F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Uit wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat die grondtekst reeds in het begin van de 2e eeuw reeds grondig geredigeerd is om reden deze bruikbaar te maken voor het creëren van een mysteriecultus zoals bv. de Mithras cultus.quote:Op woensdag 19 april 2017 13:58 schreef Manke het volgende:
Die bijbel citaten zijn goede vertalingen van de gebruikte grondtekst.
De ware reden is natuurlijk niet omdat ze extremistisch zijn maar Westers.quote:
http://www.nu.nl/buitenla(...)oden-in-rusland.html
Jehovah's Getuigen als organisatie verboden in Rusland
Rusland heeft de organisatie van Jehovah's Getuigen verboden. Volgens diverse Russische media noemde de hoogste rechtbank van het land de organisatie donderdag ''extremistisch''.
De rechtbank bepaalde dat alle bezittingen in beslag moeten worden genomen.
De rechtbank boog zich over een verzoek van het ministerie van Justitie om het nationale hoofdkwartier van de Jehovah's Getuigen bij Sint-Petersburg te sluiten.
In maart hadden de autoriteiten het grootste deel van het werk van de organisatie al stil laten leggen. Er zijn ongeveer 175.000 aanhangers in Rusland.
Door: ANP
En daarbij met de aktie geeft Poetin de Russische kerk het signaal "ik sta achter jullie hoor"
Ze zijn een makkelijke prooi die Jevoha etuigen
En, heb je de quote die ik gegeven heb hierin al gevonden ?quote:
[..]
Voor wie mee wil lezen:
http://en.bookfi.net/md5/43eb56da27223eee8cfd9cb84046e50b
De ware reden is dat ze zich niet inlaten met politiek en ze door geen enkel regering onder controle laten houden. Ze hebben geen grip op deze religie en dat is zoooooo "gevaarlijk"!quote:
[..]
De ware reden is natuurlijk niet omdat ze extremistisch zijn maar Westers.
En daarbij met de aktie geeft Poetin de Russische kerk het signaal "ik sta achter jullie hoor"
Ze zijn een makkelijke prooi die Jevoha etuigen
Maar ze gaan gewoon rustig hun gang, hoor. Dit is tenslotte niets nieuws of onverwachts.
Ook dat. Maar ik denk niet dat dat de ware reden is. Want de meeste Orothodoxe Christenen in Rusland doen ook niet mee met die achterlijke opgezette protesten bijv. Of oproepen tot geweld.quote:
[..]
De ware reden is dat ze zich niet inlaten met politiek en ze door geen enkel regering onder controle laten houden. Ze hebben geen grip op deze religie en dat is zoooooo "gevaarlijk"!
Maar ze gaan gewoon rustig hun gang, hoor. Dit is tenslotte niets nieuws of onverwachts.
Wel staan meeste Ortohodoxe christenen in Rusland pal achter poetin om de Krim iname
En de Jevoha getuigen niet. Ze stemmen ook niet he. Dus dat vormt een gevaar wellicht voor poetin
Plus hoofdkwaetier in Amerika
Wat ik begrepen heb van users hier oa is dat Jevoha getuigen heel tam zijn. Je kan ze van alles beschuldigen zonder dat daar consequenties aanhangen.
Dat kan bij religies zoals Russische Orthodoxe Kerk of Islam dus niet.
Jehova getuigen radicaliseren ook niet. Enige wat ze doen is de bijbel heel letterlijk nemen.
Dat bedoel ik. Geen grip hebben op deze religie. De Orthodoxen kun je misschien met dreigementen en martelingen enzo nog buigen, maar niet JG. Je kunt van alles zeggen over hun leerstellingen, de mensen zelf zijn sterk en loyaal. Je kunt niet niet trots zijn één van hen te zijn.quote:
[..]
Ook dat. Maar ik denk niet dat dat de ware reden is. Want de meeste Orothodoxe Christenen in Rusland doen ook niet mee met die achterlijke opgezette protesten bijv. Of oproepen tot geweld.
Wel staan meeste Ortohodoxe christenen in Rusland pal achter poetin om de Krim iname
En de Jevoha getuigen niet. Ze stemmen ook niet he. Dus dat vormt een gevaar wellicht voor poetin
Plus hoofdkwaetier in Amerika
Ze zijn niet zo tam als jij denkt. Als je hun mensenrechten schendt gaan ze wel iets tegen doen, hoor. Het liefst buiten de media. Maar ze gaan idd niet graag in "discussies" en gaan conflicten uit de weg. Zeker als het te maken heeft met wereldse macht.quote:Wat ik begrepen heb van users hier oa is dat Jevoha getuigen heel tam zijn. Je kan ze van alles beschuldigen zonder dat daar consequenties aanhangen.
Dat kan bij religies zoals Russische Orthodoxe Kerk of Islam dus niet.
Jehova getuigen radicaliseren ook niet. Enige wat ze doen is de bijbel heel letterlijk nemen.
Ja, het spreekt over de Perzische Mitra die dat gezegd zou hebben, maar er staat geen bronvermelding bij.quote:Op vrijdag 21 april 2017 10:26 schreef ATON het volgende:
[..]
