WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik las vandaag in het FD het volgende;
Ook benieuwd naar welke consequenties er voor beide partijen verder zijn..
Ik was hier best verbaasd over en vroeg me af of dit wettelijk is toegestaan in een land als Nederland. De macht ligt dan bij de directeur en de 'schijnmacht' bij de OR, die mag vinden wat ze wil en als het niet bevalt is daar de deur. Want ik neem aan dat in je contract staat dat je onder CAO X valt en dat je niet eenzijdig het contract kan veranderen.quote:Jumbo weigert nog langer met de vakbonden te onderhandelen over een cao voor de ongeveer 3000 logistieke medewerkers. De supermarktketen vervangt de cao door een eigen arbeidsvoorwaardenregeling (AVR). Jumbo gaat die AVR samen met de centrale ondernemingsraad opstellen en laten toetsen door een brede vertegenwoordiging van de werknemers.
Ook benieuwd naar welke consequenties er voor beide partijen verder zijn..
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Lijkt mij dat het vooral geen stand houdt als er dingen in staan die wettelijk niet door de beugel kunnen.
Met een CAO kun je altijd nog roepen "ja maar dat staat in de cao", dat is dan wettelijk geregeld, als er bijv. aan secundaire arbeidsvoorwaarden gerommeld mag worden.
Zonder een cao is het niet anders dan wanneer er geen sprake is van een cao bij bepaald werk, als dat nog logisch klinkt.
Met een CAO kun je altijd nog roepen "ja maar dat staat in de cao", dat is dan wettelijk geregeld, als er bijv. aan secundaire arbeidsvoorwaarden gerommeld mag worden.
Zonder een cao is het niet anders dan wanneer er geen sprake is van een cao bij bepaald werk, als dat nog logisch klinkt.
Waarom zou dit wettelijk niet zijn toegestaan? Niemand die de supermarkt dwingt om met de bonden te onderhandelen, de supermarkt wil nu zelf een interne regeling opstellen en dit aan het personeel voorleggen. De supermarkt heeft gekozen om dit met de OR op te stellen, maar zelfs dat hoeft niet, er is namelijk geen regelgeving omtrent hoe onderhandelingen dienen te verlopen.
Vakbonden kunnen janken wat ze willen, maar ze kunnen helemaal niets afdwingen.
AVR en CAO zijn trouwens gelijk, alleen bij de AVR zijn geen bonden betrokken. En een CAO geld voor iedereen in een bedrijf waar een AVR met iedereen afgesproken dient te worden.
Zouden veel meer bedrijven moeten doen, opgerot met die achterlijke bonden. Vroeger waren ze zinvol en waren ze er ook voor de werknemersbelangen (de vele rotte criminele appels daargelaten) tegenwoordig zijn het zelfverrijkende bedrijven met een eigen agenda en veel duurbetaald personeel welke ook nog denkt een mening te moeten verkondigen over bijvoorbeeld vluchtelingen.
En ja de vakbonden mogen blijven janken, en ja zij mogen net zolang staken tot een rechter vind dat dit onzin is.
Goede krachtmeting dit, de bonden tegen de mening van het personeel, als de meerderheid van het personeel akkoord gaat met het voorstel van Jumbo dan hebben de bonden enorm gezichtsverlies geleden, als de bonden echter hun leden zo weten te motiveren dat Jumbo door acties en stakingen gedwongen word om weer met hen te onderhandelen en met hen een CAO te sluiten dan hebben de bonden een enorme overwinning geboekt.
Ik zet mijn geld op Jumbo, bonden doen altijd wel of zij steun hebben van een enorme achterban, maar al te vaak valt dit maar vies tegen.
Vakbonden kunnen janken wat ze willen, maar ze kunnen helemaal niets afdwingen.
Boeit niet, CAO is verlopen.quote:Op dinsdag 25 april 2017 17:37 schreef Roces18 het volgende:
Want ik neem aan dat in je contract staat dat je onder CAO X valt en dat je niet eenzijdig het contract kan veranderen.
AVR en CAO zijn trouwens gelijk, alleen bij de AVR zijn geen bonden betrokken. En een CAO geld voor iedereen in een bedrijf waar een AVR met iedereen afgesproken dient te worden.
