abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_170299893
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 22:49 schreef Tengano het volgende:

[..]

Wij zijn allebei Fok!kers maar omdat ik wat slimmer ben dan jij, kunnen we dan nog steeds een zijn toch; we zitten immers op hetzelfde forum :)
En JG's zijn het slimst :Y
pi_170300232
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 april 2017 07:29 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Tenzij die ster van betlehem niet gebaseerd is op een daadwerkelijke conjunctie. Dan heb je weer niet gelijk.
Tenzij mijn tante een lul had, dan was het mijn oom geweest.
  dinsdag 18 april 2017 @ 08:44:54 #28
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170300378
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 22:37 schreef ATON het volgende:

[..]

De evangelies geven twee aanwijzingen. 1- Herodus geeft opdracht alle kinderen tot 2 jaar om te brengen ( wat natuurlijk niet historisch kan zijn ) en zelf is hij overleden op 4 v.C. 2- Het kerstverhaal beschrijft een dag hoe de stand van de planeten en sterren stonden, en dat komt overeen met 7 v.C. En zoals ik geschreven heb zal de geboorte tussen deze termijn zijn verlopen. En daar heb ik gelijk in.
Zowel het verhaal van de kindermoord als dat van de planeten en sterren zijn wat mij betreft uit de grote duim gezogen. Het meest voor de hand liggende is inderdaad rond 6 voor zichzelf.

Wel vreemd dat Paulus, die ongeveer in 15 vC. geboren moet zijn, die naar eigen zeggen een bekende figuur was en zowat is opgegroeid en opgeleid is "in de tempel", dus die overal met zijn neus bovenop heeft moeten staan, blijkbaar niets heeft meegekregen van het hele lijdensverhaal van Jezus.

[ Bericht 13% gewijzigd door hoatzin op 18-04-2017 08:50:23 ]
pi_170300712
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 22:49 schreef Tengano het volgende:

[..]

Wij zijn allebei Fok!kers maar omdat ik wat slimmer ben dan jij, kunnen we dan nog steeds een zijn toch; we zitten immers op hetzelfde forum :)
Dit is mijn punt:

Artikel tegen 3-eenheid:

https://www.jw.org/nl/pub(...)201308/drie-eenheid/

Artikel voor de 3-eenheid

http://www.hetkatholiekegeloof.nl/sub/heilige-drie-eenheid/

en over Joh 10:30:

quote:
Johannes 10:30:
Bedoelde Jezus met de woorden „Ik en de Vader zijn één”, dat zij gelijk waren? Sommige trinitariërs beweren dit. Maar in Johannes 17:21, 22 bad Jezus met betrekking tot zijn volgelingen: „Opdat zij allen één zijn”, en hij voegde eraan toe: „opdat zij één zijn, gelijk Wij één zijn.” In al deze gevallen gebruikte hij hetzelfde Griekse woord (hen) voor „één”. Het spreekt vanzelf dat Jezus’ discipelen niet allemaal deel van de Drieëenheid gaan uitmaken. Maar zij geraken wel tot een eenheid van streven met de Vader en de Zoon, dezelfde soort van eenheid die God en Christus tot één maakt.
En ga zo maar door. Je kunt uren discusieren over het onderwerp, en beide kampen zullen met goede argumenten komen voor of tegen de 3-eenheidsleer.

Fijne almachtige god die de enige boodschap die hij aan de mensheid openbaart zo vaag laat optekenen dat er niks dan discussies over bestaan.

De drie-eenheid is maar een van de vele voorbeelden hiervan.
pi_170301282
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 08:27 schreef ATON het volgende:

[..]

Tenzij mijn tante een lul had, dan was het mijn oom geweest.
Tenzij, tenzij, tenzij... en dan het resultaat als een zekerheid presenteren. En kritiek afdoen als een trivialiteit.

De manier om tot een historisch betrouwbaar beeld te komen :7
  dinsdag 18 april 2017 @ 10:24:05 #31
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170301647
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 09:21 schreef falling_away het volgende:

[..]

