De verkiezingen zijn weer voorbij, de buit is binnen. Wekenlang bestookte het Centraal Propaganda Bureau ons met rooskleurige cijfers, de ene nog mooier dan de ander, en opeens komen ze weer met het "eerlijke" verhaal.quote:Overheid houdt miljarden over, maar koopkracht blijft achter | NOS
Ook de komende jaren houdt de overheid miljarden over op de begroting, maar de koopkracht neemt amper toe. Dat stelt het Centraal Planbureau in z'n nieuwste raming.
Afgelopen jaar had de overheid een overschot van 0,4 procent, wat neerkomt op een kleine 3 miljard euro, meldde het CBS eerder vanochtend. Bij ongewijzigd beleid loopt het overschot dit jaar op naar 0,5 procent en volgend jaar naar 0,8 procent.
In 2021 gaat het zelfs om een overschot van 1,3 procent, wat neerkomt op zo'n 11 miljard euro.
Voor huishoudens zijn de cijfers een stuk minder rooskleurig. De koopkracht stijgt amper en dat komt vooral doordat de prijzen stijgen. Het Centraal Planbureau verwacht dat de inflatie dit jaar oploopt naar 1,6 procent. De koopkracht stijgt dit jaar met 0,1 procent en met 0,3 procent in 2018.
Ook bij die cijfers wordt uitgegaan van een ongewijzigd overheidsbeleid. Een nieuw kabinet kan proberen de koopkracht meer te laten stijgen door bepaalde maatregelen te nemen.
De economie blijft de komende jaren groeien, verwacht het Centraal Planbureau. De komende jaren schommelt de groei rond de 2 procent. De tijden van vroeger, waarbij groeicijfers van soms wel 4 tot 5 procent werden gehaald, zijn voorbij. "Lagere groei is het voorland, niet alleen voor Nederland, maar ook voor veel andere westerse landen", zegt Laura van Geest van het planbureau.
Bron: nos.nl
Dat is niet zo moeilijk als je de geldpersen op volle toeren laat draaien.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 10:52 schreef SicSicSics het volgende:
Wat is er niet mooi aan dit verhaal?
Hartstikke mooi toch, begrotingsoverschot?
Kennelijk wel, want anders hadden we allemaal wel een begrotingsoverschot gehad...quote:Op vrijdag 24 maart 2017 10:54 schreef Braindead2000 het volgende:
Dat is niet zo moeilijk als je de geldpersen op volle toeren laat draaien.
Volgens mij moet je nodig een lesje economie hebben.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 10:54 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dat is niet zo moeilijk als je de geldpersen op volle toeren laat draaien.
Denk nou eens na. In de jaren '90 groeide de bomen tot in de hemel en hadden we een overheid die belangen had in veel winstgevende bedrijven en toen lukte het niet om een begrotingsoverschot te krijgen (ja, 1 jaartje geloof ik) en nu we te maken hebben met crisis na crisis na crisis lukt het ze opeens wel. Alleen daarom zou je al vraagtekens moeten stellen bij dit begrotingsoverschot.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 10:57 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Kennelijk wel, want anders hadden we allemaal wel een begrotingsoverschot gehad...
Vertel.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 10:59 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Volgens mij moet je nodig een lesje economie hebben.
En dan moet je je nog maar afvragen welke uitgaven het CPB allemaal in de koopkracht meerekent. Een heleboel valt daar niet onder maar stijgt wel in prijs. Zo liegen ze ons al jaren voor.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:04 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
maar de koopkracht neemt amper toe. Dat stelt het Centraal Planbureau in z'n nieuwste raming.
//
Ach het viel al op dat de dag na de verkiezingen er opeens weer gemeld werd dat het aantal vluchtelingen wat aankomt in Europa stijgende was.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 10:50 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
en opeens komen ze weer met het "eerlijke" verhaal.
Geroofd geld. Via via hebben ze dat bij de pensioenfondsen weggehaald. Klinkt wel mooi dat de overheid een begrotingsoverschot heeft maar ze hebben er weinig voor hoeven te doen.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:08 schreef Twiitch het volgende:
Geld wat men nu over heeft hoeft niet meteen weer uitgegeven te worden.
Kom in verzet!quote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:12 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Geroofd geld. Via via hebben ze dat bij de pensioenfondsen weggehaald. Klinkt wel mooi dat de overheid een begrotingsoverschot heeft maar ze hebben er weinig voor hoeven te doen.
Dat is dus precies wat er is gebeurt. Met de verkiezingen werd de rem er iets afgehaald, door de usurpators.quote:Met het (korte-termijn)begrotingsbeleid is schade toegebracht aan de overheidsfinanciën. En dat zal in schril contrast staan met wat de regering op Prinsjesdag zal verkondigen. Elders laat ik zien dat, wanneer geen van de bezuinigingen of lastenverwaringen was doorgegaan, de staatsschuld met een kleine 5% van het bbp was gestegen (Jacobs, 2015). Daarover zou de overheid zo’n 600 mln meer rente per jaar hebben betaald. Echter, we hadden ook een 5,5-6% grotere economie gehad. Dat is zo’n 40 miljard euro meer inkomen. De overheid had dan ieder jaar een slordige 15 miljard euro meer belastinginkomsten gehad. Als de overheid niets had gedaan, had ze daarom na drie jaar net zoveel extra geld gehad als de opbrengst van alle bezuinigingen en lastenverzwaringen in 2011-2017. Ongeveer de helft van de winst van alle maatregelen om de houdbaarheid van de overheidsfinanciën op lange termijn te verbeteren (verhoging AOW-leeftijd, decentralisatie zorg, beperking hypotheekrenteaftrek, etc.) is in rook opgegaan door het begrotingsbeleid. De maatschappelijke kosten-batenanalyse van de schuldpolitiek onder Rutte toont aan dat het gevoerde begrotingsbeleid economisch bezien volkomen mesjogge is geweest.
Volgens mij heeft hij helemaal gelijk. Kijk alleen eens hoeveel renteuitgaven wij besparen op dit moment. Als dat er niet was hadden we helemaal geen begrotingsoverschot.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 10:59 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Volgens mij moet je nodig een lesje economie hebben.
Boehoe-de-roverheid-moet-minder-van-me-pakken.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:13 schreef Verfassungsschutz het volgende:
Harder werken, heb je ook meer koopkracht.
Niet boehoe-de-roverheid-moet-me-meer-geven.
En tegelijkertijd ook de (onbetaalde) participatiesamenleving doordrukkenquote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:13 schreef Verfassungsschutz het volgende:
Harder werken, heb je ook meer koopkracht.
Niet boehoe-de-roverheid-moet-me-meer-geven.
Boehoe-de-rijken-zijn-slavendrijversquote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Boehoe-de-roverheid-moet-minder-van-me-pakken.
Dit dus!quote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:15 schreef Klopkoek het volgende:
gen of lastenverwaringen was doorgegaan, de staatsschuld met een kleine 5% van het bbp was gestegen (Jacobs, 2015). Daarover zou de overheid zo’n 600 mln meer rente per jaar hebben betaald. Echter, we hadden ook een 5,5-6% grotere economie gehad. Dat is zo’n 40 miljard euro meer inkomen. De overheid ha
In 2017 zijn de rentelasten voor de overheid op de staatsschuld 6,4 miljard euro.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Volgens mij heeft hij helemaal gelijk. Kijk alleen eens hoeveel renteuitgaven wij besparen op dit moment. Als dat er niet was hadden we helemaal geen begrotingsoverschot.
Ach ja, zorgen voor je familie is niet zo baanbrekend door de geschiedenis heen. De neoliberale elite heeft getracht alle familiebanden te breken om enkel invididuen over te houden, maar dat blijkt toch duurder op de lange termijn.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En tegelijkertijd ook de (onbetaalde) participatiesamenleving doordrukken
Er blijft geen tijd meer over om te slapen!
Het gaat me om dat simpele 'langer/harder werken' gelul.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:22 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Ach ja, zorgen voor je familie is niet zo baanbrekend door de geschiedenis heen. De neoliberale elite heeft getracht alle familiebanden te breken om enkel invididuen over te houden, maar dat blijkt toch duurder op de lange termijn.
Dat eerste was gericht aan de gemiddelde FOK!ker he, voor hen is het zeer relevant.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het gaat me om dat simpele 'langer/harder werken' gelul.
Overigens wordt er al reeds veel gedaan aan vrijwilligerswerk en mantelzorg, ook in de hoogtijdagen van de verzorgingsstaat (net zoveel of misschien wel meer zelfs).
Dat dit voor de mensen niet evident is, hé? Die juichen maar 'leve de EU' terwijl ze totaal geen benul hebben dat de EU hun pensioenen aan het opstoken is om de euro nog even in leven te houden.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:22 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
In 2017 zijn de rentelasten voor de overheid op de staatsschuld 6,4 miljard euro.
https://www.rijksoverheid(...)dsfinancien-in-beeld
In 1995 waren de rentelasten 17,2 miljard euro terwijl de staatsschuld toen twee keer zo klein was.
https://www.businessinsid(...)torisch-laag-461932/
Niet zo gek dat ze nu een begrotingsoverschot hebben. Beetje jammer alleen dat dat volledig gefinancierd is door de pensioenfondsen wiens beleggingen in staatsobligaties niks meer opleveren.
