat meer van die clubwedstrijden rijden voor de training. 1 of 2x in de week, met op een andere dag in de week nog een duurtraining van 3 uur en je zal verbeteren.
  donderdag 4 mei 2017 @ 19:34:52 #22
545 dop
:copyright: dop
pi_170688486
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 19:24 schreef Rikkie99 het volgende:
Met trainingswedstrijden doe ik nu al soms mee op de wielerbaan in geleen. Daar vindt ik het al lastig genoeg om het peloton bij te houden. Snelheden van rond de 40 houdt ik daar prima vol, maar ik merk dat ik het echt lastig krijg als de snelheid boven de 45 komt
je bent 17 nog tijd zat om te trainen en te groeien
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_170688585
Ik ben inderdaad van plan om binnenkort wekelijks zo'n wedstrijd te gaan rijden. Nu heb ik er niet veel tijd voor vanwege de aankomende examens
pi_170688824
Op de wattbike trap ik heel mooie waarden en ik ben ook wel echt fit maar als ik met snelle mannen meefiets en er zijn veel tempowisselingen, wordt het snel heel zwaar. Die waarden zeggen dan niet zoveel.
Aldus.
pi_170690186
Ik heb de wielen binnen. Binnenmaat is 15mm en buitenmaat is 20mm. Heb er nu 25mm banden op leggen. Vind ze nogal dicht bij de achteras komen. Kan daar ook prima 23mm op?
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_170690320
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 20:26 schreef Patroon het volgende:
Ik heb de wielen binnen. Binnenmaat is 15mm en buitenmaat is 20mm. Heb er nu 25mm banden op leggen. Vind ze nogal dicht bij de achteras komen. Kan daar ook prima 23mm op?
Heb je verkeerd gemeten of heb je de verkeerde wielen gekregen?
pi_170690415
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 20:30 schreef ratatat het volgende:

[..]

Heb je verkeerd gemeten of heb je de verkeerde wielen gekregen?
Wat bedoel je? Buiten maat is 20mm en dat wist ik. Mooi breed.
Maar ik kan 't mis hebben...
pi_170690514
quote:
1s.gif Op donderdag 4 mei 2017 20:33 schreef Patroon het volgende:

[..]

Wat bedoel je? Buiten maat is 20mm en dat wist ik. Mooi breed.
Het waren deze toch?
http://www.sensabikes.com/supra/734/ra-elite-lite

18mm binnen en 22mm buiten. 20mm buiten is niet bepaald breed, eerder ouderwets smal...
pi_170690973
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 20:26 schreef Patroon het volgende:
Ik heb de wielen binnen. Binnenmaat is 15mm en buitenmaat is 20mm. Heb er nu 25mm banden op leggen. Vind ze nogal dicht bij de achteras komen. Kan daar ook prima 23mm op?
Als je banden te dicht bij je achteras liggen, heb je te kleine wielen. ;)

Maar 23mm moet ook kunnen
pi_170691352
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 20:36 schreef ratatat het volgende:

[..]

Het waren deze toch?
http://www.sensabikes.com/supra/734/ra-elite-lite

18mm binnen en 22mm buiten. 20mm buiten is niet bepaald breed, eerder ouderwets smal...
Sorry bedoel 22mm idd. En achteras moet achterpad zijn. Hehe gaat lekker.
Maar ik kan 't mis hebben...
  FOK!fotograaf donderdag 4 mei 2017 @ 21:14:54 #31
73911 ultra_ivo
pi_170691696
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 10:24 schreef No-P het volgende:
Iemand ervaring met een fietskoffer in de nachttrein naar oostenrijk? obb nightline ofzo?

NS international kan mij hier niks over vertellen.

De NS weigert te vertellen dat je in andere landen vaak zo'n koffer mag meenemen.
Maar waarom heb je dat nodig, de obb nighline neemt gewoon fietsen mee. Ik test 't iig op maandagavond uit, dan kom ik terug van de Rando Imperator met de obb Nightline.
  FOK!fotograaf donderdag 4 mei 2017 @ 21:15:57 #32
73911 ultra_ivo
pi_170691729
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 19:24 schreef Rikkie99 het volgende:
Met trainingswedstrijden doe ik nu al soms mee op de wielerbaan in geleen. Daar vindt ik het al lastig genoeg om het peloton bij te houden. Snelheden van rond de 40 houdt ik daar prima vol, maar ik merk dat ik het echt lastig krijg als de snelheid boven de 45 komt
Daar wordt best vies had gereden. Maar het is een recht toe rechtaan baan met verhoogde bochten, dus veel kun je niet winnen op stuurmanskunst.