Zouden veel meer bedrijven moeten doen, opgerot met die achterlijke bonden. Vroeger waren ze zinvol en waren ze er ook voor de werknemersbelangen (de vele rotte criminele appels daargelaten) tegenwoordig zijn het zelfverrijkende bedrijven met een eigen agenda en veel duurbetaald personeel welke ook nog denkt een mening te moeten verkondigen over bijvoorbeeld vluchtelingen.
En ja de vakbonden mogen blijven janken, en ja zij mogen net zolang staken tot een rechter vind dat dit onzin is.
Goede krachtmeting dit, de bonden tegen de mening van het personeel, als de meerderheid van het personeel akkoord gaat met het voorstel van Jumbo dan hebben de bonden enorm gezichtsverlies geleden, als de bonden echter hun leden zo weten te motiveren dat Jumbo door acties en stakingen gedwongen word om weer met hen te onderhandelen en met hen een CAO te sluiten dan hebben de bonden een enorme overwinning geboekt.
Ik zet mijn geld op Jumbo, bonden doen altijd wel of zij steun hebben van een enorme achterban, maar al te vaak valt dit maar vies tegen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik vind dit een bijzonder interessante ontwikkeling. De bonden hebben zichzelf heel effectief buitenspel gezet en dit is het gevolg. Hopelijk volgen er meer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mooie ontwikkeling.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Alleen een heel domme OR (of een OR op de hand van de directie, al dan niet onder enige druk) gaat hiermee akkoord.
Je spoelt zo ff alle rechten van de mensen waar je voor staat door de plee voor een regeling waar je als OR veelal alleen adviesrecht hebt.
En je kan ook direct elke verhoging of verandering (verbetering) in het beloningssysteem op je buik schrijven. Die kan je niet afdwingen als OR. Werkgever zegt gewoon, nah. En klaar.
Je spoelt zo ff alle rechten van de mensen waar je voor staat door de plee voor een regeling waar je als OR veelal alleen adviesrecht hebt.
En je kan ook direct elke verhoging of verandering (verbetering) in het beloningssysteem op je buik schrijven. Die kan je niet afdwingen als OR. Werkgever zegt gewoon, nah. En klaar.
Dum de dum
En als ze niet akkoord gaan, wat dan?quote:
Alleen een heel domme OR (of een OR op de hand van de directie, al dan niet onder enige druk) gaat hiermee akkoord.
Je spoelt zo ff alle rechten van de mensen waar je voor staat door de plee voor een regeling waar je als OR veelal alleen adviesrecht hebt.
En je kan ook direct elke verhoging of verandering (verbetering) in het beloningssysteem op je buik schrijven. Die kan je niet afdwingen als OR. Werkgever zegt gewoon, nah. En klaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zal Jumbo de CAO moeten blijven volgen?quote:
[..]
En als ze niet akkoord gaan, wat dan?
Dum de dum
Welke CAO?quote:
[..]
Zal Jumbo de CAO moeten blijven volgen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, dat weet ik. Maar daar schiet met name de werknemer niets mee op. Loonsverhogingen komen daar namelijk niet meer uit, en de andere wensen die ze hebben m.b.t. vaste contracten en wat andere zaken kunnen ze op basis van die oude CAO ook niet verwezenlijken. Het garandeert slechts dat de bestaande werktijdenregelingen en secundaire arbeidsvoorwaarden intact blijven, maar de verwachting is niet dat de firma Jumbo daar al te veel aan wil gaan verslechteren.quote:
[..]
Zucht
Geen nieuwe CAO -> regels uit vorige periode blijven geldig
De OR / de medewerkers zijn dus helemaal niet gebaat bij 'niet akkoord gaan' zodat de oude CAO geldig blijft. Ze zullen dat moeten doen wat de FNV vertikt, namelijk onderhandelen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar niet voor werknemers welke een overeenkomst sluiten met Jumbo.quote:
[..]
Zal Jumbo de CAO moeten blijven volgen?