En, heb je de quote die ik gegeven heb hierin al gevonden ?
Geen idee, tot die conclusie ben ik zelf nog niet gekomen, zo ver ben ik nog niet. M'n punt was dat het een goede vertaling was, en geen verdraaing bijvoorbeeld.quote:
[..]
Uit wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat die grondtekst reeds in het begin van de 2e eeuw reeds grondig geredigeerd is om reden deze bruikbaar te maken voor het creëren van een mysteriecultus zoals bv. de Mithras cultus.
Ik weet niet wat een mysteriesekte precies inhoudt, maar ik vind niks mysterieus aan het evangelie.
Onder Alexander de Grote hebben de Grieken deze Mitra ( Mithra ) als mysteriecultus overgenomen. Heb jij twijfels omtrent de integriteit van deze auteur ? Dan moet je wel van goede huize zijn mijn gedacht.quote:
[..]
Ja, het spreekt over de Perzische Mitra die dat gezegd zou hebben, maar er staat geen bronvermelding bij.
Ik zal je een handje helpen : https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_John#Gnostic_elementsquote:
[..]
Geen idee, tot die conclusie ben ik zelf nog niet gekomen, zo ver ben ik nog niet. M'n punt was dat het een goede vertaling was, en geen verdraaing bijvoorbeeld.
Ik weet niet wat een mysteriesekte precies inhoudt, maar ik vind niks mysterieus aan het evangelie.
Mysterie en mysteriecultus is niet hetzelfde hoor !
Ik ken de auteur niet, maar ze beseft de impact blijkbaar niet van de bewering, maar geeft niet de exacte bron op.quote:
[..]
Onder Alexander de Grote hebben de Grieken deze Mitra ( Mithra ) als mysteriecultus overgenomen. Heb jij twijfels omtrent de integriteit van deze auteur ? Dan moet je wel van goede huize zijn mijn gedacht.
Een andere titel van haar: https://www.amazon.com/gp/aw/d/B004J4WMJA/
Ja en ? Boek al gelezen ? Blijkt hier ook te gaan omtrent de mythevorming rond Atlantis. Moeite mee ?quote:
Ik ken de auteur niet, maar ze beseft de impact blijkbaar niet van de bewering, maar geeft niet de exacte bron op.
Een andere titel van haar: https://www.amazon.com/gp/aw/d/B004J4WMJA/
Hier heb je al enig idee wat mysteriecultus wil zeggen :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mysteriecultus
Nou.. ik kan wel een paar redenen opnoemen. Maar ik zal me inhouden deze keerquote:
[..]
Je kunt niet niet trots zijn één van hen te zijn.
Alpha kenny one
Onzin!™quote:
[..]
Ik zal je een handje helpen : https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_of_John#Gnostic_elements
Mysterie en mysteriecultus is niet hetzelfde hoor !
Worden ook maar 2 personen aangehaald die Johannes gnostisch vinden.
Logos bijvoorbeeld klinkt mystereus, maar het 'scheppend woord' komt voor in de bijbel vanaf genesis 1.
De bron waarin de Perzische mitra dat zei, wil er bewijs voor, anders hou ik het bij een bedenksel
[ Bericht 5% gewijzigd door Manke op 21-04-2017 13:43:25 ]
De mythevorming komt oa van occultisten en "channelers", en zij zet dat uiteen.quote:
[..]
Ja en ? Boek al gelezen ? Blijkt hier ook te gaan omtrent de mythevorming rond Atlantis. Moeite mee ?
Hier heb je al enig idee wat mysteriecultus wil zeggen :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mysteriecultus
Christenen (zelfs moslims en JG) herkennen de bron hierachter en zijn er dan wel klaar mee.
Die cultussen doen me denken aan vrijmetselarij. Mithras met z'n lichtkroon zie je vandaag de dag ook nog.
Je hoeft je voor mij niet in te houden. Ik ben voorstander van vrij en openquote:
[..]
Nou.. ik kan wel een paar redenen opnoemen. Maar ik zal me inhouden deze keer
Maar je bedoelt zeker de uitsluitingsregel? Dat is een leerstelling waar we ons loyaal aan houden. Of wil je ontkennen dat je, diep in je binnenste, niet een beetje trots bent/was? De moraal, normen en waarden zijn niet om je te schamen. Toch?
Idd we hebben het al meerdere keren uitvoerig besproken.. de uitsluitingsregeling wordt te ver doorgevoerd in mijn ogen, en dat is een van de hoofdredenen waarom velen de JG's als een sekte zien (die discussie hoeven we niet nog eens te voeren).quote:
[..]
Je hoeft je voor mij niet in te houden. Ik ben voorstander van vrij en open
Maar je bedoelt zeker de uitsluitingsregel? Dat is een leerstelling waar we ons loyaal aan houden. Of wil je ontkennen dat je, diep in je binnenste, niet een beetje trots bent/was? De moraal, normen en waarden zijn niet om je te schamen. Toch?
