abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_170575952
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 april 2017 13:15 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Bij welke sekte zit jij?
Dat wij Hem liefhebben, komt doordat Hij ons het eerst heeft liefgehad.
1 John 4:19
pi_170579032
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 april 2017 18:46 schreef JerryWesterby het volgende:

[..]

Huh?
Dit is het centrale bijbel&christendom topic.
  zondag 30 april 2017 @ 11:27:41 #178
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_170580645
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 april 2017 18:44 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hoezo jij denkt dat je de hele bijbel kent en snapt ook zeker...mag ik ff lachen :P
Dat hoor je mij toch niet zeggen.
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 april 2017 18:44 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Hoezo jij denkt dat je de hele bijbel kent en snapt ook zeker...mag ik ff lachen :P
Ik moet anders nog veel leren.

Maar dat is geen antwoord op mijn vraag. Ik vroeg me af hoe jij aan die aparte gedachten komt. Misschien Pinkstergemeente? Of toch een nog wat sektarischer?
When it didn't work I fell on my knees and called His name
pi_170583797
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 30 april 2017 11:27 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dat hoor je mij toch niet zeggen.

[..]

Ik moet anders nog veel leren.

Maar dat is geen antwoord op mijn vraag. Ik vroeg me af hoe jij aan die aparte gedachten komt. Misschien Pinkstergemeente? Of toch een nog wat sektarischer?
Nee hoor geen pinkstergemeente en ook geen andere sekte ik ben gewoon een volger van Jezus en de bijbel en die leert geen eeuwig branden in de hel en heb je er al een video over gestuurd....
Dat wij Hem liefhebben, komt doordat Hij ons het eerst heeft liefgehad.
1 John 4:19
pi_170583973
quote:
0s.gif Op zondag 30 april 2017 14:05 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor geen pinkstergemeente en ook geen andere sekte ik ben gewoon een volger van Jezus en de bijbel en die leert geen eeuwig branden in de hel en heb je er al een video over gestuurd....
Jij bent dus bij geen enkele geloofsgemeenschap aangesloten ?
  zondag 30 april 2017 @ 14:33:24 #181
458427 Panterjong
I Know the Pain
pi_170584458
quote:
0s.gif Op zondag 30 april 2017 14:05 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor geen pinkstergemeente en ook geen andere sekte ik ben gewoon een volger van Jezus en de bijbel en die leert geen eeuwig branden in de hel en heb je er al een video over gestuurd....
Dan volgen we Jezus allebei op onze eigen manier. Fijn toch. En dat we niet eeuwig branden in de hel klopt helemaal.
Alleen vraag ik me nog steeds af waar je het allemaal vandaan haalt. Specifiek bedoel ik dat Cern gebeuren, poorten van de hel die open gaan en wat je allemaal beweerde over demonen en zo.
When it didn't work I fell on my knees and called His name
  maandag 1 mei 2017 @ 14:48:53 #182
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170608817
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 30 april 2017 14:05 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Nee hoor geen pinkstergemeente en ook geen andere sekte ik ben gewoon een volger van Jezus en de bijbel en die leert geen eeuwig branden in de hel en heb je er al een video over gestuurd....
Wat is "gewoon een volger van Jezus"? Dat vinden imho alle christenen van zichzelf en gelijkgestemden. Maar ondertussen zijn de verschillen legio.

quote:
Tuurlijk eeuwig branden zal je ook niet,je boet voor je zonden en dat zal niet fijn zijn in het poel van vuur en voor iedereen zal dat verschillend zijn van duur dat wel.Maar daarna verga je gewoon,je wordt vernietigd en de hel en de dood gaan daar ook in en bestaat niet meer daarna en is God na het grote oordeel van heel veel mensen af...en kan Hij met alle gelovigen eeuwig leven...
Volgens de Chr. leer zijn de zonden reeds gedragen.

[ Bericht 25% gewijzigd door hoatzin op 01-05-2017 15:29:37 ]
  maandag 1 mei 2017 @ 15:21:33 #183
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170609573
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 april 2017 13:10 schreef ATON het volgende:

[..]

Iemand die claimt een messias ( gezalfde koning ) te zijn in een bezet land kan niet anders dan het zwaard op te nemen. Deze vers past perfect in het plaatje.
Dat klopt. Past in het plaatje. Maar het is

a. niet zeker dat JC berhaupt bestaan heeft
b. niet zeker dat hij dat gezegd zou hebben.

Ik zou niet durven beweren dat dit vers dus historisch juist is. Dan zou ik eerder gaan voor een bekend feit, zoals Herodes de grote als vazalkoning. Of En van de andere Herodessen: Antipas en Agrippa.
pi_170611432
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 15:21 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat klopt. Past in het plaatje. Maar het is

a. niet zeker dat JC berhaupt bestaan heeft
b. niet zeker dat hij dat gezegd zou hebben.