Je moet eens opzoeken welke faciliteiten dit kabinet heeft opgetuigd voor pensioenen boven de 100000 euro.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:22 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
In 2017 zijn de rentelasten voor de overheid op de staatsschuld 6,4 miljard euro.
https://www.rijksoverheid(...)dsfinancien-in-beeld
In 1995 waren de rentelasten 17,2 miljard euro terwijl de staatsschuld toen twee keer zo klein was.
https://www.businessinsid(...)torisch-laag-461932/
Niet zo gek dat ze nu een begrotingsoverschot hebben. Beetje jammer alleen dat dat volledig gefinancierd is door de pensioenfondsen wiens beleggingen in staatsobligaties niks meer opleveren.
Dus ook de gemiddelde kantoortijger op POL-SC neem ik aanquote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:28 schreef Verfassungsschutz het volgende:
[..]
Dat eerste was gericht aan de gemiddelde FOK!ker he, voor hen is het zeer relevant.
Uiteraard, dat zijn de ergste.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dus ook de gemiddelde kantoortijger op POL-SC neem ik aan
Schulden afbetalen.quote:
Nee de overheid moet idd minder rovenquote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:13 schreef Verfassungsschutz het volgende:
Harder werken, heb je ook meer koopkracht.
Niet boehoe-de-roverheid-moet-me-meer-geven.
Jij snapt het!quote:Op vrijdag 24 maart 2017 12:05 schreef HSG het volgende:
Er mag niets naar het hardwerkend volk gaan! Geen cent! Die horen juist meer uitgezogen te worden.
Dit geld hoort allemaal naar de vluchtelingen en Afrika te gaan.
Helemaal mee eens. Een beleid zoals ze dat in zuideuropa voeren werkt veel beter.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:15 schreef Klopkoek het volgende:
Ze hebben gewoon veel te hard bezuinigd. Toen de verkiezingen er aan kwamen lieten ze de teugels vieren met als resultaat een hogere groei en dus begrotingsoverschotten.
https://basjacobs.wordpress.com/2016/09/19/de-rekening-van-rutte/
http://people.few.eur.nl/bjacobs/ESB_jacobs_prinsjesdag2016.pdf
[..]
Dat is dus precies wat er is gebeurt. Met de verkiezingen werd de rem er iets afgehaald, door de usurpators.
Daarom Jesse Klaver in de kamer voor nog meer belastingen.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:15 schreef Klopkoek het volgende:
Ze hebben gewoon veel te hard bezuinigd. Toen de verkiezingen er aan kwamen lieten ze de teugels vieren met als resultaat een hogere groei en dus begrotingsoverschotten.
https://basjacobs.wordpress.com/2016/09/19/de-rekening-van-rutte/
http://people.few.eur.nl/bjacobs/ESB_jacobs_prinsjesdag2016.pdf
[..]
Dat is dus precies wat er is gebeurt. Met de verkiezingen werd de rem er iets afgehaald, door de usurpators.
Dat is feitenvrije demagogie.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 13:10 schreef HSG het volgende:
[..]
Daarom Jesse Klaver in de kamer voor nog meer belastingen.
Een beleid zoals Zweden, Duitsland, Oostenrijk, België heeft inderdaad aantoonbaar beter gewerkt.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 12:37 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Een beleid zoals ze dat in zuideuropa voeren werkt veel beter.
Nee hoor. Nederlanders moeten leeggezogen worden zodat de uitkeringen omhoog gaan.quote:
Ten eerste zijn de uitkeringen al continu omlaag gegaan.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 13:16 schreef HSG het volgende:
[..]
Nee hoor. Nederlanders moeten leeggezogen worden zodat de uitkeringen omhoog gaan.
Je bedoelt het aantal uitkeringen?quote:Op vrijdag 24 maart 2017 13:23 schreef Klopkoek het volgende:
Ten eerste zijn de uitkeringen al continu omlaag gegaan.
Dat ligt er dus maar net aan wie je het vraagt, de waarheid zal wel weer lekker in de polder liggen.quote:Ten derde worden de Nederlanders uitgezogen ten bate van de bedrijven en superrijken. Die steeds minder belasting zijn gaan betalen.
Dat niet zozeer dankzij afbraakbeleid, maar de hoogte absoluut.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 13:35 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je bedoelt het aantal uitkeringen?
[..]
Even heel flauw, maar beide links geven nergens aan dat de uitkeringen omlaag zijn gegaan.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 14:32 schreef Klopkoek het volgende:
Dat niet zozeer dankzij afbraakbeleid, maar de hoogte absoluut.
https://www.scp.nl/Nieuws(...)cipatie_en_protectie
http://www.politalk.nl/20(...)appelijk-ongenoegen/
Dat staat wel in het pdf document.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 14:38 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Even heel flauw, maar beide links geven nergens aan dat de uitkeringen omlaag zijn gegaan.
Oh nou, sorry hoor. Dat staat niet in je link en als ik de pdf doorzoek op 'omlaag' kom ik het niet tegen. Misschien kun je de lezer even tegemoet komen en de betreffende passage even quoten met bronvermelding, dan hoeft je publiek niet 3 lagen en 50 pagina's door om erachter te komen wat je wil vertellen.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 14:41 schreef Klopkoek het volgende:
Dat staat wel in het pdf document.
Leugenaar
https://www.uu.nl/sites/default/files/fsw-vrooman-oratie.pdfquote:Op vrijdag 24 maart 2017 14:38 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Even heel flauw, maar beide links geven nergens aan dat de uitkeringen omlaag zijn gegaan.
De sociale zekerheden zijn wel anders dan 35 jaar gelden. Minder, maar dat is wat anders en; zoals het SCP aangeeft, is de invulling hiervan een politieke keus.
Zal wel aan mij liggen, maar hier staat nergens dat 'de uitkering omlaag is gegaan'.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 15:36 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.uu.nl/sites/default/files/fsw-vrooman-oratie.pdf
Het staat hier gewoon van pagina 7 tot en met 11.
Ook daarna - na het onderzochte tijdvak - is er nog wat veranderd: de bijstand is met 2000 euro verlaagd.
Minder roven is ook goed.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:13 schreef Verfassungsschutz het volgende:
Harder werken, heb je ook meer koopkracht.
Niet boehoe-de-roverheid-moet-me-meer-geven.
Dit begrotingsoverschot stelt niet veel voor. We hadden de afgelopen jaren tientallen miljarden tekort. We zullen juist nog veel meer moeten bezuinigen en de overschotten moeten groter worden, zodat we overheidsschulden kunnen aflossen. Er is geen enkele reden voor zoveel hosanna en we moeten niet weer de fout maken al het geld te verjubelen. We moeten werken naar een structureel overschot en dat overschit moet standaard gebruikt worden om af te lossen. Staatsschuld moet naar 0 , dat moet het doel zijn van het volgende kabinet.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:01 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Denk nou eens na. In de jaren '90 groeide de bomen tot in de hemel en hadden we een overheid die belangen had in veel winstgevende bedrijven en toen lukte het niet om een begrotingsoverschot te krijgen (ja, 1 jaartje geloof ik) en nu we te maken hebben met crisis na crisis na crisis lukt het ze opeens wel. Alleen daarom zou je al vraagtekens moeten stellen bij dit begrotingsoverschot.
Wat een rechtse onzin. De overheid is geen huishouden.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 17:50 schreef Ivo1985 het volgende:
Inderdaad hoog tijd om de staatsschuld structureel en significant omlaag te brengen. Bij uitstek is daar nu gelegenheid voor, gezien de lage rente.
In Amerika weten ze van links tot rechts wel beter.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 11:21 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
[..]
Dit dus!
Tijdens een crisis moet de overheid juist van hun macht om de economie te stimuleren gebruik maken!
zo compenseer je voor de reductie in het bedrijfsleven en blijven de banen behouden door overheidsopdrachten!
Helemaal mee eens. Wat dat betreft zou het niet eens zo slecht zijn als de formatie maanden gaat duren. Dan wordt er gedurende die periode tenminste niet onnodig geld over de balk gegooid.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 17:50 schreef Ivo1985 het volgende:
Inderdaad hoog tijd om de staatsschuld structureel en significant omlaag te brengen. Bij uitstek is daar nu gelegenheid voor, gezien de lage rente.
Het leuke is van economie dat er net zoveel meningen als mensen zijnquote:Op vrijdag 24 maart 2017 18:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
In Amerika weten ze van links tot rechts wel beter.
http://scholarship.law.gw(...)faculty_publications
https://www.nytimes.com/2(...)for-the-economy.html
http://www.investopedia.com/updates/usa-national-debt/
https://www.forbes.com/si(...)debt/2/#34df73425a38
https://www.theguardian.c(...)-us-fiscal-austerity
Dat het onnodig is maak jij als christen conservatief er van.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 18:06 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Wat dat betreft zou het niet eens zo slecht zijn als de formatie maanden gaat duren. Dan wordt er gedurende die periode tenminste niet onnodig geld over de balk gegooid.
quote:Hoewel de robuuste economische groei in Nederland aantrekt, waarschuwt het Centraal Planbureau dat er ook niet heel veel meer in het vat zit.
Het CPB schrijft in het vanochtend gepubliceerde Centraal Economisch Plan dat de vette jaren van voor de financiële crisis niet meer terugkomen. “Groeicijfers van 3,4 of zelfs 5% behoren tot het verleden. Lagere groei is het voorland, niet alleen voor Nederland, maar ook voor veel andere westerse landen. Dit is onder andere het gevolg van vergrijzing en afnemende productiviteitsgroei. Potentiële groei is mogelijk, maar weerbarstig”, zegt CPB-directeur Laura van Geest.
Vergrijzing
Dat is onder andere een gevolg van de vergrijzing. Daardoor krimpt de beroepsbevolking en op termijn de werkgelegenheid. Volgens het CPB zal de groei in de toekomst vooral moeten komen van een hogere arbeidsproductiviteit. Voor een stijging daarvan, zijn we vooral aangewezen op technologische vooruitgang.
