NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die Erdogan kan hier toch niet mee weg komen? 51% is wel een extreem kleine marge.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Moet jij eens oplettenquote:Op dinsdag 18 april 2017 22:59 schreef NgInE het volgende:
Die Erdogan kan hier toch niet mee weg komen? 51% is wel een extreem kleine marge.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Gaat niemand hem tegenhouden? Wordt Turkije de nieuwe Noord Korea?quote:
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Hoe aannemelijk is het dat die 2,5 miljoen stemmen daadwerkelijk (door Erdo) gemanipuleerd zijn om te winnen?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gelijk-gemanipuleerd
https://www.rtlnieuws.nl/(...)gelijk-gemanipuleerd
Dit is gewoon raar :l
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dat hij zich nergens wat gaat aantrekken sowieso.quote:
[..]
Gaat niemand hem tegenhouden? Wordt Turkije de nieuwe Noord Korea?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Natuurlijk wel, al die fokkers gaan hem in toom houden.quote:Op dinsdag 18 april 2017 23:05 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat hij zich nergens wat gaat aantrekken sowieso.
Hahha tuurlijk wel, die paleizen van hem betalen zichzelf niet.quote:
Die Erdogan kan hier toch niet mee weg komen? 51% is wel een extreem kleine marge.
Ook al was het andersom had die die wetten er op een andere manier door gedrukt.
Niemand kan hem tegenhouden, ze zitten allemaal in het gevang of zijn dood of zijn bang.quote:
[..]
Gaat niemand hem tegenhouden? Wordt Turkije de nieuwe Noord Korea?
De EU heeft sowieso niet veel controle, ze zullen de gesprekken staken maar dat zal hem niet veel boeien.
Maar wat gaan ze doen? Als Turkije zich vijandig op gaat stellen tegenover andere landen, dan wil geen enkel EU land meer zaken met ze doen.quote:Op dinsdag 18 april 2017 23:09 schreef MrSweets het volgende:
[..]
Niemand kan hem tegenhouden, ze zitten allemaal in het gevang of zijn dood of zijn bang.
De EU heeft sowieso niet veel controle, ze zullen de gesprekken staken maar dat zal hem niet veel boeien.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Triggershot bij Pauw.... "de oude situatie is kut, dus elke verandering is goed" (dat het mogelijk nog kutter kan worden is geen argument)
Hoeveel was het bij Brexit?quote:
Die Erdogan kan hier toch niet mee weg komen? 51% is wel een extreem kleine marge.
quote:
[..]
Geen idee, als moslim probeer ik me verre te houden van liegen. Maar jij hebt er minder problemen mee he?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Weet ik niet uit mijn hoofd.quote:
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Over liegen gesproken.quote:
Over toegenomen hysterie per uur gesproken, over een uur worden de cijfers gepubliceerd met betrekking tot de omvang van de centrale overheidsschuld.
In 2002 bedroeg deze schuld nog iets van 200 miljard (200.000.000.000) dollar. In maart van dit jaar was dit al 800 miljard (toename van 300%) geworden. Kijken of ze er weer 50 miljard bij kunnen doen, net zoals tussen januari en februari het geval was.
Een ding staat vast, Erdoganistan heeft nog voor de zomer een mooie ronde schuld van 1.000 miljard. Vraag me af of zijn aanhang dit weet en of ze weten dat hun EVET de weg opent naar 2.000 miljard.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-04-2017 23:25:03 ]
51,7% leave meen ikquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Vandaar dat de verkiezingen daar vroeg worden gehouden.quote:
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Klopt maar Erdo heeft de macht om die 100duizenden vluchtelingen door te laten naar de EU of niet. Dat is wel een dingetje wat hem onderhandelings power geeft met de EUquote:Op dinsdag 18 april 2017 23:14 schreef NgInE het volgende:
[..]
Maar wat gaan ze doen? Als Turkije zich vijandig op gaat stellen tegenover andere landen, dan wil geen enkel EU land meer zaken met ze doen.
Kom eens met wat nieuws joh ouwe onderbroekensnuffelaar.quote:
Hoorde ik daar nou een aarsworm ruften?
Door jou moet ik nu mijn aandacht verdelen.quote:
Triggershot bij Pauw.... "de oude situatie is kut, dus elke verandering is goed" (dat het mogelijk nog kutter kan worden is geen argument)
Brexit is gewoon te controversieel nog steeds in Engeland en nu wilt die may middels verkiezingen de legitimiteitsgeneuzel een stop toebrengen, althans zo zie ik het :p oh en Schotland wordt onafhankelijk en in Ierland worden de wapens weer opgepakt. Brexit was a jolly good idea my dear fellow :pquote:Op dinsdag 18 april 2017 23:26 schreef NgInE het volgende:
[..]
Vandaar dat de verkiezingen daar vroeg worden gehouden.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Die twee Turkse straathonden zijn alweer uitgeraastquote:Op dinsdag 18 april 2017 23:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Door jou moet ik nu mijn aandacht verdelen.
Kut-Pauw
Sssttt, geen spoilers, ik ben nu aan het terugkijken naar mezelfquote:
[..]
De twee Turkse straathonden zijn alweer uitgeraast
Tot op een zekere hoogte. Ze kunnen het zeker niet te bont maken.quote:
[..]