Op de fiets heb ik er nooit gereden maar op de ijsbaan heb ik nog een paar leeftijdsbaankrecords staan.
pi_170692295
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 21:15 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Daar wordt best vies had gereden. Maar het is een recht toe rechtaan baan met verhoogde bochten, dus veel kun je niet winnen op stuurmanskunst.

Op de fiets heb ik er nooit gereden maar op de ijsbaan heb ik nog een paar leeftijdsbaankrecords staan.
Dat vond ik ook al. Lange, rustige inspanningen zijn bij mij totaal het probleem niet. Mijn conditie en uithoudingsvermogen is goed genoeg. Maar net die zware, korte inspanningen lopen nu eenmaal minder
  donderdag 4 mei 2017 @ 21:35:33 #34
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_170692390
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 21:32 schreef Rikkie99 het volgende:

[..]

Dat vond ik ook al. Lange, rustige inspanningen zijn bij mij totaal het probleem niet. Mijn conditie en uithoudingsvermogen is goed genoeg. Maar net die zware, korte inspanningen lopen nu eenmaal minder
Vroeger toen ik begon met koersen had ik ook moeite met aanzetten en demarrages. Na een x aantal winters krachttraining in de gym en een aantal fietsjaren verder ging dat veel beter.
  donderdag 4 mei 2017 @ 21:38:22 #35
85618 No-P
Dosis sola venenum facit
pi_170692476
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 21:14 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

De NS weigert te vertellen dat je in andere landen vaak zo'n koffer mag meenemen.
Maar waarom heb je dat nodig, de obb nighline neemt gewoon fietsen mee. Ik test 't iig op maandagavond uit, dan kom ik terug van de Rando Imperator met de obb Nightline.
Fietstickets waren uitverkocht op de dag dat ik ga.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
pi_170692641
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 21:32 schreef Rikkie99 het volgende:

[..]

Dat vond ik ook al. Lange, rustige inspanningen zijn bij mij totaal het probleem niet. Mijn conditie en uithoudingsvermogen is goed genoeg. Maar net die zware, korte inspanningen lopen nu eenmaal minder
Gewoon wat vaker klimmetjes op rammen (Cauberg, Keutenberg). Krijg je vanzelf explosiviteit van. :)
  FOK!fotograaf donderdag 4 mei 2017 @ 21:58:24 #37
145146 Andyy
pi_170693088
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 18:57 schreef Patroon het volgende:
Is zo niet te zeggen. Mijn ftp zat op 290 en kon voorin mee bij amateurs. Ken renners die wel 350w ftp hadden, maar kwamen geen bocht door en moesten alsnog lossen.

Je hebt meer aan een hoog piekvermogen voor 30 sec tot 5min dan hoog ftp.
Hoog ftp zorgt er toch ook juist voor dat je beter herstelt van die korte inspanningen?
pi_170693611
quote:
6s.gif Op donderdag 4 mei 2017 21:58 schreef Andyy het volgende:

[..]

Hoog ftp zorgt er toch ook juist voor dat je beter herstelt van die korte inspanningen?
Dat zou wel kunnen. Maar als jij met hoog ftp geen bocht door komt of steeds met je snuffert in de wind zit, moet jij veel meer power leveren dan iemand die dat wel goed beheert. Hoog FTP + goede bochten en positie is natuur het beste. Maar het is niet enkel ftp dat telt. Na een winter sportschool kon ik veel beter aanzetten na bochten of meespringen. Door krachttraining verhoog je je max power, waardoor je steeds minder % van je max power nodig hebt na een bocht = minder vermoeid.
Maar ik kan 't mis hebben...
  donderdag 4 mei 2017 @ 22:33:44 #39
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_170694109
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 21:38 schreef No-P het volgende:

[..]

Fietstickets waren uitverkocht op de dag dat ik ga.
Ik zou een mailtje direct naar de OBB doen. Tot het punt waar je de nightline in gaat in Duitsland maakt het zowiezo niet uit. Als jij de koffer kan dragen, mag hij mee in de dagtreinen voor zover ik weet!
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
  donderdag 4 mei 2017 @ 22:37:04 #40
153506 Captain_Fabulous
Nog steeds CyclingGirl fan
pi_170694203
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 21:14 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Ik test 't iig op maandagavond uit, dan kom ik terug van de Rando Imperator met de obb Nightline.
Laat je weten hoe het gaat? Ik heb een paar jaar geleden de nachttrein naar Wenen genomen met de fiets, maar toen was het nog een Duitse nachtlijn vanuit Hannover. Benieuwd hoe de Oosterijkers het uitvoeren.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
  FOK!fotograaf donderdag 4 mei 2017 @ 23:24:01 #41
73911 ultra_ivo
pi_170695245
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 21:38 schreef No-P het volgende:

[..]

