Nu is het ook zo dat een bergje mensen voor brexit gestemt hebben maar daar nu enorme spijt van hebben. Stel dat er een partij opstaat die zegt: Als wij de grootste worden met meer dan de helft van de zetels zorgen we dat brexit van tafel gaat (en dat is het enige doel van de partij) als dat geregeld is ontbinden ze zichzelf weer.
Stel dat iedereen die anti brexit is op die partij stemt, en ook de 'verkeerde stemmers' op die partij stemmen, dan hebben ze de meerderheid. Eigenlijk kun je dan de verkiezingen van 8 juni gebruiken als 2de stemronde voor brexit
brexit ? is dat een nieuw merk kattebrokken ?quote:Op donderdag 20 april 2017 00:13 schreef CarltonBanks het volgende:
De 2 grootste partijen: Conservatieven en Labour volgen wat het volk zegt, brexit gaat gebeuren May hoopt dat ze een grotere partij zal worden en daardoor brexit gemakkelijker kan maken. (ondanks dat het referendum niet bindend was is er toch gezegd door de partijen om naar het volk te luisteren)
Nu is het ook zo dat een bergje mensen voor brexit gestemt hebben maar daar nu enorme spijt van hebben. Stel dat er een partij opstaat die zegt: Als wij de grootste worden met meer dan de helft van de zetels zorgen we dat brexit van tafel gaat (en dat is het enige doel van de partij) als dat geregeld is ontbinden ze zichzelf weer.
Stel dat iedereen die anti brexit is op die partij stemt, en ook de 'verkeerde stemmers' op die partij stemmen, dan hebben ze de meerderheid. Eigenlijk kun je dan de verkiezingen van 8 juni gebruiken als 2de stemronde voor brexit
2. Dat gaat een meerderheid van het parlement nooit accepteren
Brexit is een feit. De conservatives gaan labour opblazen.
Zelfs als hemel en aarde openbreken en Nanook de inuit god met een leger van 100.000 hongerige boze zojuist bruut uit hun winterslaap gewekte ijsberen het Britse parlement overstroomt.... gaat Brexit gewoon gebeuren.
Zelfs als Odin zelf... moet ik doorgaan?
Dus accepteer het nou maar gewoon. Het is klaar.
Fixed.quote:Op donderdag 20 april 2017 01:03 schreef Nintex het volgende:
De conservatives gaan Groot Brittannië opblazen.
uiteraard ook nog europa, maar die willen helemaal geen brexit, dus die vinden dta prima.
Ik denk niet dat de EU nu nog het proces zal afbreken. Niet zonder dat de Britten al hun voordeeltjes die ze in de afgelopen decennia hebben gekregen gaan opgeven.quote:
uiteraard ook nog europa, maar die willen helemaal geen brexit, dus die vinden dta prima.
er is nog niks gebeurt.behalve intentie uitspreken.quote:
[..]
Ik denk niet dat de EU nu nog het proces zal afbreken. Niet zonder dat de Britten al hun voordeeltjes die ze in de afgelopen decennia hebben gekregen gaan opgeven.
Niet snappen dat de Britten het gedegenereerde en corrupte Europese tuig de afgelopen decennia voortdurend voordeeltjes gegund heeft.quote:
[..]
Ik denk niet dat de EU nu nog het proces zal afbreken. Niet zonder dat de Britten al hun voordeeltjes die ze in de afgelopen decennia hebben gekregen gaan opgeven.
Over 50 jaar zijn hun de grote winnaars en zijn wij nog steeds de bitch van Brussel.
Nee hoor, als een meerderheid van de gekozen parlementariers straks zegt, we kappen met die Brexit, dan komt die er niet.quote:Op donderdag 20 april 2017 06:00 schreef SpecialK het volgende:
Brexit gaat gewoon gebeuren, TS. Zelfs als 7 miljard mensen tegelijkertijd aan hun bedje aan heere god, allah, vishnu, buddha, papatuanuku een wensgebedje richten.
Zelfs als hemel en aarde openbreken en Nanook de inuit god met een leger van 100.000 hongerige boze zojuist bruut uit hun winterslaap gewekte ijsberen het Britse parlement overstroomt.... gaat Brexit gewoon gebeuren.
Zelfs als Odin zelf... moet ik doorgaan?
Dus accepteer het nou maar gewoon. Het is klaar.
Niet dat ik denk dat dat zal gebeuren, maar het is mogelijk
Kan je dit ook toelichten?quote:
[..]
Niet snappen dat de Britten het gedegenereerde en corrupte Europese tuig de afgelopen decennia voortdurend voordeeltjes gegund heeft.
Je zou kunnen zeggen dat het feit dat Roemeense criminelen en bedelaars dankzij de EU hun terrein kunnen verleggen naar het VK in evenwicht is met het feit dat Britse criminelen en bedelaars in Roemenië kunnen werken maar in de praktijk maken maar weinig Britse criminelen en bedelaars daar maar weinig gebruik van. Waarom zou het VK dan open grenzen willen hebben met Roemenië en nog zoveel andere achterlijke, corrupte en straatarme landen waar de EU rijk mee gevuld is?quote:
Er wonen en werken weinig Britten in de rest van de EU?quote:
[..]
Je zou kunnen zeggen dat het feit dat Roemeense criminelen en bedelaars dankzij de EU hun terrein kunnen verleggen naar het VK in evenwicht is met het feit dat Britse criminelen en bedelaars in Roemenië kunnen werken maar in de praktijk maken maar weinig Britse criminelen en bedelaars daar maar weinig gebruik van. Waarom zou het VK dan open grenzen willen hebben met Roemenië en nog zoveel andere achterlijke, corrupte en straatarme landen waar de EU rijk mee gevuld is?
En Roemenen mogen zich nog geen decennia vrij vestigen in het VK. Dus daar faalt je betoog ook.
Als het zo'n groot voordeel is voor ons en het VK, als we zo stinkend rijk zijn geworden door een unie met zoveel andere corrupte armoedige Europese landen waarom nemen we dan niet in 1 keer heel Afrika op in de EU? Leg me dat nou eens uit. Hoedan?quote:Op donderdag 20 april 2017 08:40 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Er wonen en werken weinig Britten in de rest van de EU?
En Roemenen mogen zich nog geen decennia vrij vestigen in het VK. Dus daar faalt je betoog ook.