En niemand zal gebaat zijn bij geen nieuwe overeenkomst want dan krijg je ook geen verhogingen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Klopt, maar je moet ook niet heel erg de illusie hebben dat een OR beter gaat kunnen onderhandelen dan een vakbond.quote:
[..]
Maar niet voor werknemers welke een overeenkomst sluiten met Jumbo.
En niemand zal gebaat zijn bij geen nieuwe overeenkomst want dan krijg je ook geen verhogingen.
De onderhandelingspositie is zwak als je met je baas aan tafel zit, even aangenomen dat er überhaupt een OR kan bestaan zonder al te veel directe invloed van directie.
Ben ook benieuwd wat er aan regels voor belonging in die AVR komen. Als daar geen periodieke in staat kan het personeel die dus vergeten voortaan.
Dum de dum
Ik vind het geen goede ontwikkeling. Ik acht een schijn OR niet in staat om tegen zo'n directie op te boksen.quote:
Ik vind dit een bijzonder interessante ontwikkeling. De bonden hebben zichzelf heel effectief buitenspel gezet en dit is het gevolg. Hopelijk volgen er meer.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
De bonden zijn volledig uitgehold door babyboomers en hun belangen.
Dit is simpelweg een trend die doorzet.
Dit is simpelweg een trend die doorzet.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Die bonden zijn idd 50+ bolwerken. Vroeger waren ze nuttig, nu remmen ze de groei.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
quote:Op woensdag 26 april 2017 10:27 schreef trein2000 het volgende:
Die bonden zijn idd 50+ bolwerken. Vroeger waren ze nuttig, nu remmen ze de groei.
Volledig mee eens. Vroeger hadden bonden nut en hebben ze ook best nuttige dingen gedaan, tegenwoordig staan ze vooral in de weg en remmen ze vooral groei af.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
En wie gaat er dan voor de belangen van een hele grote groep arbeiders opkomen die niet zo 1,2,3 ergens anders kan werken? De OR in ieder geval niet, daar kunnen we het over eens zijn.quote:
[..]
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
In dit soort gevallen, een grote groep mensen met een gemiddeld lager inkomen dan modaal, is een bond + cao 1000x beter dan een AVR + OR.
Vanuit de werkgever is er 0,0 motivatie om lonen te verhogen of iets anders te doen in de vorm van hogere of nieuwere beloningen.
Met bonden erachter zijn er in ieder geval nog wat mensen georganiseerd.
De FNV is inderdaad een luie kut bond waar je geen flikker aan hebt trouwens, maar dat terzijde.
Vanuit de werkgever is er 0,0 motivatie om lonen te verhogen of iets anders te doen in de vorm van hogere of nieuwere beloningen.
Met bonden erachter zijn er in ieder geval nog wat mensen georganiseerd.
De FNV is inderdaad een luie kut bond waar je geen flikker aan hebt trouwens, maar dat terzijde.
Dum de dum
Het staat arbeiders vrij om zelf voor hun belangen op te komen, stukje zelfredzaamheid. En aangezien werknemers met een los contract hetzelfde voorstel krijgen als werknemers met een vast contract welke geen enkele tekenplicht hebben, is het aan de werknemers om nu zelf te bepalen wat zij willen. Dit in tegenstelling tot wanneer een vakbond waar soms nog geen 10% van de werknemers is aangesloten denkt het recht te hebben om namens de werknemers te mogen spreken.quote:
[..]
En wie gaat er dan voor de belangen van een hele grote groep arbeiders opkomen die niet zo 1,2,3 ergens anders kan werken? De OR in ieder geval niet, daar kunnen we het over eens zijn.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Precies. Maar de meeste 'arbeiders' die hebben vrij weinig te willen. Die vinden niet zo 1,2,3 een andere baan. En als werkgever zeg je gewoon; als je het niet bevalt - daar is de deur. Een vakbond komt tenminste op voor het personeel.quote:
[..]
Het staat arbeiders vrij om zelf voor hun belangen op te komen, stukje zelfredzaamheid.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Ze zeggen dat te doen. Het lukt alleen steeds minder goed, omdat ze zijn blijven hangen in de jaren '80.quote:
Een vakbond komt tenminste op voor het personeel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Er is in elk geval niemand die het wel voor hen doet.quote:
[..]
