NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat heftig dit. Ik zou als vader ook alle wettelijke en gerechtelijke mogelijkheden aanvechten om mijn kinderen te redden, zeker op die jonge leeftijd. Lijkt me ook een erg moeilijke zaak voor de rechter, kies je voor het recht van het kind of voor de vader...
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ja het is al weg, maar ik gok dat dat kind wel het een en ander verteld is door mama. Kinderen zijn super beinvloedbaar.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:16 schreef Marrije het volgende:
[..]
Het kind is bij moeder weggehaald, mede omdat zij weinig heil zag in de reguliere geneeskunde. Maar vader krijgt het dus ook niet zonder slag of stoot voor elkaar om zijn zoon behandeld te krijgen. Krijg ik toch de indruk dat de jongen zelf mag gaan beslissen.
En ja, dat denk ik ook. Lichamelijke integriteit is een groot goed in NL.
Wat een overwinning weer voor alternatieve geneeskunde.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik weet ook niet wat ik hiervan moet vinden. Wel een discussie waar je voor meerdere standpunten begrip kan hebben. Behalve voor die van de moeder, althans, dat is mijn mening.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:16 schreef Odaiba het volgende:
Wat heftig dit. Ik zou als vader ook alle wettelijke en gerechtelijke mogelijkheden aanvechten om mijn kinderen te redden, zeker op die jonge leeftijd. Lijkt me ook een erg moeilijke zaak voor de rechter, kies je voor het recht van het kind of voor de vader...
Denk dat dit wel 1 van de meest heftige zaken is in de carriere van de betreffende rechter.
Oh er zijn zeker late effecten van kinderkanker en de behandeling daarvan.quote:
[..]
Perse lijdensweg verlengen?
75-80% kans op overleven (dat gaat niet perse hand in hand met lijden).
Zo'n 75% zal 1 of meer laat effect ondervinden, hierbij moet je dan denken aan een zaken zoals gehoorverlies van de hoge tonen, vasculaire schade, etc..
Maar 99% heeft ook aangegeven hier prima mee te kunnen leven, omdat ze nog leven.
De meeste vormen van kanker op de kinderleeftijd zijn tegenwoordig gewoon goed te behandelen.
Het is zeker niet het verlengen van een lijdensweg.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Misschien heb je gelijk. Maar ik denk wel vaker zo. Zo leed ik op 12-jarige leeftijd ondraaglijke pijnen in al mijn botten.quote:
[..]
Ik vind dit wel een merkwaardige gedachtegang
En ik wilde niet meer verder leven.
Ik was te laf om zelfmoord te plegen. Maar als dat niet zo was, had ik deze regels ook niet kunnen typen.
Wat er aan de hand was met mij wist niemand, maar na een paar jaar waren deze pijnen verdwenen.
Slecht voorbeeld, ik weet het, maar ik stel me bij dit soort berichten altijd eerst voor wat de hoofdpersoon moet doormaken.
Niet de bijfiguren.
Wij beschouwen kinderen beneden de 20 jaar nog altijd als onmondige wezens die niet kunnen beslissen voor zichzelf. En daarom doen de volwassenen dat voor hun. Met dien verstande dat de 'volwassenen' het wel beter weten. En daar gaat het fout. Het gaat om het nu. Niet over de toekomst.
Elk moment van je leven moet de moeite waard zijn. Waarmee ik dus niet bedoel dat je bij elk pijntje of schrammetje meteen de stekker er uit trekt.
Nee, ik heb het over ziektes waarbij iemand kunstmatig in leven wordt gehouden, soms tegen zijn wil in.
En daar trek ik de grens. Als iemand wil vechten voor zijn leven, mijn zegen hebben ze. Ik hoop oprecht dat ze het gevecht ook winnen.
Maar als iemand er geen zin meer in heeft, wie zijn wij om zijn leven onnodig te rekken?
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Nogmaals, je geeft zelf het voorbeeld al aan. Je wilde niet meer, maar nu wel. Ik weet niet hoe oud je toen was, maar dit kind is 12. Je kan van een kind van 12 niet verwachten dat het rationele keuzes kan maken over later, laat staan leven of dood.quote:
[..]