Aangezien dat niet kan en past.quote:
[..]
Als het zo'n groot voordeel is voor ons en het VK, als we zo stinkend rijk zijn geworden door een unie met zoveel andere corrupte armoedige Europese landen waarom nemen we dan niet in 1 keer heel Afrika op in de EU? Leg me dat nou eens uit. Hoedan?
quote:
[..]
Als het zo'n groot voordeel is voor ons en het VK, als we zo stinkend rijk zijn geworden door een unie met zoveel andere corrupte armoedige Europese landen waarom nemen we dan niet in 1 keer heel Afrika op in de EU? Leg me dat nou eens uit. Hoedan?
Maar volgens de eurofiele denkwijze worden we daar nog rijker van; de unie wordt dan met 1,2 miljard mensen vergroot. Waarom kan dat dan niet?quote:
Dit is jouw eigen projectie. Die kan ik verder niet uitleggen.quote:
[..]
Maar volgens de eurofiele denkwijze worden we daar nog rijker van; de unie wordt dan met 1,2 miljard mensen vergroot. Waarom kan dat dan niet?
We zien het over twee jaar wel.quote:
[..]
Niet snappen dat de Britten het gedegenereerde en corrupte Europese tuig de afgelopen decennia voortdurend voordeeltjes gegund heeft.
Gaat niet gebeuren. Want zelfs als een meerderheid van de gekozen parlementariers dat vind gaan ze er niet eens over stemmen. Het is schluss.quote:
[..]
Nee hoor, als een meerderheid van de gekozen parlementariers straks zegt, we kappen met die Brexit, dan komt die er niet.
Niet dat ik denk dat dat zal gebeuren, maar het is mogelijk
En waarom dan wel niet?quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Want zelfs als een meerderheid van de gekozen parlementariers dat vind gaan ze er niet eens over stemmen. Het is schluss.
Omdat er al is gestemd. En nog een keertje stemmen om de vorige stemming ongeldig te maken. Dat noemen we volksverlakkerij. Gaat niet gebeuren. Er zijn te veel anti-brexit mensen die zelfs daar de grens trekken. Maak em nou helemaal lekker. Belofte is belofte. Niemand in dat parlement gaat zich branden aan zo'n schandaal.quote:
Als een kandidaat netjes voor de verkiezingen zegt "Als je op mij stemt dan ga ik dwars liggen bij het doorzetten van de Brexit" en die groep krijgt een meerderheid, dan is dat helemaal geen volksverlakkerij.quote:
[..]
Omdat er al is gestemd. En nog een keertje stemmen om de vorige stemming ongeldig te maken. Dat noemen we volksverlakkerij. Gaat niet gebeuren. Er zijn te veel anti-brexit mensen die zelfs daar de grens trekken. Maak em nou helemaal lekker. Belofte is belofte. Niemand in dat parlement gaat zich branden aan zo'n schandaal.
Dat gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Als een kandidaat netjes voor de verkiezingen zegt "Als je op mij stemt dan ga ik dwars liggen bij het doorzetten van de Brexit" en die groep krijgt een meerderheid, dan is dat helemaal geen volksverlakkerij.
Oh en ja dat is nog steeds volksverlakkerij. Blijven herstemmen tot het gewenste resultaat daar is? Volksverlakkerij. 100%. Geen discussie mogelijk.
Niks volksverlakkerij. Als het volk nog steeds de Brexit wil dan stemmen ze wel op politici die daar voor gaan.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren.
Oh en ja dat is nog steeds volksverlakkerij. Blijven herstemmen tot het gewenste resultaat daar is? Volksverlakkerij. 100%. Geen discussie mogelijk.
Het lijkt me vooral nogal dictatoriaal als je geen champagne zou mogen voeren om eerdere besluiten terug te draaien.
Het mag. Alleen is het volksverlakkerij. En zal het volk dat als zodanig ervaren. Daar gaat geen partij zich aan branden. Of als ze het wel doen dan zal dat nadelig blijken. Want zoals ik al aangaf. Zelfs anti-breziters zijn het daar niet mee eens. Er was een volksraadpleging, er is gekozen, het gaat gebeuren.quote:
[..]
Niks volksverlakkerij. Als het volk nog steeds de Brexit wil dan stemmen ze wel op politici die daar voor gaan.
Het lijkt me vooral nogal dictatoriaal als je geen champagne zou mogen voeren om eerdere besluiten terug te draaien.
Kan je huilen wat je wil.
Ja, stel dan wel ja maar wat stel als niet? :p Ik denk dat dit wishfull thinking is.quote:
De 2 grootste partijen: Conservatieven en Labour volgen wat het volk zegt, brexit gaat gebeuren May hoopt dat ze een grotere partij zal worden en daardoor brexit gemakkelijker kan maken. (ondanks dat het referendum niet bindend was is er toch gezegd door de partijen om naar het volk te luisteren)
Nu is het ook zo dat een bergje mensen voor brexit gestemt hebben maar daar nu enorme spijt van hebben. Stel dat er een partij opstaat die zegt: Als wij de grootste worden met meer dan de helft van de zetels zorgen we dat brexit van tafel gaat (en dat is het enige doel van de partij) als dat geregeld is ontbinden ze zichzelf weer.
Stel dat iedereen die anti brexit is op die partij stemt, en ook de 'verkeerde stemmers' op die partij stemmen, dan hebben ze de meerderheid. Eigenlijk kun je dan de verkiezingen van 8 juni gebruiken als 2de stemronde voor brexit
May schrijft nu verkiezingen uit omdat de Tories nu op een mooie voorsprong staan in de peilingen, het is een opportunistische actie. Waarom hebben zij een mooie voorsprong als er een berg geen Brexit wil? LibDem en de Groenen zijn maar een kleine partijen in de peilingen.
Ik denk dat het voor veel mensen belangrijker is de traditionele partijlijnen te volgen dan te kiezen op basis van wel/geen Brexit. Met dank aan een decennium opkomend populisme en polarisatie wordt het gat tussen partijen steeds groter.
Ik huil niet. Ik vertel jou alleen hoe het systeem werkt. En aangezien de UK een districtensysteem heeft kan iedere MP het voor zichzelf bepalen.quote:
[..]