Zonder een grote technologische doorbraak, blijft onze productiviteitsgroei steken op 1 tot 1,5% per jaar. “Niet niets, maar ook geen herleving van de tijden van weleer”, schrijft het CPB.
Recessies
Die lagere economische groei betekent dat we te maken krijgen met meer en langere recessies. Het duurt langer voordat we er na een economische dip weer bovenop zijn. Dat fenomeen is nu al te zien in de cijfers. In de jaren 80 duurde het slechts een jaar voordat de economie weer terug was op het oude niveau. Maar hoe lager de economische groei, hoe langer de herstelperiode.
Nu gaan potverteren is een tikkeltje kortzichtig. Als je iedere extra binnengekomen euro uitgeeft, betekent het ook dat bij een tegenvallende economie er direct bezuinigd moet worden. Met een opgebouwde buffer hoeft er in dat geval minder hard te worden ingegrepen.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 18:21 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dat het onnodig is maak jij als christen conservatief er van.
Nederland is helemaal kaalgevreten.
Dit komt ook door hoe de automatische stabilisatoren zijn ingericht. Daardoor was Nederland het laatste van alle EU landen uit de crisis en kennelijk zal dat opnieuw kunnen gebeuren.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 18:44 schreef Physsic het volgende:
Een eerder bericht van de Telegraaf vandaag had een iets minder positieve toon.
[..]
De extreme nadruk op loonmatiging, de ondergemiddelde investeringen in werknemers en kinderen, de slechte R&D positie (die geconcentreerd zit bij gewilde multinationals volgens de OESO) en de afbraak van de verzorgingsstaat naar angelsaksisch niveau hebben Nederland heel gevoelig gemaakt voor economische schokken en conjunctuur.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 18:44 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Nu gaan potverteren is een tikkeltje kortzichtig. Als je iedere extra binnengekomen euro uitgeeft, betekent het ook dat bij een tegenvallende economie er direct bezuinigd moet worden. Met een opgebouwde buffer hoeft er in dat geval minder hard te worden ingegrepen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eer-4373438-a1522535quote:Een volgend kabinet zou door hervorming van de woningmarkt en pensioenen de prikkels voor schuldenopbouw door huishoudens moeten verminderen. Huishoudens hebben enerzijds hoge (hypotheek)schulden en anderzijds vermogen in pensioen en huizen. Daardoor is Nederland kwetsbaar gebleken voor economische tegenspoed. In een recessie gaat onze economie harder onderuit dan in onze buurlanden.
Als de kapitaalmarkten onrustig zijn en de economie krimpt, zijn de Nederlandse huishoudens daar extra gevoelig voor. Hun bestedingen staan dan onder druk. Dat is wat we in de crisis zagen: waar Duitse consumenten al snel weer gingen besteden, hielden Nederlanders de hand op de knip. Hun huizen stonden onder water, en hun pensioenpremies gingen omhoog of de pensioenuitkering omlaag. En ze konden niet bij hun vermogen, want dat zit vast in pensioenen en in huizen die ze niet met verlies wilden verkopen.
http://www.volkskrant.nl/(...)re-economie~a616219/quote:'Nederland heeft een structureel probleem', vindt Kleinknecht. 'De arbeidsproductiviteit groeit al sinds 1985 stelselmatig langzamer dan gemiddeld in Europa.' De loonmatiging heeft in Nederland de lonen kunstmatig laag gehouden, volgens Kleinknecht, waardoor de verbetering van de productiviteit vooral bereikt is door meer werknemers in te zetten. Er zou de laatste zeventien jaar onvoldoende geïnvesteerd zijn in efficiëntere productiemethodes, en in sectoren met hoge toegevoegde waarde. De Nederlandse economie is daarom gevoelig voor economische tegenwind, aldus Kleinknecht.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)land-7623841-a593537quote:,,Nederland heeft een nieuwe ziekte, de Dutch knowledge disease. Met onze kennis loopt Nederland achter op de rest van Europa, waardoor onze welvaartskoek niet langer meer groeit'', zegt Luc Soete, hoogleraar in Maastricht. Zijn collega Alfred Kleinknecht in Delft valt hem bij: ,,Met onze uitgaven voor onderwijs zitten we laag in Europa. Het land wordt langzaam maar zeker dommer.''
De staatsschuld naar 0, maar alle burgers zitten wel diep in de schulden, of zijn al zijn falliet, en/of werkloos. Wat is het nut daarvan?quote:Op vrijdag 24 maart 2017 17:33 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
We moeten werken naar een structureel overschot en dat overschit moet standaard gebruikt worden om af te lossen. Staatsschuld moet naar 0 , dat moet het doel zijn van het volgende kabinet.
Nederland doet het gewoon goed. En het is nu zaak om lonen te blijven matigen en ook hervormingen door te voeren, bijvoorbeeld belastinghervormingen waarbij het tijd wordt om te denivelleren en de belastingdruk van arbeid te laten schuiven naar inkomsten uit vermogen.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 19:15 schreef Klopkoek het volgende:
De extreme nadruk op loonmatiging, de ondergemiddelde investeringen in werknemers en kinderen, de slechte R&D positie (die geconcentreerd zit bij gewilde multinationals volgens de OESO) en de afbraak van de verzorgingsstaat naar angelsaksisch niveau hebben Nederland heel gevoelig gemaakt voor economische schokken en conjunctuur.
http://www.volkskrant.nl/(...)oopt-traag~a4256125/
https://fd.nl/economie-po(...)voelig-voor-schokken
Nederland achter lopend op innovatie?quote:Op vrijdag 24 maart 2017 21:03 schreef Pandarus het volgende:
[..]
De staatsschuld naar 0, maar alle burgers zitten wel diep in de schulden, zijn al zijn falliet, en/of werkloos. Wat is het nut daarvan?
Nederland heeft geen maakindustrie en nauwelijks high tech industrie. We lopen achter op alle innovaties, vooral als het gaat om bijv klimaatverandering. We zijn een inefficient dienstenland met kunstmatig lage lonen.
Nederland was een van de eerste landen die een recessie had, en nu zijn we eindelijk als laatste ook uit de crisis. Maar de volgende crisis komt er al weer aan. En die begint ook weer met Nederland.
Ik zie nul argumenten. Voor beide stellingen niet. Politici praat; er gewoon niet op in gaan en overheen schreeuwen.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 21:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nederland doet het gewoon goed. En het is nu zaak om lonen te blijven matigen en ook hervormingen door te voeren, bijvoorbeeld belastinghervormingen waarbij het tijd wordt om te denivelleren en de belastingdruk van arbeid te laten schuiven naar inkomsten uit vermogen.
quote:Op vrijdag 24 maart 2017 21:26 schreef Pandarus het volgende:
Dat Nederland volgens één indicator voor één jaar eens niet buiten de kopgroep van Denemarken, Duitsland, Finland en Zweden valt, noem ik niet echt een argument dat Nederland wel een innovatieve flexibele kennis-economie is.
Eindhoven e.o. is Nederland op dit punt aan het transformeren.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 21:26 schreef Pandarus het volgende:
Dat Nederland volgens één indicator voor één jaar eens niet buiten de kopgroep van Denemarken, Duitsland, Finland en Zweden valt, noem ik niet echt een argument dat Nederland wel een innovatieve flexibele kennis-economie is.
Je zou Nederland juist stelselmatig tussen die 4 landen verwachten. Of eigenlijk, boven die landen uitsteken. Je moet Nederland niet met Finland en Duisland (waar ook Oost-Duitsland bijv bijhoort) vergelijken.
Ja, Nederland is geen hopeloos land. Maar een kennis-economie anno 21ste eeuw, dat zijn we zeker ook niet.
https://www.rijksoverheid(...)groeit-krachtig-doorquote:Op vrijdag 24 maart 2017 21:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ik zie nul argumenten. Voor beide stellingen niet. Politici praat; er gewoon niet op in gaan en overheen schreeuwen.
Waar heb ik gezegd dat het de verdienste is van de overheid?quote:Op vrijdag 24 maart 2017 21:36 schreef Pandarus het volgende:
Het artikel stelt ook dat Nederland het volgens die indicatoren beter doet vanwege private investeringen. Dus het is ook nog eens geen verdienste van de overheid.
De ongelijkheid rijst de pan uit en kost volgens OESO en IMF economische groei.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 21:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nederland doet het gewoon goed. En het is nu zaak om lonen te blijven matigen en ook hervormingen door te voeren, bijvoorbeeld belastinghervormingen waarbij het tijd wordt om te denivelleren en de belastingdruk van arbeid te laten schuiven naar inkomsten uit vermogen.
Duitsland deed vijf jaar aan ingrijpende hervormingen en maakte toen pas op de plaats.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 21:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)groeit-krachtig-door
Ik wil jou verder best uitleggen waarom loonmatiging belangrijk is en hervormingen nodig zijn, maar in het verleden is gebleken dat jij het helemaal niet wil horen.
Een beetje zoals Geertje die klaagt dat hij niet mee mag regeren terwijl hij dat helemaal niet wil.
Er zijn maar weinig landen waar er zo weinig ongelijkheid is als nederland en het probleem wat we hebben is dat we arbeid te zwaar belasten en vermogen te laag (vandaar ook dat ik voorstelde daar wat aan te doen).quote:Op vrijdag 24 maart 2017 21:41 schreef Klopkoek het volgende:
De ongelijkheid rijst de pan uit en kost volgens OESO en IMF economische groei.
Loonmatiging is al tijden een gevaarlijk recept gebleven en maakt Nederland wel degelijk extra gevoelig voor schokken. Het stelt, net als de flexibilisering van de arbeidsmarkt, ook scholing en investeringen uit.