En over de moraal: Tot op zekere hoogte, ik ben er trots op dat ik een moraal heb zonder dat ik denk verantwoording af te moeten leggen tegenover een hoger wezen die daarmee mijn toekomst bepaalt (paradijs of niet). De moraal bij gelovigen is dus gekoppeld aan een beloning of straf, bij ongelovigen niet.
Die moraal houdt ook in dat ik bijv. mensen gelijk behandel ongeacht hun sexuele voorkeur. Als je als jongere gedoopt wordt kan het toch zijn dat je er later achter komt dat je homo bent. Ik heb meegemaakt dat een jongen van 16 uit huis moest omdat hij uit de kast kwam.. Dat zie je overigens ook soms bij andere religies, maar daarmee is het niet minder erg.
Alpha kenny one
666 Is het getal van de mens, omdat het voor onvolmaakt staat en dat is wat de mens op zich is sinds de zonde val. Dit getal kan dus voor meerdere personen staan, ik denk dat bijvoorbeeld hitler hier in zekere zin ook mee vergeleken kan worden.quote:
[..]
Het beest (666) is niemand minder dan Nero. In die tijd de satan (=tegenstander, aanklager) van de gelovigen.
Ook als mens was Jezus GEEN zondaar, ik weet niet waar jij die onzin vandaan haalt.quote:
[..]
Dat zal toch wel meevallen. Je krijgt toch niet een Berjan achtige obsessie he.
[..]
Het is niet Jezus die ons dat leert. Het zijn de woorden van de evangelieschrijvers waar wij wat van kunnen leren.
Verder ben ik het min of meer wel met je eens. Alleen nog wel de opmerking dat Jezus als mens net zo'n zondaar was als jij en ik. Het was ook maar een mens met menselijke gedachten en daden. En natuurlijk leerde Jezus als rabbi zijn volgelingen zich wel aan de wet te houden. Wat Jezus zoals hij wordt voorgesteld door de schrijvers van de evangelieen ons ook doet leren is dat al die wetten de grootste wet 'de oproep tot naastenliefde' niet in de weg mogen staan.
Heb je de rest ook gelezen van die tekst?quote:
[..]
Zoals panterwelp al zegt, Jezus was een gewoon mens van vlees en bloed.
Jezus vervloekte een boom omdat hij geen vruchten droeg. Het was namelijk niet het seizoen voor vruchten.
Dit is volslagen krankzinnig en een duidelijke zonde. Ben overigens benieuwd met wat voor kronkelredenering je komt om mijn bewering te ontkrachten en Jezus' daad goed te praten.
(als je al reageert, vaak blijft het stil bij lastige vragen)
Want nu ben jij aan het cherry picking.
verder op in die tekst die jij waarschijnlijk bedoelt staat dit:
Markus 11 vers 12 en verder vanaf vers 20.
deze tekst is gelieerd aan de tekst uit Mattheüs 21quote:20 En toen zij er 's morgens vroeg voorbijgingen, zagen zij dat de vijgenboom verdord was, van de wortels af.
21 En Petrus, die het zich herinnerde, zei tegen Hem: Rabbi, kijk, de vijgenboom die U vervloekt hebt, is verdord.
22 En Jezus antwoordde en zei tegen hen: Heb geloof in God.
23 Want, voorwaar, Ik zeg u: wie tegen deze berg zal zeggen: Word opgeheven en in de zee geworpen, en niet zal twijfelen in zijn hart, maar zal geloven dat wat hij zegt, gebeuren zal, het zal hem gebeuren wat hij zegt.
24 Daarom zeg Ik u: alles wat u biddend begeert, geloof dat u het ontvangen zult, en het zal u ten deel vallen.
alleen zegt de 1 dat het het zelfde moment gebeurde en de ander vertelt dat men het de volgende dag bemerkte, maar daar draait het verder niet om en is ook niet belangrijk voor je geloof.quote:De verdorde vijgenboom
18 's Morgens vroeg, toen Hij terugkeerde naar de stad, kreeg Hij honger.
19 En toen Hij een vijgenboom langs de weg zag, ging Hij ernaartoe en vond er niets aan dan alleen bladeren. Hij zei tegen hem: Laat er aan u geen vrucht meer groeien in eeuwigheid! En de vijgenboom verdorde onmiddellijk.
20 Toen de discipelen dat zagen, verwonderden zij zich en zeiden: Hoe is de vijgenboom zo ineens verdord?
21 Maar Jezus antwoordde en zei tegen hen: Voorwaar, Ik zeg u: Als u geloof had en niet twijfelde, zou u niet alleen doen wat er met de vijgenboom is gedaan, maar zelfs als u tegen deze berg zou zeggen: Word opgeheven en in de zee geworpen, dan zou het gebeuren.
22 En alles wat u in het gebed vraagt, in geloof, zult u ontvangen.
Hij zegt zelfs dat als zijn discipelen geloof zouden hebben en het zonder twijfel hadden gezegd dat dan ook het zelfde zou gebeuren en dat ze zelfs meer zouden kunnen en dat zelfde zou ook voor ons kunnen gelden.