Het mag. Alleen is het volksverlakkerij. En zal het volk dat als zodanig ervaren. Daar gaat geen partij zich aan branden. Of als ze het wel doen dan zal dat nadelig blijken. Want zoals ik al aangaf. Zelfs anti-breziters zijn het daar niet mee eens. Er was een volksraadpleging, er is gekozen, het gaat gebeuren.
Kan je huilen wat je wil.
Als het volk nog steeds een Brexit wil stemmen ze wel voor pro-Brexit parlementariers. En als ze voor anti-Brexit parlementariers stemmen zijn ze daar helemaal zelf bij.
En reken maar dat de anti-Brexit lobby zich niet gewonnen geeft
Het punt is dat in een districtensysteem de anti-brexit mensen ook binnen de Tories zittenquote:
[..]
Ja, stel dan wel ja maar wat stel als niet? :p Ik denk dat dit wishfull thinking is.
May schrijft nu verkiezingen uit omdat de Tories nu op een mooie voorsprong staan in de peilingen, het is een opportunistische actie. Waarom hebben zij een mooie voorsprong als er een berg geen Brexit wil? LibDem en de Groenen zijn maar een kleine partijen in de peilingen.
Ik denk dat het voor veel mensen belangrijker is de traditionele partijlijnen te volgen dan te kiezen op basis van wel/geen Brexit. Met dank aan een decennium opkomend populisme en polarisatie wordt het gat tussen partijen steeds groter.
Luister. Het systeem kan technisch gezien zo werken dat Brexit niet gaat gebeuren. Net zoals het technisch gezien mogelijk is dat als je tegen een muur aanduwt dat je er doorheen valt gegeven dat alle atomen van je lichaam precies op hetzelfde moment een QM sprong maken naar de andere kant van de muur en precies dezelfde samenstelling.quote:
[..]
Ik huil niet. Ik vertel jou alleen hoe het systeem werkt. En aangezien de UK een districtensysteem heeft kan iedere MP het voor zichzelf bepalen.
Als het volk nog steeds een Brexit wil stemmen ze wel voor pro-Brexit parlementariers. En als ze voor anti-Brexit parlementariers stemmen zijn ze daar helemaal zelf bij.
En reken maar dat de anti-Brexit lobby zich niet gewonnen geeft
Het KAN
Alleen gaat het niet gebeuren. Niet in dit universum.
Ik zou mn geld er niet op zetten dat het gaat gebeurenquote:
[..]
Luister. Het systeem kan technisch gezien zo werken dat Brexit niet gaat gebeuren. Net zoals het technisch gezien mogelijk is dat als je tegen een muur aanduwt dat je er doorheen valt gegeven dat alle atomen van je lichaam precies op hetzelfde moment een QM sprong maken naar de andere kant van de muur en precies dezelfde samenstelling.
Het KAN
Alleen gaat het niet gebeuren. Niet in dit universum.
Maar je vergelijkingen zijn gewoon domme bullshit. Als een meerderheid van MP's gekozen wordt met een anti-brexit belofte dan gaat ie niet door. En dat is geen volksverlakkerij want dan kiezen mensen er zelf voor.
Het zal ook moeten helpen bij de keuze voor een 'harde' of 'zachte' Brexit.quote:
De beslissing is al genomen TS. May probeert nu enkel de weg erheen makkelijker te maken.
Op dat gebied is inderdaad nog meer dan genoeg keuze, maar dat die Brexit er uiteindelijk gaat komen staat al min of meer vast.quote:Op donderdag 20 april 2017 10:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het zal ook moeten helpen bij de keuze voor een 'harde' of 'zachte' Brexit.
Correct, die gaat vast en zeker door. Hoewel May prima weet dat het geen bijzonder goed idee is.quote:
[..]
Op dat gebied is inderdaad nog meer dan genoeg keuze, maar dat die Brexit er uiteindelijk gaat komen staat al min of meer vast.
Voor wie? De klok tikt. Over twee jaar zijn ze weg. In die tussentijd zal het VK dus wel een deal moeten sluiten. Door pas in de zomer met onderhandelen te beginnen verliezen ze maanden.quote:
De beslissing is al genomen TS. May probeert nu enkel de weg erheen makkelijker te maken.
Ach, als na de verkiezingen een zachtere Brexit in beeld komt, dan heeft de EU daar wel extra tijd voor over. Als het duidelijk een harde Brexit wordt, dan maken een paar maand meer of minder ook niet uit.quote:
[..]
Voor wie? De klok tikt. Over twee jaar zijn ze weg. In die tussentijd zal het VK dus wel een deal moeten sluiten. Door pas in de zomer met onderhandelen te beginnen verliezen ze maanden.
Dan moet wel elk land het daarmee eens zijn.quote:
[..]
Ach, als na de verkiezingen een zachtere Brexit in beeld komt, dan heeft de EU daar wel extra tijd voor over. Als het duidelijk een harde Brexit wordt, dan maken een paar maand meer of minder ook niet uit.
* Ulx krabt aan zijn achterhoofd en fluit zachtjes 'Viva Espana'
Ach, als men het redelijk eens is over een koers, dan komt dat wel goed.quote:
[..]
Dan moet wel elk land het daarmee eens zijn.
* Ulx krabt aan zijn achterhoofd en fluit zachtjes 'Viva Espana'
Misschien, maar of dat voor 29 Maart 2019 is? Ierland heeft ook nog wel iets te zeggen over open grenzen.quote:
[..]
Ach, als men het redelijk eens is over een koers, dan komt dat wel goed.
Waarom gaat dat niet gebeuren? Er zijn meer partijen dan alleen Labor en de Conservative Party. En belofte is belofte? Dat is geen begrip wat een rol speelt in de politiek.quote:
[..]
Omdat er al is gestemd. En nog een keertje stemmen om de vorige stemming ongeldig te maken. Dat noemen we volksverlakkerij. Gaat niet gebeuren. Er zijn te veel anti-brexit mensen die zelfs daar de grens trekken. Maak em nou helemaal lekker. Belofte is belofte. Niemand in dat parlement gaat zich branden aan zo'n schandaal.
Omdat er dan weer een referendum zou moeten worden georganiseerd. En is het dan weer dat Brexit wint heb je minstens een half jaar onderhandelingstijd verloren.quote:
[..]