Klopt maar Erdo heeft de macht om die 100duizenden vluchtelingen door te laten naar de EU of niet. Dat is wel een dingetje wat hem onderhandelings power geeft met de EU
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Ik hoop echt dat het daar goed komt.quote:Op dinsdag 18 april 2017 23:31 schreef Slayage het volgende:
[..]
Brexit is gewoon te controversieel nog steeds in Engeland en nu wilt die may middels verkiezingen de legitimiteitsgeneuzel een stop toebrengen, althans zo zie ik het :p oh en Schotland wordt onafhankelijk en in Ierland worden de wapens weer opgepakt. Brexit was a jolly good idea my dear fellow :p
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Gaat helemaal goed komen net als in Turkijequote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ik zie eerder Kilicdaroglu president worden dan Gulen, als er een ding is wat de Turken verenigd is het wel de haat jegens Gulen.quote:
Gulen kan nu meedoen met presidentsverkiezingen in 2019, het winnen en dan Erdogan vastzetten.
Sinan Can zegt onbegrijpelijk dat iemand zich bezighoudt met wat zich 3000km afspeelt, in een andere aflevering van Pauw gaf hij zelf aan gestemd te hebben. 
Dat zou een vervelende wereld zijn om in te wonen. Eigenlijk ga je dan 30 jaar terug de tijd in op het gebied van internationale betrekkingen.quote:
[..]
Gaat helemaal goed komen net als in Turkije
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
als de financiële wereld het vertrouwen in erdolf terug krijgt welquote:
[..]
Gaat helemaal goed komen net als in Turkije
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Democratie in optima forma. Wat zitten we hier te janken. 
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Tsja, die couppoging was niet zo slim. "Nu of nooit" nooit dus.quote:
[..]
Ik zie eerder Kilicdaroglu president worden dan Gulen, als er een ding is wat de Turken verenigd is het wel de haat jegens Gulen.
De niet-Turken hebben meer het beste voor Turkije dan 70% van de Turken in NL, duuh.quote:Op dinsdag 18 april 2017 23:58 schreef BansheeBoy het volgende:
Democratie in optima forma. Wat zitten we hier te janken.
waar is het recht gebleven van de minderheid? Je weet wel, zo'n essentieel gedeelte in een democratiequote:
Democratie in optima forma. Wat zitten we hier te janken.
Die pooier van een Gulen gaat het toch nooit meer redden zou je denken, hij kan niet eens zonder arts leven, zijn hart begeeft het in no time.quote:
[..]
Tsja, die couppoging was niet zo slim. "Nu of nooit" nooit dus.
de verzonnen tegenstanderquote:
[..]
Die pooier van een Gulen gaat het toch nooit meer redden zou je denken, hij kan niet eens zonder arts leven, zijn hart begeeft het in no time.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dacht dat je geen partij koosquote:
[..]
Die pooier van een Gulen gaat het toch nooit meer redden zou je denken, hij kan niet eens zonder arts leven, zijn hart begeeft het in no time.
Zijn allebei moslims, broeders, we kunnen allemaal een keer ruzie met elkaar hebben en boos zijn op elkaar, maar niet langer dan 3 dagen. Maar serieus Erdogan had het goed moeten maken met Gulen (voor de coup) zoals hij met Putin deed.
https://www.euractiv.com/(...)n-eu-membership-bid/
knettergek issire
knettergek issire
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
welnee, je moet de europese en amerikaanse inlichtingendiensten en je gezond verstand niet geloven. erdogan, a haber en een verdwaalde albanees zeggen dat hij erachter zit. waarom geloof je ze niet?quote:
Hoezo kies ik partij dan? Ze verdienen elkaar. Gulen is een pooier, dat zeg ik niet om te schelden. Er zijn tientallen voorbeelden bekend waarin Gulenisten is gevraagd met elkaar te trouwen of scheiden in met/van belangrijke personen in het belang van de "islamitische" (lees:gulenistische) zaak. Dan ben je wmb een pooier. En wat Erdogan allemaal op zijn geweten is ook niet geheim.quote:
[..]
Dacht dat je geen partij koos
Zowel Gulen als Erdogan gebruiken de islam voor hun eigen gewin en goedgelovige zielen zoals Kirmizibeyaz en de Erdoboys aanbidden ze als zodanig.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2017 00:22:58 ]
En, herkende je jezelf er een beetje in? Juntawet, veranderen om het veranderen, "heb je zelf de grondwet wel gelezen" op elke vorm van kritiek? Ik had serieus zoiets van: dit is echt Trigger. Of zijn dit gewoon de standaard truukjes van #TeamEvet?quote:
[..]
Sssttt, geen spoilers, ik ben nu aan het terugkijken naar mezelf
Hoop alleen niet voor je dat je niet zo tekeer gaat als deze meneer de student. Geen idee wat ie probeert te bereiken met dat gedrag. Totaal niet effectief.
Gulen of welke verzonnen tegenstander ook, Erdolf heeft al zijn zin, dus hou maar opquote:Op woensdag 19 april 2017 00:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoezo kies ik partij dan? Ze verdienen elkaar. Gulen is een pooier, dat zeg ik niet om te schelden. Er zijn tientallen voorbeelden bekend waarin Gulenisten is gevraagd met elkaar te trouwen of scheiden in met/van belangrijke personen in het belang van de "islamitische" (lees:gulenistische) zaak. Dan ben je wmb een pooier. En wat Erdogan allemaal op zijn geweten is ook niet geheim.
