De rebellen zijn te vertrouwenquote:Op dinsdag 11 april 2017 16:52 schreef Straatcommando. het volgende:
De rebellen daarentegen..en laten die nou warme banden met onze ''partner'' de VS hebben.
Het is een enorme puinhoop. Ik weet niet waar deze landen mee bezig zijn: new imperialisme! Dat is hoe ik het bekijk!quote:Op dinsdag 11 april 2017 17:27 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Misschien de puinhoop opruimen die de VS en UK / Frankrijk daar gemaakt hebben?
http://nos.nl/artikel/216(...)ingswapens-irak.htmlquote:Poetin vergelijkt Amerikaanse aanval met 'massavernietigingswapens Irak'
De Russische president Poetin heeft de Amerikaanse aanval met Tomahawkraketten op een Syrische luchtmachtbasis vergeleken met de Amerikaanse claim uit 2003 dat Irak massavernietigingswapens had. Dat was het argument voor een Amerikaans-Britse inval in Irak die leidde tot de val van Saddam Hussein. Later bleek dat er geen bewijs was dat Irak over zulke wapens beschikte.
De Amerikanen vuurden donderdagnacht 59 Tomahawk-raketten af op een militaire basis als vergelding voor de dodelijke gifgasaanval in de provincie Idlib. Bij die gifgasaanval kwamen bijna honderd mensen om het leven. Zowel de VS als Turkije houdt de Syrische president Assad verantwoordelijk voor die aanval, maar Damascus ontkent betrokkenheid en Rusland steunt Assad.
'Provocaties'
Poetin zei vandaag op een persconferentie dat hij heeft gehoord over "geplande provocaties" met als doel om de Syrische overheid op te laten draaien voor de chemische aanval in Idlib. Ook zouden er nieuwe Amerikaanse aanvallen worden voorbereid op het zuiden van Damascus. Bewijs voor zijn claims leverde Poetin niet. De Russische president vindt dat internationale organisaties de gifgasaanval moet onderzoeken.
Sarin
Een woordvoerder van het Russische leger meldt dat de Syrische autoriteiten bereid zijn om internationale experts toe te laten op een militaire basis om die te onderzoeken op sporen van chemische wapens.
De Turkse minister van Volksgezondheid zegt dat uit onderzoeken op de slachtoffers van de gifgasaanval vast is komen te staan dat bij de aanval saringas is gebruikt. In bloed en urine zijn sporen van de giftige stof methylphosphonic gevonden, dat als bijproduct ontstaat als saringas reageert met andere stoffen.
Alsof de turkse regering de waarheid zou spreken, die lullen in hun eigen belang en straatje.quote:Op dinsdag 11 april 2017 15:58 schreef Infection het volgende:twitter:AFP twitterde op dinsdag 11-04-2017 om 15:43:37 #BREAKING Turkey says tests confirm sarin used in Syria attack reageer retweet
quote:Op dinsdag 11 april 2017 16:08 schreef Eiwitshake het volgende:
Er is maar een reden voor de oorlog in Syrië. Of dat een goede of slechte reden is laat ik in het midden.
[ afbeelding ]
Ahja daar zijn ze idd goed in conflicterende statements afgeven.quote:Op dinsdag 11 april 2017 15:36 schreef opgebaarde het volgende:
Aha/
Dus dat eerste verhaal, dat een bom gevallen is op een opslagplaats waar het gas opgeslagen lag, is nu toch niet waar.... Logisch.
Een kat in het nauw... Rusland kan er niet meer uit zonder gezichtsverlies
2 = 4quote:Op dinsdag 11 april 2017 18:58 schreef LelijKnap het volgende:
(mogelijke) redenen voor de oorlog in Syrië:
1. Israël wil van Assad (de invloed van Iran aan haar grens) af.
2. Pijpleiding Qatar
3. Petrodollar en/of centrale bank
4. Invloed Rusland inperken
Maar waarom is die andere pijpleiding dan interessant? Europa kan toch zeggen; daar willen we niets mee van doen hebben?quote:Op dinsdag 11 april 2017 22:18 schreef Mr.J het volgende:
[..]
2 = 4
Gas van via Qatar via Syrie en Turkije naar Europa zal Rusland naw 'wereldmacht af' maken.
Ja, want mensen die van de zijkant precies hetzelfde lijken bestaan niet!quote:Op dinsdag 11 april 2017 16:04 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
Het is bijna om je kapot te lachen als het niet zo'n serieuze gevolgen had.
Geef de EU de optie om gas ergens anders ipv Rusland te halen en ze zullen het met beide handen aangrijpen (of door de VS worden verzocht dit aan te grijpen ).quote:Op dinsdag 11 april 2017 22:19 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Maar waarom is die andere pijpleiding dan interessant? Europa kan toch zeggen; daar willen we niets mee van doen hebben?
Het toont aan dat Rusland wel vaker liegt. Zoals ook hier.quote:Op dinsdag 11 april 2017 15:33 schreef Beach het volgende:
[..]
Wat heeft dat met het geplaatste nieuwsbericht te maken? Helemaal niets.
China heeft ontzettend veel nodig. Niet alleen gas. De terminals in Rotterdam behaalden hun winst juist met de overslag van Russische grondstoffen.quote:Op woensdag 12 april 2017 09:06 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Geef de EU de optie om gas ergens anders ipv Rusland te halen en ze zullen het met beide handen aangrijpen (of door de VS worden verzocht dit aan te grijpen ).
Dan moet Rusland nog maar zien aan wie ze hun grondstoffen kwijt kunnen.