Die vervloeking heeft ook totaal niks met zonde te maken.
Jezus begaat ook hier dus geen zonde.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Die doorvoering is per familie anders. Dat hebben we ook al besproken. Één op de tien families die dat advies ook daadwerkelijk letterlijk opvolgt en dat is meestal hoe de ouders in elkaar steken. Dat ze hun kinderen minder belangrijk vinden dan hoe ze in anderen hun ogen staan. J verplicht ieder ouder om voor de zijne te zorgen en als ze dat gebod liever willen negeren dan zegt dat meer over de ouders dan de organisatie. Als je door uitsluiting vrienden kwijtraakt is dat ook zwaar, maar het is ook aan jou hoe je erop reageert/ermee omgaat. Het is een regel die in de bijbel voorkomt en een regel die iedere gedoopte of student kent. Het is een regel die voor iedere buitenstaander en vooral in deze tijd, onbegrijpelijk is. Maar het is een regel van deze religie. Ik vind de regel van RKK omtrent scheiding ook afschuwelijk. Stel je voor dat je móet blijven bij iemand die je niet wil... Brrr. Maar ja, toch trouwen die katholieken massaal. Terwijl ze ook gewoon mogen hokken.quote:
[..]
Idd we hebben het al meerdere keren uitvoerig besproken.. de uitsluitingsregeling wordt te ver doorgevoerd in mijn ogen, en dat is een van de hoofdredenen waarom velen de JG's als een sekte zien (die discussie hoeven we niet nog eens te voeren).
Die moraal heb je van JG geleerd. En als je die ziet als koppeling met beloning of straf, dan ben jij niet geboren met zulke moraal. Dan ben in je hart niet dát! En is het logisch dat je J niet meer hoeft.quote:En over de moraal: Tot op zekere hoogte, ik ben er trots op dat ik een moraal heb zonder dat ik denk verantwoording af te moeten leggen tegenover een hoger wezen die daarmee mijn toekomst bepaalt (paradijs of niet). De moraal bij gelovigen is dus gekoppeld aan een beloning of straf, bij ongelovigen niet.
Ik heb homo vrienden. En mijn baas is lesbisch met wie ook ook heel goed bevriend ben. Denk jij dat dat niet kan omdat ik in J geloof? Wat die 16-jarige betreft: dat kan iedere willekeurige 16-jarige gebeuren uit alle groepen religies of alle atheïstische familie. Waarom moet dat anders bij een JG familie?quote:Die moraal houdt ook in dat ik bijv. mensen gelijk behandel ongeacht hun sexuele voorkeur. Als je als jongere gedoopt wordt kan het toch zijn dat je er later achter komt dat je homo bent. Ik heb meegemaakt dat een jongen van 16 uit huis moest omdat hij uit de kast kwam.. Dat zie je overigens ook soms bij andere religies, maar daarmee is het niet minder erg.
[ Bericht 0% gewijzigd door W-itchy op 21-04-2017 16:03:45 ]
Ps falling
Ook in de niet-religieuze gemeenschap zijn er regels als de JG uitsluiting.
Je wordt ook buitengesloten uit je fam of vriendenkring als je iets doet wat niet in hun "regels" past.
Dat is echt niet minder erg dan een JG uitsluiting.
Ook in de niet-religieuze gemeenschap zijn er regels als de JG uitsluiting.
Je wordt ook buitengesloten uit je fam of vriendenkring als je iets doet wat niet in hun "regels" past.
Dat is echt niet minder erg dan een JG uitsluiting.
In Wikipedia, maar ik heb wel meer met deze mening, maar ik ga niet de moeite doen deze op te snorren. Met een beetje goede wil vind je die zelf wel op het net.quote:
Onzin!™
Worden ook maar 2 personen aangehaald die Johannes gnostisch vinden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Logosquote:Logos bijvoorbeeld klinkt mystereus, maar het 'scheppend woord' komt voor in de bijbel vanaf genesis 1.
Ik ben niet van plan je hier les geschiedenis te geven. Blijf maar lekker onder je steen zitten.quote:De bron waarin de Perzische mitra dat zei, wil er bewijs voor, anders hou ik het bij een bedenksel.
quote:
[..]
De mythevorming komt oa van occultisten en "channelers", en zij zet dat uiteen.
Christenen (zelfs moslims en JG) herkennen de bron hierachter en zijn er dan wel klaar mee.
Die cultussen doen me denken aan vrijmetselarij. Mithras met z'n lichtkroon zie je vandaag de dag ook nog.
Vast niet. Maar daarom wel triest, extremistischquote:
Zal wel niet het laatste land zijn vermoed ik...
.En dat uit de mond van de Russische politiek en Orthodoxe kerk.
Zelfs JG?quote:
De mythevorming komt oa van occultisten en "channelers", en zij zet dat uiteen.
Christenen (zelfs moslims en JG) herkennen de bron hierachter en zijn er dan wel klaar mee.
Die cultussen doen me denken aan vrijmetselarij. Mithras met z'n lichtkroon zie je vandaag de dag ook nog.