Misschien heb je gelijk. Maar ik denk wel vaker zo. Zo leed ik op 12-jarige leeftijd ondraaglijke pijnen in al mijn botten.
En ik wilde niet meer verder leven.
Ik was te laf om zelfmoord te plegen. Maar als dat niet zo was, had ik deze regels ook niet kunnen typen.
Wat er aan de hand was met mij wist niemand, maar na een paar jaar waren deze pijnen verdwenen.
Slecht voorbeeld, ik weet het, maar ik stel me bij dit soort berichten altijd eerst voor wat de hoofdpersoon moet doormaken.
Niet de bijfiguren.
Wij beschouwen kinderen beneden de 20 jaar nog altijd als onmondige wezens die niet kunnen beslissen voor zichzelf. En daarom doen de volwassenen dat voor hun. Met dien verstande dat de 'volwassenen' het wel beter weten. En daar gaat het fout. Het gaat om het nu. Niet over de toekomst.
Elk moment van je leven moet de moeite waard zijn. Waarmee ik dus niet bedoel dat je bij elk pijntje of schrammetje meteen de stekker er uit trekt.
Nee, ik heb het over ziektes waarbij iemand kunstmatig in leven wordt gehouden, soms tegen zijn wil in.
En daar trek ik de grens. Als iemand wil vechten voor zijn leven, mijn zegen hebben ze. Ik hoop oprecht dat ze het gevecht ook winnen.
Maar als iemand er geen zin meer in heeft, wie zijn wij om zijn leven onnodig te rekken?
Er wordt hier ook niets gerekt. Als dat wel zo zijn is het al een hele andere discussie.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik ben zelf eigenlijk wat betreft opvoeding heel erg vanuit het kind en in het belang van het kind denkend. Wat is de behoefte van het kind, hoe kun je daar aan voldoen met een gezonde balans.quote:
[..]
Ik weet ook niet wat ik hiervan moet vinden. Wel een discussie waar je voor meerdere standpunten begrip kan hebben. Behalve voor die van de moeder, althans, dat is mijn mening.
Denk dat dit wel 1 van de meest heftige zaken is in de carriere van de betreffende rechter.
In deze situatie. Ik zou het niet kunnen, dat zou ik bij een 18 jarig kind ook niet kunnen maar dan heb je weinig meer in de melk te brokkelen. Zolang mijn kind geen 18 is zou ik ook bij de rechter alles uit de kast halen om mijn kind behandeld te krijgen. En met een overlevingskans van 75-80% hoop ik / je dan het recht aan je kant te krijgen. Maar goed. Je wilt natuurlijk ook niet dat je kind, wanneer de rechter op 12 mei zegt dat zoonlief mee moet werken aan een chemobehandeling dat hij zich 13 mei voor een trein gooit. De jongens is wilsbekwaam, hopelijk niet 'actief' suïcidaal.
Heftig, maar naïef om te denken dat zo'n desastreuze chemokuur dat allemaal goed kan verhelpen. Mensen zijn nog niet genoeg op de hoogte van THC-olie en wat dit kan doen tegen kanker. Als dit de beoogde behandeling van de moeder is, dan is het in en in triest dat de vader alsnog zo'n chemokuur wilt afdwingen
Waarom niet? Iemand van 25 kan dat wel? Of iemand van 96?quote:
[..]
Nee, gewoon doen dus desnoods vastbinden.
Een jongen van 12 kan absoluut niet overzien wat het betekent om niets te doen, terwijl er goeie kans is op overleving.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Omdat je nog aan het opgroeien bent, je hersens zijn nog niet volledig ontwikkeld.quote:
[..]
Waarom niet? Iemand van 25 kan dat wel? Of iemand van 96?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Sorry als ik even oftopic ga. Een kind van 12 die iemand vermoordt, moet wel volgens de grote massa veroordeeld worden als een volwassen persoon.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:14 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dit kind is 12 en heeft een hele grote kans om compleet te genezen, dus lijdesnweg is niet van toepassing.
Als een kind van 12 euthanasie wil staan we dat terecht ook niet toe.