Ik denk dat er voor meerdere partijen verschillende belangen spelen. Voor Israel, de Saudi's en andere golfarabieren is het een strijd tegen hun gezamenlijke vijand Iran / Hezbollah / Syrie. Voor de arabieren is het de Sunni / Shia strijd en Israel stookt graag in conflicten waar ze denken dat hun grootste tegenstanders aanwezig zijn. Maar er zullen ook best economische belangen spelen, er zijn vast miljarden mee gemoeid. Aan oorlogen worden bepaalde partijen schatrijk. En dan natuurlijk ook nog de post-koude oorlog strijd tussen de VS en Rusland; overal ter wereld heeft het westen de oude bondgenoten van Rusland van Rusland afgekeerd of in chaos gestort. Nu zijn de overgebleven Russische bondgenoten in het nauw door specifiek deze oorlog.quote:Op woensdag 12 april 2017 09:35 schreef ThePlaneteer het volgende:
Worden die gevolgen van een gaspijplijn niet chromelijk overdreven? Sowieso gaat het toch niet om door welke landen de lijn loopt, maar meer wie het afneemt en wie het verkoopt? Of mis ik iets.
Maar jij denkt niet dat het gebeurt en denkt dat alle drama die je voorgeschoteld krijgt altijd echt is?quote:Op woensdag 12 april 2017 01:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, want mensen die van de zijkant precies hetzelfde lijken bestaan niet!
Men ziet in een foto dezelfde gelaatstrekken met eenzelfde tint en eenzelfde baard dus het moet wel om één en dezelfde man gaan.
Ik heb anders 0 gefundeerd bewijs gezien dat Assad dat gifgas heeft gebruikt. En "het woord" van de VS vind ik alles behalve bewijs.quote:Op woensdag 12 april 2017 09:11 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Het toont aan dat Rusland wel vaker liegt. Zoals ook hier.
Verbaast me van je. Je gaat er alvast wel vanuit dat er een gifgasaanval geweest is of sluit je Pallywood taferelen, al dan niet gesupport door VS, ook niet uit?quote:Op woensdag 12 april 2017 11:01 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Ik heb anders 0 gefundeerd bewijs gezien dat Assad dat gifgas heeft gebruikt. En "het woord" van de VS vind ik alles behalve bewijs.
Geen idee, ik kan me ook voorstellen dat er gifgas opgeslagen lag (door rebellen) en dat dat geraakt is. Het kan in scene gezet zijn maar dan ontgaat het doel me een beetje.quote:Op woensdag 12 april 2017 11:09 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Verbaast me van je. Je gaat er alvast wel vanuit dat er een gifgasaanval geweest is of sluit je Pallywood taferelen, al dan niet gesupport door VS, ook niet uit?
Het doel is dan exact hetzelfde, Assad beschuldigen om hem ten val te gaan brengen, maar je vermoord daadwerkelijk niemand met gifgasquote:Op woensdag 12 april 2017 11:12 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Geen idee, ik kan me ook voorstellen dat er gifgas opgeslagen lag (door rebellen) en dat dat geraakt is. Het kan in scene gezet zijn maar dan ontgaat het doel me een beetje.
Maar de vinger meteen wijzen naar Assad is te makkelijk. Die bereikt namelijk helemaal geen reet met het gebruik van gifgas.
Er wordt altijd gedaan alsof die rebellen een soort stoere verzetsstrijders zijn terwijl er gewoon genoeg tuig tussenloopt dat de meest ranzige dingen doet.
Ja dat snap ik maar nepslachtoffers hebben de neiging om door de mand te kunnen vallen. Wat is dan het probleem van het opofferen van stadje/dorpje X om zo ook je gelijk te krijgen? Alles voor het "greater good" toch?quote:Op woensdag 12 april 2017 11:17 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Het doel is dan exact hetzelfde, Assad beschuldigen om hem ten val te gaan brengen, maar je vermoord daadwerkelijk niemand met gifgas
Als het in scene is gezet kan het in dit geval vrij makkelijk achterhaald worden dmv van die man die 22 familieleden heeft verloren.quote:Op woensdag 12 april 2017 11:17 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Het doel is dan exact hetzelfde, Assad beschuldigen om hem ten val te gaan brengen, maar je vermoord daadwerkelijk niemand met gifgas
Waarom? Misschien is die man wel helemaal niet wie ie zegt dat ie isquote:Op woensdag 12 april 2017 11:25 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Als het in scene is gezet kan het in dit geval vrij makkelijk achterhaald worden dmv van die man die 22 familieleden heeft verloren.
Yep plus dat dat ook met andere leidingen of schepen opgelost kan worden.quote:Op woensdag 12 april 2017 09:35 schreef ThePlaneteer het volgende:
Worden die gevolgen van een gaspijplijn niet chromelijk overdreven? Sowieso gaat het toch niet om door welke landen de lijn loopt, maar meer wie het afneemt en wie het verkoopt? Of mis ik iets.
Een EU wat van de olie uit Midden Oosten afwil en het gas uit Rusland.quote:Op woensdag 12 april 2017 11:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Yep plus dat dat ook met andere leidingen of schepen opgelost kan worden.
Dat de EU af wil van Russische gas is geen geheim overigens. Elk jaar weer is er het chanteerspel van Rusland.
De landen waar het doorloopt spelen een belangrijke rol. Je wil natuurlijk niet dat daar een overheid zit die het niet met je eens is. Sabotage etc. Je wilt natuurlijk wel een betrouwbare partner. Die ook niet je gas aftapt.quote:Op woensdag 12 april 2017 11:32 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Yep plus dat dat ook met andere leidingen of schepen opgelost kan worden.
Dat de EU af wil van Russische gas is geen geheim overigens. Elk jaar weer is er het chanteerspel van Rusland.
Ja, maar het kaartje laat ook een andere pijpleiding zien toch? VS/EU willen die toch voorkomen?quote:Op woensdag 12 april 2017 09:06 schreef Mr.J het volgende:
[..]
Geef de EU de optie om gas ergens anders ipv Rusland te halen en ze zullen het met beide handen aangrijpen (of door de VS worden verzocht dit aan te grijpen ).
Dan moet Rusland nog maar zien aan wie ze hun grondstoffen kwijt kunnen.