Duitsland nam ingrijpende maatregelen waar Nederland steeds een beetje aan het vooruit schuiven van problemen deed.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 21:44 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Duitsland deed vijf jaar aan ingrijpende hervormingen en maakte toen pas op de plaats.
Nederland is inmiddels al 15 jaar permanent aan het hervormen (m.u.v. de periode 2007-2009). Wat de facto vaak neer komt op lagelonenland beleid en afbraak. Een beetje zoals Oost Europa, dat geen eigen industrie heeft (en alle bedrijven opgekocht zag worden).
edit: ik zie jou nu al drie keer naar de rijksoverheid website verwijzen - "wij van wc eend", dat doen die persvoorlichters maar lekker wmb
quote:
Waar lees jij dat ik iets gezegd hebt over de ontwikkeling van uitkeringen? Ik heb alleen iets gezegd over de toekomst.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 21:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En nee, de uitkeringen zijn niet omhoog gegaan. Niet tov de jaren 80 en niet ten opzichte van 2010. De bijstand is onlangs nog 2000 euro omlaag gegaan.
Ongelijkheid lijkt in Nederland klein omdat itt andere landen veel typen van inkomen niet door het CBS wordt geregistreerd. Die worden in de VS, Duitsland en UK wel geregistreerd en daardoor lijkt de ongelijkheid daar veel groter.
Flexibilisering heeft een aantal grote nadelen, zoals ook onderkend door de DNB, WRR en CPB. Één daarvan is de conjunctuurgevoeligheid, een andere is de gebrekkige diepte investeringen en kennisuitbouw. DNB heeft letterlijk gezegd dat werkenden er armer door zijn geworden, door dat beleid.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aar-iets-in-a1406805
Overigens ligt een deel van het probleem niet in de flexbilisering an sich, maar dat ZZPers en flexwerkers via de belastingen enorm worden gesubsidieerd. Dit maakt tevens het sociale stelsel onbetaalbaar.
Huichelachtig, zéker na mij zo de maat te nemen;quote:Op vrijdag 24 maart 2017 22:02 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Waar lees jij dat ik iets gezegd hebt over de ontwikkeling van uitkeringen? Ik heb alleen iets gezegd over de toekomst.
Mensen verplicht aan het werk houden als er geen werk te doen is, is te dom voor woorden. Daarom: flexibiliseren.
Subsidie en belasten zijn twee grootheden die je niet van vereenzelvigen.
En je dan afvragen waarom steeds meer mensen PVV stemmen. Dat zal met met je voorgestelde maatregel alleen maar toenemen.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 21:47 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Er zijn maar weinig landen waar er zo weinig ongelijkheid is als nederland en het probleem wat we hebben is dat we arbeid te zwaar belasten en vermogen te laag (vandaar ook dat ik voorstelde daar wat aan te doen).
Flexibilisering is ook een goede zaak. En het minimumloon mag wel eens wat naar beneden. Kunnen de uitkeringen die wat idioot hoog geworden zijn ook naar beneden bijgesteld worden.
Daar staat dus niet 'alle uitkeringen', maar 'de uitkeringen die wat idioot hoog geworden zijn'. Een specifiek deel dus. Nederlands wat te moeilijk voor je?quote:Op vrijdag 24 maart 2017 22:07 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Huichelachtig, zéker na mij zo de maat te nemen;
"Kunnen de uitkeringen die wat idioot hoog geworden zijn ook naar beneden bijgesteld worden."
Afrika, Mexico en Azië hebben een heel flexibele arbeidsmarkt: wat zijn ze daar rijk zeg. En wat een kenniseconomie. Heilloze weg.
Maar weet je, veel plezier met je onoprechte discussie en kretologie zonder argumentatie afdraaien, en de Pravda berichtgeving van de rijksoverheid plempen.
Mensen die PVV stemmen doen dat vooral omdat ze xenofoob zijn.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 22:11 schreef Cherna het volgende:
En je dan afvragen waarom steeds meer mensen PVV stemmen. Dat zal met met je voorgestelde maatregel alleen maar toenemen.
Arbeid minder belasten. Op een laag loon zal dat veel uitmaken. Tenminste als het minimunloon ook nog omlaag moet en nog meer flexibiliteit.
http://nos.nl/artikel/216(...)iaal-democraten.htmlquote:Op vrijdag 24 maart 2017 22:15 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Mensen die PVV stemmen doen dat vooral omdat ze xenofoob zijn.
Ik zie sowieso niet in waarom we geld uit moeten delen aan mensen met een laag inkomen 'omdat ze anders mogelijk PVV gaan stemmen'.
Geef meer geld aan het gepeupel en ze zijn net zo ontevreden als eerst, alleen dan hebben ze wat meer geld.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 22:20 schreef Cherna het volgende:
[..]
http://nos.nl/artikel/216(...)iaal-democraten.html
Meer hoef ik niet toe te voegen
Ik wil wat doen tegen het populisme. Na Brexit is inmiddels wel duidelijk waar het om draait.
Man man xenofoob
Welk andermans geld. Heb je het artikel wel gelezen. Als de massa(arbeider)hun baan kwijt geraakt zonder altenatieven aan te bieden en of onder slechte arbeidsvoorwaarden moet werken met flexcontracten die veel onzekerheid bieden is een zondebok snel gezocht.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 22:26 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Geef meer geld aan het gepeupel en ze zijn net zo ontevreden als eerst, alleen dan hebben ze wat meer geld.
Maar als jij jouw eigen geld weg wil geven ga je gang. Met andermans geld mag je wel wat voorzichtiger omgaan.
Als je een goed werknemer bent is er geen enkele reden om jou op straat te zetten.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 22:46 schreef Cherna het volgende:
[..]
Welk andermans geld. Heb je het artikel wel gelezen. Als de massa(arbeider)hun baan kwijt geraakt zonder altenatieven aan te bieden en of onder slechte arbeidsvoorwaarden moet werken met flexcontracten die veel onzekerheid bieden is een zondebok snel gezocht.
Goed om te horen dat ik een kneus of lamlul ben.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 23:01 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als je een goed werknemer bent is er geen enkele reden om jou op straat te zetten.
Dit soort zekerheden zijn vooral interessant voor kneusjes en lamlullen.
Als jij jezelf een kneus of lamlul wil noemen, ga je gang.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 23:03 schreef Cherna het volgende:
[..]
Goed om te horen dat ik een kneus of lamlul ben.
En dan noem je anderen xenofoob. 😁
Je moet eerst eens kijken hoe het nu mogelijk is dat populisme nu zo de kop op steekt.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 23:17 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als jij jezelf een kneus of lamlul wil noemen, ga je gang.
Dat gelul over minder Marokkanen had te maken met dat Marokkanen erom bekend staan alle banen in te nemen (toch gek, ik hoor altijd dat ze ofwel een uitkering hebben, ofwel crimineel zijn, of beiden).
Dat laatste verzin je dan ook zelf.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 23:48 schreef Cherna het volgende:
[..]
Je moet eerst eens kijken hoe het nu mogelijk is dat populisme nu zo de kop op steekt.
En dan zeg ik dat de maatregelingen die je bedenkt dit nog meer in de hand gaan werken.
Maar als jij blijft hangen in xenofobie, Marokkanen en moslims dat het de enige reden zou zijn dat men PVV stemt dan zullen we er niet uitkomen.
Sowieso mensen die zich verheven voelen boven anderen omdat ze hoger zijn opgeleid en daarom anderen een kneus noemen die meer zekerheid wenst heb ik niet zoveel mee.
Als Groenlinks ze niet wil verhogen, hoe gaan ze deze belofte dan nakomen?quote:Op vrijdag 24 maart 2017 13:23 schreef Klopkoek het volgende:
Ten tweede wil Groenlinks ze niet verhogen.
Ik begrijp niet zo goed wat je wil zeggen. Eerst wordt er maandenlang geroepen dat wat het CPB roept (bv verkiezingsprogramma's) onbetrouwbaar is en nu geloof je ze blind?quote:Op vrijdag 24 maart 2017 10:50 schreef Braindead2000 het volgende:
De verkiezingen zijn weer voorbij, de buit is binnen. Wekenlang bestookte het Centraal Propaganda Bureau ons met rooskleurige cijfers, de ene nog mooier dan de ander, en opeens komen ze weer met het "eerlijke" verhaal.
Ik geloof mezelf blind. Zelfs als jij van mening bent dat het retegoed gaat met Nederland, we met ze allen stinkend rijk gaan worden, dan nog moet je toegeven dat je de toon van dit artikel op zijn minst voorzichtig mag noemen. Vergelijk dat eens met al die andere artikelen van de laatste weken het Centraal Propaganda Bureau en zijn broertje het Centraal Bureau voor het Stemmersbedrog.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 04:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik begrijp niet zo goed wat je wil zeggen. Eerst wordt er maandenlang geroepen dat wat het CPB roept (bv verkiezingsprogramma's) onbetrouwbaar is en nu geloof je ze blind?
Er zijn hier wel meer mensen die hetzelfde probleem hebben.quote:
Nou, ik zie ze toch aardig met miljarden smijten. Wat je voorzichtig noemt.quote:Zelfs als jij van mening bent dat het retegoed gaat met Nederland, we met ze allen stinkend rijk gaan worden, dan nog moet je toegeven dat je de toon van dit artikel op zijn minst voorzichtig mag noemen.