Waarom gaat dat niet gebeuren? Er zijn meer partijen dan alleen Labor en de Conservative Party. En belofte is belofte? Dat is geen begrip wat een rol speelt in de politiek.
De EU kennende gaan de onderhandelingen jaren duren. Dus een half jaar meer of minder maakt niets uit. Dat is denk ik ook een van de redenen van May om verkiezingen uit te schrijven om een mandaat voor een harde brexit te krijgen. Een soft brexit gaat namelijk jaren duren. En dan bestaat de EU in de huidige vorm wellicht niet eens meer.quote:
[..]
Omdat er dan weer een referendum zou moeten worden georganiseerd. En is het dan weer dat Brexit wint heb je minstens een half jaar onderhandelingstijd verloren.
Als parlementariers zeggen "Als je ons kiest vegen wij ons hol af met dat referendum", en ze worden met die boodschap gekozen dan is er geen referendum nodig hoor.quote:
[..]
Omdat er dan weer een referendum zou moeten worden georganiseerd. En is het dan weer dat Brexit wint heb je minstens een half jaar onderhandelingstijd verloren.
Sarkozy deed het ze ooit voor
Juist. Want volksverlakkerij en het niet na komen van afspraken en beloftes is namelijk vaak de norm in de politiek. Zeker in deze tijden.quote:
[..]
Als parlementariers zeggen "Als je ons kiest vegen wij ons hol af met dat referendum", en ze worden met die boodschap gekozen dan is er geen referendum nodig hoor.
Sarkozy deed het ze ooit voor
Waarom is het volksverlakkerij als je dat voor de verkiezingen aangeeft?quote:
[..]
Juist. Want volksverlakkerij en het niet na komen van afspraken en beloftes is namelijk vaak de norm in de politiek. Zeker in deze tijden.
Op een bepaalde manier is de hele brexit een vorm van volksverlakkerij. Maar dat is wellicht off topic.quote:
[..]
Waarom is het volksverlakkerij als je dat voor de verkiezingen aangeeft?
In Europees verband geloof ik niet zo in harde deadlines (sowieso zijn deadlines politiek altijd plooibaarquote:
[..]
Misschien, maar of dat voor 29 Maart 2019 is? Ierland heeft ook nog wel iets te zeggen over open grenzen.
).Waarom zou de EU aardigheidjes uitdelen aan de Britten? Ze hebben decennia lang alles gekregen wat ze wilden en alsnog staken ze een middelvinger op. De regeltjes die zijn afgesproken zijn helder. Dit is een eerste vertrek uit de EU. Dan lijkt het me handig om je gewoon aan de procedures te houden.quote:
[..]
In Europees verband geloof ik niet zo in harde deadlines (sowieso zijn deadlines politiek altijd plooibaar
En dat betekent dat het VK meer haast moet maken dan de EU. En ja, als ze er bijna uit zijn kan het best met een maandje of zo verlengd worden. Tenzij een land als Malta of Slovenië dwars gaat liggen, dat kan tenslotte zomaar.
Die termijn van 2 jaar is ooit opgenomen zonder dat er enige ervaring was met dit soort processen. Niemand weet of dit realistisch en haalbaar is. Ik zie er dit decennium weinig van komen eerlijk gezegd.quote:
[..]
Waarom zou de EU aardigheidjes uitdelen aan de Britten? Ze hebben decennia lang alles gekregen wat ze wilden en alsnog staken ze een middelvinger op. De regeltjes die zijn afgesproken zijn helder. Dit is een eerste vertrek uit de EU. Dan lijkt het me handig om je gewoon aan de procedures te houden.
En dat betekent dat het VK meer haast moet maken dan de EU. En ja, als ze er bijna uit zijn kan het best met een maandje of zo verlengd worden. Tenzij een land als Malta of Slovenië dwars gaat liggen, dat kan tenslotte zomaar.
De Britten zullen wel in beweging moeten komen. Tot nu doet May niets.quote:
[..]
Die termijn van 2 jaar is ooit opgenomen zonder dat er enige ervaring was met dit soort processen. Niemand weet of dit realistisch en haalbaar is. Ik zie er dit decennium weinig van komen eerlijk gezegd.
Uiteraard, zoals ik al aangaf bij een harde Brexit zal die twee jaar ook hard zijn. Bij een zachtere variant zal meer tijd genomen kunnen worden.quote:
[..]
De Britten zullen wel in beweging moeten komen. Tot nu doet May niets.
Maar dan nog, 40 jaar steeds intensievere samenwerking ontvlechten duurt even
Over 50 jaar wordt deze zin misschien wel goed gerekend.quote:
Over 50 jaar zijn hun de grote winnaars
Dat gebeurt toch voortdurend met wetten en besluiten? Nieuw kabinet betekent nieuwe wetten en oude wetten van tafel of herschreven.quote:
Dat gaat niet gebeuren.
Oh en ja dat is nog steeds volksverlakkerij. Blijven herstemmen tot het gewenste resultaat daar is? Volksverlakkerij. 100%. Geen discussie mogelijk.
Ik begrijp werkelijk niet waar je je druk om maakt. Het volk vraagt, de politiek draait.
Anti-EU clowns.
.Het Verdrag van Lissabon laat daar sowieso al wat ruimte voor in artikel 50:quote:
[..]
In Europees verband geloof ik niet zo in harde deadlines (sowieso zijn deadlines politiek altijd plooibaar
https://www.europa-nu.nl/(...)uit_de_europese_uniequote:Artikel 50: - Hoofdinhoud
Verdrag betreffende de Europese Unie (VEU) - geconsolideerde versie 2009
Titel VI: Slotbepalingen
49 Artikel 50 51
1.
Een lidstaat kan overeenkomstig zijn grondwettelijke bepalingen besluiten zich uit de Unie terug te trekken.
2.
De lidstaat die besluit zich terug te trekken, geeft kennis van zijn voornemen aan de Europese Raad. In het licht van de richtsnoeren van de Europese Raad sluit de Unie na onderhandelingen met deze staat een akkoord over de voorwaarden voor zijn terugtrekking, waarbij rekening wordt gehouden met het kader van de toekomstige betrekkingen van die staat met de Unie. Over dat akkoord wordt onderhandeld overeenkomstig artikel 218, lid 3, van het Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie. Het akkoord wordt namens de Unie gesloten door de Raad, die met gekwalificeerde meerderheid van stemmen besluit, na goedkeuring door het Europees Parlement.
