NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Doe eens een paar voorbeelden van dat soort huizen die te koop staan voor 250k en ook dienen als sociale woningen. Los daarvan denk ik dat beide delen van je verhaal niet kloppen.quote:Op woensdag 26 april 2017 23:06 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Dat je met één modaal salaris een dergelijk huis niet kan kopen of kan huren.
De uitkeringstrekker krijgt netto dus net zoveel geld als Jan Modaal en kan ook nog eens groter wonen dan iemand die 40 uur werkt en modaal verdient.
Volgens mij gaat er dan iets fout.
Dat is dus niet zo. Ook niet in de meest riante gemeentes.quote:
[..]
De uitkeringstrekker krijgt netto dus net zoveel geld als Jan Modaal
Mensen vergeten dat gemeentes sterk verschillen. Ook dat is VVD beleid.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Beide in dezelfde wijk.quote:
[..]
Doe eens een paar voorbeelden van dat soort huizen die te koop staan voor 250k en ook dienen als sociale woningen. Los daarvan denk ik dat beide delen van je verhaal niet kloppen.
Sociale huurwoning 108m2
https://www.woningneteemvallei.nl/EenheidDetails/340032951
Koopwoning 107m2 245.000 euro casco.
http://www.funda.nl/nieuw(...)st-waterdorp-paal-9/
Intussen is de leencapaciteit met 3000 euro bruto ongeveer 180.000 euro.
Daar koop je in de dezelfde buurt net een kut appartementje voor van 60m2
De uitkeringstrekker heeft netto net zoveel te besteden als de modaal verdiener maar woont ondertussen aanzienlijk groter.
[ Bericht 2% gewijzigd door Revolution-NL op 26-04-2017 23:20:32 ]
Netto hebben ze natuurlijk niet net zo veel te besteden en ik neem aan dat je zelf ook wel snapt dat daar geen fuck van klopt. Wat betreft dat huis is dat wel opvallend ja. Ik heb dat hier nog nooit gezienquote:
[..]
Beide in dezelfde wijk.
Sociale huurwoning 108m2
https://www.woningneteemvallei.nl/EenheidDetails/340032951
Koopwoning 107m2 245.000 euro casco.
http://www.funda.nl/nieuw(...)st-waterdorp-paal-9/
Intussen is de leencapaciteit met 3000 euro bruto ongeveer 180.000 euro.
Daar koop je in de dezelfde wijk net een kut appartementje voor van 60m2
De uitkeringstrekker heeft netto net zoveel te besteden als de modaal verdiener en woont ook nog eens aanzienlijk groter.
Netto hebben ze na alle toeslagen en regelingen net zoveel te besteden. Lees de OP nog eens door.quote:
[..]
Netto hebben ze natuurlijk niet net zo veel te besteden en ik neem aan dat je zelf ook wel snapt dat daar geen fuck van klopt. Wat betreft dat huis is dat wel opvallend ja. Ik heb dat hier nog nooit gezien
Die 245k is nog een koopje. Huizen in dit segment met een goede afwerking gaan gerust voor 275k weg terwijl de overbuurman in hetzelfde huis zomaar een asielzoeker kan zijn
Nee tuurlijk niet. Je doet nu eigenlijk al een beetje wat (waarschijnlijk) gehoopt wordt door degene die dat soort scheve vergelijkingen maakt. Ze pakken een alleenstaande met uitkering, mikken er twee kinderen bij, tellen alle toeslagen en dergelijke voor die kinderen bij elkaar op, doen alsof iemand dat zo ff op de rekening gestort krijgt, jij onthoudt alleen het bedrag en uitkeringstrekker en denkt dat iedereen met een uitkering een modaal inkomen heeft met bovengemiddeld veel vrij te besteden inkomen.quote:
[..]
Netto hebben ze na alle toeslagen en regelingen net zoveel te besteden. Lees de OP nog eens door.
Iemand met een bijstandsuitkering heeft niet net zo veel te besteden als iemand die modaal verdient. Iemand met een bijstandsuitkering en twee kinderen heeft ook niet net zo veel te besteden als iemand die modaal verdient en ook twee kinderen heeft. Hoezo moet dit soort shit worden uitgelegd
edit: de vergelijking zoals gesteld in de OP is dat iemand met twee kinderen, die alle toeslagen en dergelijke waar hij of zij recht op heeft aanvraagt, meer krijgt (of minder hoeft te betalen) dan iemand die geen kinderen heeft, het minimumloon krijgt en ook geen toeslagen en dergelijke aanvraagt (ook al heeft hij of zij daar wel recht op)
Neequote:
[..]