Ik zou niet durven beweren dat dit vers dus historisch juist is. Dan zou ik eerder gaan voor een bekend feit, zoals Herodes de grote als vazalkoning. Of En van de andere Herodessen: Antipas en Agrippa.
Daar bestaat ondertussen geen twijfel meer over of je zou deze info moeten negeren:
https://www.nytimes.com/2(...)esus-bones.html?_r=0
https://thehumanist.com/m(...)jesus-and-his-family
https://jamestabor.com/th(...)the-evidence-add-up/

En zo heb ik er nog wel meer.
En wat Herdus en co. betreft, dat is geschiedenis die de bijbel niet nodig heeft om dit aan te tonen. En woordelijk weet men niet wat Jezus gezegd heeft, maar ligt wel in de lijn van zijn missie.
  maandag 1 mei 2017 @ 17:12:43 #185
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_170611954
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 14:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

[..]

Volgens de Chr. leer zijn de zonden reeds gedragen.

voor wie het aanneemt
  maandag 1 mei 2017 @ 17:26:22 #186
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_170612325
quote:
1s.gif Op woensdag 26 april 2017 19:38 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Welke teksten uit het nieuw testament zijn geen fictie en dus histohriah
mat 24:2, mar 13:2, luk 19:44

johannes zou zonder twijfel na dit feit zijn opgeschreven, maar maakt er geen melding van.
pi_170612620
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 17:26 schreef Manke het volgende:

[..]

mat 24:2, mar 13:2, luk 19:44

johannes zou zonder twijfel na dit feit zijn opgeschreven, maar maakt er geen melding van.
Johannes evangelie is geschreven in 120 n.C.
Lukas evangelie is geschreven in 90 n.C.

Zo kan ik het ook hoor.
  maandag 1 mei 2017 @ 17:40:13 #188
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_170612692
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 17:37 schreef ATON het volgende:

[..]

Johannes evangelie is geschreven in 120 n.C.
Lukas evangelie is geschreven in 90 n.C.

Zo kan ik het ook hoor.
de vraag was* wat historisch feitelijk is in het NT.
Ook verschillende personages in het NT hebben in die periode echt bestaan.

[ Bericht 5% gewijzigd door Manke op 01-05-2017 18:23:38 ]
pi_170613604
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 17:40 schreef Manke het volgende:

[..]

de vraag wat historisch feitelijk is in het NT.

Meerdere personages hebben ook geleefd.
Wat bedoel je hier nu mee ?
  maandag 1 mei 2017 @ 18:23:58 #190
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_170613796
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 18:17 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat bedoel je hier nu mee ?
heb het ff beter verwoord :D
  maandag 1 mei 2017 @ 22:12:17 #191
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170621290
quote:
Ok maar dat heeft dan weer weinig van doen met je vermeende uitspraak.
quote:
En zo heb ik er nog wel meer.
En wat Herdus en co. betreft, dat is geschiedenis die de bijbel niet nodig heeft om dit aan te tonen. En woordelijk weet men niet wat Jezus gezegd heeft, maar ligt wel in de lijn van zijn missie.
En dus kun je het niet als historisch beschouwen. :)
  maandag 1 mei 2017 @ 22:14:23 #192
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170621333
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 17:12 schreef Manke het volgende:

[..]

voor wie het aanneemt
Dus Jezus heeft alleen de zonde gedragen van alle mensen vr hem, en van alle mensen na hem die het aannemen? Wat onaardig, ik geloof niet in Jezus en God maar ben ik daarom slecht?

Volgens de bijbel ben ik als ongelovige door en door slecht. Ik lieg, steel, hoereer, drink, vecht en moord er maar wat op los. Er is geen goede gedachte in mij, zelfs niet n.

[ Bericht 10% gewijzigd door hoatzin op 01-05-2017 22:21:57 ]
pi_170624657
quote:
0s.gif Op zondag 30 april 2017 14:33 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Dan volgen we Jezus allebei op onze eigen manier. Fijn toch. En dat we niet eeuwig branden in de hel klopt helemaal.
Alleen vraag ik me nog steeds af waar je het allemaal vandaan haalt. Specifiek bedoel ik dat Cern gebeuren, poorten van de hel die open gaan en wat je allemaal beweerde over demonen en zo.
Die man van die filmpjes is zelf ook christen en ik weet dat het zo is door info in te winnen want boeit me wel.
Dat wij Hem liefhebben, komt doordat Hij ons het eerst heeft liefgehad.
1 John 4:19
pi_170624678
quote:
0s.gif Op zondag 30 april 2017 14:11 schreef ATON het volgende:

[..]

Jij bent dus bij geen enkele geloofsgemeenschap aangesloten ?
Zat eerst bij een pinkstergemeente en daarna bij een evangelische maar beide waren niet bijbels met sommige dingen en zit op dit moment nergens.
Dat wij Hem liefhebben, komt doordat Hij ons het eerst heeft liefgehad.
1 John 4:19
pi_170625310
quote:
0s.gif Op maandag 1 mei 2017 22:12 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ok maar dat heeft dan weer weinig van doen met je vermeende uitspraak.
Welke uitspraak ?

[..]

quote:
En dus kun je het niet als historisch beschouwen. :)
En waarom niet ?
[/quote]
  dinsdag 2 mei 2017 @ 08:46:20 #196
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170626281
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 02:51 schreef ATON het volgende:

[..]

Welke uitspraak ?
Mat 10:34
quote:
[..]

[..]

En waarom niet ?
Volgens mij praten we in een kringetje. Er is geen enkele uitspraak in het NT die als historisch beschouwd kan worden. Het is allemaal uit de zoveelste hand en decennia later opgetekend. Je kunt hooguit stellen dat het waarschijnlijk of mogelijk is dat woorden van bepaalde strekking... etc etc etc. Voor mij zijn het merendeel van die verhalen een geloofsmythe.

[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 02-05-2017 08:58:59 ]
pi_170626810
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 08:46 schreef hoatzin het volgende:
Mat 10:34
Ja, nog zo eentje wat in het rijtje past. Lijkt me niet de vredesprofeet die de christenen trachten te verkopen. Dit zijn zo van die restanten die men onder lagen behang tracht te verbergen en verraden een ander agenda. En dat de leer van Jezus die van de fundamentalistisch gelovige joden geen jota hiervan afwijkt kunnen we hier lezen ; Matt. 5 : 17 - 19. ;)

quote:
Volgens mij praten we in een kringetje. Er is geen enkele uitspraak in het NT die als historisch beschouwd kan worden. Het is allemaal uit de zoveelste hand en decennia later opgetekend. Je kunt hooguit stellen dat het waarschijnlijk of mogelijk is dat woorden van bepaalde strekking... etc etc etc. Voor mij zijn het merendeel van die verhalen een geloofsmythe.
Daar ben ik het zeker met je eens, maar sommige verzen zoals hierboven zijn misschien woordelijk, maar geven een idee waar het hem in het begin om te doen was. De rest is overplakt in functie van de latere mythische versie. Ik denk dat we het daarmee wel mee eens zijn.
  dinsdag 2 mei 2017 @ 09:59:52 #198
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170627175
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 09:31 schreef ATON het volgende:

[..]

Ja, nog zo eentje wat in het rijtje past. Lijkt me niet de vredesprofeet die de christenen trachten te verkopen. Dit zijn zo van die restanten die men onder lagen behang tracht te verbergen en verraden een ander agenda. En dat de leer van Jezus die van de fundamentalistisch gelovige joden geen jota hiervan afwijkt kunnen we hier lezen ; Matt. 5 : 17 - 19. ;)
Christenen willen graag doen geloven dat er een soort van notulisten rond Jezus liepen die voortdurend uitspraken van hem vastlegden. Als dit ongeloofwaardig is dan zullen ze beweren dat de HG de schrijvers van het NT louter waarheden heeft ingefluisterd. Merkwaardig is dan wel weer dat die HG blijkbaar verschillende versies van het verhaal rondstrooit. En op dit punt haken dan de meeste christenen af omdat ze zich in een hoekje geschilderd hebben.
quote:
[..]

Daar ben ik het zeker met je eens, maar sommige verzen zoals hierboven zijn misschien woordelijk, maar geven een idee waar het hem in het begin om te doen was. De rest is overplakt in functie van de latere mythische versie. Ik denk dat we het daarmee wel mee eens zijn.
QFT
pi_170627615
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 09:59 schreef hoatzin het volgende:
Christenen willen graag doen geloven dat er een soort van notulisten rond Jezus liepen die voortdurend uitspraken van hem vastlegden. Als dit ongeloofwaardig is dan zullen ze beweren dat de HG de schrijvers van het NT louter waarheden heeft ingefluisterd. Merkwaardig is dan wel weer dat die HG blijkbaar verschillende versies van het verhaal rondstrooit. En op dit punt haken dan de meeste christenen af omdat ze zich in een hoekje geschilderd hebben.
Als je bedenkt dat Jezus helemaal in afzondering bad tot Abba in de olijfhof, terwijl iedereen sliep, en men er toch in geslaagd is zijn woorden te noteren. Paparazzi zijn van alle tijden. :D
  dinsdag 2 mei 2017 @ 10:45:08 #200
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_170627912
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 mei 2017 10:25 schreef ATON het volgende:

[..]

Als je bedenkt dat Jezus helemaal in afzondering bad tot Abba in de olijfhof, terwijl iedereen sliep, en men er toch in geslaagd is zijn woorden te noteren. Paparazzi zijn van alle tijden. :D
Of de Bergrede. Bekend is dat als je op een berg(je) staat dat je veel geluiden uit de omgeving goed hoort, beter dan wanneer je op de grond staat. Ballonvaarders kunnen dit onderschrijven. Andersom werkt het niet. Toehoorders horen vrijwel niets van iemand die op een berg tegen ze staat te spreken. Dat geluid gaat verloren.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')