Fietstickets waren uitverkocht op de dag dat ik ga.
Volgens de NS, volgens de DB of volgens de ÖBB?
  FOK!fotograaf donderdag 4 mei 2017 @ 23:25:33 #42
73911 ultra_ivo
pi_170695287
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 21:32 schreef Rikkie99 het volgende:

[..]

Dat vond ik ook al. Lange, rustige inspanningen zijn bij mij totaal het probleem niet. Mijn conditie en uithoudingsvermogen is goed genoeg. Maar net die zware, korte inspanningen lopen nu eenmaal minder
Of gewoon vroeg beginnen met lange ritten en dat doen waar je beter in bent? Met schaatsen kon ik ook nooit sprinten, bij een 10km stoomde ik de meesten echter gewoon voorbij op 't end.
pi_170695396
Ik ben ook weer lekker met wielrennen begonnen: maar doe het rustig aan en wacht tot de zon weer schijnt, in die regen fietsen heb ik namelijk geen zin in. Maar ik probeer nu wel echt de auto te laten staan, gister met de fiets naar mijn ouders gegaan i.p.v. met de auto, die hellingen zijn dan wel even pittig. Alleen dat maakt niet zoveel uit, omdat daardoor korte ritjes ook voor de nodige inspanning weten te zorgen.
pi_170696502
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 23:25 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Of gewoon vroeg beginnen met lange ritten en dat doen waar je beter in bent? Met schaatsen kon ik ook nooit sprinten, bij een 10km stoomde ik de meesten echter gewoon voorbij op 't end.
Daar ben ik ook mee bezig (dit jaar de 200 en 300 in maastricht gereden), maar het lijkt me ook leuk om wedstrijden te rijden.
pi_170696557
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 23:29 schreef Diqiu-Long het volgende:
Ik ben ook weer lekker met wielrennen begonnen: maar doe het rustig aan en wacht tot de zon weer schijnt, in die regen fietsen heb ik namelijk geen zin in.
Nu pas begonnen ?
Het was een maand geleden beter weer dan nu :{w
pi_170696569
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 00:19 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Nu pas begonnen ?
Het was een maand geleden beter weer dan nu :{w
Het was met kerst zelfs beter weer :')
pi_170696691
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 00:19 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Nu pas begonnen ?
Het was een maand geleden beter weer dan nu :{w
Ja helaas wel, maar ik heb dan ook andere redenen​ om weer te beginnen. Was op advies van mijn behandelende psycholoog, welke ook aan wielrennen doet.

Ik zocht gewoon iets waar ik mee uit die lusteloosheid kan ontsnappen, nou ik denk dat wielrennen daar wel bij kan gaan helpen. De smaak heb ik al enigszins te pakken, rijdt namelijk veel fijner op die renfiets dan mijn hybride stadsfiets.
  vrijdag 5 mei 2017 @ 06:18:58 #48
85618 No-P
Dosis sola venenum facit
pi_170697522
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 23:24 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Volgens de NS, volgens de DB of volgens de ÖBB?
volgens de NS waren er geen tickets beschikbaar meer.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
pi_170697741
quote:
0s.gif Op donderdag 4 mei 2017 21:35 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Vroeger toen ik begon met koersen had ik ook moeite met aanzetten en demarrages. Na een x aantal winters krachttraining in de gym en een aantal fietsjaren verder ging dat veel beter.
Idd. Gewoon veel trainingskoersen rijden en jezelf daar af en toe helemaal over de kop jagen.

Ik ben ook totaal niet explosief en ook geen bochtenkoning :')
Maar inmiddels wel sterk en ervaren genoeg om die koersjes makkelijk uit te rijden, voorin te zitten en af en toe mee te zitten in een ontsnapping.
  FOK!fotograaf vrijdag 5 mei 2017 @ 08:01:21 #50
73911 ultra_ivo
pi_170697864
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 mei 2017 00:15 schreef Rikkie99 het volgende:

[..]

Daar ben ik ook mee bezig (dit jaar de 200 en 300 in maastricht gereden), maar het lijkt me ook leuk om wedstrijden te rijden.
Ik dacht al dat jij dit schreef ;)
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')