3.
De Verdragen zijn niet meer van toepassing op de betrokken staat met ingang van de datum van inwerkingtreding van het terugtrekkingsakkoord of, bij gebreke daarvan, na verloop van twee jaar na de in lid 2 bedoelde kennisgeving, tenzij de Europese Raad met instemming van de betrokken lidstaat met eenparigheid van stemmen tot verlenging van deze termijn besluit.
4.
Voor de toepassing van de leden 2 en 3 nemen het lid van de Europese Raad en het lid van de Raad die de zich terugtrekkende lidstaat vertegenwoordigen, niet deel aan de beraadslagingen of aan de besluiten van de Europese Raad en van de Raad die hem betreffen.
De gekwalificeerde meerderheid wordt vastgesteld overeenkomstig artikel 238, lid 3, onder b) van het Verdrag betreffende de werking van de Europese Unie.
5.
Indien een lidstaat die zich uit de Unie heeft teruggetrokken, opnieuw om het lidmaatschap verzoekt, is op zijn verzoek de procedure van artikel 49 van toepassing.
Dus ik snap niet waarom sommigen hier discussiëren over de vraag of je het zou kunnen maken. De door TS bedachte loophole bestaat niet. Brexit is een feit, de vraag is enkel nog hoe deze precies zal verlopen.
als de eu en de UK beslissen om te stoppen met de brexit onderhandelingen en dat de UK gewoon lid blijft dan zou dat theoretisch toch kunnen? uiteindelijk is dit verdrag niets meer dan een afspraak die ook bijgesteld kunnen wordenquote:Op donderdag 20 april 2017 14:13 schreef AnanYaw het volgende:
Verscheidene mensen in dit topic lijken te vergeten dat artikel 50 al in werking getreden is. Al wil 100% van de parlementariërs geen brexit meer, er is geen mogelijkheid opgenomen om het terug te draaien. Over 2 jaar, zijn ze dus simpelweg geen lid meer, dat kan hooguit uitgesteld worden, maar gebeurt sowieso.
Dus ik snap niet waarom sommigen hier discussiëren over de vraag of je het zou kunnen maken. De door TS bedachte loophole bestaat niet. Brexit is een feit, de vraag is enkel nog hoe deze precies zal verlopen.
Als de UK en EU stoppen met onderhandelingen, dan is over 2 jaar de UK gewoon geen lid meer. Dat is bepaald. Eventueel zou daar misschien van afgeweken kunnen worden, aangezien er nergens specifiek staat dat dat niet mag, maar dat gaat sowieso niet gebeuren tenzij de lidstaten daar unaniem voorstander van zijn en dat gaat nooit gebeuren.quote:
[..]
als de eu en de UK beslissen om te stoppen met de brexit onderhandelingen en dat de UK gewoon lid blijft dan zou dat theoretisch toch kunnen? uiteindelijk is dit verdrag niets meer dan een afspraak die ook bijgesteld kunnen worden
Verdragen zijn niet zomaar afspraken die ook bijgesteld kunnen worden. Via een herzieningsprocedure kan je inderdaad een verdrag bijstellen, maar dat is niet iets dat je even tussendoor doet. Sowieso gaat dat via de Europese raad, terwijl de onderhandelingen gevoerd worden met (een afgevaardigde van) de Europese commissie. Daarnaast zou het VK daar, zelfs als het verdrag binnen de twee jaar wordt herzien, niet zomaar aanspraak op kunnen maken, aangezien zij zich beroept hebben op het nu geldende verdrag en verdragen worden doorgaans niet met terugwerkende kracht ingevoerd/gewijzigd.
De Brexit gaat dus gewoon gebeuren. Het is echt te laat om dat tegen te houden.
Pro-Eu gekkiesquote:
Oh nee, maar maar, Brrrexit, Europa au au, Brrrexit, blijf af, heilig heilig.
Anti-EU clowns.
waarom zouden de lidstaten daar niet unaniem voor kunnen zijn. Stel je voor dat de in de UK bij de verkiezingen en er komt een grote anti-Brexit meerderheid aan de macht. dan zouden ze toch samen met de 27 lidstaten kunnen besluiten om het hele verhaal af te kappen? ik zou niet weten waarom een EU lidstaat daar dan opeens tegen zou zijn.quote:
Als de UK en EU stoppen met onderhandelingen, dan is over 2 jaar de UK gewoon geen lid meer. Dat is bepaald. Eventueel zou daar misschien van afgeweken kunnen worden, aangezien er nergens specifiek staat dat dat niet mag, maar dat gaat sowieso niet gebeuren tenzij de lidstaten daar unaniem voorstander van zijn en dat gaat nooit gebeuren.
Ik ben wel realistisch genoeg om te weten dat dit waarschijnlijk niet gaat gebeuren en dat de brexit gewoon doorgaat.
Omdat het een precedent creëert, waarvan verscheidene lidstaten belang erbij hebben om dat te voorkomen. Ook is het idee dat het eventueel zou kunnen echt enkel omdat er nergens expliciet staat dat het niet kan. Er wordt echter ook nergens een handvat geboden om het wel te doen. Dus ik zie het al niet gebeuren dat het überhaupt tot zo een stemming zou komen.quote:
[..]
waarom zouden de lidstaten daar niet unaniem voor kunnen zijn. Stel je voor dat de in de UK bij de verkiezingen en er komt een grote anti-Brexit meerderheid aan de macht. dan zouden ze toch samen met de 27 lidstaten kunnen besluiten om het hele verhaal af te kappen? ik zou niet weten waarom een EU lidstaat daar dan opeens tegen zou zijn.
Ik ben wel realistisch genoeg om te weten dat dit waarschijnlijk niet gaat gebeuren en dat de brexit gewoon doorgaat.
Ik zou dus zeggen dat het niet alleen waarschijnlijk doorgaat, maar dat de kans dat het niet doorgaat verwaarloosbaar is. De kans dat de Britten het willen is super klein, de kans dat de Europese Commissie daarmee akkoord gaat is nog veel kleiner en de kans dat de Europese Raad er vervolgens in meegaat is ook zeer klein. Driedubbel hoogstonwaarschijnlijk dus.