Weinig keuze, we zijn volledig geïntegreerd en afhankelijk van het Amerikaanse systeem.quote:Op woensdag 12 april 2017 11:55 schreef Cherna het volgende:
Ik ben totaal geen Poetin fan. Maar dat wij Rusland laten vallen in de klauwen van China zint me niet.
Je zult of Rusland of China aan je moeten binden. Dit om toch dat blok te verstoren. Rusland heeft ook veel metalen in hun bodem.
Gemiste kans door dat Oekraïne geneuzel.
Omdat het om een familie van 22 man gaat, dat is makkelijker te verifiëren dan een individueel geval. Die man heb je in principe niet eens nodig om dat te onderzoeken.quote:Op woensdag 12 april 2017 11:26 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Waarom? Misschien is die man wel helemaal niet wie ie zegt dat ie is
Helaas dit terwijl die Nordstream niet complexe landen zoals de Oekraïne doorkruist. Polen was tegen de bouw van de Nordstream 2 en Shell etc die een aandeel hadden hebben moeten kappen. Maar mogelijk dat ze ooit toch weer deelnemen.quote:Op woensdag 12 april 2017 12:12 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Weinig keuze, we zijn volledig geïntegreerd en afhankelijk van het Amerikaanse systeem.
Ik weet niet of je Khan Skeikhun op dit moment echt 'een of ander nietszeggend dorpje' kan noemen. Er is in dat gebied (en er omheen) de afgelopen weken nogal wat te doen geweest.quote:Op dinsdag 11 april 2017 16:48 schreef jogy het volgende:
[..]
Assad is een leider van een land in het midden oosten dus moet wel een teringlijer zijn. Het is bijna een gegeven. Dat gezegd hebbende is Assad geen totale idioot en heel simpel gezegd en gedacht maar daardoor niet minder waar was en is er voor hem geen enkele reden om één of ander nietszeggend dorpje aan te vallen met gifgas.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Idlib_Governorate_clashes_(2017)quote:On 14 February, Jund al-Aqsa announced the execution of 150–200 prisoners of war, including both HTS and FSA fighters. [...] Still, on the next day, HTS captured the village of Heish from Jund al-Aqsa, and then besieged the retreating Jund al-Aqsa forces in Khan Shaykhun and Murak. The Turkistan Islamic Party and Tahrir al-Sham* surrounded Liwa Al-Aqsa in Mourak and Khan Shaykhoun. Turkistan Islamic Party and Liwa al-Aqsa negotiated an agreement.
[...]
On 22 February, the last of Liwa al-Aqsa's 2,100 militants left their final positions in Khan Skaykhun, to join ISIL in Ar-Raqqah province, after a negotiated withdrawal deal with Tahrir al-Sham and the Turkistan Islamic Party.
Armored vehicles, tanks, and heavy weapons were all burned by Liwa al-Aqsa during their withdrawal. Afterward, Tahrir al-Sham declared the termination Liwa al-Aqsa, and promised to watch for any remaining cells.
*o.a. voormalig al Nusra
On 23 February, the relatives of the FSA prisoners executed by Liwa al-Aqsa accused the group of treating them worse than the Syria government ever did. Around Khan Seikhoun, mass graves were discovered following Liwa al-Aqsa's retreat. Between 22 and 23 February, two separate mass graves containing the bodies of at least 131 executed rebels were found near the town. This was in addition to the discovery of the bodies of 41 fighters the previous week.
[...]
On 4 March, it was reported that the Syrian Government had taken a high interest in the inter-rebel conflict, and that they were watching the clashes closely.
Of wat dacht je van die Turkse 'onderzoekers'?quote:Op woensdag 12 april 2017 11:01 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Ik heb anders 0 gefundeerd bewijs gezien dat Assad dat gifgas heeft gebruikt. En "het woord" van de VS vind ik alles behalve bewijs.
Grappige is is dat het niet eens een complot is druiloor.quote:Op dinsdag 11 april 2017 18:55 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Godsamme wat een kneuzenkermis van complotmongooltjes wordt elk topic toch.
Het helpt ook niet echt mee dat het voor onafhankelijke westerse journalisten niet echt mogelijk is om in dat gebied onderzoek te doen. De rebellen daar kennen een geschiedenis van het verspreiden van propaganda, dus met alle informatie die daar vandaan moet voorzichtig worden omgegaan. Dat geldt uiteraard ook voor informatie van de kant van Assad.quote:Op woensdag 12 april 2017 21:20 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Of wat dacht je van die Turkse 'onderzoekers'?
. Bedankt voor deze extra informatie, brengt weer wat extra context mee.quote:Op woensdag 12 april 2017 19:14 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik weet niet of je Khan Skeikhun op dit moment echt 'een of ander nietszeggend dorpje' kan noemen. Er is in dat gebied (en er omheen) de afgelopen weken nogal wat te doen geweest.
[..]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Idlib_Governorate_clashes_(2017)
28 maart:
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Hama_offensive
Khan Sheikhun ligt (in die grote groene vlek) recht onder Maarrat al Nu'man (op de blauwe lijn). Ik ben er ook niet van overtuigd dat Assad verantwoordelijk is voor de gifgasaanval, maar Khan Sheikhun lijkt me niet een onbelangrijk dorp, zeker omdat het zo dicht bij een hoofdweg (Aleppo-Damascus) ligt.
Die ''internationale'' teams zijn ook verantwoordelijk voor de ''THEY HAVE WMD''-claim van de VS.quote:Op donderdag 13 april 2017 12:06 schreef Odaiba het volgende:
Wereldleiders kunnen van alles beweren, laat een internationaal team het maar onderzoeken. Ik wordt een beetje moe van al die politici die alles maar verdraaien, maar goed dat is politiek...
quote:Syrië: luchtaanval VS raakt gifgasdepot IS
DAMASCUS - Bij een Amerikaanse luchtaanval op Syrië is woensdagavond een opslagplaats van gifgas van de terreurgroep Islamitische Staat (IS) getroffen, beweert het Syrische leger.