Dit is mijn punt:

Artikel tegen 3-eenheid:

https://www.jw.org/nl/pub(...)201308/drie-eenheid/

Artikel voor de 3-eenheid

http://www.hetkatholiekegeloof.nl/sub/heilige-drie-eenheid/

en over Joh 10:30:

[..]

En ga zo maar door. Je kunt uren discusieren over het onderwerp, en beide kampen zullen met goede argumenten komen voor of tegen de 3-eenheidsleer.

Fijne almachtige god die de enige boodschap die hij aan de mensheid openbaart zo vaag laat optekenen dat er niks dan discussies over bestaan.

De drie-eenheid is maar een van de vele voorbeelden hiervan.
Jezus reageert zelf als iemand hem aanspreekt met "goede meester". Jezus vraagt dan, waarom noemt u mij goed? Niemand is goed, behalve de vader.

Duidelijker kan het niet lijkt me.
pi_170302196
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 08:44 schreef hoatzin het volgende:
Zowel het verhaal van de kindermoord als dat van de planeten en sterren zijn wat mij betreft uit de grote duim gezogen. Het meest voor de hand liggende is inderdaad rond 6 voor zichzelf.
Waar haal jij die 6 v.C. vandaan ? Beide verhalen zijn verzonnen en dat heb ik je ook gezegd. Ze zijn wel beiden een vertelwijze om aan te geven wanneer Jezus geboren is. Het enige wat belangrijk is in het verhaal van de kindermoord is dat alle kinderen rond Bethlehem tot
jaar moesten worden omgebracht. We onthouden hier enkel 2 jaar ( voor de dood van Herodus in 4 v.C. Totaal 6 v.C. Het tweede ( verzonnen ) verhaal is dat van de geboorte. Op 29 juni 7 v.C. kwam de zon op in conjunctie met ster Regulus uit sterrenbeeld Leeuw en bevind zich aan de poot van de Leeuw. Dit was voor sterrenwichelaars het teken dat er een farao ( koning ) was geboren. Als we verder kijken vinden we de stal, de plaats waren dieren zijn te vinden zoals sterrenbeelden Stier en Ram. In sterrenbeeld Vissen zien we de conjunctie van de planeten Jupiter en Saturnus ( ster van Bethlehem ). De herders ( 3 ) vinden we in Capella ( sterrenbeeld Voerman ) en in sterrenbeeld Tweelingen. Deze " herders " stonden toen symbool voor wegwijzers. De auteurs van dit verhaal gebruikten geen van de gangbare kalenders, gezien deze nog al eens verschilden van elkaar. Denken we maar aan ons jaar 0. Blijkt nu 6 voor Christus te zijn.
quote:
Wel vreemd dat Paulus, die ongeveer in 15 vC. geboren moet zijn, die naar eigen zeggen een bekende figuur was en zowat is opgegroeid en opgeleid is "in de tempel", dus die overal met zijn neus bovenop heeft moeten staan, blijkbaar niets heeft meegekregen van het hele lijdensverhaal van Jezus.
Vanwaar deze 15 v.C. ?
  dinsdag 18 april 2017 @ 11:20:51 #33
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_170302328
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 april 2017 07:31 schreef Haushofer het volgende:

[..]

En JG's zijn het slimst :Y
Posts niet goed lezen en verkeerde conclusies trekken :')
  dinsdag 18 april 2017 @ 11:30:30 #34
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170302505
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 22:46 schreef falling_away het volgende:

[..]

