F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat hoor je mij toch niet zeggen.quote:Op zaterdag 29 april 2017 18:44 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Hoezo jij denkt dat je de hele bijbel kent en snapt ook zeker...mag ik ff lachen
Ik moet anders nog veel leren.quote:
[..]
Hoezo jij denkt dat je de hele bijbel kent en snapt ook zeker...mag ik ff lachen
Maar dat is geen antwoord op mijn vraag. Ik vroeg me af hoe jij aan die aparte gedachten komt. Misschien Pinkstergemeente? Of toch een nog wat sektarischer?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Nee hoor geen pinkstergemeente en ook geen andere sekte ik ben gewoon een volger van Jezus en de bijbel en die leert geen eeuwig branden in de hel en heb je er al een video over gestuurd....quote:
[..]
Dat hoor je mij toch niet zeggen.
[..]
Ik moet anders nog veel leren.
Maar dat is geen antwoord op mijn vraag. Ik vroeg me af hoe jij aan die aparte gedachten komt. Misschien Pinkstergemeente? Of toch een nog wat sektarischer?
Jij bent dus bij geen enkele geloofsgemeenschap aangesloten ?quote:
[..]
Nee hoor geen pinkstergemeente en ook geen andere sekte ik ben gewoon een volger van Jezus en de bijbel en die leert geen eeuwig branden in de hel en heb je er al een video over gestuurd....
Dan volgen we Jezus allebei op onze eigen manier. Fijn toch. En dat we niet eeuwig branden in de hel klopt helemaal.quote:
[..]
Nee hoor geen pinkstergemeente en ook geen andere sekte ik ben gewoon een volger van Jezus en de bijbel en die leert geen eeuwig branden in de hel en heb je er al een video over gestuurd....
Alleen vraag ik me nog steeds af waar je het allemaal vandaan haalt. Specifiek bedoel ik dat Cern gebeuren, poorten van de hel die open gaan en wat je allemaal beweerde over demonen en zo.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Wat is "gewoon een volger van Jezus"? Dat vinden imho alle christenen van zichzelf en gelijkgestemden. Maar ondertussen zijn de verschillen legio.quote:
[..]
Nee hoor geen pinkstergemeente en ook geen andere sekte ik ben gewoon een volger van Jezus en de bijbel en die leert geen eeuwig branden in de hel en heb je er al een video over gestuurd....
Volgens de Chr. leer zijn de zonden reeds gedragen.quote:Tuurlijk eeuwig branden zal je ook niet,je boet voor je zonden en dat zal niet fijn zijn in het poel van vuur en voor iedereen zal dat verschillend zijn van duur dat wel.Maar daarna verga je gewoon,je wordt vernietigd en de hel en de dood gaan daar ook in en bestaat niet meer daarna en is God na het grote oordeel van heel veel mensen af...en kan Hij met alle gelovigen eeuwig leven...
[ Bericht 25% gewijzigd door hoatzin op 01-05-2017 15:29:37 ]
Dat klopt. Past in het plaatje. Maar het isquote:
[..]
Iemand die claimt een messias ( gezalfde koning ) te zijn in een bezet land kan niet anders dan het zwaard op te nemen. Deze vers past perfect in het plaatje.
a. niet zeker dat JC Überhaupt bestaan heeft
b. niet zeker dat hij dat gezegd zou hebben.
Ik zou niet durven beweren dat dit vers dus historisch juist is. Dan zou ik eerder gaan voor een bekend feit, zoals Herodes de grote als vazalkoning. Of Eén van de andere Herodessen: Antipas en Agrippa.
Daar bestaat ondertussen geen twijfel meer over of je zou deze info moeten negeren:quote:
[..]
Dat klopt. Past in het plaatje. Maar het is
a. niet zeker dat JC Überhaupt bestaan heeft
b. niet zeker dat hij dat gezegd zou hebben.
Ik zou niet durven beweren dat dit vers dus historisch juist is. Dan zou ik eerder gaan voor een bekend feit, zoals Herodes de grote als vazalkoning. Of Eén van de andere Herodessen: Antipas en Agrippa.
https://www.nytimes.com/2(...)esus-bones.html?_r=0
https://thehumanist.com/m(...)jesus-and-his-family
https://jamestabor.com/th(...)the-evidence-add-up/
En zo heb ik er nog wel meer.
En wat Herdus en co. betreft, dat is geschiedenis die de bijbel niet nodig heeft om dit aan te tonen. En woordelijk weet men niet wat Jezus gezegd heeft, maar ligt wel in de lijn van zijn missie.
voor wie het aanneemtquote:
[..]
[..]
Volgens de Chr. leer zijn de zonden reeds gedragen.
mat 24:2, mar 13:2, luk 19:44quote:Op woensdag 26 april 2017 19:38 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Welke teksten uit het nieuw testament zijn geen fictie en dus histohriah
johannes zou zonder twijfel na dit feit zijn opgeschreven, maar maakt er geen melding van.
Johannes evangelie is geschreven in 120 n.C.quote:
[..]
mat 24:2, mar 13:2, luk 19:44
johannes zou zonder twijfel na dit feit zijn opgeschreven, maar maakt er geen melding van.
Lukas evangelie is geschreven in 90 n.C.
Zo kan ik het ook hoor.
de vraag was* wat historisch feitelijk is in het NT.quote:
[..]
Johannes evangelie is geschreven in 120 n.C.
Lukas evangelie is geschreven in 90 n.C.
Zo kan ik het ook hoor.
Ook verschillende personages in het NT hebben in die periode echt bestaan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Manke op 01-05-2017 18:23:38 ]
Wat bedoel je hier nu mee ?quote:
[..]
de vraag wat historisch feitelijk is in het NT.
Meerdere personages hebben ook geleefd.
Ok maar dat heeft dan weer weinig van doen met je vermeende uitspraak.quote:
[..]
Daar bestaat ondertussen geen twijfel meer over of je zou deze info moeten negeren:
https://www.nytimes.com/2(...)esus-bones.html?_r=0
https://thehumanist.com/m(...)jesus-and-his-family
https://jamestabor.com/th(...)the-evidence-add-up/
En dus kun je het niet als historisch beschouwen.quote:En zo heb ik er nog wel meer.
En wat Herdus en co. betreft, dat is geschiedenis die de bijbel niet nodig heeft om dit aan te tonen. En woordelijk weet men niet wat Jezus gezegd heeft, maar ligt wel in de lijn van zijn missie.
Dus Jezus heeft alleen de zonde gedragen van alle mensen vóór hem, en van alle mensen na hem die het aannemen? Wat onaardig, ik geloof niet in Jezus en God maar ben ik daarom slecht?quote:
Volgens de bijbel ben ik als ongelovige door en door slecht. Ik lieg, steel, hoereer, drink, vecht en moord er maar wat op los. Er is geen goede gedachte in mij, zelfs niet één.
[ Bericht 10% gewijzigd door hoatzin op 01-05-2017 22:21:57 ]
Die man van die filmpjes is zelf ook christen en ik weet dat het zo is door info in te winnen want boeit me wel.quote:
[..]
Dan volgen we Jezus allebei op onze eigen manier. Fijn toch. En dat we niet eeuwig branden in de hel klopt helemaal.
Alleen vraag ik me nog steeds af waar je het allemaal vandaan haalt. Specifiek bedoel ik dat Cern gebeuren, poorten van de hel die open gaan en wat je allemaal beweerde over demonen en zo.
Zat eerst bij een pinkstergemeente en daarna bij een evangelische maar beide waren niet bijbels met sommige dingen en zit op dit moment nergens.quote:
[..]
Jij bent dus bij geen enkele geloofsgemeenschap aangesloten ?
Welke uitspraak ?quote:
[..]
Ok maar dat heeft dan weer weinig van doen met je vermeende uitspraak.
[..]
En waarom niet ?quote:En dus kun je het niet als historisch beschouwen.
[/quote]
Mat 10:34quote:
Volgens mij praten we in een kringetje. Er is geen enkele uitspraak in het NT die als historisch beschouwd kan worden. Het is allemaal uit de zoveelste hand en decennia later opgetekend. Je kunt hooguit stellen dat het waarschijnlijk of mogelijk is dat woorden van bepaalde strekking... etc etc etc. Voor mij zijn het merendeel van die verhalen een geloofsmythe.quote:[..]
[..]
En waarom niet ?
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 02-05-2017 08:58:59 ]
Ja, nog zo eentje wat in het rijtje past. Lijkt me niet de vredesprofeet die de christenen trachten te verkopen. Dit zijn zo van die restanten die men onder lagen behang tracht te verbergen en verraden een ander agenda. En dat de leer van Jezus die van de fundamentalistisch gelovige joden geen jota hiervan afwijkt kunnen we hier lezen ; Matt. 5 : 17 - 19.quote:
Daar ben ik het zeker met je eens, maar sommige verzen zoals hierboven zijn misschien woordelijk, maar geven een idee waar het hem in het begin om te doen was. De rest is overplakt in functie van de latere mythische versie. Ik denk dat we het daarmee wel mee eens zijn.quote:Volgens mij praten we in een kringetje. Er is geen enkele uitspraak in het NT die als historisch beschouwd kan worden. Het is allemaal uit de zoveelste hand en decennia later opgetekend. Je kunt hooguit stellen dat het waarschijnlijk of mogelijk is dat woorden van bepaalde strekking... etc etc etc. Voor mij zijn het merendeel van die verhalen een geloofsmythe.
Christenen willen graag doen geloven dat er een soort van notulisten rond Jezus liepen die voortdurend uitspraken van hem vastlegden. Als dit ongeloofwaardig is dan zullen ze beweren dat de HG de schrijvers van het NT louter waarheden heeft ingefluisterd. Merkwaardig is dan wel weer dat die HG blijkbaar verschillende versies van het verhaal rondstrooit. En op dit punt haken dan de meeste christenen af omdat ze zich in een hoekje geschilderd hebben.quote:
[..]
Ja, nog zo eentje wat in het rijtje past. Lijkt me niet de vredesprofeet die de christenen trachten te verkopen. Dit zijn zo van die restanten die men onder lagen behang tracht te verbergen en verraden een ander agenda. En dat de leer van Jezus die van de fundamentalistisch gelovige joden geen jota hiervan afwijkt kunnen we hier lezen ; Matt. 5 : 17 - 19.
QFTquote:[..]
Daar ben ik het zeker met je eens, maar sommige verzen zoals hierboven zijn misschien woordelijk, maar geven een idee waar het hem in het begin om te doen was. De rest is overplakt in functie van de latere mythische versie. Ik denk dat we het daarmee wel mee eens zijn.
Als je bedenkt dat Jezus helemaal in afzondering bad tot Abba in de olijfhof, terwijl iedereen sliep, en men er toch in geslaagd is zijn woorden te noteren. Paparazzi zijn van alle tijden.quote:
Christenen willen graag doen geloven dat er een soort van notulisten rond Jezus liepen die voortdurend uitspraken van hem vastlegden. Als dit ongeloofwaardig is dan zullen ze beweren dat de HG de schrijvers van het NT louter waarheden heeft ingefluisterd. Merkwaardig is dan wel weer dat die HG blijkbaar verschillende versies van het verhaal rondstrooit. En op dit punt haken dan de meeste christenen af omdat ze zich in een hoekje geschilderd hebben.
Of de Bergrede. Bekend is dat als je op een berg(je) staat dat je veel geluiden uit de omgeving goed hoort, beter dan wanneer je op de grond staat. Ballonvaarders kunnen dit onderschrijven. Andersom werkt het niet. Toehoorders horen vrijwel niets van iemand die op een berg tegen ze staat te spreken. Dat geluid gaat verloren.quote:
[..]
Als je bedenkt dat Jezus helemaal in afzondering bad tot Abba in de olijfhof, terwijl iedereen sliep, en men er toch in geslaagd is zijn woorden te noteren. Paparazzi zijn van alle tijden.