Ze zeggen dat te doen. Het lukt alleen steeds minder goed, omdat ze zijn blijven hangen in de jaren '80.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Je leeft in het verleden en hebt overduidelijk geen ervaring met de bonden.quote:
Een vakbond komt tenminste op voor het personeel.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Natuurlijk niet. Vanuit jouw glazen bol kan je dat zien. Moet je niet werken overigens?quote:
[..]
Je leeft in het verleden en hebt overduidelijk geen ervaring met de bonden.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Een OR zou dat mandaat moeten hebben, want die zijn gekozen door het personeel. En anders staat het ze uiteraard vrij om een andere groep onderhandelaars aan te wijzen.quote:
[..]
Er is in elk geval niemand die het wel voor hen doet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja dat kan ik zien hoe hoe onwennig en fantasierijk jij over de bonden praat, groot probleem met de bonden is dat zij praten namens een minderheid en desondanks denken te spreken voor een minderheid, stemronden zijn onder de eigen aanhang maar wel beslissend voor een ieder, en als je tegen de bond zegt, hey waarom mag ik niet stemmen dit gaat ook over mij, dan zeggen die pummels. " Kan wel, kost je slechts 194,40 per jaar..."quote:
[..]
Natuurlijk niet. Vanuit jouw glazen bol kan je dat zien.
Als je het niet erg vind snijd ik nog even een plakje van mijn paasstol af en doe ik daarna de baby een nieuwe luier om en neem ik daarna een kopje koffie terwijl ik uitkijk hoe de sneeuw over de Alpen valt vanaf ons terras met megawijds uitzicht. Allemaal mogelijk onder andere door 25 jaar gewerkt te hebben, en daarna alles verkocht te hebben.quote:Moet je niet werken overigens?
En jij, wat ga jij zo dadelijk doen?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Dus omdat jij je schaapjes op het droge hebt mogen werkgevers vanaf nu werknemers uitpersen. Alles om te voorkomen dat jouw paasstol te duur wordt natuurlijk.quote:
[..]
Ja dat kan ik zien hoe hoe onwennig en fantasierijk jij over de bonden praat, groot probleem met de bonden is dat zij praten namens een minderheid en desondanks denken te spreken voor een minderheid, stemronden zijn onder de eigen aanhang maar wel beslissend voor een ieder, en als je tegen de bond zegt, hey waarom mag ik niet stemmen dit gaat ook over mij, dan zeggen die pummels. " Kan wel, kost je slechts 194,40 per jaar..."
[..]
Als je het niet erg vind snijd ik nog even een plakje van mijn paasstol af en doe ik daarna de baby een nieuwe luier om en neem ik daarna een kopje koffie terwijl ik uitkijk hoe de sneeuw over de Alpen valt vanaf ons terras met megawijds uitzicht. Allemaal mogelijk onder andere door 25 jaar gewerkt te hebben, en daarna alles verkocht te hebben.
En jij, wat ga jij zo dadelijk doen?
Dat de huidige vakbonden zich teveel gelegen laten liggen aan de rechten van de 50+ is niet de schuld van de bond of de 50+,. maar simpelweg de schuld van de 50- werknemers die geen lid meer worden.
Zie wat tien/twintig jaar afkalvende macht van de werknemers met het werknemersklimaat heeft gedaan. Wegwerpbanen voor wegwerpsalarissen met wegwerpcontracten. Dat is wat de gemiddelde jongere tegenwoordig geboden krijgt. En ja dat heeft die jongere helemaal aan zichzelf en zijn generatiegenoten te danken.
Kortom Jumbo, veel plezier bij het verder uitmelken van je ongeorganiseerde "voor jou tien anderen" personeelsleden. Onze jeugdigen denken dat ze individueel goed hun eigen belangen kunnen behartigen. Niet jouw probleem.
Kan mij niet herinneren dat ik jou wat vroeg?quote:
[..]
Dus omdat jij je schaapjes op het droge hebt mogen werkgevers vanaf nu werknemers uitpersen. Alles om te voorkomen dat jouw paasstol te duur wordt natuurlijk.