Google? Dat gebruik ik niet. Het is alom bekend dat je bij Google alleen maar vindt wat Google wil dat je vindt.quote:Google er maar eens op. Ik zal je helpen:
-CBS: Aantal misdrijven in Nederland blijft dalen
-CBS: respectloos gedrag vermindert gestaag
-CBS: Bijna 90 procent zegt zich gelukkig te voelen
Het is een bekend verschijnsel dat die instanties vlak voor de verkiezingen met goed nieuws komen om de gevestigde partijen een steuntje in de rug te geven.
De mevrouw van de Prius-subsidie?quote:Op zaterdag 25 maart 2017 10:16 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Ik las overigens ook dat er miljarden gaan naar de subsidie op houtpellets. Daar kan direct een streep door, houden we nog meer geld over. Het stoken van houtpellets is 2x zo vervuilend als steenkolen door de enorme boskap waar dit mee gepaard gaat. Wie dit ooit heeft verzonnen?
Goeiesmorgens.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 10:17 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
... het vernederen van bijstandsgerechtigden met slavenarbeid waar ze niet meer uit komen.
Het draagt bij aan de langdurige armoede ja. Het sluit ze op in een fuik, in de overlevingsstand.quote:
Armoede in Nederland: niet ieder jaar, maar om de twee jaar een nieuwe smartphone.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 10:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het draagt bij aan de langdurige armoede ja. Het sluit ze op in een fuik, in de overlevingsstand.
Want die is nog niet laag genoegquote:Op vrijdag 24 maart 2017 21:47 schreef VEM2012 het volgende:
En het minimumloon mag wel eens wat naar beneden.
Gelul.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 10:35 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Armoede in Nederland: niet ieder jaar, maar om de twee jaar een nieuwe smartphone.
Hou op, schei uit! We hebben het hier zo geweldig goed voor elkaar. En daar doet dat azijnzeiken van jou niets aan af!
Maak jezelf eens nuttig, doe iets met je leven. In plaats van al dat ongefundeerde gekanker. Bah!
Iedere 2 jaar een nieuwe smartphonequote:Op zaterdag 25 maart 2017 10:35 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Armoede in Nederland: niet ieder jaar, maar om de twee jaar een nieuwe smartphone.
Hou op, schei uit! We hebben het hier zo geweldig goed voor elkaar. En daar doet dat azijnzeiken van jou niets aan af!
Maak jezelf eens nuttig, doe iets met je leven. In plaats van al dat ongefundeerde gekanker. Bah!
Ze komen echt niet de hangmat uit voor wat meer geld. Je moet ze dwingen. Helaas hebben we de hangmat te luxe gemaakt. En het is ook een kwestie van mentaliteit. Vroeger schaamde men zich voor handje ophouden, nu is het de schuld van anderen dat je je handje moet ophouden.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 10:36 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Want die is nog niet laag genoeg
Denk dat het een goede zaak zou zijn om arbeid in het lagere segment wat meer lonend te maken als stimulans om mensen uit de "hangmat" te krijgen.
Wat moet ik met deze cijfers? Zou je dat toe willen lichten?quote:Op zaterdag 25 maart 2017 10:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Gelul.
https://en.m.wikipedia.or(...)artphone_penetration
Dat ben ik dan wel weer eens met je, er is nu zelfs een voedselbank waar ze terecht kunnen.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 10:54 schreef VEM2012 het volgende:
Helaas hebben we de hangmat te luxe gemaakt.
De een geeft het daar aan uit, de volgende heeft een paar honden, weer een ander rookt.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 10:43 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Iedere 2 jaar een nieuwe smartphone
Ongefundeerd gekanker.
Doei.
😁En je dan lekker durven maken met minder belasting over loon. Dat zal iets uitmaken als je loon al zo laag is. Natuurlijk met behoorlijk hoog loon zal dat geheel iets anders zijn. Alleen als het om HRA en andere aftrekposten heb je dan pech met een hoog loon.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 10:36 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Want die is nog niet laag genoeg
Denk dat het een goede zaak zou zijn om arbeid in het lagere segment wat meer lonend te maken als stimulans om mensen uit de "hangmat" te krijgen.
Ook een exponent over overvloed.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 10:57 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Dat ben ik dan wel weer eens met je, er is nu zelfs een voedselbank waar ze terecht kunnen.
Dan nog steeds is ondervoeding een groter geworden probleem.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 10:57 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Dat ben ik dan wel weer eens met je, er is nu zelfs een voedselbank waar ze terecht kunnen.
Ongeveer de helft van Nederland heeft niet eens een smartphone (eind 2013).quote:Op zaterdag 25 maart 2017 10:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wat moet ik met deze cijfers? Zou je dat toe willen lichten?
Wetenschappelijke experimenten bewijzen het tegendeel.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 10:54 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ze komen echt niet de hangmat uit voor wat meer geld.
Jij gelooft zeker dat de wereld op zijn SP's werkt? Meer loon (ik hoor ze altijd zeiken als iemand weer eens een hoger loon heeft gekregen, maar dat terzijde), lagere huren.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:00 schreef Cherna het volgende:
😁En je dan lekker durven maken met minder belasting over loon. Dat zal iets uitmaken als je loon al zo laag is. Natuurlijk met behoorlijk hoog loon zal dat geheel iets anders zijn. Alleen als het om HRA en andere aftrekposten heb je dan pech met een hoog loon.
2015 al ruim 80%.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ongeveer de helft van Nederland heeft niet eens een smartphone (eind 2013).
Jij bent echt te dom om te poepen he?quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:06 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij gelooft zeker dat de wereld op zijn SP's werkt? Meer loon (ik hoor ze altijd zeiken als iemand weer eens een hoger loon heeft gekregen, maar dat terzijde), lagere huren.
Lachwekkend gewoon.
Pas geleden hoorde ik jou nog verdedigen dat het werk er gewoonweg niet is.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:05 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Wetenschappelijke experimenten bewijzen het tegendeel.
In ieder geval slim genoeg om mijn eigen broek en die van heel veel anderen op te houden.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:08 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Jij bent echt te dom om te poepen he?
Jij hebt het erover om het mimimumloon te verlagen en dan kom je aanzetten met minder belasting over loon. Zo lust ik er nog wel een paar.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:06 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij gelooft zeker dat de wereld op zijn SP's werkt? Meer loon (ik hoor ze altijd zeiken als iemand weer eens een hoger loon heeft gekregen, maar dat terzijde), lagere huren.
Lachwekkend gewoon.
Dat betwijfel ik ten zeerste.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
In ieder geval slim genoeg om mijn eigen broek en die van heel veel anderen op te houden.
Ik neem aan dat jij het ook een goed idee vindt dat er banen blijven voor mensen met niet zo heel veel vaardigheden. Je zal dan toch rekening moeten houden met dat hun arbeid niet zoveel oplevert.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:11 schreef Cherna het volgende:
[..]
Jij hebt het erover om het mimimumloon te verlagen en dan kom je aanzetten met minder belasting over loon. Zo lust ik er nog wel een paar.
Ik heb het niet over meer loon maar meer zekerheid en een toekomstperspectief over degene aan de onderkant van de arbeidsmarkt.
Maar jij het het steeds over het verlagen van het minimumloon en meer flexwerken.
Hehe.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:15 schreef Woelwater het volgende:
ib4 ze hebben het hele jaar vakantie dus geen vakantiegeld nodig
Ten eerste is het een teken van onmacht om in de discussie de ander aan te vallen op zijn persoon (dus al had ik geen cent te makken, dan nog gaat het om mijn argumenten). Ten tweede maak je de problemen juist groter door mensen een hoger inkomen te beloven voor een baan waar ze nooit aan kunnen voldoen.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:12 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste.
De groep mensen die echt arm is wordt steeds groter. Laten we vooral de uitkeringen verlagen en die mensen het 'vakantiegeld' afpakken.
Hoe bedoel je 40% eraf? Uitkeringen zijn gekoppeld aan het minimumloon en dat is de laatste jaren juist gestegen.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dan nog steeds is ondervoeding een groter geworden probleem.
Geen wonder ook wanneer je er 40% vanaf haalt.
Uhu.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
ik heb niet gepleit om alle uitkeringen te verlagen
Zelfs mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt kunnen doorgroeien daar waar ze werken door interne opleidingen etc. Maar een flexwerker ga je die kans niet geven. Je zou gek zijn als werkgever om te investeren in een flexwerker.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik neem aan dat jij het ook een goed idee vindt dat er banen blijven voor mensen met niet zo heel veel vaardigheden. Je zal dan toch rekening moeten houden met dat hun arbeid niet zoveel oplevert.
Het kan ook een keuze zijn om alleen maar in te zetten op hoogwaardiger banen, maar dan zal een steeds groter deel van jouw bevolking definitief buiten de boot vallen.
quote:
Maar daar zal je allicht niet álle uitkeringen mee bedoeld hebben, alleen de WW en bijstand neem ik aan.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 21:47 schreef VEM2012 het volgende:
Kunnen de uitkeringen die wat idioot hoog geworden zijn ook naar beneden bijgesteld worden.
Geen enkele uitkering is 'idioot hoog'.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:25 schreef Woelwater het volgende:
[..]
[..]
Maar daar zal je allicht niet álle uitkeringen mee bedoeld hebben.
Als je iemand wil laten doorgroeien, dan zul je hem toch een startpositie moeten geven.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:23 schreef Cherna het volgende:
[..]
Zelfs mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt kunnen doorgroeien daar waar ze werken door interne opleidingen etc. Maar een flexwerker ga je die kans niet geven. Je zou gek zijn als werkgever om te investeren in een flexwerker.
En als er echt geen werk is dan moeten we daarvoor een prima vangnet hebben. Maar dan moet je ook niet zeuren over de hangmat.
We hebben nog steeds schilders, schoonmakers etc nodig. En dat zal voorlopig nog niet veranderen.