Nee tuurlijk niet. Je doet nu eigenlijk al een beetje wat (waarschijnlijk) gehoopt wordt door degene die dat soort scheve vergelijkingen maakt. Ze pakken een alleenstaande met uitkering, mikken er twee kinderen bij, tellen alle toeslagen en dergelijke voor die kinderen bij elkaar op, doen alsof iemand dat zo ff op de rekening gestort krijgt, jij onthoudt alleen het bedrag en uitkeringstrekker en denkt dat iedereen met een uitkering een modaal inkomen heeft met bovengemiddeld veel vrij te besteden inkomen.
Iemand met een bijstandsuitkering heeft niet net zo veel te besteden als iemand die modaal verdient. Iemand met een bijstandsuitkering en twee kinderen heeft ook niet net zo veel te besteden als iemand die modaal verdient en ook twee kinderen heeft. Hoezo moet dit soort shit worden uitgelegd
edit: de vergelijking zoals gesteld in de OP is dat iemand met twee kinderen, die alle toeslagen en dergelijke waar hij of zij recht op heeft aanvraagt, meer krijgt (of minder hoeft te betalen) dan iemand die geen kinderen heeft, het minimumloon krijgt en ook geen toeslagen en dergelijke aanvraagt (ook al heeft hij of zij daar wel recht op)
Als je de situatie in de OP kopieert alleen de variabele inkomsten wijzigt van uitkeringen + toeslagen naar één inkomen van 40k per jaar. Dan moet je als één verdienend gezin in een kut appartement wonen, heb je minder vrije tijd en heb je nog minder te besteden dan het gezin wat een uitkering trekt en 110m2 bewoond.
Wat is de prikkel om te gaan werken precies? De situatie zou (op de vrije tijd na) precies andersom moeten zijn. Kortom de wereld op zijn kop.
Ik snap sowieso niet waarom er sociale huurwoningen staan op A locaties. Waarom zet je onrendabele die economisch niets bijdragen niet in krimp regio's?
[ Bericht 2% gewijzigd door Revolution-NL op 27-04-2017 00:01:14 ]
Die vergelijking in het nieuwsbericht is inderdaad nogal specifiek, zeker als ik kijk naar mezelf, ik heb een paar jaar geleden ook een paar maanden bijstand gehad ...quote:
[..]
Nee tuurlijk niet. Je doet nu eigenlijk al een beetje wat (waarschijnlijk) gehoopt wordt door degene die dat soort scheve vergelijkingen maakt. Ze pakken een alleenstaande met uitkering, mikken er twee kinderen bij, tellen alle toeslagen en dergelijke voor die kinderen bij elkaar op, doen alsof iemand dat zo ff op de rekening gestort krijgt, jij onthoudt alleen het bedrag en uitkeringstrekker en denkt dat iedereen met een uitkering een modaal inkomen heeft met bovengemiddeld veel vrij te besteden inkomen.
Iemand met een bijstandsuitkering heeft niet net zo veel te besteden als iemand die modaal verdient. Iemand met een bijstandsuitkering en twee kinderen heeft ook niet net zo veel te besteden als iemand die modaal verdient en ook twee kinderen heeft. Hoezo moet dit soort shit worden uitgelegd
edit: de vergelijking zoals gesteld in de OP is dat iemand met twee kinderen, die alle toeslagen en dergelijke waar hij of zij recht op heeft aanvraagt, meer krijgt (of minder hoeft te betalen) dan iemand die geen kinderen heeft, het minimumloon krijgt en ook geen toeslagen en dergelijke aanvraagt (ook al heeft hij of zij daar wel recht op)
Bijstand: ca. 1100 euro netto per maand inclusief HRA en zorgtoeslag, voor de rest geen andere toeslagen of kortingen. Ik kon zelfs geen korting op de gemeentebelastingen aanvragen vanwege een koophuis. Jaar er na kon ik nog een paar honderd euro terug betalen voor de HRA vanwege een te laag inkomen
Werk: ca. 2000 euro netto incl. HRA zonder irritante verplichte cursussen, papierwerk en nietszeggende afspraken
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
VVD gaat rekenen, nou dat gaat goed komen, na al die jaren. (Nu pas?)quote:Op woensdag 26 april 2017 11:53 schreef Dibble het volgende:
Alleenstaande ouders die vanuit de bijstand gaan werken, gaan er financieel zo op achteruit dat het aantrekkelijker blijft om in de bijstand te blijven zitten. Daar moet verandering in komen, zegt raadslid Marianne Poot van de VVD.
De VVD is zelf gaan rekenen met een fictieve alleenstaande moeder, die ze hebben omgedoopt tot Ariane.