Daarbij zijn honderden mensen gedood, meldde donderdag de Syrische staatstelevisie. Het toont volgens het leger aan dat de jihadisten van IS en groepen met banden met al-Qaeda chemische wapens hebben.
Dat was niet het geval. Juist de teams mbt Irak gaven aan dat er niets was. Alleen zijn die alle overruled door de politiek.quote:Op donderdag 13 april 2017 12:50 schreef TheThirdMark het volgende:
[..]
Die ''internationale'' teams zijn ook verantwoordelijk voor de ''THEY HAVE WMD''-claim van de VS.
Laat die teams zien wat je wil dat ze zien, en ze rapporteren exact dat wat je wil horen.
Als dat zo is, dan vind ik het een goede zaak. Want zowel Assad en de rebellen gebruiken gifgassen.quote:
Er is nooit overtuigend bewijs geweest dat het Syrische leger gifgas heeft gebruikt. Op het NOS journaal beweerde dat pittige korte kapsel echter van wel.quote:Op donderdag 13 april 2017 13:12 schreef Cherna het volgende:
[..]
Als dat zo is, dan vind ik het een goede zaak. Want zowel Assad en de rebellen gebruiken gifgassen.
Nee geen overduidelijk bewijs in deze zaak. Maar dat hij het al eerder heeft gebruikt is wel bewezen. Dan handel je preventief. De Russen doen dat ook.quote:Op donderdag 13 april 2017 13:18 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Er is nooit overtuigend bewijs geweest dat het Syrische leger gifgas heeft gebruikt. Op het NOS journaal beweerde dat pittige korte kapsel echter van wel.
Nee hoor.quote:Op donderdag 13 april 2017 13:21 schreef Cherna het volgende:
[..]
Nee geen overduidelijk bewijs in deze zaak. Maar dat hij het al eerder heeft gebruikt is wel bewezen. Dan handel je preventief. De Russen doen dat ook.
Misschien moet Rusland zelf ook eens met wat bewijzen komen, gezien ze zo overtuigd zijn van hun gelijk.quote:Vladimir Putin Doesn’t Know Which Syria Conspiracy Theory to Believe
Even for the president of Russia, the news from Syria is increasingly coming to resemble a choose your own adventure story, in which readers pick a starting point and entirely different narratives are woven from the same facts.
Klopt niet. Westerse bedrijven, en zeker Amerikaanse, hebben juist maar een klein aandeel gekregen in de Iraakse olie-industrie.quote:Op woensdag 12 april 2017 21:56 schreef Eiwitshake het volgende:
[..]
Grappige is is dat het niet eens een complot is druiloor.
Plannen liggen gewoon open en bloot op tafel.
En bovendien hebben we kunnen zien wat er gebeurde nadat de olie van Irak werd geprivatiseerd.
Tal van westerse bedrijven konden ineens hun intrede doen in een land met een van de grootste oliereserves ter wereld.
Ik verbind daar geen waardeoordeel aan.
Onafhankelijk van wie?quote:Op woensdag 12 april 2017 22:08 schreef Physsic het volgende:
[..]
Het helpt ook niet echt mee dat het voor onafhankelijke westerse journalisten niet echt mogelijk is om in dat gebied onderzoek te doen.
De 'respectabele' Amerikaanse journalisten slaan allemaal weer enthousiast op de oorlogstrom. Die horen net zo goed bij een groep met hun eigen belangen.quote:De rebellen daar kennen een geschiedenis van het verspreiden van propaganda, dus met alle informatie die daar vandaan moet voorzichtig worden omgegaan. Dat geldt uiteraard ook voor informatie van de kant van Assad.
Een conflict met te veel verschillende groepen, met ieder hun eigen belangen.
Bij mij weten wees zelfs het uiteindelijke VN rapport richting de rebellen...quote:Op woensdag 12 april 2017 19:18 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Met de geverifieerde informatie van de afgelopen week my two cents:
- Resultaten van autopsie uitgevoerd door Turkije en experts die de beelden hebben geanalyseerd wijzen de vinger naar sarin. Zowel rebellen, Rusland, Syrië erkennen dit ook. Lijkt me dus wel bevestigd.
- Rusland en Syrië kwamen met de bewering dat ze een chemisch warenhuis van de rebellen hadden geraakt.
- Een journalist van The Guardian kon echter geen chemisch warenhuis vinden in het dorp, trof wel overblijfselen van een chemische bom op de weg aan.
- Natuurkundig gezien is het ook onmogelijk dat als je een warenhuis met binaire wapens bombardeert het zomaar geactiveerd wordt.
- Rusland trekt dat verhaal nu dus ook in, dat maakt ze nogal wispelturig.
- Rusland heeft direct na de aanval een ziekenhuis gebombardeerd waar slachtoffers werden behandeld. Toevallig.
- Voor beide partijen zijn wel logische motieven voor deze aanval te bedenken.
- Syrië/Assad heeft eerder aanvallen met sarin uitgevoerd waaronder een grote in 2013. Dat is met hard bewijs aangetoond. Daarnaast nog verschillende chloorgasaanvallen in de jaren erna.
- Echt hard direct bewijs om een partij aan te wijzen ontbreekt echter, ik wil een VN-onderzoek.
Dat Assad als de grootste verdachte wordt gezien is dus alles behalve onlogisch.
Welk VN-rapport? Deze?quote:Op donderdag 13 april 2017 15:05 schreef x3ro het volgende:
[..]
Bij mij weten wees zelfs het uiteindelijke VN rapport richting de rebellen...
Zoeken via mobile is wat lastig, maar hier is een begin: http://www.bbc.com/news/world-middle-east-22424188quote:
Oh je refereert naar een uitspraak(geen rapport) van Del Ponte. Ik ben wel bekend met haar uitspraak. Del Ponte was geen onderdeel van het OPCW-team dat de chemische aanvallen onderzocht en ze deed deze uitspraak puur op basis van ooggetuigenverklaringen die de Russen en Syriërs haar hadden laten zien. Onbetrouwbaar dus. Nog de volgende dag heeft de OPCW zich ervan gedistantieerd.quote:Op donderdag 13 april 2017 15:15 schreef x3ro het volgende:
[..]