Zowel Gulen als Erdogan gebruiken de islam voor hun eigen gewin en goedgelovige zielen zoals Kirmizibeyaz en de Erdoboys aanbidden ze als zodanig.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Je bent wel aan het beledigen en we verdienen allemaal elkaar. Gewoon goed maken onderling, als die twee het niet kunnen dan maar wij... of ik alleen.quote:
[..]
Hoezo kies ik partij dan? Ze verdienen elkaar. Gulen is een pooier, dat zeg ik niet om te schelden. Er zijn tientallen voorbeelden bekend waarin Gulenisten is gevraagd met elkaar te trouwen of scheiden in met/van belangrijke personen in het belang van de "islamitische" (lees:gulenistische) zaak. Dan ben je wmb een pooier. En wat Erdogan allemaal op zijn geweten is ook niet geheim.
askim poepie
Ik zou toch allang poepie dit poepie dat geroepen hebben. Toen Can begon over dat Erdogan het parlement kan ontbinden zou ik aangevuld hebben dat hij dan zelf ook mag inpakken als gevolg. Toen Can begon over waarom de student ging stemmen en zich bezighield met wat 3000km verderop gebeurt zou ik de vraag terugkeren met waarom hij zelf hing stemmen en waarom hij de afgelopen 3 afleveringen zich mee bezighoudt. Vond die Turkse student totaal niet scherp.quote:
[..]
En, herkende je jezelf er een beetje in? Juntawet, veranderen om het veranderen, "heb je zelf de grondwet wel gelezen" op elke vorm van kritiek? Ik had serieus zoiets van: dit is echt Trigger. Of zijn dit gewoon de standaard truukjes van #TeamEvet?
Hoop alleen niet voor je dat je niet zo tekeer gaat als deze meneer de student. Geen idee wat ie probeert te bereiken met dat gedrag. Totaal niet effectief.
Was je voor.quote:
[..]
Ik zou toch allang poepie dit poepie dat geroepen hebben. Toen Can begon over dat Erdogan het parlement kan ontbinden zou ik aangevuld hebben dat hij dan zelf ook mag inpakken als gevolg. Toen Can begon over waarom de student ging stemmen en zich bezighield met wat 3000km verderop gebeurt zou ik de vraag terugkeren met waarom hij zelf hing stemmen en waarom hij de afgelopen 3 afleveringen zich mee bezighoudt. Vond die Turkse student totaal niet scherp.
Ik beledig niet. Van mij mogen ze het goed maken. Stuur KB de straten op zodat hij bij Gulenisten geld kan inzamelen zoals ze dat himmet noemen en zodat ze dat aan Erdogan kunnen geven. Probleem opgelost ze zijn weer vriendjes. Jij bent sowieso mijn poepiequote:
[..]
Je bent wel aan het beledigen en we verdienen allemaal elkaar. Gewoon goed maken onderling, als die twee het niet kunnen dan maar wij... of ik alleen.
Wordt zo wel erg goedkoop op vakantie gaan naar Turkije.quote:
Waarom interesseert mensen dit eigenlijk? Kiezen ze toch zelf voor?
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Hij is weggekomen met de grootste corruptie die Turkije kende. Waarom denk je dat hij hier niet mee weg zal komen?quote:
Die Erdogan kan hier toch niet mee weg komen? 51% is wel een extreem kleine marge.
Gulen is exact zo'n engnek als Erdogan, dus zie niet in hoe dat het land verder kan helpen.quote:
[..]
Ik zie eerder Kilicdaroglu president worden dan Gulen, als er een ding is wat de Turken verenigd is het wel de haat jegens Gulen.
Hij is weggekomen met de grootste corruptie die Turkije kende. Waarom denk je dat hij hier niet mee weg zal komen?quote:
Die Erdogan kan hier toch niet mee weg komen? 51% is wel een extreem kleine marge.
[ Bericht 36% gewijzigd door KirmiziBeyaz op 19-04-2017 07:31:42 ]
Hoe valt een persoon als Gulen (https://nl.wikipedia.org/wiki/Fethullah_G%C3%BClen) te vergelijken met een IS-aanbiddende Erdogan (https://nl.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan)?quote:
[..]
Gulen is exact zo'n engnek als Erdogan, dus zie niet in hoe dat het land verder kan helpen.
Lees jezelf eens wat meer in om daarna je oordeel te kunnen vellen. De ene is een wereldwijd gerespecteerde imam en islamgeleerde, de andere is een gewiekste politicus die wereldwijd Islam-haat aanwakkert.
De ene zegt voor God en de profeet te leven en handelt daar ook naar. Heeft wereldwijd scholen en ziekenhuizen laten bouwen en overal vrede en tolerantie gepredikt. Zoek gerust een van zijn tientallen boeken hierover op en lees je in. Kijk en luister ook gerust naar zijn 'sohbets' en oordeel zelf.