Zij heeft een zoon Emile van 10 die op de basisschool zit en een dochter Laura van 15 op de middelbare school. „Zij wonen in een sociale huurwoning met een huur van ¤550 per maand. De VVD komt tot de rekensom dat dit gezin ¤1983,79 per maand van de rijksoverheid ontvangt, plus ¤2640 per jaar (inclusief gemiddeld ¤114 aan bijzondere bijstand per jaar) aan Amsterdamse regelingen bij volledige uitnutting. Dat is aanzienlijk meer dan het minimumloon van ¤1551 per maand”, aldus Poot.
Ze wijst op een gratis laptop van de gemeente, kwijtschelding van gemeentelijke belastingen, kledingbonnen, een gratis ID-kaart, een Stadspas, een internetabonnement en twee gemeentelijke scholierenvergoedingen.
http://m.telegraaf.nl/bin(...)ert-meer-op-dan-baan
De VVD rekent zichzelf altijd rijk, dus dit is propaganda om tzt alles te verminderen aan lonen en uitkeringen.
Marianne Poot mag zelf wel even een half jaartje in de bijstand, eens zien wat zij overhoudt eigenlijk. Zal niet veel zijn.
Ze zouden de lonen moeten verhogen juist
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Waar is in het artikel te lezen dat het maandelijks bedrag van de bijstandsmoeder met twee kinderen rond de ¤ 2200 netto is?.Het minimumloon van ¤ 1551 p.maand, wat ze gebruiken om het grote verschil aan te duiden met het inkomen van de bijstandsmoeder, is bruto. Heel ergerlijk vind ik dat, niet benoemen of inkomens bruto of netto zijn en dan vergelijkingen gaan maken.quote:
Hebben ze ook een lijstje waar dat geld vandaan komt?? Alleen een bedrag noemen is imo niet genoeg. Bijna 2000 euro netto... geloof er niks van.
Overigens krijgen ook mensen met een baan bepaalde regelingen zoals kinderbijslag. Jammer sat ze niet laten zien hoe ze aan het bedrag zijn gekomen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Geenfrietmaarpatat op 27-04-2017 02:27:19 ]
Leipe shit ouwe
Ik geef in #217 een onopgemerkt voorzetje.quote:
NWS / 'Bijstand levert 750 euro meer op dan baan'
[ Bericht 12% gewijzigd door Bart2002 op 27-04-2017 07:06:33 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
gemeente den haag informeert mensen met een bijstandsuitkering over de mogelijkheden dmv een folder / krantje. Daar wordt de ooievaarspas geregeld genoemd. En ook stichting leergeld.quote:
[..]
Ik heb speciaal voor jou mijn Google aangeslingerd, hier voor de gemeente Amsterdam :
https://www.amsterdam.nl/(...)923D-6B8CED4B338F%7D
[..]
Hier staan nog veel meer voorbeelden van zaken en regelingen die de gemeente Amsterdam aanbiedt. https://www.amsterdam.nl/werk-inkomen/pak-je-kans/
https://www.amsterdam.nl/werk-inkomen/pak-je-kans/gratis-bezoek/
[..]
https://www.amsterdam.nl/werk-inkomen/pak-je-kans/gratis/
[..]
https://www.amsterdam.nl/(...)eiskostenvergoeding/
[..]
Het "probleem" met dit soort regelingen is natuurlijk dat de aanvrager er zelf actief mee moet zijn om dit aan te vragen, en je moet al van het bestaan van zulke regelingen weten natuurlijk.
Vooral in de lagere sociale klassen en bij allochtonen ontbreekt de kennis en de "handigheid" om dit soort zaken aan te vragen.
In de op / nieuwsartikel van de telegraaf.quote:
[..]
Waar is in het artikel te lezen dat het maandelijks bedrag van de bijstandsmoeder met twee kinderen rond de ¤ 2200 netto is?.Het minimumloon van ¤ 1551 p.maand, wat ze gebruiken om het grote verschil aan te duiden met het inkomen van de bijstandsmoeder, is bruto. Heel ergerlijk vind ik dat, niet benoemen of inkomens bruto of netto zijn en dan vergelijkingen gaan maken.
Ze "vergeten" weer eens dat diezelfde moeder met minimumloon ook nog toeslagen krijgt en kindgebonden budget, en als werkende alleenstaande ouder ook nog de inkomensafhankelijke combinatiekorting, en de kinderbijslag hetzelfde is voor een bijstandsmoeder als voor iemand die 6 keer modaal verdient.quote:
[..]
In de op / nieuwsartikel van de telegraaf.
Ontken je nu de armoedeval?quote:
[..]