Dat de huidige vakbonden zich teveel gelegen laten liggen aan de rechten van de 50+ is niet de schuld van de bond of de 50+,. maar simpelweg de schuld van de 50- werknemers die geen lid meer worden.
Zie wat tien/twintig jaar afkalvende macht van de werknemers met het werknemersklimaat heeft gedaan. Wegwerpbanen voor wegwerpsalarissen met wegwerpcontracten. Dat is wat de gemiddelde jongere tegenwoordig geboden krijgt. En ja dat heeft die jongere helemaal aan zichzelf en zijn generatiegenoten te danken.
Kortom Jumbo, veel plezier bij het verder uitmelken van je ongeorganiseerde "voor jou tien anderen" personeelsleden. Onze jeugdigen denken dat ze individueel goed hun eigen belangen kunnen behartigen. Niet jouw probleem.
Maar nee, waar de werknemers van Jumbo mee akkoord gaan is inderdaad niet mijn probleem, daarnaast zal het mij een rotzorg zijn of een paasstol bij de Jumbo 3,- of 4,- zal kosten.
En jongeren denken helemaal niet dat zij hun eigen belangen prima kunnen behartigen, het "probleem" is dat het hen in grote getale een rotzorg zal zijn, uurloon is het enige wat ze interesseert en dan het liefste zo veel mogelijk zonder ook maar enig inzicht in het bredere plaatje te hebben.
Een probleem van Nederland is het gebrek aan organisatiegraad en omdat eigen belang heerst is er inderdaad voor jou altijd een ander die wel akkoord gaat. Als alle Jumbo medewerkers morgen het werk neerleggen hebben ze deze week nog een akkoord. Maar wegens desinteresse, egocentrisme en desinteresse zal dit niet gebeuren. Is dat mijn probleem? Nee, dat is hun probleem.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Het probleem is dat een OR niet die macht heeft. Een OR heeft advies of instemmings recht, niet het recht om veranderingen in gang te zetten.quote:
[..]
Een OR zou dat mandaat moeten hebben, want die zijn gekozen door het personeel. En anders staat het ze uiteraard vrij om een andere groep onderhandelaars aan te wijzen.
Zodra de werkgever zegt, nah doen we niet, ben je gewoon klaar als OR. Een bond kan dan nog net iets meer doen, omdat ze niet bestaat uit mensen die ook nog gewoon promotie, niet weggepest of een contractverlenging willen.
Dum de dum
Een OR kan bij het opzetten van de AVR opnemen dat er jaarlijks minimaal een inflatie correctie op loon plaats vindt, die kunnen afspreken in de AVR dat er periodiek naar overige beloning gekeken gaat worden en noem maar op.quote:
[..]
Het probleem is dat een OR niet die macht heeft. Een OR heeft advies of instemmings recht, niet het recht om veranderingen in gang te zetten.
Zodra de werkgever zegt, nah doen we niet, ben je gewoon klaar als OR. Een bond kan dan nog net iets meer doen, omdat ze niet bestaat uit mensen die ook nog gewoon promotie, niet weggepest of een contractverlenging willen.
Alles wat in een CAO staat kan de OR ook mee nemen in de AVR en wel meer zelfs
.
De OR kan en mag ook wel degelijk onderhandelen, mits de OR en directie genoeg gescheiden zijn, of met samenwerking van specialisten.
Ook kan de OR gebruik maken van diverse WOR midelen om ongevraagd advies uit te brengen, waar de werkgever iets mee moet doen.
De OR is niet zo machteloos als jij beschrijft.
En ja ik weet waar het over gaat, zit zelf in een OR van een bedrijf met eigen AVR. ongeveer 4 jaar terug zijn wij uit de CAO gestapt, en das het beste wat dit bedrijf voor zijn werkgevers heeft gedaan in jaren.
Eigen AVR, jaarlijkse loon correctie, eigen pensioenstelsel en noem maar op.
The Admirals......1995-2007
Ik gok dat het bedrijf waar jij werkt niet een zelfde opbouw van personeel heeft als jumbo logistiek. Daar gaat het gewoon om kosten, en gaan ze nooit een jaarlijkse inflatie correctie oid opnemen in hun AVR. Het hele idee is juist om zo min mogelijk uit te geven in dat soort sectoren.quote:
[..]