Zoeken via mobile is wat lastig, maar hier is een begin: http://www.bbc.com/news/world-middle-east-22424188
Thanks het achterliggende verhaal hierbij. Echter waarom is er op grond van die uitkomsten nooit iets gebeurd en komt men met dit rapport en deze uitkomsten op het moment dat er bij Assad wind uit de zeilen genomen moet worden?quote:Op donderdag 13 april 2017 15:43 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Oh je refereert naar een uitspraak(geen rapport) van Del Ponte. Ik ben wel bekend met haar uitspraak. Del Ponte was geen onderdeel van het OPCW-team dat de chemische aanvallen onderzocht en ze deed deze uitspraak puur op basis van ooggetuigenverklaringen die de Russen en Syriërs haar hadden laten zien. Onbetrouwbaar dus. Nog de volgende dag heeft de OPCW zich ervan gedistantieerd.
Graag gedaan. Je vraag begrijp ik niet zo goed. Welke uitkomsten en welk rapport?quote:Op donderdag 13 april 2017 15:46 schreef x3ro het volgende:
[..]
Thanks het achterliggende verhaal hierbij. Echter waarom is er op grond van die uitkomsten nooit iets gebeurd en komt men met dit rapport en deze uitkomsten op het moment dat er bij Assad wind uit de zeilen genomen moet worden?
De uitkomsten van het rapport wat je in eerste instantie linkt. Je zou namelijk zeggen dat wanneer er zo'n onweerlegbaar bewijs is, men met consequenties komt. Ik vind dat nogal overkomen alsof men weet dat er gas gebruikt is maar niet met 100% zekerheid de schuldige durven aan te wijzenquote:Op donderdag 13 april 2017 15:47 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Graag gedaan. Je vraag begrijp ik niet zo goed. Welke uitkomsten en welk rapport?
Er kwam ook een voorstel in de veiligheidsraad om met sancties en andere maatregelen te komen, maar Rusland sprak een veto uit. Rusland erkende de resultaten van het onderzoek ook niet.quote:Op donderdag 13 april 2017 15:54 schreef x3ro het volgende:
[..]
De uitkomsten van het rapport wat je in eerste instantie linkt. Je zou namelijk zeggen dat wanneer er zo'n onweerlegbaar bewijs is, men met consequenties komt. Ik vind dat nogal overkomen alsof men weet dat er gas gebruikt is maar niet met 100% zekerheid de schuldige durven aan te wijzen.
Er zijn wel wat motieven te noemen. Ik heb dit ook gepost in het centrale Syrië topic:quote:Ook kan ik voor mijzelf absoluut niet beredeneren wat voor een gewin Assad hieruit haalt. Hij is aan de winnende hand en op deze manier zou hij zichzelf alleen nog ongewenster maken in de ogen van het westen. Lijkt mij dat dat nou net is wat hij wil voorkomen. Vooral omdat hij aan de winnende hand is.
quote:What Is Bashar al-Assad Thinking?
The truth is, Mr. Assad had every reason to use chemical weapons, and little reason to restrain himself.
quote:Syria nerve agent attack: why it made sense to Assad
Joshua Landis, a long-time Syria observer and director of the Center for Middle East Studies at the University of Oklahoma, said chemical weapons could be attractive to a leader running low on military alternatives.
Fijn dat je de moeite neemt die posts te linken. Beiden komen met de onderbouwing dat het te maken heeft met het willen veroveren van gebieden onder bezetting en het willen compenseren van de miltaire alternatieven. Zou dat niet onlogisch zijn daar Assad behoorlijke vorderingen maakt in Syrie?quote:Op donderdag 13 april 2017 16:04 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Er kwam ook een voorstel in de veiligheidsraad om met sancties en andere maatregelen te komen, maar Rusland sprak een veto uit. Rusland erkende de resultaten van het onderzoek ook niet.
[..]
Er zijn wel wat motieven te noemen. Ik heb dit ook gepost in het centrale Syrië topic:
[..]
[..]
Hoe kan dat je gedachtegang zijn bij het gebruik van gifgas onder de neus van Team America world police? Me dunkt dat zoiets hetgene is waar ze net op happen? Ik weet niet wat Assad verder nog in zijn arsenaal heeft, maar zo'n Russische Mark 77 brandbom (brand met een 2200 graden, zelfs onder water) lijkt mij een minder controversieel wapen met een soortgelijke uitwerking op de bevolking?quote:Mr. Assad is unlikely to do anything that he believes would provoke an American military response. That certainly wasn’t his intention when he dispatched poison gas to Khan Sheikhoun
Onafhankelijk van bijvoorbeeld de rebellen. Zij zitten daar niet te wachten op journalisten die wel eens niet aan hun kant zouden kunnen staan.quote:Op donderdag 13 april 2017 14:53 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Onafhankelijk van wie?
[..]
De 'respectabele' Amerikaanse journalisten slaan allemaal weer enthousiast op de oorlogstrom. Die horen net zo goed bij een groep met hun eigen belangen.
Assad maakt vorderingen inderdaad maar vergis je niet, zijn leger is in slechte staat. Compleet uitgeput na zes jaar oorlog en afhankelijk van Rusland en Iran. Chemische wapens inzetten om gebied makkelijker te kunnen veroveren is dan heel logisch. Ik vind de vergelijking in het tweede artikel heel treffend. Joshua Landis legt daar uit dat de Amerikanen ook besloten om nucleaire wapens op Hiroshima en Nagasaki te gooien ondanks dat ze aan de winnende hand waren. Zelfde principe: je eigen leger kosten besparen.quote:Op donderdag 13 april 2017 16:14 schreef x3ro het volgende:
[..]