Ze "vergeten" weer eens dat diezelfde moeder met minimumloon ook nog toeslagen krijgt en kindgebonden budget, en als werkende alleenstaande ouder ook nog de inkomensafhankelijke combinatiekorting, en de kinderbijslag hetzelfde is voor een bijstandsmoeder als voor iemand die 6 keer modaal verdient.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, mevrouw Poot vergelijkt appels met peren en moet eens uitrekenen wat haar fictieve alleenstaande ouder in totaal heeft als ze tegen minimumloon gaat werken.quote:
Daarbij is die armoedeval er eigenlijk alleen maar voor stellen in de bijstand, niet voor alleenstaanden en alleenstaande ouders.
Goeie debunk. De VVD heeft wel vaker van dit soort creatieve berekeningen, bij nadere beschouwing blijkt er alleen verdomd weinig van te kloppen. Zo ook nu weer.quote:
Alleenstaande bijstandsmoeder met twee kinderen
Bijstandsuitkering: ¤ 960,83
Huurtoeslag: ¤ 238
Zorgtoeslag: ¤ 78,49
Kindgebonden budget: ¤ 406,08
Kinderopvangtoeslag: ¤ 613,10
Kinderbijslag: ¤ 127,76
Totaal: ¤ 2.424,26
-
VMBO-lerares met twee kinderen
Netto loon: ¤ 1.700
Huurtoeslag: ¤ 77,96
Zorgtoeslag: ¤ 0
Kindgebonden budget ¤ 363,01
Kinderopvangtoeslag ¤ 2.729,55
Kinderbijslag ¤ 127,76
Totaal: ¤ 4.998,28
Plaatje van 2015: http://www.volkskrant.nl/(...)-per-maand~a4087620/
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Iets dat een gevolg is van liberaal beleid. In Scandinavische verzorgingsstaten is die armoedeval veel kleiner, evenals in christelijk geschoeide varianten.quote:
Hier legt AnanYaw het goed uit:
KLB / Linkse partijen behalve D66 doen te weinig aan uitstoot broeikasgassen
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sinds wanneer heb jij intresse aan een inhoudelijke discussie?quote:
[..]
Iets dat een gevolg is van liberaal beleid. In Scandinavische verzorgingsstaten is die armoedeval veel kleiner, evenals in christelijk geschoeide varianten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarbij je de kinderopvangtoeslag in beide gevallen buiten beschouwing zou moeten laten, bij de bijstandsmoeder omdat ze het niet nodig heeft als ze geen opleiding volgt, bij de werkende ouder omdat ieder gezin waar de ouders werken kinderopvangtoeslag krijgt, ook als je 2 ton per jaar binnenharkt.quote:
[..]
Goeie debunk. De VVD heeft wel vaker van dit soort creatieve berekeningen, bij nadere beschouwing blijkt er alleen verdomd weinig van te kloppen. Zo ook nu weer.
Je zou het hoogstens kunnen gebruiken om te bewijzen dat het goedkoper is een alleenstaande ouder in de bijstand te hebben dan fulltime aan het werk te hebben, zeker met 2 of meer kinderen onder de 7 jaar.
Maar dat is korte termijn denken, want op de lange termijn is het uiteraard voordeliger die alleenstaande ouder geen gat in het CV te laten oplopen.
Daar ga je al, "als ze geen opleiding volgt", maar wat als ze dat wel doet, juist om uit de situatie te komen waar ze nu in zit? Dat weet je gewoon niet en die VVD berekening geeft daar geen uitsluitsel over.quote:
[..]
Waarbij je de kinderopvangtoeslag in beide gevallen buiten beschouwing zou moeten laten, bij de bijstandsmoeder omdat ze het niet nodig heeft als ze geen opleiding volgt, bij de werkende ouder omdat ieder gezin waar de ouders werken kinderopvangtoeslag krijgt, ook als je 2 ton per jaar binnenharkt.
Je zou het hoogstens kunnen gebruiken om te bewijzen dat het goedkoper is een alleenstaande ouder in de bijstand te hebben dan fulltime aan het werk te hebben, zeker met 2 of meer kinderen onder de 7 jaar.
Maar dat is korte termijn denken, want op de lange termijn is het uiteraard voordeliger die alleenstaande ouder geen gat in het CV te laten oplopen.
An apatheist is someone who is not interested in accepting or rejecting any claims that gods exist or do not exist.
Ik vind dat je die kinderopvangtoeslag sowieso buiten beschouwing moet laten in dit soort vergelijkingen, net als de kinderbijslag en het kindgebonden budget.quote:
[..]
Daar ga je al, "als ze geen opleiding volgt", maar wat als ze dat wel doet, juist om uit de situatie te komen waar ze nu in zit? Dat weet je gewoon niet en die VVD berekening geeft daar geen uitsluitsel over.
Maar als je het dan toch vergelijkt, en vergelijkt met minimumloon, dan moet je voor diezelfde fictieve persoon ook een vergelijking maken tegen minimumloon, modaal en 2 keer modaal.