Een OR kan bij het opzetten van de AVR opnemen dat er jaarlijks minimaal een inflatie correctie op loon plaats vindt, die kunnen afspreken in de AVR dat er periodiek naar overige beloning gekeken gaat worden en noem maar op.
Alles wat in een CAO staat kan de OR ook mee nemen in de AVR en wel meer zelfs
.
De OR kan en mag ook wel degelijk onderhandelen, mits de OR en directie genoeg gescheiden zijn, of met samenwerking van specialisten.
Ook kan de OR gebruik maken van diverse WOR midelen om ongevraagd advies uit te brengen, waar de werkgever iets mee moet doen.
De OR is niet zo machteloos als jij beschrijft.
En ja ik weet waar het over gaat, zit zelf in een OR van een bedrijf met eigen AVR. ongeveer 4 jaar terug zijn wij uit de CAO gestapt, en das het beste wat dit bedrijf voor zijn werkgevers heeft gedaan in jaren.
Eigen AVR, jaarlijkse loon correctie, eigen pensioenstelsel en noem maar op.
Werkgever dwingen iets met advies te doen is een wassen neus. Briefje advies gelezen, doen er niks mee, en klaar.
Voor een goedlopend modern bedrijf waar niet 90% van het personeel zo goedkoop mogelijk moet zal een constructie met AVR perfect werken. In bedrijven waar loonkosten gewoon zo laag mogelijk moeten heb je imho toch echt meer aan een cao met bonden.
Dum de dum
Iedereen op een "flexcontract" en alleen de directie heeft ook maar enige invloed op de arbeidsvoorwaarden. Welkom in de 19e eeuw. Nu nog een manier vinden om die kinderen van die kutarbeiders weer nachtwerk te laten doen ipv van ze een beetje in de schoolbanken te laten luieren.
Dan gok je mis, twee derde zit in wat jij noemt zogenaamde "lage lonen" banen.quote:
[..]
Ik gok dat het bedrijf waar jij werkt niet een zelfde opbouw van personeel heeft als jumbo logistiek. Daar gaat het gewoon om kosten, en gaan ze nooit een jaarlijkse inflatie correctie oid opnemen in hun AVR. Het hele idee is juist om zo min mogelijk uit te geven in dat soort sectoren.
Werkgever dwingen iets met advies te doen is een wassen neus. Briefje advies gelezen, doen er niks mee, en klaar.
Voor een goedlopend modern bedrijf waar niet 90% van het personeel zo goedkoop mogelijk moet zal een constructie met AVR perfect werken. In bedrijven waar loonkosten gewoon zo laag mogelijk moeten heb je imho toch echt meer aan een cao met bonden.
Ongevraagd advies is niet zomaar te negeren door een directie, denk dat je even de regelgeving mbt de WOR na moet gaan lezen.
The Admirals......1995-2007
Ik denk dat jij even moet gaan lezen mbt advies en wat een werkgever ermee kan en moet doen, zeker als het ongevraagd is.quote:
[..]
Dan gok je mis, twee derde zit in wat jij noemt zogenaamde "lage lonen" banen.
Ongevraagd advies is niet zomaar te negeren door een directie, denk dat je even de regelgeving mbt de WOR na moet gaan lezen.
Mgoe dit gaat toch in een welles nietes eindigen, we, of de medewerkers van jumbo logistiek, horen het vanzelf wel.
Dum de dum
Geen idee, maar ik voel me in ieder geval in de verste verte niet vertegenwoordigd door een vakbond. Een minderheid die besluiten neemt voor een meerderheid kan nooit goed zijn en regelmatig neemt een vakbond beslissingen waar ik het absoluut niet mee eens ben. Maar probeer dat eens aan te kaarten bij welke vakbond dan ook zonder weggelachen te worden door de zittende grijze kliek die het voor zichzelf allemaal prima geregeld heeft.quote:
[..]
En wie gaat er dan voor de belangen van een hele grote groep arbeiders opkomen die niet zo 1,2,3 ergens anders kan werken? De OR in ieder geval niet, daar kunnen we het over eens zijn.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Maar als die bonden wel een akkoord bereiken met de andere supermarkten (Dirk, AH etc), en die cao wordt algemeen bindend verklaard (https://www.arbeidsrechter.nl/algemeen-verbindend-verklaarde-cao) door de overheid, dan heeft Jumbo niets meer te willen en geldt de nieuwe CAO ook voor hen. Dan hebben ze helemaal niet mee kunnen praten over de inhoud en dat lijkt me niet handig voor Jumbo.
Can a bee be said to be or not to be an entire bee when half the bee is not a bee due to some ancient injury?
Het probleem van een aantal vakbonden (i.i.g. de FNV) is dat die het belangrijker vinden dat ze zelf 'goed' in het nieuws komen dan dat ze aan de lange termijn plannen van werknemers denken.
Neem vorig jaar waar 4 van de 5 (grote) vakbonden het voorstel van de KLM gingen voorleggen aan de achterban maar de FNV moest per-see staken tijden het hoogseizoen want dan deed het de KLM meer pijn. Maar niet kijken wat de lange termijn gevolgen zouden zijn voor de KLM (omzet verlies dus 'massa' ontslagen.) De staking is uiteindelijk verboden door rechters, maar geeft mijn inziens wel goed aan hoe kortzichtig de FNV bezig is.
Hoe vaak hoor je niet de de FNV niet aan tafel wil komen voordat er een 'OK' is voor een loonsverhoging? Dat is toch niet overleggen, dat komt bij mij over als een stampvoetend klein kind. Ik vindt het niet zo raar dat de Jumbo dan zo iets heeft van "hier valt toch niet mee te onderhandelen."
Maar ondertussen wel zeuren dat de Bulgaren de baantjes in pikken omdat die goedkoper zijn (omdat de lonen hier hoger liggen dan in Bulgarije.) Hoe is het mogelijk dat iemand die 1500km verderop woont goedkoper is dan iemand die om de hoek woont, dan is het loon verschil dus te groot. (En wil de FNV het verschil nog groter hebben.)
Als ik ooit een keer m'n boodschappen niet kan doen bij de Jumbo omdat de bevoorrading aan het staken is, dan sla voortaan af de andere kant op en ga ik naar de AH en doe ik daar voortaan mijn boodschappen (Qua prijs maakt het niet veel uit namelijk.) Ik zal vast niet de enige consument zijn die er zo over denkt. De dan overbodige logistieke medewerkers bij de Jumbo (door krimp in de omzet) kunnen dan vast wel terecht bij de logistiek van AH. (Of zitten werkeloos thuis.)
Neem vorig jaar waar 4 van de 5 (grote) vakbonden het voorstel van de KLM gingen voorleggen aan de achterban maar de FNV moest per-see staken tijden het hoogseizoen want dan deed het de KLM meer pijn. Maar niet kijken wat de lange termijn gevolgen zouden zijn voor de KLM (omzet verlies dus 'massa' ontslagen.) De staking is uiteindelijk verboden door rechters, maar geeft mijn inziens wel goed aan hoe kortzichtig de FNV bezig is.
Hoe vaak hoor je niet de de FNV niet aan tafel wil komen voordat er een 'OK' is voor een loonsverhoging? Dat is toch niet overleggen, dat komt bij mij over als een stampvoetend klein kind. Ik vindt het niet zo raar dat de Jumbo dan zo iets heeft van "hier valt toch niet mee te onderhandelen."
Maar ondertussen wel zeuren dat de Bulgaren de baantjes in pikken omdat die goedkoper zijn (omdat de lonen hier hoger liggen dan in Bulgarije.) Hoe is het mogelijk dat iemand die 1500km verderop woont goedkoper is dan iemand die om de hoek woont, dan is het loon verschil dus te groot. (En wil de FNV het verschil nog groter hebben.)