Ik en de vader zijn een.. maar de vader is groter dan ik.
Klinkt als een leuk raadsel. Maar goed, als jij dat niet ziet laat het duidelijk zien hoe geindoctrineerd jij bent, dat verschilt niet zo veel van de JG's hoor ;)
Mijn vrouw en ik zijn één. Maar ik ben groter. Kan dat niet?
  dinsdag 18 april 2017 @ 11:40:11 #35
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_170302659
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 09:21 schreef falling_away het volgende:
Fijne almachtige god die de enige boodschap die hij aan de mensheid openbaart zo vaag laat optekenen dat er niks dan discussies over bestaan.
Onze fijne almatiche God heeft zijn kennis zodanig laten optekenen dat het voor wijzen verborgen is. En hij heeft de Heilige Geest gegeven om Zijn kennis te openbaren aan wie Hij wil.

Daarnaast heeft hij weer wel duidelijk laten optekenen dat het geenszins de bedoeling is om strijd te voeren over Zijn woord of de betekenis cq uitleg daarvan. De manier waarop het hier aan toe gaat ligt wat dat betreft niet in lijn met wat wenselijk is.

Er wordt wat dat betreft geadviseerd om de goed strijd te strijden; en dat is de strijd van de vrede :)

Alleen Satan heeft er plezier in om via het woord van God zijn tegenstander een beetje lopen te narren. En in dat soort situaties wordt geadviseerd om relaxed te blijven stand te houden en Satan gaat er dan volgens het bekende script dan met zijn staart tussen zijn beentjes vandoor.

Ik heb inmiddels begrepen dat je met Satan of zijn volgelingen geen discussies moet voeren. Satan wil je graag uitputten en het is gewoon niet zo handig om daar aan mee te doen.

En zelfs niet gelovige mensen hangen de theorie aan dat je met een idioot geen discussies moet voeren.

cd6e31ef1d8584ca17f2961e3562eb0c.jpg

En Jezus zei daarom als goed voorbeeld in de woestijn (Matheus 4,10) ook tegen pietje prik dat ie maar lekker iets voor zichzelf moest gaan doen :W
pi_170302955
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 11:40 schreef Tengano het volgende:

[..]

Onze fijne almatiche God heeft zijn kennis zodanig laten optekenen dat het voor wijzen verborgen is. En hij heeft de Heilige Geest gegeven om Zijn kennis te openbaren aan wie Hij wil.
Waarom zijn er dan 'wijzen' voor nodig geweest om de huidige canon van de bijbel op te stellen en bepaalde boeken weg te laten?

En waarom zijn er wijzen nodig geweest om de theologie rondom de 3-eenheid te ontwikkelen?
https://nl.wikipedia.org/(...)_van_de_Drie-eenheid

Door de eeuwen heen zijn er altijd kerkleiders nodig geweest om de "waarheden" uit de bijbel uit te leggen.

De bijbel is geen duidelijk boek en is voor velerlei uitleg vatbaar. Iedere geloofsstroming denkt zij door deze heilige geest geleid worden incl de JG's.

quote:
Daarnaast heeft hij weer wel duidelijk laten optekenen dat het geenszins de bedoeling is om strijd te voeren over Zijn woord of de betekenis cq uitleg daarvan. De manier waarop het hier aan toe gaat ligt wat dat betreft niet in lijn met wat wenselijk is.

Er wordt wat dat betreft geadviseerd om de goed strijd te strijden; en dat is de strijd van de vrede :)
Ook dat is een punt ter discussie gezien de vele oorlogen.

quote:
Alleen Satan heeft er plezier in om via het woord van God zijn tegenstander een beetje lopen te narren. En in dat soort situaties wordt geadviseerd om relaxed te blijven stand te houden en Satan gaat er dan volgens het bekende script dan met zijn staart tussen zijn beentjes vandoor.

Ik heb inmiddels begrepen dat je met Satan of zijn volgelingen geen discussies moet voeren. Satan wil je graag uitputten en het is gewoon niet zo handig om daar aan mee te doen.

En zelfs niet gelovige mensen hangen de theorie aan dat je met een idioot geen discussies moet voeren.