De ander zegt ook voor God en de profeet te leven, maar dat alles wat God heeft verboden en gedraagt zich als een 'munafik'. Heeft wereldwijd scholen en ziekenhuizen laten sluiten en overal haat en onverdraagzaamheid gepredikt. Boeken of andere islamitische werken heeft hij niet. Zijn Islamkennis is van MBO-niveau, maar in het land der blinden is eenoog koning. Alles wat hij doet, doet hij voor zichzelf en zijn familie.
Dus nogmaals de vraag, hoe zijn beide uberhaupt met elkaar te vergelijken?
Geloof jij dat het om een echte couppoging ging en dat deze door Gulen georkestreerd zou zijn, en niet zoals de rest van de wereld gelooft dat het om een door Erdogan gecontroleerde en misbruikte coup ging?quote:
[..]
Tsja, die couppoging was niet zo slim. "Nu of nooit" nooit dus.
ik als partijdig persoon zeg dat Erdogan dit allemaal heeft verzonnen inclusief de militairen op de bruggen , hij is een expert in het tegen elkaar opzetten van mensen en groepen en bevolkingen , inclusief fascistisch Nederlandquote:
[..]
Geloof jij dat het om een echte couppoging ging en dat deze door Gulen georkestreerd zou zijn, en niet zoals de rest van de wereld gelooft dat het om een door Erdogan gecontroleerde en misbruikte coup ging?
Nu heeft hij de totale macht gegrepen en de financiële wereld trekt de handen van Turkije af , vriend Poetin zal hem straks helpen net als Assad , als de Turkse piloten niet meer de eigen bevolking willen bombarderen met tonnen met explosief
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Nee joh, Erdogan is de engnek, Gulen is een vredesduif, lees Kirmizibeyaz z'n post dan leer je de echte Gulen kennen. Hij is totaal geen enge sektarist zoals vele seculieren decennialang in Turkije riepen, totaal geen sektarist zoals Professor Erik Jan Zurcher dat noemt, een random goedwillend persoon die zomaar wordt beveiligd door de CIA.quote:
[..]
Gulen is exact zo'n engnek als Erdogan, dus zie niet in hoe dat het land verder kan helpen.
Ofwel:
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2017 08:59:40 ]
https://fd.nl/beurs/1182581/val-turkse-lira-lijkt-niet-te-stoppenquote:
[..]
Nee joh, Erdogan is de engnek, Gulen is de vredesduif, lees Kirmizibeyaz z'n post dan leer je de echte Gulen kennen. Hij is totaal geen enge sektarist zoals vele seculieren decennialang in Turkije riepen, totaal geen sektarist zoals Professor Erik Jan Zurcher dat noemt, een random goedwillend persoon die zomaar wordt beveiligd door de CIA.
Ofwel:
klets niet over onzin
http://www.telegraaf.nl/b(...)oeter-Turken___.html
domme toeterturreke, die heel niet snappen watvoor spelletje erdogan speelt met hen
focus op de ellende die erdogan aanricht
Ha ha de gekquote:Begin vorige maand riep Erdogan de mensen in zijn land op hun buitenlandse geld van de hand te doen om de munt te schragen.
'Kom het buitenlands geld onder je kussen inwisselen voor lira's of goud', zei de president tijdens een toespraak in Ankara.
Volgens hem is de dure dollar niets minder dan een complot tegen Turkije.
'Waarom zouden buitenlandse valuta's meer waarde moeten hebben dan de Turkse lira?'
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 19-04-2017 08:52:06 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dat is vrij simpel, beide hebben (onder het mom van staatsgreep of voorbereidingen daarop) in het vrij recente verleden gezorgd voor het arresteren en vervolgen van journalisten, rechters en oppositie omdat ze kritisch waren op hun beweging. Erdogan en Gülen streven exact hetzelfde na, namelijk een Groot Islamitisch Turkije en een Islamisering van de Westerse wereld. Het zijn beide dictatoriale engnekken.quote:
[..]
Hoe valt een persoon als Gulen (https://nl.wikipedia.org/wiki/Fethullah_G%C3%BClen) te vergelijken met een IS-aanbiddende Erdogan (https://nl.wikipedia.org/wiki/Recep_Tayyip_Erdo%C4%9Fan)?
Lees jezelf eens wat meer in om daarna je oordeel te kunnen vellen. De ene is een wereldwijd gerespecteerde imam en islamgeleerde, de andere is een gewiekste politicus die wereldwijd Islam-haat aanwakkert.
De ene zegt voor God en de profeet te leven en handelt daar ook naar. Heeft wereldwijd scholen en ziekenhuizen laten bouwen en overal vrede en tolerantie gepredikt. Zoek gerust een van zijn tientallen boeken hierover op en lees je in. Kijk en luister ook gerust naar zijn 'sohbets' en oordeel zelf.
De ander zegt ook voor God en de profeet te leven, maar dat alles wat God heeft verboden en gedraagt zich als een 'munafik'. Heeft wereldwijd scholen en ziekenhuizen laten sluiten en overal haat en onverdraagzaamheid gepredikt. Boeken of andere islamitische werken heeft hij niet. Zijn Islamkennis is van MBO-niveau, maar in het land der blinden is eenoog koning. Alles wat hij doet, doet hij voor zichzelf en zijn familie.
Dus nogmaals de vraag, hoe zijn beide uberhaupt met elkaar te vergelijken?