Fijn dat je de moeite neemt die posts te linken. Beiden komen met de onderbouwing dat het te maken heeft met het willen veroveren van gebieden onder bezetting en het willen compenseren van de miltaire alternatieven. Zou dat niet onlogisch zijn daar Assad behoorlijke vorderingen maakt in Syrie?
Trump had een paar dagen voor de aanval nog aangegeven dat Assad afzetten geen prioriteit meer was en dat hij zich volledig wilde richten op IS. Gevalletje overmoed. Bovendien volgde er in de jaren ervoor ook geen enkele consequentie.quote:Verder stelt de eerste link op een gegeven moment het volgende:
[..]
Hoe kan dat je gedachtegang zijn bij het gebruik van gifgas onder de neus van Team America world police? Me dunkt dat zoiets hetgene is waar ze net op happen? Ik weet niet wat Assad verder nog in zijn arsenaal heeft, maar zo'n Russische Mark 77 brandbom (brand met een 2200 graden, zelfs onder water) lijkt mij een minder controversieel wapen met een soortgelijke uitwerking op de bevolking?
Niks mis mee, heel goed juistquote:Het zijn meer vragen die ik hardop stel om de logica hierachter proberen te begrijpen
Journalist van The Guardian is er wel ter plekke geweest.quote:Op donderdag 13 april 2017 17:21 schreef Physsic het volgende:
[..]
Onafhankelijk van bijvoorbeeld de rebellen. Zij zitten daar niet te wachten op journalisten die wel eens niet aan hun kant zouden kunnen staan.
Ik volg oa Harald Doornbos, maar hij gaf een paar dagen geleden ook aan dat alle partijen in Syrië zo vaak hebben gelogen dat hij geen informatie meer gaat delen (over Khan Sheikhun) anders dan het internationale persbureau.
https://twitter.com/haralddoornbos/status/849335090454949888
Zo werden er ook die beelden gedeeld van een dokter die daar de gewonden behandelde. Als je dan later hoort dat die dokter verdachte was van de ontvoering van Jeroen Oerlemans en John Cantlie, dan wordt dat alles wat hij heeft gezegd ook weer een beetje minder betrouwbaar.
Aan chemische oorlogsvoering sterf je een verschrikkelijke dood.quote:Op donderdag 13 april 2017 17:40 schreef JaJammerJan het volgende:
Chemische wapens zijn helemaal niet zo veel erger dan veel conventionele wapens. De enige reden dat die wapens überhaupt een issue zijn, is omdat het Westen elke mogelijkheid probeert aan te grijpen om militair dat land in te gaan. Stelletje imperialisten.
Die Tomahawk aanval ging ook volledig tegen enige internationaal recht in. Het was geen zelfverdediging van de VS, helemaal niks heeft die aanval van de VS geoorloofd.
Maar je hoort er niemand over. Internationaal recht, dus ook qua chemische wapens, is onzin waar je niks aan hebt. Het wordt enkel gebruikt om zwakkere staten, zoals Syrië, ermee te dwarsbomen. Dat terwijl landen als de VS zich niet aan het internationaal recht hoeven te houden.
Als Nederland enige ruggengraat had, dan hadden ze zich in ieder geval negatief uitgesproken over de aanval van de VS. Maar het is duidelijk dat wij onder de macht van de VS vallen en geen eigen mening mogen hebben.
Hoe is door sarin-gas doodgaan erger dan je ledematen eraf geknald krijgen door conventionele bommen en daarna langzaam doodbloeden?quote:Op donderdag 13 april 2017 18:12 schreef Cherna het volgende:
[..]
Aan chemische oorlogsvoering sterf je een verschrikkelijke dood.
Zeker aan zenuwgas. Diverse proeven op dieren laten vreselijke beelden zien.
Dan nog ww1 waar het mosterdgas je huid opvreet. Toen had men al besloten geen gas te gebruiken.
Discussie om niks?quote:Op donderdag 13 april 2017 21:04 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Hoe is door sarin-gas doodgaan erger dan je ledematen eraf geknald krijgen door conventionele bommen en daarna langzaam doodbloeden?
Discussie om niks dit, overigens. Dood is dood.
Als het Westen zich druk zou maken om onschuldige kinderen, zouden ze geen extremistische rebellen steunen en een voor een landen om zeep helpen. Irak? Kapot. Libië? Kapot. Syrië? Kapot.quote:Op donderdag 13 april 2017 21:10 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Discussie om niks?
Zegt de man die zich druk maakt om kapot ijzer ipv de dood van onschuldigen kinderen
Chemische wapens bieden nauwelijks een tactisch voordeel en een enorm strategisch nadeel. Ik vind de verhalen in de links niet overtuigend.quote:Op donderdag 13 april 2017 16:04 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Er kwam ook een voorstel in de veiligheidsraad om met sancties en andere maatregelen te komen, maar Rusland sprak een veto uit. Rusland erkende de resultaten van het onderzoek ook niet.
[..]
Er zijn wel wat motieven te noemen. Ik heb dit ook gepost in het centrale Syrië topic:
[..]
[..]
Conventionele wapens zijn gebaseerd op met blast iemands interne organen stukscheuren, waardoor iemand in uren tijd onder enorme pijn van binnen doodbloedt, of met scherven ledematen er af rukken waardoor iemand extern doodbloedt, of levend verbranden.quote:Op donderdag 13 april 2017 18:12 schreef Cherna het volgende:
[..]
Aan chemische oorlogsvoering sterf je een verschrikkelijke dood.
Zeker aan zenuwgas. Diverse proeven op dieren laten vreselijke beelden zien.
Dan nog ww1 waar het mosterdgas je huid opvreet. Toen had men al besloten geen gas te gebruiken.
En waar baseer je dat op?quote:Op donderdag 13 april 2017 21:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Chemische wapens bieden nauwelijks een tactisch voordeel en een enorm strategisch nadeel. Ik vind de verhalen in de links niet overtuigend.