JG zijn over het algemeen juist de enige christenen die de heidense oorsprongen van dingen herkennen en erkennen.
Om nog maar te zwijgen over de atheïsten.quote:
[..]
Zelfs JG?
JG zijn over het algemeen juist de enige christenen die de heidense oorsprongen van dingen herkennen en erkennen.
Atheïsten zijn echter geen zwijgers zoals de inmiddels vele criminele gelovigen, die slechts spreken willen over hun geloof bij gebrek aan intelligentie. Ook wil ik opmerken dat die criminele gelovigen kleinere dieren doden omdat die kleinere dieren zwijgen. Zou men dat ook niet moeten doen bij de zwijgende criminele gelovigen? Want slechts spreken willen over het geloof is hetzelfde als zwijgen. Toch?quote:
[..]
Om nog maar te zwijgen over de atheïsten.
Zoals het zondvloedverhaal van de Gilgamesh-eposquote:
[..]
Zelfs JG?
JG zijn over het algemeen juist de enige christenen die de heidense oorsprongen van dingen herkennen en erkennen.
-
Heb je niet nog een bron dat over mithras en die quote gaat? Ik kon er niks over vinden op google.quote:
[..]
Ik ben niet van plan je hier les geschiedenis te geven. Blijf maar lekker onder je steen zitten.
Dat staat dan misschien niet in de bijbel. En er zijn ook geen andere bronnen over. Dus ik verzin het allemaal zelf. Maar dat maakt het niet minder waar. Elk mens zondigt nu eenmaal weleens. Dat is het aard van het beestje. Het tegendeel beweren is de grootste kolder.quote:
Ook als mens was Jezus GEEN zondaar, ik weet niet waar jij die onzin vandaan haalt.
Nu zou jij kunnen stellen dat Jezus niet zou kunnen zondigen omdat die volgens de bijbel een zoon van God is en de goddelijke volmaaktheid bij hem aanwezig is. Zowel Jezus als God zouden deze onzin vertrappen. Maar goed jij gelooft nu eenmaal graag in de superheld Jezus die de zoon van God is.
Maar juist dan komen we bij de erfzonde waar zijn Vader zijn zoon mee opzadelde.
De grootste zondaar is namelijk God. Maar dat zou je ook wel af doen als onzin. Denk dan eerst maar eens aan al die onschuldige kinderen die nooit de kans hebben gekregen om het leven te vieren omdat die bijbelse God er voor koos ze te verzuipen of vanuit zijn vliegende wolk in zoutpilaren deed veranderen.
Dat kun je niet goed praten hoe graag je dat ook zou willen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Als iets over channeling en new age gaat, weet je wel wat de bron is, en dan ga je je er niet in verdiepen omdat het interessant is, bedoel ik.quote:
[..]
Zelfs JG?
JG zijn over het algemeen juist de enige christenen die de heidense oorsprongen van dingen herkennen en erkennen.
Dat JG heidense oorsprong kennen, komt omdat de wachttoren er over heeft geschreven.
Wij snappen die intolerantie voor zonde niet, omdat het idd in onze aard zit, maar God gaf ze genoeg kansen om te bekeren, 120 jaar in het verhaal van Noah, en als er maar enkele rechtvaardigen gevonden kunnen worden in s&g, als Lot z'n neefjes rechtvaardig bleven, was de stad gered. Maar al die doden voor Christus zijn niet per se verloren.quote:
[..]
Dat staat dan misschien niet in de bijbel. En er zijn ook geen andere bronnen over. Dus ik verzin het allemaal zelf. Maar dat maakt het niet minder waar. Elk mens zondigt nu eenmaal weleens. Dat is het aard van het beestje. Het tegendeel beweren is de grootste kolder.
Nu zou jij kunnen stellen dat Jezus niet zou kunnen zondigen omdat die volgens de bijbel een zoon van God is en de goddelijke volmaaktheid bij hem aanwezig is. Zowel Jezus als God zouden deze onzin vertrappen. Maar goed jij gelooft nu eenmaal graag in de superheld Jezus die de zoon van God is.
Maar juist dan komen we bij de erfzonde waar zijn Vader zijn zoon mee opzadelde.
De grootste zondaar is namelijk God. Maar dat zou je ook wel af doen als onzin. Denk dan eerst maar eens aan al die onschuldige kinderen die nooit de kans hebben gekregen om het leven te vieren omdat die bijbelse God er voor koos ze te verzuipen of vanuit zijn vliegende wolk in zoutpilaren deed veranderen.
Dat kun je niet goed praten hoe graag je dat ook zou willen.
Verder kon Jezus wèl zondigen, bijvoorbeeld om voor de kroon te kiezen zonder het kruis, dat satan hem aanbood.
Dat je God de grootste zondaar noemt, ontmasker je jezelf mee, ws heb je nog begrip en sympathie voor 'de slang' en 'lucifer'
en judas, dát zijn moordenaars, maar die kunnen zich verhullen als je beste vriend, heel subtiel, goede woordkeuze in genesis. Wat is dan het doel van je schriftkritiek kennis?