Als ik ooit een keer m'n boodschappen niet kan doen bij de Jumbo omdat de bevoorrading aan het staken is, dan sla voortaan af de andere kant op en ga ik naar de AH en doe ik daar voortaan mijn boodschappen (Qua prijs maakt het niet veel uit namelijk.) Ik zal vast niet de enige consument zijn die er zo over denkt. De dan overbodige logistieke medewerkers bij de Jumbo (door krimp in de omzet) kunnen dan vast wel terecht bij de logistiek van AH. (Of zitten werkeloos thuis.)
Nee zo werkt het niet.quote:
Maar als die bonden wel een akkoord bereiken met de andere supermarkten (Dirk, AH etc), en die cao wordt algemeen bindend verklaard (https://www.arbeidsrechter.nl/algemeen-verbindend-verklaarde-cao) door de overheid, dan heeft Jumbo niets meer te willen en geldt de nieuwe CAO ook voor hen. Dan hebben ze helemaal niet mee kunnen praten over de inhoud en dat lijkt me niet handig voor Jumbo.
Het gaat namelijk om de distributiecentra en dus Transport en logistiek, dat heeft niets met de winkels zelf nodig. En een algemeen verklaarde CAO zou nog leuk worden, want dan krijgen ook Brinks, Damco, DHL Express, DHL logistics, Selektvracht, TNT Express en anderen allemaal een nieuwe CAO
Zie je het al gebeuren?
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Vreemd dat dit niet wettelijk geregeld is, in België is er een wettelijke verplichting om vanaf 50 werknemers een vakbondsafvaardiging te voorzien.
Nope.quote:
Vreemd dat dit niet wettelijk geregeld is, in België is er een wettelijke verplichting om vanaf 50 werknemers een vakbondsafvaardiging te voorzien.
CAO no 5. is een kaderovereenkomst en er is dus geen wettelijke verplichting, werkgevers die onder paritaire comité's vallen waarbij een vakbondsafvaardiging niet in de CAO is benoemd zijn zelfs niet gehouden een dergelijke afvaardiging te aanvaarden.
De wet waar jij op doelt is dus niet bestaand.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Omdat het fijner overleggen is met een kleine groep werknemers dan elke keer iedereen naar de kantine te roepen.quote:
Waarom zou je dan uberhaubt een vakbond aanvaarden?
Natuurlijk zijn er veel bedrijven die door CAO's wel gehouden zijn dit te aanvaarden, maar die afgevaardigden mogen alsnog geen CAO afsluiten (Tenzij zij een mandaat van de vakorganisatie hebben.)
Ik vind het Belgisch systeem vooral omslachtig en ook zeer zeker niet zaligmakend.
Edit: Mocht je je willen inlezen dan is dit wel wat: http://www.werk.belgie.be/defaultTab.aspx?id=523
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
Ik hoef me niet in te lezen in Belgisch vakbondsrecht, ik merk alleen dat vakbonden meer kwaad dan goed doen.quote:
[..]
Omdat het fijner overleggen is met een kleine groep werknemers dan elke keer iedereen naar de kantine te roepen.
Natuurlijk zijn er veel bedrijven die door CAO's wel gehouden zijn dit te aanvaarden, maar die afgevaardigden mogen alsnog geen CAO afsluiten (Tenzij zij een mandaat van de vakorganisatie hebben.)
Ik vind het Belgisch systeem vooral omslachtig en ook zeer zeker niet zaligmakend.
Edit: Mocht je je willen inlezen dan is dit wel wat: http://www.werk.belgie.be/defaultTab.aspx?id=523
Het verbaast me eerder dat er geen CAO zou zijn/gaat komen voor deze branche: Voor NL is dit een belangrijke grote bedrijfstak. Maar hoe dan ook: als er in de sector een CAO is, valt Jumbo er ook onder.quote:
[..]
Nee zo werkt het niet.
Het gaat namelijk om de distributiecentra en dus Transport en logistiek, dat heeft niets met de winkels zelf nodig. En een algemeen verklaarde CAO zou nog leuk worden, want dan krijgen ook Brinks, Damco, DHL Express, DHL logistics, Selektvracht, TNT Express en anderen allemaal een nieuwe CAO
Zie je het al gebeuren?
Can a bee be said to be or not to be an entire bee when half the bee is not a bee due to some ancient injury?
|
|