Dat de één een schooltje meer heeft geopend dan de andere is gerommel in de marge, zeker als die scholen alleen worden gebruikt om de leerlingen te indoctrineren met anti-Westerse gevoelens.
Maar die discussie met jou heeft totaal geen zin, omdat je alleen maar blijft hangen in je adoratie voor Gülen. Je wilt alleen maar horen wat men er bij jou in gestampt heeft met Gülen-propaganda. De enige reden waarom Gülen en Erdogan uiteindelijk uit elkaar zijn gegroeid in hun bewegingen, is dat Erdogan het Turkse volk zijn wil van bovenaf wilde opleggen en Gülen van onderop via indoctrinatie en misleiding. Kennelijk heeft dat bij jou goed gewerkt.
Je kunt je beter afvragen wanneer hij geen onzin uitkraamt, met zijn selectieve geheugen.quote:
[..]
https://fd.nl/beurs/1182581/val-turkse-lira-lijkt-niet-te-stoppen
klets niet over onzin
Er zijn verschillende onderzoeken in Nederland verricht naar de Gülenbeweging. In opdracht van minister Ella Vogelaar onderzocht de AIVD de beweging en kwam tot de conclusie dat zij niet staatsgevaarlijk is en geen verontrustende activiteit voorbereidt. Kamervragen over de Gülenbeweging met de zorg dat de beweging sektarisch en segregatiebevorderend zouden zijn, werden door Martin van Bruinessen uitvoerig onderzocht en hij concludeerde dat de beweging niet sektarisch is, maar juist de integratie bevordert.
Liegen en bedriegen zit sommige mensen in het bloed, al zijn er ook goede Albanezen.
Gewoon door Erdo zelf georkestreerd. Dat weet iedereen intussen wel behalve het NOS-journaal.quote:
Mensen die denken dat die coupe poging echt was
Dat is nogal kort door de bocht. Aanklagers van de overheid hebben deze mensen laten arresteren en rechters hebben ze veroordeeld of niet. Dat ging om zaken als Ergenekon en Balyoz. Niet bepaald zaken die ik zou scharen onder 'omdat ze kritisch waren op hun beweging'.quote:
[..]
Dat is vrij simpel, beide hebben (onder het mom van staatsgreep of voorbereidingen daarop) in het vrij recente verleden gezorgd voor het arresteren en vervolgen van journalisten, rechters en oppositie omdat ze kritisch waren op hun beweging.
Heb je hier ook concreet bewijs voor of ben je geen moslim en zie je dus ook geen behoefte om je bewering met feiten te staven?quote:Erdogan en Gülen streven exact hetzelfde na, namelijk een Groot Islamitisch Turkije en een Islamisering van de Westerse wereld.
Erdogan heeft een bestuurlijke functie, Gulen niet. Dictatorschap is voor de laatste dus per definitie uitgesloten. Maar misschien kun je toelichtingen geven?quote:Het zijn beide dictatoriale engnekken.
De ene heeft scholen geopend, de ander gesloten. Begrijp je dat verschil? Kun je ook met concrete bewijzen komen deze scholen alleen worden gebruikt om leerlingen met anti-Westerse gevoelens te indoctrineren? De verschillende inlichtingendiensten van de betreffende landen zijn het namelijk niet met je eens.quote:Dat de één een schooltje meer heeft geopend dan de andere is gerommel in de marge, zeker als die scholen alleen worden gebruikt om de leerlingen te indoctrineren met anti-Westerse gevoelens.
Je kunt natuurlijk ook doen of je me kent. Wat mij betreft gaat Gulen morgen dood, daar zal ik niet meer of minder om rouwen dan een willekeurig ander persoon. Het gaat mij er om dat mensen andere mensen van de zwaarst mogelijke misdaden beschuldigen, zonder ook maar met enig bewijs te komen. Nogmaals, als je geen moslim bent zijn dergelijke valse beschuldigingen van weinig waarde. Doet een moslim dit, dan is het mijn plicht om de andere moslim hierop te wijzen, want hij verspeelt hiermee zijn hier hiernamaals.quote:Maar die discussie met jou heeft totaal geen zin, omdat je alleen maar blijft hangen in je adoratie voor Gülen. Je wilt alleen maar horen wat men er bij jou in gestampt heeft met Gülen-propaganda. De enige reden waarom Gülen en Erdogan uiteindelijk uit elkaar zijn gegroeid in hun bewegingen, is dat Erdogan het Turkse volk zijn wil van bovenaf wilde opleggen en Gülen van onderop via indoctrinatie en misleiding. Kennelijk heeft dat bij jou goed gewerkt.
mooie analyse.quote:
[..]
Dat is vrij simpel, beide hebben (onder het mom van staatsgreep of voorbereidingen daarop) in het vrij recente verleden gezorgd voor het arresteren en vervolgen van journalisten, rechters en oppositie omdat ze kritisch waren op hun beweging. Erdogan en Gülen streven exact hetzelfde na, namelijk een Groot Islamitisch Turkije en een Islamisering van de Westerse wereld. Het zijn beide dictatoriale engnekken.
Dat de één een schooltje meer heeft geopend dan de andere is gerommel in de marge, zeker als die scholen alleen worden gebruikt om de leerlingen te indoctrineren met anti-Westerse gevoelens.