Dat kan wel; ethiek is immers subjectief. Het probleem ontstaat alleen wanneer je deze God wilt verenigen met de happy-clappy-God die "liefde is".quote:
De grootste zondaar is namelijk God. Maar dat zou je ook wel af doen als onzin. Denk dan eerst maar eens aan al die onschuldige kinderen die nooit de kans hebben gekregen om het leven te vieren omdat die bijbelse God er voor koos ze te verzuipen of vanuit zijn vliegende wolk in zoutpilaren deed veranderen.
Dat kun je niet goed praten hoe graag je dat ook zou willen.
Een aardig boek hierover is "Hete Hangijzers", over hoe Christenen met deze problemen omgaan.
-
Genocide kun je naar mijn mening niet goed praten.quote:
[..]
Wij snappen die intolerantie voor zonde niet, omdat het idd in onze aard zit, maar God gaf ze genoeg kansen om te bekeren, 120 jaar in het verhaal van Noah, en als er maar enkele rechtvaardigen gevonden kunnen worden in s&g, als Lot z'n neefjes rechtvaardig bleven, was de stad gered. Maar al die doden voor Christus zijn niet per se verloren.
Hij koos voor de kroon (zie het vonnis en het opschrift) daarom werd hij opgepakt en gekruisigd.quote:Verder kon Jezus wèl zondigen, bijvoorbeeld om voor de kroon te kiezen zonder het kruis, dat satan hem aanbood.
Dat heb je dan mis. Overigens is het beeld dat je hebt van Judas onjuist. Maar dat terzijde. Jij hebt kennelijk wel begrip voor een moordenaar die 1000-en onschuldige kinderen uit de weg ruimde alleen maar omdat hun ouders niet wilden zwichten voor de wrede moordlustige stamgod van Abraham.quote:Dat je God de grootste zondaar noemt, ontmasker je jezelf mee, ws heb je nog begrip en sympathie voor 'de slang' en 'lucifer'
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Hoe subjectief zonde ook is. Elk weldenkend mens zou moord daar toch echt onder scharen.quote:
[..]
Dat kan wel; ethiek is immers subjectief. Het probleem ontstaat alleen wanneer je deze God wilt verenigen met de happy-clappy-God die "liefde is".
Een aardig boek hierover is "Hete Hangijzers", over hoe Christenen met deze problemen omgaan.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dit heb ik in 2 minuten gevonden :quote:
[..]
Heb je niet nog een bron dat over mithras en die quote gaat? Ik kon er niks over vinden op google.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Christendom_en_syncretisme
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mithra%C3%AFsme
http://www.beleven.org/verhaal/de_mythe_van_mithras
En let vooral hier op het ' laatste avondmaal ' plagiaat :
http://www.thomasevangelie.nl/gesch01.htm
Het bijbelse beeld van judas, of die national geographic channel voor ons schetst adhv een/één tekstje?quote:
[..]
Genocide kun je naar mijn mening niet goed praten.
[..]
Hij koos voor de kroon (zie het vonnis en het opschrift) daarom werd hij opgepakt en gekruisigd.
[..]
Dat heb je dan mis. Overigens is het beeld dat je hebt van Judas onjuist. Maar dat terzijde. Jij hebt kennelijk wel begrip voor een moordenaar die 1000-en onschuldige kinderen uit de weg ruimde alleen maar omdat hun ouders niet wilden zwichten voor de wrede moordlustige stamgod van Abraham.
Hij heeft idd de kroon gekregen, dat was Z'n bestemming. maar ook het kruis. satan bood Hem ook die kroon, deze wees Hij af.
Ik praat niks goed, ik kom er ook niet helemaal bij.
Je moet al die lelijke acties van God in de bijbel zo bekijken: wat zou er zijn gebeurd als Hij niets had gedaan.
Uit de eerste link:quote:
[..]
Dit heb ik in 2 minuten gevonden :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Christendom_en_syncretisme
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mithra%C3%AFsme
http://www.beleven.org/verhaal/de_mythe_van_mithras
En let vooral hier op het ' laatste avondmaal ' plagiaat :
http://www.thomasevangelie.nl/gesch01.htm
De rest kijk ik later naar.quote:De vermeende overeenkomsten tussen Mithras en Jezus worden vaak gepresenteerd als feit, maar zonder gedegen bronvermelding. Het verhaal van de geboorte van Jezus in een kribbe in de buurt van herders in Bethlehem zou overeenkomen met het verhaal over de geboorte van Mithras in een grot. Het geboortefeest van Mithras werd gevierd op de dag van de winterzonnewende, indertijd 25 december. Het symboliseerde de wedergeboorte van Mithras als de sol invictus, de onoverwinnelijke zon. Ook Mithras zou na zijn geboorte bezoek van herders en wijzen uit het Oosten hebben gekregen. Het Nieuwe Testament stelt echter niet dat Jezus op 25 december werd geboren in een grot. Mithras werd niet altijd geboren in een grot, maar ook wel uit een rots. De vermeende herders en wijzen uit het oosten komen niet in de Mithrasiconografie voor. Gary Lease concludeert dat er geen bewijs is dat mithraïsme en christendom directe invloed op elkaar uitoefenden.[6] De classicus Walter Burkert wijst er op dat er vrijwel niets bekend is van de Mithrasliturgie.[7]
Syncretisme, weer wat geleerd, bedankt
Als jullie nu es verhuizen naar Bijbel en Christendom topic dan wordt dat tenminste weer levendig gevuld. Doei doei!