Kleine kansen, grote gevolgen, dat hebben we vorig jaar wel gezien. Geen onmogelijkheid zo groot of in de politiek gebeurt ze.quote:
De kans dat de Britten het willen is super klein, de kans dat de Europese Commissie daarmee akkoord gaat is nog veel kleiner en de kans dat de Europese Raad er vervolgens in meegaat is ook zeer klein. Driedubbel hoogstonwaarschijnlijk dus.
Potentieel EU-kandidaat Turkije maakt er op alle fronten al jaren een potje van en nog steeds zijn de voortgangsgesprekken tussen die bananenrepubliek en Europa niet officieel ontbonden. Kennelijk is er nog steeds een kans dat etc...
Ik moet nog zien hoe onmogelijk het is dat die hele Brexit weer op de schop gaat.
Ja en rond onze eigen verkiezingen riepen mensen ook dat de gekste dingen kunnen gebeuren en peilingen compleet anders uit kunnen vallen. De situatie is echter compleet anders.quote:
[..]
Kleine kansen, grote gevolgen, dat hebben we vorig jaar wel gezien. Geen onmogelijkheid zo groot of in de politiek gebeurt ze.
Potentieel EU-kandidaat Turkije maakt er op alle fronten al jaren een potje van en nog steeds zijn de voortgangsgesprekken tussen die bananenrepubliek en Europa niet officieel ontbonden. Kennelijk is er nog steeds een kans dat etc...
Ik moet nog zien hoe onmogelijk het is dat die hele Brexit weer op de schop gaat.
De onderhandelingen met Turkije over toetreding staan al een tijdje stil trouwens. Als je die situatie er al bij wil halen, is het juist een argument waarom de brexit niet op de schop gaat. Er is nu namelijk enige tijdsdruk, terwijl de Turkse kwestie vooral laat zien hoe lastig en langzaam zaken kunnen gaan. Voor iedereen het oké vind dat de Britten toch in de EU blijven is de twee jaar allang verstreken joh.
Ik heb het inmiddels wel afdoende uitgelegd.quote:
[..]
Dat gebeurt toch voortdurend met wetten en besluiten? Nieuw kabinet betekent nieuwe wetten en oude wetten van tafel of herschreven.
Ik maak me niet druk. Ik sla alleen de hoop kapot van mensen die toch nog.. oeh op een of andere manier de gedachte hebben dat.. hmm hoe dan ook via achterdeurtjes het nog wel "goed" gaat komen.quote:Ik begrijp werkelijk niet waar je je druk om maakt. Het volk vraagt, de politiek draait.
Het Britse volk heet gesproken. Blijven herstemmen tot het juiste resultaat wordt behaald is immoreel en zal zelfs door anti-brexiters als betutteling worden gezien. Alleen maar omdat de herstemming nu niet een direct referendum is maar via indirecte verkiezingen betekent niet dat het niet gewoon een ordinaire herstemming is.
Die geniepige mentaliteit ... heel interessant.
Jij bent laffe, achterbakse, leugenachtige, geniepige Nederlandse politici gewend maar je moet weten dat dat niet van alle tijden is en niet in elk land voorkomt. iig niet in die mate waar wij daar nu mee te maken hebben in dit land.quote:
[..]
Waarom is het volksverlakkerij als je dat voor de verkiezingen aangeeft?
Waar heb jij het nou weer over?quote:
[..]
Jij bent laffe, achterbakse, leugenachtige, geniepige Nederlandse politici gewend maar je moet weten dat dat niet van alle tijden is en niet in elk land voorkomt. iig niet in die mate waar wij daar nu mee te maken hebben in dit land.
Er is niks achterbaks aan als je voor de verkiezingen zegt dat je dat gaat doen.quote:
[..]
Jij bent laffe, achterbakse, leugenachtige, geniepige Nederlandse politici gewend maar je moet weten dat dat niet van alle tijden is en niet in elk land voorkomt. iig niet in die mate waar wij daar nu mee te maken hebben in dit land.
Aangezien je opeens bevangen lijkt door een soort Europese Glasnost wil je dan gelijk even toegeven dat het wel achterbaks, crimineel en ondemocratisch geweest is dat voorgaande regeringen niet van tevoren hebben aangegeven dat ze van plan en hoe ze van plan waren om onze soevereiniteit op te offeren ten gunste van de EU?quote:
[..]
Er is niks achterbaks aan als je voor de verkiezingen zegt dat je dat gaat doen.
En hoe denk je dan over de partijen die niet vooraf aangaven hoe ze die Brexit dan door zouden willen voeren? Want dat is nu een groot raadsel...quote:
[..]
Aangezien je opeens bevangen lijkt door een soort Europese Glasnost wil je dan gelijk even toegeven dat het wel achterbaks, crimineel en ondemocratisch geweest is dat voorgaande regeringen niet van tevoren hebben aangegeven dat ze van plan en hoe ze van plan waren om onze soevereiniteit op te offeren ten gunste van de EU?
Nee hoor. Het geld ging toch naar de NHS?quote:
[..]
En hoe denk je dan over de partijen die niet vooraf aangaven hoe ze die Brexit dan door zouden willen voeren? Want dat is nu een groot raadsel...
Ze hebben aangegeven dat er een referendum zou komen bij de vorige verkiezingen. Bij de volgende verkiezingen zullen de verschillende partijen aangeven hoe ze de onderhandelingen over een Brexit in zullen gaan. Mooi toch? Zoveel openheid hebben onze politici nooit gegeven.quote:
[..]
En hoe denk je dan over de partijen die niet vooraf aangaven hoe ze die Brexit dan door zouden willen voeren? Want dat is nu een groot raadsel...
Vergeet niet dat een hele hoop banken nu Londen (grotendeels) gaan verlaten. Er valt behoorlijk wat te verdienen aan het plunderen van Londen.quote:
[..]
waarom zouden de lidstaten daar niet unaniem voor kunnen zijn. Stel je voor dat de in de UK bij de verkiezingen en er komt een grote anti-Brexit meerderheid aan de macht. dan zouden ze toch samen met de 27 lidstaten kunnen besluiten om het hele verhaal af te kappen? ik zou niet weten waarom een EU lidstaat daar dan opeens tegen zou zijn.
Je gaat toch niet voordat je gaat onderhandelen je hele plan aan de wereld verkondigen?quote:
[..]
Ze hebben aangegeven dat er een referendum zou komen bij de vorige verkiezingen. Bij de volgende verkiezingen zullen de verschillende partijen aangeven hoe ze de onderhandelingen over een Brexit in zullen gaan. Mooi toch? Zoveel openheid hebben onze politici nooit gegeven.
Geloof me, ik vind het prima, het is beter voor de belangen van mijn landje als het VK dat doet. Het is tenslotte altijd handig om te weten wat je tegenstander wil bereiken. Maar de Britten zouden wel oerdom zijn dat te doen.
Of ze nou willen of niet: Er komen verkiezingen en de verschillende partijen zullen moeten aangeven met welke instelling ze de onderhandelingen in zullen gaan. Als ze dat niet doen dan worden het de saaiste verkiezingen ooit.quote:
[..]
Je gaat toch niet voordat je gaat onderhandelen je hele plan aan de wereld verkondigen?
Geloof me, ik vind het prima, het is beter voor de belangen van mijn landje als het VK dat doet. Het is tenslotte altijd handig om te weten wat je tegenstander wil bereiken. Maar de Britten zouden wel oerdom zijn dat te doen.
Nogmaals, waarom is het niet erg dat ze niet hebben aangegeven hoe die Brexit dan vormgegeven zou worden.quote:
[..]
Ze hebben aangegeven dat er een referendum zou komen bij de vorige verkiezingen. Bij de volgende verkiezingen zullen de verschillende partijen aangeven hoe ze de onderhandelingen over een Brexit in zullen gaan. Mooi toch? Zoveel openheid hebben onze politici nooit gegeven.
Ik vind een land waar tijdens de verkiezingen aangeven wordt dat er een referendum zal komen over een Brexit en dat de uitslag gerespecteerd zal worden al heel wat. Vergeleken met het VK is Nederland een bananenrepubliek. Bij ons wordt nooit van te voren aangegeven hoeveel soevereiniteit de eurofiele partijen bereid zijn op te geven voor de EU.quote:
[..]
Nogmaals, waarom is het niet erg dat ze niet hebben aangegeven hoe die Brexit dan vormgegeven zou worden.
Je ontwijkt de vraag.quote:
[..]
Ik vind een land waar tijdens de verkiezingen aangeven wordt dat er een referendum zal komen over een Brexit en dat de uitslag gerespecteerd zal worden al heel wat. Vergeleken met het VK is Nederland een bananenrepubliek. Bij ons wordt nooit van te voren aangegeven hoeveel soevereiniteit de eurofiele partijen bereid zijn op te geven voor de EU.
Nogmaals, waarom is het niet erg dat ze niet hebben aangegeven hoe die Brexit dan vormgegeven zou worden?
Ja natuurlijk. Handig voor ons om te weten wat de Britse onderhandelaars willen, mochten ze dit jaar nog eens aanschuiven.quote:
[..]
Of ze nou willen of niet: Er komen verkiezingen en de verschillende partijen zullen moeten aangeven met welke instelling ze de onderhandelingen in zullen gaan. Als ze dat niet doen dan worden het de saaiste verkiezingen ooit.
Maar wat doet de Britse onderhandelaar bij een ferm NEE van de EU-onderhandelaar op een van de eisen? Liegen tegen het stemvee, of weer nieuwe verkiezingen?
Dat ga je bij de volgende verkiezingen horen. Complimenten voor May dat ze vervroegde verkiezingen uitschrijft. Stapje voor stapje neemt ze het Britse volk mee in dit avontuur. En dan die banenenrepubliek waar wij in wonen.quote:
[..]
Je ontwijkt de vraag.
Nogmaals, waarom is het niet erg dat ze niet hebben aangegeven hoe die Brexit dan vormgegeven zou worden?
Waar de politiek totaal vervreemd is geraakt van het volk en waar politici stapje voor stapje het volk bedriegen door Nederland stiekem op te heffen ten gunste van de EU. Dus jij denkt dat bij de vervroegde verkiezingen, die volledig in het teken staan van de Brexit, alle partijen zullen zeggen: "Wij proberen het beste resultaat voor het VK te bereiken." Zonder verdere informatie?quote:
[..]
Ja natuurlijk. Handig voor ons om te weten wat de Britse onderhandelaars willen, mochten ze dit jaar nog eens aanschuiven.
Maar wat doet de Britse onderhandelaar bij een ferm NEE van de EU-onderhandelaar op een van de eisen? Liegen tegen het stemvee, of weer nieuwe verkiezingen?
Nee hoor.quote:
[..]
Dus jij denkt dat bij de vervroegde verkiezingen, die volledig in het teken staan van de Brexit, alle partijen zullen zeggen: "Wij proberen het beste resultaat voor het VK te bereiken." Zonder verdere informatie?
Maar ik ken een politicus, een of andere amerikaan, en die zegt dat wanneer je een deal wilt maken, je niet aan de andere partij moet laten weten wat je wilt bereiken. Nou is een Deal maken volgens die man een echte Art, en misschien ben jij wel van mening dat die amerikaan maar wat uit zijn nek lult, maar goed, ik denk dat hij daar een punt heeft.
dan flikker je toch lekker op als het je hier niet bevalt?quote:
[..]
.... En dan die banenenrepubliek waar wij in wonen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2017 09:58:47 ]
Hersendood heeft nogal wat haat in zijn systeem zitten waar hij uiting aan moet geven. Gewoon een fundamentalist, die vanwege dat fundamentalisme dan ook niet met andere ideeën kan omgaan. Hij wil helemaal niet weg, dat kost hem zijn uitkering.quote:
[..]
dan flikker je toch lekker op als het je hier niet bevalt?
Hij woont toch nog bij zijn ouders? Zoveel zal het niet zijn.quote:
[..]
Hersendood heeft nogal wat haat in zijn systeem zitten waar hij uiting aan moet geven. Gewoon een fundamentalist, die vanwege dat fundamentalisme dan ook niet met andere ideeën kan omgaan. Hij wil helemaal niet weg, dat kost hem zijn uitkering.
Wat wel een goede mogelijkheid is, is het volledig ondermijnen van May. Als Labour handig is wippen ze Cobyn en gaan ze een snoeiharde campagne voeren waarin ze volledig focussen op een zachte brexit. Vooral veel angst creëren voor een harde brext en het zouden zomaar eens heel interessante verkiezingen kunnen worden.
Hebben ze niet al eens Corbyn proberen te wippen? Ik ben bang dat ze eerst afgemaakt moeten worden in een verkiezing voordat ze het weer kunnen proberen.quote:
Geen brexit zie ik niet zo snel gebeuren, zou nog best kunnen, maar onwaarschijnlijk.
Wat wel een goede mogelijkheid is, is het volledig ondermijnen van May. Als Labour handig is wippen ze Cobyn en gaan ze een snoeiharde campagne voeren waarin ze volledig focussen op een zachte brexit. Vooral veel angst creëren voor een harde brext en het zouden zomaar eens heel interessante verkiezingen kunnen worden.
Ik zie die angst niet zo. Eerder een milde nieuwsgierigheid.quote:Op vrijdag 21 april 2017 16:56 schreef Paper_Tiger het volgende:
De angst bij iedereen buiten het VK voor de Brexit is werkelijk vermakelijk. De grootste angst is natuurlijk dat de Britten beter af zullen blijken te zijn.
Maar zie vooral wat je wil zien, ouwe yup.
Voorlopig zijn ze hard op weg naar een situatie dat alle afspraken met de EU niet meer gelden. May doet niets. De UKIP lijkt ook geen enkel idee te hebben wat nu te doen. Grote bedrijven trekken naar het continent.quote:
De angst bij iedereen buiten het VK voor de Brexit is werkelijk vermakelijk. De grootste angst is natuurlijk dat de Britten beter af zullen blijken te zijn.
Ik gun ze daar het beste, maar het lijkt niet soepel te gaan.
We kunnen natuurlijk niet zien wat ze wel of niet doen. UKIP is willens en wetens buiten spel gezet.quote:
[..]
Voorlopig zijn ze hard op weg naar een situatie dat alle afspraken met de EU niet meer gelden. May doet niets. De UKIP lijkt ook geen enkel idee te hebben wat nu te doen. Grote bedrijven trekken naar het continent.
Ik gun ze daar het beste, maar het lijkt niet soepel te gaan.
Dat hebben ze bij de vorige ook gedaan en dat is zo ongeveer alles wat ze kunnen zeggen zonder te liegen.quote:
[..]
Dus jij denkt dat bij de vervroegde verkiezingen, die volledig in het teken staan van de Brexit, alle partijen zullen zeggen: "Wij proberen het beste resultaat voor het VK te bereiken." Zonder verdere informatie?
UKIP heeft in zijn hele geschiedenis welgeteld een (1) zetel ooit behaald en die zijn ze nu zelfs kwijt omdat Carswell overgelopen is naar de Cons. UKIP is irrelevant en nooit relevant geweest en heeft vooral zichzelf buitenspel gezet.quote:
[..]
We kunnen natuurlijk niet zien wat ze wel of niet doen. UKIP is willens en wetens buiten spel gezet.
"UKIP is nooit relevant geweest"quote:
[..]
UKIP heeft in zijn hele geschiedenis welgeteld een (1) zetel ooit behaald en die zijn ze nu zelfs kwijt omdat Carswell overgelopen is naar de Cons. UKIP is irrelevant en nooit relevant geweest en heeft vooral zichzelf buitenspel gezet.
Dat is wel een van de domste opmerkingen die ik ooit op Fok gelezen hebt en dat zegt heel wat. UKIP is een van de weinige partijen in de wereld die ooit hun doelstelling bereikt hebben. UKIP heeft het VK zijn soevereiniteit teruggegeven en is de reden dat jij en elke andere eurofiel elke nacht jankend op bed liggen omdat hun droom in duigen gevallen is.De Europese unie stond jarenlang hoog op de agenda bij vrijwel alle partijen. Daar zijn tig verkiezingen overheen gegaan.quote:
[..]
Aangezien je opeens bevangen lijkt door een soort Europese Glasnost wil je dan gelijk even toegeven dat het wel achterbaks, crimineel en ondemocratisch geweest is dat voorgaande regeringen niet van tevoren hebben aangegeven dat ze van plan en hoe ze van plan waren om onze soevereiniteit op te offeren ten gunste van de EU?
Je weet hoe het werkt he. Een glimlachje van Klavertje en een miljoen Nederlanders zijn op hem verliefd. Wat nieuwe leugentjes van Rutte en miljoenen VVD-stemmers vergeven hem zijn oude leugentjes. Nooit is ons tijdens de verkiezingscampagne verteld hoeveel soevereiniteit ze nu weer in willen leveren en wat de gevolgen zijn. Nooit is die Nederlandse vrachtwagenchauffeur verteld dat hij geen 4000 euro per maand meer gaat verdienen met open grenzen en dat hij misschien helemaal niet meer aan het werk komt. Nooit is ons verteld wat de gevolgen zijn als je als Nederlandse werknemer moet concurreren met 500 miljoen EU-burgers voor een baantje in Nederland met open grenzen. Integendeel, tijdens verkiezingstijd zijn die leugenaars heel kritisch over de EU (over Griekenland bijvoorbeeld, "geen cent meer naar Griekenland). Leugens, leugens, leugens.quote:
[..]
De Europese unie stond jarenlang hoog op de agenda bij vrijwel alle partijen. Daar zijn tig verkiezingen overheen gegaan.
Hoho, dit lijkt weer een stukje geschiedsvervalsing. UKIP werd zelf compleet apathisch na het referendum. Net als het Brexit-kamp binnen de Tories. In dat vacuüm stond May uiteindelijk op. Maar UKIP had toen best iets kunnen zeggen over hoe ze het praktisch op zouden willen lossen...quote:
[..]
We kunnen natuurlijk niet zien wat ze wel of niet doen. UKIP is willens en wetens buiten spel gezet.
Weet jij nou echt niks?http://www.express.co.uk/(...)lunacy-EU-referendumquote:
[..]
Hoho, dit lijkt weer een stukje geschiedsvervalsing. UKIP werd zelf compleet apathisch na het referendum. Net als het Brexit-kamp binnen de Tories. In dat vacuüm stond May uiteindelijk op. Maar UKIP had toen best iets kunnen zeggen over hoe ze het praktisch op zouden willen lossen...