Maar die discussie met jou heeft totaal geen zin, omdat je alleen maar blijft hangen in je adoratie voor Gülen. Je wilt alleen maar horen wat men er bij jou in gestampt heeft met Gülen-propaganda. De enige reden waarom Gülen en Erdogan uiteindelijk uit elkaar zijn gegroeid in hun bewegingen, is dat Erdogan het Turkse volk zijn wil van bovenaf wilde opleggen en Gülen van onderop via indoctrinatie en misleiding. Kennelijk heeft dat bij jou goed gewerkt.
erdo en gulen zijn beide voor "islamisering", ze streven beide naar hetzelfde doel. daarom konden ze elkaar ook zo goed vinden en de secularisten/militairen aanpakten. om erdo te citeren "wij hebben hen (gulenisten) vertrouwd omdat ze Allah zeiden, wat heeft de gemeenschap (gulenisten) van ons gevraagd dat wij (erdo/akp) hen niet gegeven hebben?".
echter kregen ze dus ruzie over "HOE" ze de "islamisering" zouden aanpakken en verklaarden op een gegeven moment elkaar de oorlog. we zitten nu midden in deze oorlog en de gulenisten lijken het onderspit te delven. daarom reageert KirmiziBeyaz (de enige gulenist op deze forum) ook zo gefrustreerd altijd, als het onderwerp van discussie akp/erdo/diyanet/ja stemmers is, het zijn allemaal vijanden van de gulenisten namelijk.
maar hoe kun je Gulen nou vergelijken met Erdo???? ff SERIEUS!!!!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
Doet een moslim dit, dan is het mijn plicht om de andere moslim hierop te wijzen, want hij verspeelt hiermee zijn hier hiernamaals.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Omdat ik mij niet voor kan stellen dat mensen vrijwillig in een dictatuur willen leven.quote:
[..]
Hij is weggekomen met de grootste corruptie die Turkije kende. Waarom denk je dat hij hier niet mee weg zal komen?
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Als er inderdaad gesjoemeld is met uitgebrachte stemmen zou het niet vrijwillig zijn.quote:
[..]
Omdat ik mij niet voor kan stellen dat mensen vrijwillig in een dictatuur willen leven.
45% opkomt als er maar 3 stembureaus zijn in NL vind ik best veel. A'dam Den Haag en Deventer. Voor een Groningse Turk is dit een bijna dagtaak. En dan Twente Friesland, Brabant, Limburg.
Er zijn lagere opkomsten geweest waarbij Nederlanders hooguit een km moesten lopen.
Enfin: Zijn er enqueteresultaten over hoe de 55% thuisblijvende Turken "denken". Is die 70% representatief voor alle Nederturken?
Ben wel benieuwd. Is er geen enkele vlaggezwaaiende Turk die denkt: Hee, dat doen die Nederlanders niet. Dat vlaggezwaaien. Zijn ze dan toch nog wel fascisten, zoals Erdogan beweert. Een beetje fascist is gediplomeerd vendelzwaaier. Bijna geen enkele NL'er is nationalist. Bij een Pegida meeting komt geen hond. Een paar vlaggen en een varkensmuts (op 17 miljoen inwoners)....
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 19-04-2017 10:11:50 ]
Er zijn lagere opkomsten geweest waarbij Nederlanders hooguit een km moesten lopen.
Enfin: Zijn er enqueteresultaten over hoe de 55% thuisblijvende Turken "denken". Is die 70% representatief voor alle Nederturken?
Ben wel benieuwd. Is er geen enkele vlaggezwaaiende Turk die denkt: Hee, dat doen die Nederlanders niet. Dat vlaggezwaaien. Zijn ze dan toch nog wel fascisten, zoals Erdogan beweert. Een beetje fascist is gediplomeerd vendelzwaaier. Bijna geen enkele NL'er is nationalist. Bij een Pegida meeting komt geen hond. Een paar vlaggen en een varkensmuts (op 17 miljoen inwoners)....
[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 19-04-2017 10:11:50 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wel als je gelooft dat je in Walhalla leeft, omdat je elke dag een fijne donkerroze bril mag dragen.quote:
[..]
Omdat ik mij niet voor kan stellen dat mensen vrijwillig in een dictatuur willen leven.
Opvallend genoeg zie je ze nooit met Nederlandse vlaggen zwaaien.quote:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
sorry, maar ik moet zo gniffelen van je frustratie uitingen hier. ik begrijp het wel hoor. als gulenist zijnde wordt alles waar jij je mee identificeert van je afgepakt, als het ware. je wilt eigenlijk de straat op en van de daken schreeuwen dat jou onrecht wordt aangedaan. alleen durf je dat niet te doen uiteraard en kan je alleen maar hier anoniem op dit forum je frustratie kanaliseren. best sneu eigenlijk. ik zou ook zo zuur zijn als ik in jouw schoenen zou staan. wat dat betreft heb jij mijn empathiequote:
Ah, baby-aarsworm is er ook weer. Eens kijken welke welke stank we vandaag kunnen verwachten.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dat hoeft ook helemaal niet, vlaggenzwaaiers zijn sowieso niet te vertrouwen. Beter brand je je handen niet aan die enge lappen stof.quote:
Opvallend genoeg zie je ze nooit met Nederlandse vlaggen zwaaien.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Want als ie het wel doet, wordt ie door de kudde erdobokito's opgejaagd?quote:
als gulenist zijnde wordt alles waar jij je mee identificeert van je afgepakt, als het ware. je wilt eigenlijk de straat op en van de daken schreeuwen dat jou onrecht wordt aangedaan. alleen durf je dat niet te doen uiteraard en kan je alleen maar hier anoniem op dit forum je frustratie kanaliseren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
ik denk het niet eerlijk gezegd, ik denk dat het net als in turkije nagenoeg 50/50 is wat betreft ja/nee.quote:
Is die 70% representatief voor alle Nederturken?