De rkk heeft vrijmetselarij symboliek, en hun afbeeldingen hebben weer wel overeenkomsten met het heidendom.
Matraisme werd op een wiki het vrijmetselarij van rome destijds genoemd. Zal het zijn herboren in rome?
Matraisme werd op een wiki het vrijmetselarij van rome destijds genoemd. Zal het zijn herboren in rome?
Nu kan je ook kijken naar de verschillen en de overeenkomsten negeren. Uiteraard staat in in het N.T. op welke datum Jezus geboren is, maar de christenen vierden wel deze datum als geboortedatum. Bij Marcus ontbreekt zelfs de jeugdjaren van Jezus en waarom ? Omdat de mythe rond Jezus pas een generatie later ontstaan is ( Mattheus en de rest ). Het waren ook geen koningen of wijzen, maar 3 magie ( Mazdaïstische priesters ), één voor elk land waar deze godsdienst beleden werd. Ze brachten hulde aan het kind ( wat staat voor de nieuwe mysteriecultus op maat van de Heleense joden ). Wat het geboorteverhaal betreft heb ik dit onlangs al uitgelegd. En dat er zo weinig bekend is omtrent de Mithrascultus, daar zullen de vroegere kerkvaders wel voor iets tussen zitten.quote:
Goed idee, dan stoten we de JG's niet voor het hoofd.quote:
Als jullie nu es verhuizen naar Bijbel en Christendom topic dan wordt dat tenminste weer levendig gevuld. Doei doei!
Vrijmetselaar is niet hetzelfde als vrijdenker.quote:
De rkk heeft vrijmetselarij symboliek, en hun afbeeldingen hebben weer wel overeenkomsten met het heidendom.
Matraisme werd op een wiki het vrijmetselarij van rome destijds genoemd. Zal het zijn herboren in rome?
Sjuquote:
[..]
Goed idee, dan stoten we de JG's niet voor het hoofd.
Het bijbelse uiteraard.quote:
[..]
Het bijbelse beeld van judas, of die national geographic channel voor ons schetst adhv een/één tekstje?
Dat klopt. .quote:Hij heeft idd de kroon gekregen, dat was Z'n bestemming.
Omdat Jezus faalde.quote:maar ook het kruis.
Dat bood satan hem niet. De uiteenwerper, die Jezus in een latere vers satan noemt dat 'tegenstander' betekent en wellicht niets te maken heeft met het demonische wezen waarvan jij denkt dat het om gaat, bood Jezus alle koninkrijken van de wereld. Het gaat hier dus om het heersen over de gehele wereld. Om gelijk te worden aan de Romeinse keizer. Om te heersen over een heidens rijk. Het ging dus niet om de kroon van het koninkrijk Gods, of met andere woorden de kroon van een bevrijd Jeruzalem.quote:satan bood Hem ook die kroon, deze wees Hij af.
Dat is goed. Het is niet verkeerd om God af en toe een beetje tegengas te geven. Zelfs Jezus was teleurgesteld in God toen die, volgens het evangelie, riep waarom God hem verlaten had.quote:Ik praat niks goed, ik kom er ook niet helemaal bij.
Dan zouden er heel veel onschuldige kinderen de kans hebben gekregen om het leven te vieren.quote:Je moet al die lelijke acties van God in de bijbel zo bekijken: wat zou er zijn gebeurd als Hij niets had gedaan.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dat geloof ik. Jij bent wel okee.quote:
Over de Davide die streed voor een bevrijd Jeruzalem maar dit met de dood moest bekopen.quote:Maar welke werkelijke verhaal eigenlijk?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
James Tabor geeft daar nog een andere verklaring voor, waar zeker iets voor te zeggen is:quote:
Dat bood satan hem niet. De uiteenwerper, die Jezus in een latere vers satan noemt dat 'tegenstander' betekent en wellicht niets te maken heeft met het demonische wezen waarvan jij denkt dat het om gaat, bood Jezus alle koninkrijken van de wereld. Het gaat hier dus om het heersen over de gehele wereld. Om gelijk te worden aan de Romeinse keizer. Om te heersen over een heidens rijk. Het ging dus niet om de kroon van het koninkrijk Gods, of met andere woorden de kroon van een bevrijd Jeruzalem.