Een kind van 12. Dat zegt al genoeg, dat is nog helemaal niet uitontwikkeld. Wie weet hoe hij over deze zaak denkt als hij 22 is, je weet wel, als hij volwassen is en zijn hersenen compleet ontwikkeld zijn. Ik denk héél anders.
Een 12-jarige die zwanger wordt, idem.
Want: moorden is volwassen, neuken is volwassen, maar jezelf laten doden is notdone?
quote:
Heftig, maar naïef om te denken dat zo'n desastreuze chemokuur dat allemaal goed kan verhelpen. Mensen zijn nog niet genoeg op de hoogte van THC-olie en wat dit kan doen tegen kanker. Als dit de beoogde behandeling van de moeder is, dan is het in en in triest dat de vader alsnog zo'n chemokuur wilt afdwingen
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Het is juridisch gezien niet vreemd, een kind van 12 mag namelijk mét toestemming van de ouders beslissen over een medische behandeling. Op deze leeftijd kunnen kinderen de situatie meestal goed overzien en daardoor gaat hun mening vaak boven die van de ouders. In dit geval is het jongetje door een psychiater wilsbekwaam bevonden én de gezinsvoogd weigerde de zaak zelf aan te spannen, wat getuigd dat de gezinsvoogd meegaat in de beslissing van het jongetje.
Maar goed, het is hoe dan ook schrijnend.
Maar goed, het is hoe dan ook schrijnend.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Een kind van 12 wordt niet onder volwassenenrecht berecht, ik ken geen geval waarbij dat gebeurd is in elk geval. En als een kind van 12 zwanger wordt, komt daar jeugdzorg bij kijken, soms zelfs met uithuisplaatsing (zelfs voor het geboren is, is een optie, dus direct na geboorte weg)quote:
[..]
Sorry als ik even oftopic ga. Een kind van 12 die iemand vermoordt, moet wel volgens de grote massa veroordeeld worden als een volwassen persoon.
Een 12-jarige die zwanger wordt, idem.
Want: moorden is volwassen, neuken is volwassen, maar jezelf laten doden is notdone?
Dus nee, die vergelijking gaat niet op.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
In dit geval, als de artsen over een overlevingskans praten gaat het om een curatieve behandeling met het doel genezing.quote:
Nee, ik heb het over ziektes waarbij iemand kunstmatig in leven wordt gehouden, soms tegen zijn wil in.
Dit is geen palliatieve behandeling waarin het ook daar niet draait om het rekken maar in samenspraak met de patient een wijze van behandeling te vinden waarop de kwaliteit van het leven gezien vanuit de patient het belangrijkst is, dit kan dus ook niet behandelen zijn.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Blijft het feit dat een 12-jarige moordt en neukt als een volwassene.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:34 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Een kind van 12 wordt niet onder volwassenenrecht berecht, ik ken geen geval waarbij dat gebeurd is in elk geval. En als een kind van 12 zwanger wordt, komt daar jeugdzorg bij kijken, soms zelfs met uithuisplaatsing (zelfs voor het geboren is, is een optie, dus direct na geboorte weg)
Dus nee, die vergelijking gaat niet op.
Bovendien is de term volwassen ook niet echt waardevol.
Zo had ik op de lagere school een vriendinnetje die al op 14-jarige leeftijd besloot om te trouwen zodra ze 16 was. Vanaf haar trouwdag werd ze toen als een volwassen vrouw beschouwd.
Begrijp je nu wat ik bedoel?
Welke rechten heeft het kind in dit opzicht?quote:
Wat heftig dit. Ik zou als vader ook alle wettelijke en gerechtelijke mogelijkheden aanvechten om mijn kinderen te redden, zeker op die jonge leeftijd. Lijkt me ook een erg moeilijke zaak voor de rechter, kies je voor het recht van het kind of voor de vader...
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ja, dat zijn nog altijd hele andere zaken dan leven en dood, raar verhaal trouwens. Je krijgt het niet zomaar voor elkaar om op je 16e te trouwen, daar gaat een heel traject aan vooraf en dan ben je voor de wet inderdaad volwassen, maar fysiek nog niet.quote:
[..]
Blijft het feit dat een 12-jarige moordt en neukt als een volwassene.