als hard core erdo aanhanger ga je hoe dan ook je stem uitbrengen, lijkt me, dan ga je naar den haag amsterdam deventer, ongeacht waar je woont, maar als je niet hard core anti erdogan bent, je eigenlijk niet zo geintersseerd bent in de turkse politiek, kan ik me voorstellen dat de kilometers die je moet maken om je stem uit te brengen best een uitdaging is om te overbruggen. er is dan immers geen emotionele trigger om je zover te krijgen.
daarom moet je die 70% echt niet zien als representatief zijnde voor ALLE nederturken
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Al is er niet gesjoemeld; maar de helft wil dat Erdogan meer macht krijgt. Dus 1 op de 2 mensen heeft daar geen zin in.quote:
[..]
Als er inderdaad gesjoemeld is met uitgebrachte stemmen zou het niet vrijwillig zijn.
Op zich is Turkije best een ontwikkeld land, maar ik denk niet dat dit beter gaat worden als Erdogan meer macht krijgt.quote:
[..]
Wel als je gelooft dat je in Walhalla leeft, omdat je elke dag een fijne donkerroze bril mag dragen.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
dan vallen ze minder op tussen de tatas met de nederlandse vlaggenquote:
[..]
Opvallend genoeg zie je ze nooit met Nederlandse vlaggen zwaaien.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
[..]
Want als ie het wel doet, wordt ie door de kudde erdobokito's opgejaagd?
het leven is niet eerlijk 
erdobokito klinkt best goed
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Het lijkt me een juiste omschrijving van Grote Aap en zijn Apenkoor.quote:
erdobokito klinkt best goed
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Wees gerust, ik ben wel wat van deze IS-sympathisanten gewend. Zij houden niet zo van de tolerante en geïntegreerde moslims en zullen alles uit de kast halen om ze in een kwaad daglicht te zetten.quote:
[..]
Want als ie het wel doet, wordt ie door de kudde erdobokito's opgejaagd?
Ironisch genoeg voel ik me uitstekend in Nederland en kan zeer open spreken over wat ik denk, op mijn werk, bij mijn buren, op de sportclub. Dit in tegenstelling Erdofielen. Zij kunnen zich niet vrij uitspreken en voelen zich onbegrepen en ongewenst, want 'ze' begrijpen Erdogan niet.
dat zeg ik!quote:
[..]
Het lijkt me een juiste omschrijving van Grote Aap en zijn Apenkoor.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
maak dat de kat wijsquote:
Ironisch genoeg voel ik me uitstekend in Nederland en kan zeer open spreken over wat ik denk, op mijn werk, bij mijn buren, op de sportclub.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Uiteindelijk minimaal 1 op de 3 Turken pro-Erdo.quote:
[..]
ik denk het niet eerlijk gezegd, ik denk dat het net als in turkije nagenoeg 50/50 is wat betreft ja/nee.
als hard core erdo aanhanger ga je hoe dan ook je stem uitbrengen, lijkt me, dan ga je naar den haag amsterdam deventer, ongeacht waar je woont, maar als je niet hard core anti erdogan bent, je eigenlijk niet zo geintersseerd bent in de turkse politiek, kan ik me voorstellen dat de kilometers die je moet maken om je stem uit te brengen best een uitdaging is om te overbruggen. er is dan immers geen emotionele trigger om je zover te krijgen.
daarom moet je die 70% echt niet zien als representatief zijnde voor ALLE nederturken
Toch snap ik niks van dat vlaggegezwaai en die gigantische spandoeken.
Wat is hun excuus om zich zo nationalistisch te gedragen terwijl die Hollanders dat niet doen.
Waarom zo'n idioot grote vlag waar de hele meute zich onder schaart?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
jij weet broerquote:
Oh gelukkig, het gaat allemaal wel meevallen:
http://www.nu.nl/onrust-t(...)ire-staat-wordt.html
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
nationalisme is met de paplepel ingegoten in de de turkse psyche, als vorm van nation building sinds de oprichting van de republiek door Ataturk. 1 volk 1 staat 1 vlag 1 taal. erdo geeft aan deze Kemalistische politiek zo zijn eigen draai, maar het "vlaggezwaai" heeft niet alleen betrekking op erdo aanhangers, maar voor de gehele turkse bevolking muv een groep specifieke koerdische nationalisten.quote:
Toch snap ik niks van dat vlaggegezwaai en die gigantische spandoeken.
Wat is hun excuus om zich zo nationalistisch te gedragen terwijl die Hollanders dat niet doen.