Het figuur van de duivel is hier de keizer. Indien deze laatste zelfs aan Jezus een koninkrijk ( provincie Judea of een ander deel van Palestina ) zou schenken in ruil voor vrede zou Jezus dit niet aanvaard hebben, alhoewel hij het toch even in overweging heeft genomen. Hij ging voor het hele ' koninkrijk gods ' ( Palestina en de omliggende koninkrijkjes Aram, Ammon, Moab en Edom ) zoals het aanvankelijk had bestaan volgens hun geloof. In de Joodse oorlog hebben de Edomieten zelfs hulptroepen gestuurd, terwijl in het N.T. ze daar niet gunstig worden afgeschilderd. Dit kan te maken hebben met de Herodiaanse clan die uit Edom afkomstig was.
Dat denk ik ook. Een voorbeeld wordt getoond dat je als jood niet moet zwichten voor de overheerser. Net als in Babylon, Egypte of de Getto van Warschau.quote:
[..]
James Tabor geeft daar nog een andere verklaring voor, waar zeker iets voor te zeggen is:
Het figuur van de duivel is hier de keizer.
Interessant. Ik zal me eens in zijn literatuur verdiepen.quote:Indien deze laatste zelfs aan Jezus een koninkrijk ( provincie Judea of een ander deel van Palestina ) zou schenken in ruil voor vrede zou Jezus dit niet aanvaard hebben, alhoewel hij het toch even in overweging heeft genomen. Hij ging voor het hele ' koninkrijk gods ' ( Palestina en de omliggende koninkrijkjes Aram, Ammon, Moab en Edom ) zoals het aanvankelijk had bestaan volgens hun geloof. In de Joodse oorlog hebben de Edomieten zelfs hulptroepen gestuurd, terwijl in het N.T. ze daar niet gunstig worden afgeschilderd. Dit kan te maken hebben met de Herodiaanse clan die uit Edom afkomstig was.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dat ben ik niet met je eens. Dat hangt van je ethiek af en wat je verstaat onder "zonde".quote:
[..]
Hoe subjectief zonde ook is. Elk weldenkend mens zou moord daar toch echt onder scharen.
Zelfs in Boeddhistische teksten worden bepaalde gevallen van moord rechtgesproken. Zie b.v. de Upaya Kausalya Sutra, of "On the auspiciousness of compassionate violence" van Stephen Jenkins,
https://www.google.nl/url(...)s5Xv-qorLnng&cad=rja
-
Dat begrijp ik. En ook het begrip 'weldenkend' is subjectief.quote:
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Dat hangt van je ethiek af en wat je verstaat onder "zonde".
Zelfs in Boeddhistische teksten worden bepaalde gevallen van moord rechtgesproken. Zie b.v. de Upaya Kausalya Sutra, of "On the auspiciousness of compassionate violence" van Stephen Jenkins,
https://www.google.nl/url(...)s5Xv-qorLnng&cad=rja
Maar wat is dan je eigen mening hierover? Is moord in jouw ogen goed te praten? Of zelfs in bepaalde gevallen goed.
Mijn mening is dat ik vind dat moord zondig is. En dat elk weldenkend mens moord als zondig zou moeten zien. Niet vanwege het wijzende vingertje van God maar omdat het gaat om het belangrijkste recht van de mens 'te mogen leven'.
En als boedhisten dat niet met me eens zijn dan is dat voor mij het zoveelste voorbeeld dat het boedhisme ook niet alles is.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Nee de moraal is al veel ouder dan de JG's en de bijbel. Buddha leefde veel eerder dan Jezus en predikte naastenliefde toen de joden nog mensen stenigden vanwege overspel! Die moraal is langzaam ontstaan vanuit de menselijke evolutie toen mensen in groepen gingen leven. Je krijgt nu eenmaal geen goede samenleving als iedereen elkaar maar uitmoordt etc.quote:
[..]
[..]
Die moraal heb je van JG geleerd. En als je die ziet als koppeling met beloning of straf, dan ben jij niet geboren met zulke moraal. Dan ben in je hart niet dát! En is het logisch dat je J niet meer hoeft.
En waarom worden velen JG? omdat ze vaak in eerste instantie aangetrokken worden door de mooie plaatjes van het paradijs, of de boodschap van het einde van leiden. Als dat niet bestond dan waren er ook geen 8 miljoen leden (zelfde geldt voor andere religies)
Jij kan idd niet bevriend zijn met een JG die bijv. als 10-jarige gedoopt is en later erachter kwam dat hij homo is en met iemand van hetzelfde geslacht trouwt. Het gaat over de moraal, en ik vind een moraal waarin iemand gestraft wordt omdat hij homoseksueel is verachtelijk, onder welke omstandigheden dan ook.quote:Ik heb homo vrienden. En mijn baas is lesbisch met wie ook ook heel goed bevriend ben. Denk jij dat dat niet kan omdat ik in J geloof? Wat die 16-jarige betreft: dat kan iedere willekeurige 16-jarige gebeuren uit alle groepen religies of alle atheïstische familie. Waarom moet dat anders bij een JG familie?
Het verschil is ook (al vaker aangehaald) dat je als JG opgroeit in een sociale bubbel die uit elkaar spat als je wordt uitgesloten, dat is veel minder aanwezig bij andere religies en zorgt voor veel onnodig leiden
Alpha kenny one