Dat weet ikquote:Op donderdag 13 april 2017 21:55 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
En waar baseer je dat op?
Klopt, maar een bom op je huis en dagen lang onder het puin liggen zonder dat iemand je hoort, maar jij hen wel is ook verschrikkelijk.quote:Op donderdag 13 april 2017 18:12 schreef Cherna het volgende:
[..]
Aan chemische oorlogsvoering sterf je een verschrikkelijke dood.
Zeker aan zenuwgas. Diverse proeven op dieren laten vreselijke beelden zien.
Dan nog ww1 waar het mosterdgas je huid opvreet. Toen had men al besloten geen gas te gebruiken.
Is er een partij die jij zou vertrouwen als onafhankelijk?quote:Op donderdag 13 april 2017 22:22 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Klopt, maar een bom op je huis en dagen lang onder het puin liggen zonder dat iemand je hoort, maar jij hen wel is ook verschrikkelijk.
Het is allemaal verschrikkelijk.
Zelf geloof ik echt niet in de gifgasbeelden van Al-Qaida/jihadisten.... en ook niet in de verhalen van de Turken die het "onderzocht" hebben. Die laatsten gooien het wel op een akkoordje om de Koerden weg te bombarderen
Heel moeilijk dit. Wie zou kunnen onderzoeken die écht onafhankelijk is?
Ben ik met je eens.quote:Op donderdag 13 april 2017 21:31 schreef JaJammerJan het volgende:
[..]
Als het Westen zich druk zou maken om onschuldige kinderen, zouden ze geen extremistische rebellen steunen en een voor een landen om zeep helpen. Irak? Kapot. Libië? Kapot. Syrië? Kapot.
Goed gedaan Europa
Goede vraag. Ik zou er geen kunnen noemen.quote:Op donderdag 13 april 2017 22:26 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Is er een partij die jij zou vertrouwen als onafhankelijk?
En al die mensen die bij een aanslag zijn overleden, die zitten stiekem gewoon ergens op een eilandje verder te leven?quote:Op donderdag 13 april 2017 22:59 schreef J0kkebr0k het volgende:
En ja, ik sta bekend om het weigeren te geloven dat bepaalde aanslagen ... voornamelijk die in het westen plaats zouden vinden... echt zijn. In die zin ben in een aluhoedje.
Ik heb veel beelden gezien van bomaanslagen in het M-O en heb daardoor wel een aardig beeld van hoe de aftermath van een bomaanslag er uit ziet. Komt in de verste verte niet overeen met wat we te zien krijgen over de terreuraanslagen die we in het westen meemaken.
Het drama, de ellende, de carnage.... alles ontbreekt hier zo'n beetje. Je ziet nooit iets in detail... het is altijd gefilmd met een aardappel....
Neuh, denk het niet, maar ik snap jouw vraag wel. Goede vraag en zeer terecht ook!quote:Op donderdag 13 april 2017 23:22 schreef Physsic het volgende:
[..]
En al die mensen die bij een aanslag zijn overleden, die zitten stiekem gewoon ergens op een eilandje verder te leven?
Ja.quote:Op vrijdag 14 april 2017 00:33 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
- ken jij die mensen die overleden zijn?
- ken jij mensen die die overleden mensen gekend hebben?
Je gaat zelf ook af op beelden die op internet te vinden zijn.quote:- welk bewijs heb jij? Of ga je af op wat in de kranten staat en wat op TV te zien is?
Je vergelijk beelden van aanslagen in het MO met beelden van aanslagen in het westen, en omdat die niet overeenkomen concludeer je dat de aanslagen in het westen nep moeten zijn.quote:Op donderdag 13 april 2017 22:59 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ik heb veel beelden gezien van bomaanslagen in het M-O en heb daardoor wel een aardig beeld van hoe de aftermath van een bomaanslag er uit ziet. Komt in de verste verte niet overeen met wat we te zien krijgen over de terreuraanslagen die we in het westen meemaken.
Het drama, de ellende, de carnage.... alles ontbreekt hier zo'n beetje. Je ziet nooit iets in detail... het is altijd gefilmd met een aardappel....
Die figureren weer vrolijk in de volgende gruwelvideo.quote:Op donderdag 13 april 2017 23:22 schreef Physsic het volgende:
[..]
En al die mensen die bij een aanslag zijn overleden, die zitten stiekem gewoon ergens op een eilandje verder te leven?
Er wordt door experts getwijfeld aan de stelling van de Amerikanen dat Assad Sarin heeft gedropt maar niet dat er geen slachtoffers zijn gevallen.quote:Op vrijdag 14 april 2017 08:55 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Die figureren weer vrolijk in de volgende gruwelvideo.
Waarom zou je daar niet aan twijfelen? Omdat ze op foto's en video's stonden gemaakt door jihadisten? Ik geloof dat pas als onafhankelijke onderzoekers een begraafplaats met de slachtoffers aantreffen en monsters bewijzen dat die mensen ook echt door gas om het leven zijn gebracht.quote:Op vrijdag 14 april 2017 09:37 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Er wordt door experts getwijfeld aan de stelling van de Amerikanen dat Assad Sarin heeft gedropt maar niet dat er geen slachtoffers zijn gevallen.
Omdat lichamen naar Turkije zijn gestuurd en onderzoekers van OPCW daar onderzoek op de lichamen doen?quote:Op vrijdag 14 april 2017 09:42 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Waarom zou je daar niet aan twijfelen? Omdat ze op foto's en video's stonden gemaakt door jihadisten? Ik geloof dat pas als onafhankelijke onderzoekers een begraafplaats met de slachtoffers aantreffen en monsters bewijzen dat die mensen ook echt door gas om het leven zijn gebracht.
Als de Turken erbij betrokken zijn, is dat nog veel dubieuzerquote:Op vrijdag 14 april 2017 10:52 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Omdat lichamen naar Turkije zijn gestuurd en onderzoekers van OPCW daar onderzoek op de lichamen doen?