Bovendien is de term volwassen ook niet echt waardevol.
Zo had ik op de lagere school een vriendinnetje die al op 14-jarige leeftijd besloot om te trouwen zodra ze 16 was. Vanaf haar trouwdag werd ze toen als een volwassen vrouw beschouwd.
Begrijp je nu wat ik bedoel?
De ontwikkeling van een puberbrein werkt heel anders dan je denkt. 12 en 16 zijn een heel groot verschil al, namelijk. En dat is nu net waar de schoen knelt. Je/dat kind weet niet hoe hij hierover denkt als hij wat ouder is.
Als ik alles had gedaan wat ik dacht toen ik 12 was was ik nu waarschijnlijk ook dood.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
En jij snapt wel hoe een brein werkt bij een 12-jarige kankerpatient?quote:
[..]
Ja, dat zijn nog altijd hele andere zaken dan leven en dood, raar verhaal trouwens. Je krijgt het niet zomaar voor elkaar om op je 16e te trouwen, daar gaat een heel traject aan vooraf en dan ben je voor de wet inderdaad volwassen, maar fysiek nog niet.
Ik heb het idee dat je niet helemaal snapt hoe de ontwikkeling van een puberbrein werkt. 12 en 16 zijn een heel groot verschil al, namelijk.
Waarom willen pa en moe hun kind zo graag in leven houden?
Voor hun eigen gemoedsrust? Ego?
Je kunt een kind niet vergelijken met een hond of kat, maar in deze gevallen wordt er niet zo etisch gedaan. Je kat of hond laten afmaken is het beste voor allebei de partijen.
Als er geen medische mogelijkheden waren, zou dat kind al lang dood zijn. Misschien wel na een lange en martelende lijdensweg.
Laat dat kind in vrede sterven. De dood is niet het ergste wat er kan gebeuren.
Je kind behoudt zijn eigenwaarde, en de ouders ook.
De medische wetenschap moet maar verder ploeteren.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Ja sorry hoor maar hier kan ik helemaal niks mee. Lees eerst even rustig de OP..quote:
[..]
En jij snapt wel hoe een brein werkt bij een 12-jarige kankerpatient?
Waarom willen pa en moe hun kind zo graag in leven houden?
Voor hun eigen gemoedsrust? Ego?
Je kunt een kind niet vergelijken met een hond of kat, maar in deze gevallen wordt er niet zo etisch gedaan. Je kat of hond laten afmaken is het beste voor allebei de partijen.
Als er geen medische mogelijkheden waren, zou dat kind al lang dood zijn. Misschien wel na een lange en martelende lijdensweg.
Laat dat kind in vrede sterven. De dood is niet het ergste wat er kan gebeuren.
Je kind behoudt zijn eigenwaarde, en de ouders ook.
De medische wetenschap moet maar verder ploeteren.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Heb ik gedaan. Alleen al het feit dat ouders de hulp inroepen van een rechter, zegt mij al genoeg.quote:Op dinsdag 25 april 2017 18:50 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja sorry hoor maar hier kan ik helemaal niks mee. Lees eerst even rustig de OP..
Een rechter kan en mag niet oordelen over zulke dilemma"s.
Wie dan wel?quote:
[..]
Heb ik gedaan. Alleen al het feit dat ouders de hulp inroepen van een rechter, zegt mij al genoeg.
Een rechter kan en mag niet oordelen over zulke dilemma"s.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Het is een van de ouders. De andere is van de alternatieve geneeswijze.quote:
[..]
Heb ik gedaan. Alleen al het feit dat ouders de hulp inroepen van een rechter, zegt mij al genoeg.
Een rechter kan en mag niet oordelen over zulke dilemma"s.
En dat mogen ze wel, we leven in Nederland.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat is natuurlijk een drogreden van heb ik jou daar.quote:
Alleen al het feit dat ouders de hulp inroepen van een rechter, zegt mij al genoeg.
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
Ik vind dat je op z'n minst mag luisteren naar wat het kind er van vind, dat is zijn recht en onze plicht als volwassen persoon.quote:
[..]
Welke rechten heeft het kind in dit opzicht?