[ afbeelding ]

En Jezus zei daarom als goed voorbeeld in de woestijn (Matheus 4,10) ook tegen pietje prik dat ie maar lekker iets voor zichzelf moest gaan doen :W
Oh ja dat heb ik vaker gehoord, jouw uitleg is de enige juiste, de anderen zijn misleid door Satan, juist. :Z

[ Bericht 1% gewijzigd door falling_away op 18-04-2017 11:59:39 ]
pi_170303111
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 11:30 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Mijn vrouw en ik zijn één. Maar ik ben groter. Kan dat niet?
In jouw geval wellicht wel ;) Maar misschien begrijp ik het ook verkeerd, de diepere betekenis is voor mij verborgen door Jehovah.
  dinsdag 18 april 2017 @ 12:13:16 #38
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170303392
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 11:40 schreef Tengano het volgende:

[..]

Onze fijne almatiche God heeft zijn kennis zodanig laten optekenen dat het voor wijzen verborgen is.
Met welk oogmerk?
quote:
En hij heeft de Heilige Geest gegeven om Zijn kennis te openbaren aan wie Hij wil.
Behalve als je wijs bent, begrijp ik?
quote:
Daarnaast heeft hij weer wel duidelijk laten optekenen dat het geenszins de bedoeling is om strijd te voeren over Zijn woord of de betekenis cq uitleg daarvan. De manier waarop het hier aan toe gaat ligt wat dat betreft niet in lijn met wat wenselijk is.
Dan had hij wel wat beter zijn best mogen doen. Het is nu een onduidelijke brei waarover men elkaar al duizenden jaren in de haren vliegt.
quote:
Alleen Satan heeft er plezier in om via het woord van God zijn tegenstander een beetje lopen te narren. En in dat soort situaties wordt geadviseerd om relaxed te blijven stand te houden en Satan gaat er dan volgens het bekende script dan met zijn staart tussen zijn beentjes vandoor.
Dat blijkt niet uit het boek Job.
quote:
Ik heb inmiddels begrepen dat je met Satan of zijn volgelingen geen discussies moet voeren. Satan wil je graag uitputten en het is gewoon niet zo handig om daar aan mee te doen.

En zelfs niet gelovige mensen hangen de theorie aan dat je met een idioot geen discussies moet voeren.

[ afbeelding ]

En Jezus zei daarom als goed voorbeeld in de woestijn (Matheus 4,10) ook tegen pietje prik dat ie maar lekker iets voor zichzelf moest gaan doen :W
Volgelingen van Satan? Yeah right...

Denk je nu echt dat een atheïst, iemand die het bestaan van een god verwerpt, dat die WEL zou geloven in een satan oid? :|W

[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 18-04-2017 15:43:56 ]
pi_170305306
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 22:12 schreef Tengano het volgende:
Jammer genoeg lezen hier geen JG mensen mee anders konden ze wellicht zelf ontwaken en wakker worden. Maar kennis nemen van andere zaken dan wat er in de koningszalen verkondigd wordt gekenmerkt als ongewenst gedrag :+
Whaaha!


:')
pi_170310827
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 21:40 schreef Tengano het volgende:

[..]

Dat zou betekenen dat ze het voor andere mensen doen, en dat is alles behalve aannemelijk. Men voelt zich vooral gedreven vanuit een eigen belang.

Overigens over die drie eenheid kwam ik net deze tekst tegen in hun eigen bijbelvertaling op JW.org ;)

https://www.jw.org/nl/pub(...)hannes/10/#v43010030

Het zijn de woorden van Jezus die dat niet in een vlaag van verstandsverbijstering zei :+
Ben jij ook een JG Tengano?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  dinsdag 18 april 2017 @ 19:06:40 #41
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_170312952
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 april 2017 17:39 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Ben jij ook een JG Tengano?
nog niet misschien :{w
  dinsdag 18 april 2017 @ 20:40:10 #42
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170315538
quote:
0s.gif Op maandag 17 april 2017 21:40 schreef Tengano het volgende:

[..]