Je mag wel ophouden met continu te wijzen naar die kutvideo's
Intussen heeft de OPCW onomstotelijk bewijs gevonden dat er sarin is gebruikt.quote:Assad’s implausible claims about chemical weapons
President Assad appears to be casting doubt on whether an attack on Khan Sheikhun happened at all.
En Frankrijk gaat binnenkort bewijzen openbaar maken.quote:OPCW Director-General Shares Incontrovertible Laboratory Results Concluding Exposure to Sarin
The bio-medical samples collected from three victims during their autopsy were analysed at two OPCW designated laboratories. The results of the analysis indicate that the victims were exposed to sarin or a sarin-like substance. Bio-medical samples from seven individuals undergoing treatment at hospitals were also analysed in two other OPCW designated laboratories. Similarly, the results of these analyses indicate exposure to Sarin or a Sarin like substance.
Director-General Üzümcü stated clearly: “The results of these analyses from four OPCW designated laboratories indicate exposure to Sarin or a Sarin like substance. While further details of the laboratory analyses will follow, the analytical results already obtained are incontrovertible.”
quote:Frankrijk toont binnen enkele dagen bewijs voor gifgasaanval Syrië
De Franse inlichtingendiensten komen binnen enkele dagen met bewijs dat het regime van de Syrische president Bashar Assad chemische wapens heeft gebruikt bij een luchtaanval op Idlib. Dat heeft de Franse minister van Buitenlandse Zaken Jean-Marc Ayrault vandaag gezegd.
Gaat Frankrijk met bewijzen komen dat er chemische wapens zijn gebruikt, of dat het Assad is die die chemische wapens heeft gebruikt? Deze twee essentiële vragen blijven maar door elkaar heen lopen.quote:Op woensdag 19 april 2017 19:58 schreef Frikandelbroodje het volgende:
En Frankrijk gaat binnenkort bewijzen openbaar maken.
[..]
Logisch dat Assad het verhaal een paar keer gewijzigd heeft, hij moet ook maar af gaan op andermans rapportages. Meest logische scenario nu is dat de jihadisten zelf opzettelijk een gifgasprojectiel hebben afgevuurd op eigen gebied op het moment dat er ook bombardementen van de Syrische luchtmacht. Of het is daar door de baarden op een andere manier beland.quote:Op woensdag 19 april 2017 19:58 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Update. Assad heeft nu voor de derde keer zijn verhaal veranderd, deze keer beweert hij dat de aanval volledig in scene is gezet.
[..]
Intussen heeft de OPCW onomstotelijk bewijs gevonden dat er sarin is gebruikt.
[..]
En Frankrijk gaat binnenkort bewijzen openbaar maken.
[..]
Russia Today, die nemen de versie van het verhaal waarbij Assad onschuldig is, en zoeken daar dan weer de bewijzen bij. Dat kun je moeilijk serieus nemen.quote:Op donderdag 20 april 2017 11:24 schreef EdvandeBerg het volgende:
Professor Theodore Postol (MIT) heeft de gebeurtenissen bestudeerd en geconstateerd dat het projectiel in de krater wat door de jihadisten en hun handlangers wordt gepresenteerd wordt als door de Syrische luchtmacht gegooide gasbom, niet door een vliegtuig afgeworpen is.
https://twitter.com/EHSAN(...)eport-sarin-syria%2F
https://www.rt.com/usa/384520-postol-report-sarin-syria/
Wat een gelul. Dus omdat Assad niets heeft gedaan moet hij z'n verhaal wijzigen?quote:Op donderdag 20 april 2017 11:33 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Logisch dat Assad het verhaal een paar keer gewijzigd heeft, hij moet ook maar af gaan op andermans rapportages. Meest logische scenario nu is dat de jihadisten zelf opzettelijk een gifgasprojectiel hebben afgevuurd op eigen gebied op het moment dat er ook bombardementen van de Syrische luchtmacht. Of het is daar door de baarden op een andere manier beland.
Landen / organisaties die het hardst roepen dat ze bewijzen hebben dat de regeringstroepen dit op hun geweten hebben, zijn wat mij betreft het meest verdacht. Toevallig dat Frankrijk en GB ook altijd het hardst geroepen te hebben om de val van Khadaffi.
Dooddoener dit.quote:Op donderdag 20 april 2017 12:01 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Russia Today, die nemen de versie van het verhaal waarbij Assad onschuldig is, en zoeken daar dan weer de bewijzen bij. Dat kun je moeilijk serieus nemen.
Maakt het niet minder waar.quote:
Prima, maar dat maakt dit nog steeds een dooddoener. Of wil je beweren dat onze media lekker onafhankelijk nieuws brengt?quote:Op donderdag 20 april 2017 12:16 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maakt het niet minder waar.
RT is staatstelevisie. Niks meer. Niks minder.
Leg dan eens uit waarom het een dooddoener is, want dat onze media niet altijd even objectief zijn, is nog meer een dooddoener (want niet relevant in dezen).quote:Op donderdag 20 april 2017 12:18 schreef Stimorol- het volgende:
[..]
Prima, maar dat maakt dit nog steeds een dooddoener. Of wil je beweren dat onze media lekker onafhankelijk nieuws brengt?
Wat luxerobots zegt.quote:Op donderdag 20 april 2017 12:18 schreef Stimorol- het volgende:
Prima, maar dat maakt dit nog steeds een dooddoener. Of wil je beweren dat onze media lekker onafhankelijk nieuws brengt?
Hoe onafhankelijk is de Westerse media geweest ten tijde van Irak/Afghanistan of een ander random land. Ik bedoel dan de mainstream media. Dus om te wijzen naar iets dat het niet onafhankelijk is maar vervolgens onze media wel als zodanig is onlogisch.quote:Op donderdag 20 april 2017 12:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Leg dan eens uit waarom het een dooddoener is, want dat onze media niet altijd even objectief zijn, is nog meer een dooddoener (want niet relevant in deze).
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |