POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar het heeft verder alsnog vrij weinig met mijn opmerking te maken.quote:Op donderdag 20 april 2017 15:56 schreef WodanIsGroot het volgende:
[..]
Tereurdreiging vier van de vijf is geen prima meer. Dijkverzwakking niveau vier van de vijf zal het waterschap ook niet het oordeel prima opleveren.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nee, maar ik verleen hen er wel steun voor en ik neem dus ook de verantwoordelijkheid voor het feit dat ik ze de mogelijkheid geef om het (eventueel) uit te voeren.quote:Op donderdag 20 april 2017 15:56 schreef ems. het volgende:
[..]
Waar maar zelden men 100% achter staat. Of ben jij het roerend eens met alles van de partij waarop jij hebt gestemd?
En met moslim-gebruiken is op zichzelf niets mis. Of jij ze wel of niet wenselijk vindt is politiek gezien niet zo relevant. Zo vinden we allemaal zaken aan andere mensen meer of minder wenselijk. Het staat je vrij om zelf niet met moslims om te gaan als hun gebruiken je tegenstaan.quote:Nouja, je vergroot de aanwezigheid van moslim-gebruiken. En die hoeven niet per se wenselijk te zijn, ook al is het niet direct sharia.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Ok. Ik niet.quote:
[..]
Nee, maar ik verleen hen er wel steun voor en ik neem dus ook de verantwoordelijkheid voor het feit dat ik ze de mogelijkheid geef om het (eventueel) uit te voeren.
Natuurlijk is dat wel relevant. Wat mensen wel of niet mis vinden is waarom wetten bestaan. Mijn afkeuren van moslim-gebruiken is net zo relevant als jouw mening dat er niets mis mee is.quote:En met moslim-gebruiken is op zichzelf niets mis. Of jij ze wel of niet wenselijk vindt is niet zo relevant. Zo vinden we allemaal zaken aan andere mensen meer of minder wenselijk.
Ik kan prima met moslims opschieten. Poltieke en ideologische voorkeur doet me niet zoveel wat betreft vriendschap. Dat maakt verder niet de islam niet kut is.quote:Het staat je vrij om zelf niet met moslims om te gaan als hun gebruiken je tegenstaan.
Maargoed, daar gaat het topic eigenlijk niet om. Het topic gaat erom of Islam waardevol is. Ik ben slechts van mening dat Islam uitsluitend een negatieve invloed heeft op alles waarmee het in aanraking komt en derhalve moeten we dat gedrag demotiveren. Net als roken.
Conscience do cost.
Echt, kap eens met dat "islamofoob" dat is een flauwekul argument, wat niets met fobie te maken heeft.quote:
En het kan me verder ook niet zoveel schelen wat PVV'ers wel of niet doen. Het gaat me om het feit dat ze steun verlenen aan een islamofoob programma.
De PVV is niet islamofoob, de PVV is anti-islam en dat lijkt mij een heel gezond standpunt.
Volgens mij is het toch echt een afspitsing van de PvdA hoorquote:
Dat een partij als DENK nu 3 zetels heeft is vooral de verdienste van PVV-kiezers.
quote:
Nee, want als je op de PVV stemt dan verleen je steun aan het uitvoeren van hun partijprogramma. Het is niet zo dat je als moslim door de Koran te lezen en er (gedeeltelijk) naar te leven steun verleent aan de sharia.
Waarom nou niet ? Hoe kom je toch bij die dubbele standaard ?Jij bent helemaal verblind door het begrip "religie"
Zo gauw als iets als religie is bestempeld dan is het blijkbaar zowat onschendbaar.
Wanneer is het een religie ? Als je in een fictief persoon gelooft, en niet in een echt persoon ?
Wat als de nationaal-socialisten zich als religie hadden bestempeld en Hitler als hun god, waren ze dan ook door allerlei rechten beschermd geweest ?
Ik kies mijn eigen woorden, dank je. Islamofoob duidt op een afkeer van de Islam en discriminatie van aanhangers van diezelfde religie. Dat dekt de lading van de PVV prima.quote:
Echt, kap eens met dat "islamofoob" dat is een flauwekul argument, wat niets met fobie te maken heeft.
De PVV is niet islamofoob, de PVV is anti-islam en dat lijkt mij een heel gezond standpunt.
Als je even niet zo selectief quote, en de discussie daarna leest dan heb je je antwoord al. Iemand anders heeft die vraag namelijk al voor je gesteld.quote:
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Je hebt mij ook niet horen zeggen dat je niet over moslim-gebruiken een discussie mag aanzwengelen. Maar simpelweg zeggen "ze bevallen me niet" is gewoonweg niet genoeg. Bovendien zijn wetten non-discriminatoir, dus zal je in het algemeen moeten uitleggen waarom het gebruik je tegenstaat. Zoiets is bijv. bij de kopvoddentaks niet gebeurd. Maar iedereen is vrij om dat debat aan te zwengelen. Daar zal ik niet tussen staan.quote:
Natuurlijk is dat wel relevant. Wat mensen wel of niet mis vinden is waarom wetten bestaan. Mijn afkeuren van moslim-gebruiken is net zo relevant als jouw mening dat er niets mis mee is.
En ik stel dus dat de vraag of de Islam waardevol is helemaal geen vraag is die relevant voor de politiek. Je kan namelijk helemaal geen beleid richting 'de Islam' opstellen, alleen richting moslims of gebruiken binnen de Islam. Je kan dus beter een discussie beginnen over de meerwaarde van het tolereren van de Koran of hoofddoekjes. Een oordeel over 'de Islam' is niet aan de politiek.quote:Ik kan prima met moslims opschieten. Poltieke en ideologische voorkeur doet me niet zoveel wat betreft vriendschap. Dat maakt verder niet de islam niet kut is.
Maargoed, daar gaat het topic eigenlijk niet om. Het topic gaat erom of Islam waardevol is. Ik ben slechts van mening dat Islam uitsluitend een negatieve invloed heeft op alles waarmee het in aanraking komt en derhalve moeten we dat gedrag demotiveren. Net als roken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat iemand ooit foutief de term islamofobie heeft bedacht om afkeer van de islam te beschrijven betekent nog niet dat je het altijd maar weer moet gebruiken.quote:
Islamofoob duidt op een afkeer van de Islam en discriminatie van aanhangers van diezelfde religie.
In 40-45 waren er zeker veel nazifoben in Nederland als ik jouw denkwijze volg ?
En ook daar heb je hem niet beantwoord.quote:Als je even niet zo selectief quote, en de discussie daarna leest dan heb je je antwoord al. Iemand anders heeft die vraag namelijk al voor je gesteld.
Volgens jou steunt een PVV-stemmer alles wat in hun programma staat.
Die moslim steunt alles wat in de koran staat, want hij doet geen afstand van het geloof.
Elke keer dat hij naar een moskee gaat, of de koran leest, stemt hij opnieuw voor de islam.
Waarom niet ?, alleen maar om dat stempeltje "religie" ?quote:
Een oordeel over 'de Islam' is niet aan de politiek.
Er zijn wel vaker organisaties verboden hoor, dat is helemaal niet raar.
Geen resultaat voor 'Islamofobie'
http://www.vandale.nl/opzoeken?pattern=Islamofobie&lang=nn
Handig hoor die termen die vrij te definiëren zijn.
http://www.vandale.nl/opzoeken?pattern=Islamofobie&lang=nn
Handig hoor die termen die vrij te definiëren zijn.
Lees er eens wat over in plaats van het alleenrecht om de definitie van een begrip te claimen. Hier bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat iemand ooit foutief de term islamofobie heeft bedacht om afkeer van de islam te beschrijven betekent nog niet dat je het altijd maar weer moet gebruiken.
In 40-45 waren er zeker veel nazifoben in Nederland als ik jouw denkwijze volg ?
Verder kan het mij niet zoveel schelen welke definitie jij hanteert. Ik heb je al aangegeven waarom ik het begrip zo hanteer.
Gelul. Sterke analogie echt. Ik moet er zelfs een beetje om lachen.quote:En ook daar heb je hem niet beantwoord.
Volgens jou steunt een PVV-stemmer alles wat in hun programma staat.
Die moslim steunt alles wat in de koran staat, want hij doet geen afstand van het geloof.
Elke keer dat hij naar een moskee gaat, of de koran leest, stemt hij opnieuw voor de islam.
Even een vraag: waar stemt een moslim op die zowel de koran als de bijbel leest?
Kan je mij vertellen welke organisaties verboden zijn specifiek vanwege de geloofsovertuiging waar zij zich op baseerden?quote:Waarom niet ?, alleen maar om dat stempeltje "religie" ?