Dat zou betekenen dat ze het voor andere mensen doen, en dat is alles behalve aannemelijk. Men voelt zich vooral gedreven vanuit een eigen belang.

Overigens over die drie eenheid kwam ik net deze tekst tegen in hun eigen bijbelvertaling op JW.org ;)

https://www.jw.org/nl/pub(...)hannes/10/#v43010030

Het zijn de woorden van Jezus die dat niet in een vlaag van verstandsverbijstering zei :+
Met "God en ik zijn één" bedoelt Jezus niet dat hij God is.

Even verder lezen: opdat GIJ te weten moogt komen en moogt blijven weten dat de Vader in eendracht met mij is en ik in eendracht met de Vader ben.

Dat klinkt al heel anders.

Het zijn overigens hooguit woorden die de schrijver van het Johannes/evangelie Jezus in de mond legt. Dit evangelie verscheen pas 70 jaar na zijn dood. In een tijd waarin de wereld en daarmee de geloofsbeleving totaal was veranderd. Vergelijk het sobere Markus, het oudste evangelie, maar eens met Johannes.
  dinsdag 18 april 2017 @ 20:43:15 #43
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_170315634
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 20:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Met "God en ik zijn één" bedoelt Jezus niet dat hij God is.
Heb ik dat gezegd dan?
  dinsdag 18 april 2017 @ 20:44:34 #44
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170315695
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 20:43 schreef Tengano het volgende:

[..]

Heb ik dat gezegd dan?
Nee als aspirant JG verwacht ik dat niet van je.
  dinsdag 18 april 2017 @ 20:45:00 #45
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_170315717
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 20:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Nee als aspirant JG verwacht ik dat niet van je.
:')
  dinsdag 18 april 2017 @ 20:46:03 #46
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170315752
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 20:45 schreef Tengano het volgende:

[..]

:')
:? (#41)
  dinsdag 18 april 2017 @ 20:47:13 #47
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_170315795
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 20:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

:?
fb4dd616aae72f5367f7ac706f186713.png

Ik ben geen JG en ik ga het niet worden ook :N
  dinsdag 18 april 2017 @ 20:48:03 #48
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170315818
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 20:47 schreef Tengano het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Ik ben geen JG en ik ga het niet worden ook :N
Dat blijkt althans voor mij niet uit je reactie.

Maar ok.
  dinsdag 18 april 2017 @ 20:57:59 #49
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_170316199
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 20:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat blijkt althans voor mij niet uit je reactie.

Maar ok.
Iemand vraagt mij of ik JG ben, en ik zeg nog niet misschien, duidelijk toch.

Daarnaast heb ik slechts geciteerd uit de zelf gefabriekte JG bijbel die tegenspreekt dat de heilige drie-eenheid volgens JG niet bestaat.

Johannnes 10 volgens NBG 1951:
37 Indien Ik de werken mijns Vaders niet doe, gelooft
Mij niet,
38 doch indien Ik ze doe en gij Mij toch niet gelooft,
gelooft dan de werken, opdat gij weten en erkennen
moogt, dat de Vader in Mij is en Ik in de Vader.

Zelfs dat stukje heeft de JG dus verneukt in in eendracht zijn :') met

Mijn eindconclusie cq advies: neem die JG gekkies niet serieus :{w

Maar mijn vraag die nog steeds onbantwoord is gebleven, was waarom doen mensen zoveel moeite om een bijbel aan te passen en vervolgens etc. etc. Maar het lijkt erop dat je daar hier geen volwassen discussie over kunt voeren. Jammer wel, maar goed.

[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 18-04-2017 23:16:33 ]
  dinsdag 18 april 2017 @ 21:00:24 #50
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_170316292
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 april 2017 10:24 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jezus reageert zelf als iemand hem aanspreekt met "goede meester". Jezus vraagt dan, waarom noemt u mij goed? Niemand is goed, behalve de vader.

Duidelijker kan het niet lijkt me.
omdat deze iemand niet erkende dat Jezus God was.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')