Waarom zo'n idioot grote vlag waar de hele meute zich onder schaart?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
achja een andere versie van "pleur op" maar dan andersomquote:
Mooi initiatief….
http://www.headlines24.nl(...)-huis-wonen%E2%80%9D
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Iedereen blij toch? Nederlanders blij, Nederlandse Erdoturken blij, Turkse Erdoturken blij. Win-win-win.quote:
[..]
achja een andere versie van "pleur op" maar dan andersom
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
die mokkel ziet er niet al te best uit sorryquote:
[..]
Iedereen blij toch? Nederlanders blij, Nederlandse Erdoturken blij, Turkse Erdoturken blij. Win-win-win.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
uiteindelijk heeft deze last minute effort van erdo, die de nationalistische koerdische stem trachtte te bespelen mogelijk de JA stem gered. slick dick erdo
Yet, most of the pollsters and experts we talked to on CNN Türk on the referendum night stressed another thing. Kurds in the southeast gave Erdoğan a second chance to sit and talk again. “Erdoğan’s final pitch in Kurdish areas last week made an impact,” Faruk Acar, from the andy-ar center for social research, said.
Speaking on pro-government channels two days before the referendum, Erdoğan hinted at the example of how Basque Homeland and Freedom (ETA) abandoned weapons and reported their locations as an example to the outlawed Kurdistan Workers’ Party (PKK). “Look at ETA,” he said, “If they do that, then we can consider sitting down and talking.” These words, which did not made news in the mainstream media, created ripples in the Kurdish areas as a new sign for peace talks. Erdoğan’s advisers’ references for a “federal state” system, or “rights of autonomy” was a clear signal for Kurds to consider. Those remarks caused a 2 percent loss for the Justice and Development Party (AK Party) in nationalist circles but 500,000 votes (regular or irregular) from Kurdish areas would easily make up for that. And they did.
Yet, most of the pollsters and experts we talked to on CNN Türk on the referendum night stressed another thing. Kurds in the southeast gave Erdoğan a second chance to sit and talk again. “Erdoğan’s final pitch in Kurdish areas last week made an impact,” Faruk Acar, from the andy-ar center for social research, said.
Speaking on pro-government channels two days before the referendum, Erdoğan hinted at the example of how Basque Homeland and Freedom (ETA) abandoned weapons and reported their locations as an example to the outlawed Kurdistan Workers’ Party (PKK). “Look at ETA,” he said, “If they do that, then we can consider sitting down and talking.” These words, which did not made news in the mainstream media, created ripples in the Kurdish areas as a new sign for peace talks. Erdoğan’s advisers’ references for a “federal state” system, or “rights of autonomy” was a clear signal for Kurds to consider. Those remarks caused a 2 percent loss for the Justice and Development Party (AK Party) in nationalist circles but 500,000 votes (regular or irregular) from Kurdish areas would easily make up for that. And they did.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Je denkt toch niet dat die manse turkies die hier op Erdo stemmen de ballen hebben om hun uitkering hier op te geven ?quote:
[..]
Iedereen blij toch? Nederlanders blij, Nederlandse Erdoturken blij, Turkse Erdoturken blij. Win-win-win.
als erdo bewerkstelligt dat koerdistan een feit wordt, is hij dan wel opeens okay?quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Uiteraard. Maar waarom zou Erdogan Turks grondgebied opgeven? Lijkt me niet te stroken met z'n historische verwijzingen naar het Ottomaanse rijk.quote:
[..]
als erdo bewerkstelligt dat koerdistan een feit wordt, is hij dan wel opeens okay?
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Dit is hetgeen wat ik echt debiel vind. Zelf heeft Sinan Can ook gestemd in het Turkse referendum en dus bemoeid met Turkije. Makkelijk populistisch geblaat van sinan.quote:
Sinan Can zegt onbegrijpelijk dat iemand zich bezighoudt met wat zich 3000km afspeelt, in een andere aflevering van Pauw gaf hij zelf aan gestemd te hebben.
We zitten al bij de derde generatie paplepels..quote:
[..]
nationalisme is met de paplepel ingegoten in de de turkse psyche, als vorm van nation building sinds de oprichting van de republiek door Ataturk. 1 volk 1 staat 1 vlag 1 taal. erdo geeft aan deze Kemalistische politiek zo zijn eigen draai, maar het "vlaggezwaai" heeft niet alleen betrekking op erdo aanhangers, maar voor de gehele turkse bevolking muv een groep specifieke koerdische nationalisten.
En het maakt dan niet uit als je in een land bent komen wonen waar dat niet de gewoonte is.
Het gebeurt nota bene "en plein publique" in het hart van Rotterdam. Krankzinnige vertoning zeg ik. En heel vreemd dat "links" zich blind staart op een varkensmuts van Pegida-Erwin terwijl er een hele colonne vlaggenzwaaiers door de stad marcheert.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
De mensen hier hebben net zo goed op een dictatuur gestemd, de dictatuur van het partijkartel (VVD, D66, PVD, CDA, Groenlinks). En als er dan iemand iets anders roept; PVV, Baudet, SP dan word die verketterd, of nog erger dood geschoten zoals bij Fortuin, eigenlijk worden die dan net zo verketterd als in Turkije.