Er zijn wel vaker organisaties verboden hoor, dat is helemaal niet raar.
[ Bericht 3% gewijzigd door keste010 op 20-04-2017 16:36:47 ]
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
islam:
islam. is·lam (de; m) 1de godsdienst van de volgelingen van de leer van mohammed.
Fobie:
Fobie. fo· bie (de; v; meervoud: fobieën) 1( psychologie) ongemotiveerde vrees
Keste010 zijn bron:
"Islamofobie is een omstreden term die duidt op angst voor en afkeer van alles wat met de islam te maken heeft.
"
What happend to fobie?
islam. is·lam (de; m) 1de godsdienst van de volgelingen van de leer van mohammed.
Fobie:
Fobie. fo· bie (de; v; meervoud: fobieën) 1( psychologie) ongemotiveerde vrees
Keste010 zijn bron:
"Islamofobie is een omstreden term die duidt op angst voor en afkeer van alles wat met de islam te maken heeft.
"
What happend to fobie?
Ah, ik zie dat je mijn post ontwijkt. Sterk weer..quote:
islam:
islam. is·lam (de; m) 1de godsdienst van de volgelingen van de leer van mohammed.
Fobie:
Fobie. fo· bie (de; v; meervoud: fobieën) 1( psychologie) ongemotiveerde vrees
Keste010 zijn definitie:
"Islamofobie is een omstreden term die duidt op angst voor en afkeer van alles wat met de islam te maken heeft.
"
What happend to fobie?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Islamofobie is al net zo'n domme term als de vraag of de islam waardevol is voor Nederland.
Mensen kunnen waardevol zijn voor een samenleving en hoe waardevol ze zijn zou niet door religie bepaalt moeten worden.
Mensen kunnen waardevol zijn voor een samenleving en hoe waardevol ze zijn zou niet door religie bepaalt moeten worden.
Wanneer jij onjuiste definities van fobie gebruikt door anti-islam als een fobie neer te zetten is het nutteloze om je foute definitie verder te behandelen: het is als dieper ingang op de bewering dat Ajax een korfbal club is.quote:
[..]
Ah, ik zie dat je mijn post ontwijkt. Sterk weer..
Je negeert dus het feit dat de definitie bijv. ook door het EUCM gebruikt wordt. Niet zomaar even een instituut dat je aan de kant schuift. Maar gelukkig is jouw expertise op dit thema dusdanig toereikend dat ik hen wel even kan negeren voor jouw bij elkaar geknipte en geplakte definitie.quote:
[..]
Wanneer jij onjuiste definities van fobie gebruikt door anti-islam als een fobie neer te zetten is het nutteloze om je foute definitie verder te behandelen: het is als dieper ingang op de bewering dat Ajax een korfbal club is.
Verder, zoals ik al eerder aangaf: het staat iedereen vrij om een andere definitie van de term te hanteren. Ik geef slechts aan welke definitie ik hanteer en waarom de PVV dus wat mij betreft onder die noemer valt.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
En trouwens, wanneer de rechtstaat niet kan voorkomen dat het op één na hoogste tereurniveau van kracht is, behoort het niet het oordeel prima te verkrijgen.quote:
[..]
Maar het heeft verder alsnog vrij weinig met mijn opmerking te maken.
De rechtstaat kan/doet blijkbaar niet genoeg om de oorzaak van de tereurdreiging aan-te-pakken/te isoleren.
In ieder geval is de bewering dat de huidige rechtstaat prima voldoet om fundamentalistische moslims in bewang te houden wat apart wanneer zij zelf verklaart dat de kans van een aanslag reel is in Nederland.
EUCM, European University of Chinese Medicine?quote:
[..]
Je negeert dus het feit dat de definitie bijv. ook door het EUCM gebruikt wordt. Niet zomaar even een instituut dat je aan de kant schuift. Maar gelukkig is jouw expertise op dit thema dusdanig toereikend dat ik hen wel even kan negeren voor jouw bij elkaar geknipte en geplakte definitie.
Verder, zoals ik al eerder aangaf: het staat iedereen vrij om een andere definitie van de term te hanteren. Ik geef slechts aan welke definitie ik hanteer en waarom de PVV dus wat mij betreft onder die noemer valt.
Ga je er nou ook omheen lullen dat jij bewust er voor kiest om de term fobie te gebruiken zodat je alle kritiek kan schuiven onder de noemers: dom, ongemotiveerd, ongestaaft, onlogisch, etc?
Nee. Ik toon aan dat mijn definitie veel gangbaarder is dan die van jou. En ik benadruk dat je vrij bent om je eigen definitie te hanteren wanneer je wilt.quote:
[..]
Ga je er nou ook omheen lullen dat jij bewust er voor kiest om de term fobie te gebruiken zodat je alle kritiek kan schuiven onder de noemers: dom, ongemotiveerd, ongestaaft, onlogisch, etc?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat zal best, maar het maakt niet uit of het relevant is voor politiek. Het is een vraag op een discussieforumquote:
[..]
En ik stel dus dat de vraag of de Islam waardevol is helemaal geen vraag is die relevant voor de politiek. Je kan namelijk helemaal geen beleid richting 'de Islam' opstellen, alleen richting moslims of gebruiken binnen de Islam. Je kan dus beter een discussie beginnen over de meerwaarde van het tolereren van de Koran of hoofddoekjes. Een oordeel over 'de Islam' is niet aan de politiek.
Los daarvan is een oordeel over de islam uiteraard aan de politiek.Verder lijkt het mij ook dat je fobie net iets te populistisch gebruikt.
Conscience do cost.
Oh dat is prima ook hoor. Iedereen mag wat mij betreft lekker over de waarde van de Islam discussiëren. Ik meng me daar niet in. Ik geef alleen aan dat wat mij betreft de politiek er niet over gaat. En ik reageerde hier in eerste instantie vooral omdat er in de OP gesteld werd dat D66 en GL een waardeoordeel over de Islam zouden hebben, hetgeen pertinent gelul is.quote:
[..]
Dat zal best, maar het maakt niet uit of het relevant is voor politiek. Het is een vraag op een discussieforum
Verder lijkt het mij ook dat je fobie net iets te populistisch gebruikt.
Je ziet wat dat meteen losmaakt. De islamofoben (ja, ik gebruik het woord bewust want ik heb heel duidelijk aangegeven hoe ik het definieer) schuiven graag iedereen die niet aan hun kant staat in de schoenen dat zij islamliefhebbers zouden zijn of geen kritiek op de islam zouden dulden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat men en masse een verkeerde definitie gebruikt maakt 't geen juiste definitie. Zeker als t van top to bottom komt. Daar moet je erg mee oppassen. Taal is een machtsinstrument wdb.quote:
[..]
Nee. Ik toon aan dat mijn definitie veel gangbaarder is dan die van jou. En ik benadruk dat je vrij bent om je eigen definitie te hanteren wanneer je wilt.
Absoluut. Het gebruiken van termen als vluchtelingen, moslims en terroristen door elkaar heen door islamofoben is inderdaad kwalijk gebleken voor onze samenleving.quote:
[..]
Dat men en masse een verkeerde definitie gebruikt maakt 't geen juiste definitie. Zeker als t van top to bottom komt. Daar moet je erg mee oppassen. Taal is een machtsinstrument wdb.
En ik heb nog geen enkel argument gehoord waarom het precies een verkeerde definitie zou zijn, buiten het feit dat sommigen hier zich er kennelijk aardig door op hun pik getrapt voelen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Wijkt teveel af van de betekenis van fobie. Fobie kan simpelweg niet op meerdere manieren geïnterpreteerd worden.quote:
[..]
Absoluut. Het gebruiken van termen als vluchtelingen, moslims en terroristen door elkaar heen door islamofoben is inderdaad kwalijk gebleken voor onze samenleving.
En ik heb nog geen enkel argument gehoord waarom het precies een verkeerde definitie zou zijn, buiten het feit dat sommigen hier zich er kennelijk aardig door op hun pik getrapt voelen.
woont u misschien in Klazienaveen?quote:
[..]
Ik heb nog nooit een moslim meegemaakt die aan mijn vrijheden of rechten wil tornen.
Het zal wel. Ik hecht niet zoveel waarde aan semantische discussies. Ik heb bovendien duidelijk aangegeven welke definitie ik hanteer. Maar ik wil best vanaf nu het woord proberen te mijden hoor. In de ijdele hoop dat er dan iets meer op de inhoud ingegaan wordt..quote:
[..]
Wijkt teveel af van de betekenis van fobie. Fobie kan simpelweg niet op meerdere manieren geïnterpreteerd worden.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