Nee, de uitkeringen die idioot hoog zijn geworden. Had ik al lang toegelicht.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:25 schreef Woelwater het volgende:
[..]
[..]
Maar daar zal je allicht niet álle uitkeringen mee bedoeld hebben, alleen de WW en bijstand neem ik aan.
Nou, ik vind de uitkeringen voor de koninklijke familie zonder meer hoger dan idioot hoog.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:26 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Geen enkele uitkering is 'idioot hoog'.
Mwhoa, het is wel de koning.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:29 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nou, ik vind de uitkeringen voor de koninklijke familie zonder meer hoger dan idioot hoog.
http://www.joop.nl/nieuws/inkomenskloof-groeit-armen-steeds-armerquote:
https://twitter.com/rf_hfc/status/403994097436090368quote:Uitkeringen zijn gekoppeld aan het minimumloon en dat is de laatste jaren juist gestegen.
Die kans is er natuurlijk altijd. Maar dat kun je opvangen door hem of zij dan de opleiding terug te laten betalen.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:27 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als je iemand wil laten doorgroeien, dan zul je hem toch een startpositie moeten geven.
En je kan best denken aan een situatie dat we zorgen dat opleidingen fiscaal gestimuleerd worden. Want laten we wel zijn, van de zijde van de werknemer is het altijd flexibel. Als ik dus investeer in mijn werknemers, dan kan die zijn kennis bij een ander te gelde maken. Misschien dat we beter die situatie aan kunnen pakken?
Gelukkig bepaal jij wat ik bedoelde...quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:31 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Mwhoa, het is wel de koning.
Maar daar ging het ook niet over. Het gaat over de WAO etc.
Zie ook ditquote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:41 schreef Cherna het volgende:
[..]
Die kans is er natuurlijk altijd. Maar dat kun je opvangen door hem of zij dan de opleiding terug te laten betalen.
Mijn partner het is voorbeeld dat je met een spinazie academi en een vast contract en door interne opleidingen kunt doorgroeien tot verpleegkundige. Met flexwerken was dat mogelijk niet gelukt als starter.
Ik geloof nog altijd in die opzet.
Ik ben nog altijd overtuigd dat een Rijnlandmodel werkt.
Waar ik je wel gelijk in geef is het startersloon waar je het over had in een ander topic.
twitter:ewaldeng twitterde op zaterdag 25-03-2017 om 08:18:26 kapitaal weet over de rug van werkenden steeds beter voor zichzelf te zorgen ... https://t.co/kUVrWXXfme reageer retweet
Volgens het CBS is de koopkracht van bijstandsontvangers sinds 2000 met 15% gestegen. Stellen dat de uitkeringen met 40% zijn gekort is dus grote onzin.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
http://www.joop.nl/nieuws/inkomenskloof-groeit-armen-steeds-armer
https://www.scp.nl/Nieuws(...)cipatie_en_protectie
http://www.mckinsey.com/g(...)on-income-inequality
http://www.binnenlandsbes(...)teruit.9459909.lynkx
https://www.businessinsid(...)-de-bijstand-530866/
Bijstand 2000 euro lager:
https://groenlinks.nl/nie(...)-met-2000-euro-terug
Bij elkaar telt dat op tot zo'n zeker 40%...
[..]
https://twitter.com/rf_hfc/status/403994097436090368
http://s1.ibtimes.com/sit(...)l-minimum-wage_0.png
Daar klopt echt geen jota van. Het CBS negeert de afschaffing van de wet tegemoetkoming gehandicapten en andere regelingen. Ook is hun CPI mandje geen afspiegeling van de werkelijkheid. Het is een politiek instituut geworden.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:45 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Volgens het CBS is de koopkracht van bijstandsontvangers sinds 2000 met 15% gestegen. Stellen dat de uitkeringen met 40% zijn gekort is dus grote onzin.
[ afbeelding ]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-in-doorsnee-stijgen
quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ten eerste is het een teken van onmacht om in de discussie de ander aan te vallen op zijn persoon (dus al had ik geen cent te makken, dan nog gaat het om mijn argumenten).
quote:Op vrijdag 24 maart 2017 23:49 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Wat weet jij het toch allemaal goed. Ik neem aan dat jij veel mooiere bedrijven uit de grond hebt weten te stampen dan ik. Op welke positie sta jij?
Terug laten betalen kan maar beperkt. Ik zie op zich wel iets in de uitruil dat werkgevers verplicht een bedrag uit dienen te geven aan opleidingen.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:41 schreef Cherna het volgende:
[..]
Die kans is er natuurlijk altijd. Maar dat kun je opvangen door hem of zij dan de opleiding terug te laten betalen.
Mijn partner het is voorbeeld dat je met een spinazie academi en een vast contract en door interne opleidingen kunt doorgroeien tot verpleegkundige. Met flexwerken was dat mogelijk niet gelukt als starter.
Ik geloof nog altijd in die opzet.
Ik ben nog altijd overtuigd dat een Rijnlandmodel werkt.
Waar ik je wel gelijk in geef is het startersloon waar je het over had in een ander topic.
Klopkoek werkt liever met alternative facts.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:45 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
Volgens het CBS is de koopkracht van bijstandsontvangers sinds 2000 met 15% gestegen. Stellen dat de uitkeringen met 40% zijn gekort is dus grote onzin.
[ afbeelding ]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-in-doorsnee-stijgen
Ja, als reactie op jouw stelling dat ik volstrekt in het duister tast als het gaat om wat een redelijk salaris is voor een bepaalde functie.quote:
Transitievergoeding aan opleiding besteden is een prima idee. Daar ben ik het wel mee eens. Ook de vrijheid om een deel van je Pensioen te mogen gebruiken om te studeren etc of inkomens verlies op te vangen(aflossen hypo). Allemaal punten waarvan ik vind dat je die mogelijkheid en vrijheid moet hebben.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Terug laten betalen kan maar beperkt. Ik zie op zich wel iets in de uitruil dat werkgevers verplicht een bedrag uit dienen te geven aan opleidingen.
Zo kijk ik ook met verwondering naar de transitievergoeding. Die kan besteed worden aan opleiding. Maar de werknemer kiest steevast voor 'geef maar als inkomen'. Ik zou zeggen dat dat soort vrijblijvendheid ingaat tegen het basisidee dat werknemer zo in staat gesteld worden om door te kunnen stromen naar een andere functie.
We krijgen meer binnen dan we uitgeven dat jaar.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 11:58 schreef ITrade het volgende:
Staatschuld is van 351 miljard (2009) naar 440 miljard (2017) gegaan. Maar in 2021 gaan we een overschot hebben! Doen ze goed.
Er is een slag te maken inderdaad. Investeren in kennis is iets wat je moet doen in plaats van er alleen maar een slogan van maken...quote:Op zaterdag 25 maart 2017 12:01 schreef Cherna het volgende:
[..]
Transitievergoeding aan opleiding besteden is een prima idee. Daar ben ik het wel mee eens. Ook de vrijheid om een deel van je Pensioen te mogen gebruiken om te studeren etc of inkomens verlies op te vangen(aflossen hypo). Allemaal punten waarvan ik vind dat je die mogelijkheid en vrijheid moet hebben.
Maar het UWV is nu niet bepaald een organisatie die daar graag aan meewerkt. Je valt juist dieper in de put.
Ik ben met je eens dat er uitwassen zijn. Maar die moet je dan ook aanpakken.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 12:11 schreef Cherna het volgende:
Laten we wel wezen. Hoe ga je straks de jonge generatie overtuigen te moeten zorgen voor al die flexwerkers die nooit verzekerd zijn geweest om op oudere leeftijd voor zichzelf te kunnen zorgen. Ik zal het niet meer meemaken. Maar ja ik heb ook kinderen die ik het beste wens.
Flexwerken en of freelancen en werken als ZZP'er is leuk als je een specialisme onder de knie hebt.
Maar voor de thuiszorgers, post, schoonmakers etc is het een drama.
http://www2.econ.uu.nl/us(...)0in%20crisistijd.pdfquote:Maar zelfs bij een
volledige netto-netto-koppeling tussen de uitkeringen
en het minimumloon zal bij de koppelingssystematiek
van de WKA toch het netto inkomen van
de uitkeringsontvangers structureel achterblijven
bij dat van de loontrekkenden. Dat komt omdat er
bovenop de stijging van de contractlonen, relevant
voor de koppeling, ook nog incidentele loonstijgingen
zijn. Deze incidentele loonstijgingen werken wel
door in het gemiddelde bruto en netto inkomen van
de loontrekkenden, maar niet in die van de uitkeringsontvangers,
omdat de koppeling de incidentele
loonstijgingen buiten beschouwing laat. Over de hele
periode 1970–2009 was die gemiddeld een procent
per jaar. Om de gedachten te bepalen: bij een
gemiddelde jaarlijkse stijging van de contractlonen
met drie procent en een incidentele loonstijging van
jaarlijks een procent stijgen de uitkeringen over een
periode van veertig jaar met een ononderbroken kop
peling met een factor 1,0340, terwijl de lonen stijgen
met een factor 1,0440. De verhouding tussen uitkering
en het gemiddelde loon is dan aan het eind nog
maar twee derde (1,0340 / 1,0440 = 0,68) van wat
het aan het begin was. Dit is ook wat er feitelijk is
gebeurd. Zo is met name door het in de jaren tachtig
gevoerde beleid van ontkoppeling de verhouding van
het bruto wml en het gemiddelde loon vanaf 1983
gedaald van 0,62 naar 0,50 (WRR, 2007). Vanwege
de koppeling van allerlei uitkeringen aan het wml
komt dit ook tot uitdrukking in de ontwikkeling van
de vervangingsratio, de verhouding van enerzijds het
gemiddelde netto beschikbare uitkeringsinkomen en
anderzijds het gemiddelde netto beschikbare looninkomen,
welke fors is gedaald, van 0,87 in 1970
naar 0,66 in 2009 (figuur 2). Het handhaven van de
koppeling anno 2009 stelt dus in relatieve termen
minder voor dan het handhaven van de koppeling in
de jaren zeventig, omdat het gemiddelde uitkeringsniveau
ten opzichte van de lonen is gedaald.
http://www.paulbordewijk.nl/artikelen/467quote:Marcel van Dam behoort tot het leger van de gepensioneerden die de tijd hebben ingewikkelde financieel-economische stukken te lezen, en ook de positie hebben om daar een onafhankelijk standpunt over in te nemen. Daardoor komt hij regelmatig met standpunten naar buiten die hem in zijn oude partij, de PvdA, niet in dank worden afgenomen. Hij vindt dat de PvdA te veel is meegegaan met het neoliberale paradigma, en zich te weinig gelegen laat liggen aan de onderkant van de samenleving.
Zo vroeg Van Dam in Niemandsland onder meer aandacht voor de daling van replacement rate gedurende de afgelopen dertig jaar.[1] Dat is de verhouding tussen het netto uitkeringsniveau en het gemiddelde netto CAO-loon. In 1980 was dat 85%, in 2009 was het 66%, en voor 2012 voorspelt het CPB 65,2% (zie voor grafiek originele publikatie, bron: CEP 2011 bijlage 13).
Je moet ze vooral stimuleren het geriatrische en terminaal zieke Europa te verlaten.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 12:11 schreef Cherna het volgende:
Laten we wel wezen. Hoe ga je straks de jonge generatie overtuigen te moeten zorgen voor al die flexwerkers die nooit verzekerd zijn geweest om op oudere leeftijd voor zichzelf te kunnen zorgen. Ik zal het niet meer meemaken. Maar ja ik heb ook kinderen die ik het beste wens.
Flexwerken en of freelancen en werken als ZZP'er is leuk als je een specialisme onder de knie hebt.
Maar voor de thuiszorgers, post, schoonmakers etc is het een drama.
Dit is een uitstekende post daaroverquote:Op zaterdag 25 maart 2017 12:11 schreef Cherna het volgende:
Laten we wel wezen. Hoe ga je straks de jonge generatie overtuigen te moeten zorgen voor al die flexwerkers die nooit verzekerd zijn geweest om op oudere leeftijd voor zichzelf te kunnen zorgen. Ik zal het niet meer meemaken. Maar ja ik heb ook kinderen die ik het beste wens.
Flexwerken en of freelancen en werken als ZZP'er is leuk als je een specialisme onder de knie hebt.
Maar voor de thuiszorgers, post, schoonmakers etc is het een drama.
En dit een uitstekend artikel over de verborgen subsidiëring.quote:Op zondag 19 maart 2017 09:45 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Begrijpelijk en een goed argument om voor zzp'ers te kiezen, maar is het dan zo nodig om zo neerbuigend en negatief te doen tegen loonslaven? Jij zegt dat je je zzp'ers goed betaalt, maar dat kan nooit hetzelfde niveau hebben als een vaste kracht. Dus hoezo in het belang van de zzp'ers?
Linksom of rechtsom zit er een prijsverschil tussen zzp'ers en loonslaven en dat prijsverschil moet ooit door iemand worden betaald. Vooralsnog is het de zzp'er, die het prijsverschil voor zijn rekening neemt, doordat hij minder (of niet) verzekerd is tegen ziekte/ongevallen/pensioen. Maar ik voorspel dat t.z.t. de overheid (lees: belastingbetaler) alsnog de portemonnee mag trekken door het verstrekken van uitkeringen. In feite is het een (min of meer) verborgen vorm van privatise the gains (de werkgevers betalen geen premies, waardoor arbeid in feite veel te goedkoop is) and socialise the losses (zonder pensioenopbouw en verzekeringen, moet dit worden gecompenseerd d.m.v. uitkeringen). Klassiek kapitalistische VVD egoïsme dus.
quote:Waarom zzp'ers de economie te gronde richten
Dagloners van de 21ste eeuw
ARTIKELOndanks alle jubelverhalen over het vrije ondernemerschap kunnen veel zzp'ers amper rondkomen. En ze jagen ook de samenleving op kosten.
Door: Yvonne Hofs 23 januari 2016, 02:00
Reptoir, 'hét nieuwe online-magazine voor de freelancer', zoekt een 'freelance-hoofdredacteur'. Voor vijf dagen per week, voor de langere termijn. Sollicitanten dienen te beschikken over een afgeronde hbo- of wo-opleiding, en over 'een passie voor je freelance-vak en de way of living die daarbij hoort'. Reptoir heeft sollicitanten ook wat te bieden: 'di- en vrijmibo's, een werkplek op de Herengracht in het centrum van Amsterdam en een leuke groep collega's'. Over de hoogte van het aangeboden salaris - pardon, uurtarief - geen woord. Voor wie nog nooit van Reptoir gehoord heeft: dat wil 'het meest toonaangevende magazine worden voor de freelancer in Nederland. Allemaal vanuit het geloof dat ondernemen, doen wat je leuk vindt en je dromen nastreven je een gelukkiger mens maakt.'
Deze advertentietekst, een maand geleden geplaatst, kan symbool staan voor de uitwassen die het gevolg zijn van de pijlsnelle groei van het aantal zelfstandigen zonder personeel in Nederland: zzp'ers. Werkelijk álles zit erin. De schaamteloosheid waarmee sommige werkgevers - pardon, opdrachtgevers - hun groeiende macht op de arbeidsmarkt exploiteren. De zwakke onderhandelingspositie die een bepaalde groep werkzoekenden - pardon, ondernemers - daar tegenover stelt. En ten slotte, maar zeker niet minder belangrijk: het toedekken van deze misstand door opdrachtgevers, die daartoe slim gebruik maken van manipulatie en begripsvervaging.
De lobby van opdrachtgevers en belangenorganisaties van zzp'ers profiteert van het feit dat verschillende groepen werkenden die behalve hun zzp-label bij de Belastingdienst weinig tot niets met elkaar gemeen hebben, onder één noemer worden geschaard. De ict-specialist en de bedrijfsconsultant die hun opdrachtgevers voor het uitkiezen hebben en met gemak een paar ton per jaar vangen, heten zzp'ers. De toekomstige mkb'er die zijn startende eenmansbedrijfje zo snel mogelijk wil uitbouwen tot een onderneming mét personeel idem dito. Maar ook de pseudo-zelfstandigen in de bouw en de thuiszorg die zich tegen afbraaktarieven verhuren en nauwelijks kunnen rondkomen worden op deze grote hoop gegooid.
De opdrachtgevers van zzp'ers proberen de arbeidsrechtelijke verpaupering van een steeds groter deel van de werkende bevolking te verhullen door deze paupers af te schilderen als vrije, ambitieuze ondernemers. Die opdrachtgevers zijn niet alleen bedrijven, maar ook (semi-)publieke instellingen. Zij hebben er alle belang bij de uitbuiting in sommige delen van de arbeidsmarkt te verdoezelen. Zij willen ook verdoezelen dat de overheid die uitbuiting faciliteert door het zzp-schap te subsidiëren. Het bedrijfsleven wil het steeds ruimere aanbod van goedkope arbeiders niet in gevaar brengen. Ook de overheid profiteert als opdrachtgever van dat aanbod. Samen proberen ze dan ook de illusie in stand te houden dat een ploeterende arbeider die smeekt om werk eigenlijk een veelgevraagde bedrijfsconsultant is die soeverein zijn eigen zaakjes regelt.
Propaganda
Daarbij hebben ze het grote geluk dat ook die arbeider zichzelf tegenover de buitenwereld liever als succesvolle ondernemer presenteert dan als krabbelaar op de bodem van de arbeidsmarkt. Niemand ziet zichzelf graag als een verliezer of als machteloos. Mensen doen er alles aan om een positief zelfbeeld en het respect van hun omgeving te behouden. De zzp-propaganda maakt slim gebruik van de menselijke psychologie door de kansarmen voor te houden dat ze 'zelfstandig ondernemer' zijn (klinkt goed, hè?). De overbodige, want pleonastische, toevoeging 'zelfstandig' versterkt de positieve klank van het woord 'ondernemer' en daarmee de eigenwaarde van de afhankelijke zzp'er.
Ironisch genoeg zou het stempel 'onzelfstandig ondernemer' voor deze groep veel accurater zijn. Want zeg nou zelf: niemand haalde het in zijn hoofd de veenarbeiders en dokwerkers uit de 19de eeuw als 'zelfstandig ondernemer' te omschrijven. Deze kerels verzamelden zich elke ochtend op de turfvelden en in de havens, in de hoop dat werkgevers hen uit de rij zouden pikken. Als ze geluk hadden konden ze tijdelijk voor een hongerloon aan het werk, maar werkloosheid lag altijd op de loer. Die goedkope, rechteloze arbeiders noemden we dagloners. De dagloners van de 21ste eeuw noemen zichzelf zzp'er.
De promotie van het zzp-schap door werkgevers is een trend. Ton Schoenmaeckers, manager beleidsteam sociale zaken bij VNO-NCW, schrijft op de website van de werkgeversorganisatie: 'Het voor eigen rekening en risico aan de slag gaan, dát is wat ondernemers kenmerkt. En over dat kenmerk beschikken ook zzp'ers. Zij zijn als ondernemers een bron van economische dynamiek en groei. Dus zouden we zelfstandigen zonder personeel moeten koesteren.'
Opdrachtgevers en zzp'ers staan in het maatschappelijke debat over de toename van het aantal zzp'ers schouder aan schouder. Zij zijn eensgezind in hun afkeer van de overheid en de traditionele vakbonden. Het Platform Zelfstandige Ondernemers, een van de grootste belangenorganisaties voor zzp'ers, werkt innig samen met VNO-NCW en MKB-Nederland, de belangenclubs van de opdrachtgevers van zzp'ers. De drie organisaties delen in Den Haag zelfs een gebouw.
Stockholmsyndroom
De onderdrukten trekken dus samen met hun onderdrukkers op tegen degenen die hun meer rechten willen geven, zoals een betaalbare arbeidsongeschiktheidsverzekering en pensioenregeling. Want nee zeg, dat willen de zzp'ers niet. Zij willen net als opdrachtgevers zo min mogelijk betaalverplichtingen. Dat betekent: geen volksverzekeringspremie betalen, weinig belasting afdragen en zeker geen verplichte pensioenopbouw. Want ze hebben niet voor niks gekozen voor de vrijheid van het ondernemerschap! Ze werken immers voor eigen rekening en risico! Het lijkt verdorie wel of zzp'ers met een zwakke positie op de arbeidsmarkt aan het stockholmsyndroom lijden.
Goedverdienende zzp'ers hebben vaak een libertaire inslag (anti-overheid, ieder voor zich) en willen om die reden niet bijdragen aan het sociale stelsel. Zij kunnen van hun verdiensten voldoende sparen voor hun pensioen en zijn prima in staat zelf een arbeidsongeschiktheidsverzekering af te sluiten. Maar de reden dat slechtbetaalde zzp'ers geen verplichte premies willen betalen is ronduit pathetisch: dat kan er niet af, van hun karige verdiensten.
In januari 2015 opperde de Autoriteit Financiële Markten, de consumentenwaakhond voor de financiële sector, dat er een verplicht pensioen moet komen voor zzp'ers. De schrikreacties van zzp'ers onder dat nieuwsbericht zijn veelzeggend:
'Ik kan van mijn bedrijf niet leven, daar is het inkomen van mijn partner voor. Als ik van het kleine beetje dat ik overhoud ook nog dit soort kosten moet betalen, blijft er helemaal niets over', reageert zzp'er Jetske Masmeijer.
Zzp'er Peter Douven valt haar bij: 'Volgens mij denken de heren dat wij zzp'ers goud verdienen.'
En zzp'er 'ZKH EénOog' zegt: 'De ondernemer draagt toch al 21 procent btw af via de omzet en uitgaven? Mag er dan zoiets bestaan als de kleine voordeeltjes (zoals zelfstandigenaftrek) zodat zzp'ers nog een beetje kunnen blijven leven?'
Dat 'ik betaal toch al bakken btw'-argument zie je zzp'ers vaker gebruiken op internet. Het zou hilarisch zijn als het niet zo schrijnend was. Nee, beste zzp'er: de bedoeling van de btw is dat jouw opdrachtgevers die belasting betalen, niet jijzelf. Een échte ondernemer berekent daarom een opslag van 21 procent op zijn uurtarief door aan zijn klanten. Die btw-opslag sluist hij dan door naar de Belastingdienst. Zelf betaalt hij dus geen btw. Dat sommige zzp'ers in de veronderstelling verkeren dat ze dat wél doen, is veelzeggend. Waarschijnlijk betalen zij de btw inderdaad zelf. Hun afhankelijke positie tegenover hun opdrachtgevers belet hun de belasting door te berekenen.
Aalmoezen
En nu komen we bij de kern van zaak. Slechtbetaalde zzp'ers verdienen zo weinig dat ze alleen kunnen rondkomen als ze niet of nauwelijks belasting en sociale premies betalen en als ze zorg- en huurtoeslag ontvangen. Die aanzienlijke belastingvoordelen en toeslagen zijn cruciaal voor hun verdienmodel. Zonder zulke aalmoezen kan hun 'onderneming' niet voortbestaan. Eigenlijk moet het uurtarief van een zzp'er hóger zijn dan het loon van een werknemer in een soortgelijke functie, omdat de zzp'er meer risico neemt. Hij moet niet alleen zelf in zijn pensioen voorzien, maar ook een buffer aanleggen voor het geval hij werkloos of ziek wordt.
Heel veel zzp'ers, vooral de laagbetaalden, laten dat na. Meer dan de helft van de zzp'ers heeft geen arbeidsongeschiktheidsverzekering. De helft van de zzp'ers zet niets opzij voor het pensioen en is dus na pensionering afhankelijk van de AOW (waar zzp'ers relatief weinig premie voor betalen, omdat ze zoveel aftrekposten hebben).
Zzp'ers aan de onderkant van de arbeidsmarkt kunnen onder de kostprijs werken doordat ze hun riante fiscale aftrekposten en toeslagen gebruiken als aanvulling op hun inkomen. Doordat ze netto meer overhouden van hetzelfde bruto inkomen, kunnen ze minder vragen dan een werknemer. Het Centraal Planbureau berekende het verschil: een zzp'er houdt van elke euro die hij verdient 15 tot 25 cent meer over dan een werknemer. De 'zelfstandige onderneming' van de zzp'er krijgt dus behoorlijk wat staatssteun.
De enorme subsidies op het zzp-schap verstoren de arbeidsmarkt. Het Eindrapport IBO Zelfstandigen zonder personeel zet de kostenvoordelen voor opdrachtgevers op een rij. Een werknemer die bruto het wettelijk minimumloon verdient is voor opdrachtgevers/werkgevers maar liefst 40 procent duurder dan een zzp'er die geen risico-opslag voor werkloosheid en ziekte doorberekent aan zijn opdrachtgever. Een laagbetaalde zzp'er die deze kosten wel in zijn tarief meeneemt, is nog altijd 20 procent goedkoper dan zijn concurrent in loondienst. De kosten van een ontslagvergoeding zijn in deze berekening nog niet meegenomen.
Geen wonder dat het voor werkgevers aantrekkelijk is vaste krachten te vervangen door freelancers. De ambtelijke werkgroep IBO die het fenomeen zzp'er vorig jaar onderzocht, zegt het zo: 'Zzp'ers met een slechte onderhandelingspositie zijn minder goed in staat verzekeringspremies en reserveringen voor bufferopbouw in hun tarieven te verdisconteren. Een laag niveau van getroffen voorzieningen bij deze zzp'ers komt dan voort uit noodzaak en kan een gevolg zijn van concurrentie op arbeidsvoorwaarden. Concurrentie op arbeidsvoorwaarden zou ertoe kunnen leiden dat het in sommige sectoren alleen nog mogelijk is om als zzp'er te werken. Er vindt in dat geval vervanging van werknemers plaats.'
Sneeuw
In enquêtes zeggen bedrijven meestal dat ze zzp'ers inhuren omdat ze 'behoefte aan flexibiliteit' hebben en 'omdat zzp'ers over specialistische kennis beschikken'. Minder dan 10 procent noemt 'zzp'ers zijn veel goedkoper' als reden. Enquêtes zijn echter gebaseerd op zelfrapportage en daarmee gevoelig voor sociaal wenselijke antwoorden. Bovendien: 'flexibele personeelsvoorziening' is een eufemisme voor 'van die mensen kan ik makkelijk weer af'. En specialistische kennis? Ruim een kwart van de zzp'ers zegt dat het werk dat ze nu doen qua inhoud en vaardigheden niet verschilt van het werk dat ze eerder in loondienst deden.
Directeur Menno Kloostra van Detaned is daar heel open over. Hij runt een groot bemiddelingsbureau voor zzp'ers in de bouw, industrie en techniek. Op zijn website wijst hij klanten op 'de zeer hoge cao-lonen van personeel in vaste dienst'. Daaronder staat een rekenmodule waarmee opdrachtgevers kunnen uitrekenen hoeveel geld ze kunnen besparen door werknemers de deur te wijzen en te vervangen door zzp'ers. 'Doe de check en bereken uw voordeel.' Geen woord over 'flexibiliteit' en 'specialistische kennis'.
'Je hoeft toch ook niet te vermelden dat sneeuw wit is?', reageert Kloostra. 'Iedereen weet dat zzp'ers meer flexibiliteit bieden dan werknemers. En flexibel betekent goedkoop, dat zijn twee kanten van dezelfde medaille. Dat kostenaspect is voor onze klanten van doorslaggevend belang. Opdrachtgevers moeten ook een marge behalen, en dat gaat gemakkelijker met lage personeelskosten.' Kloostra wil desondanks wel even gezegd hebben dat hij geen gedwongen zzp'ers en schijnzelfstandigen kent. 'Dat een groot deel van de zzp'ers zou worden uitgebuit is onzin. Ik herken me daar totaal niet in. De vakbonden zien hun leden massaal weglopen en promoten dat verhaal om zieltjes te winnen.'
Dat FNV-voorzitter Ton Heerts mede om die reden zo fanatiek de noodklok luidt over de zzp-hausse, valt niet uit te sluiten. Maar hij heeft daarnaast ook gewoon een punt. Voor de crisis van 2008 werden meer mensen zzp'er vanuit een kansrijke positie. Onder de nieuwe golf zzp'ers bevinden zich meer zwakke broeders, zoals 50-plussers die starten vanuit de bijstand of de WW. Bestaande zzp'ers merken dat hun tarieven onder druk staan. In 2013 zei bijna 17 procent van de zzp'ers 'ondergemiddelde' tarieven te rekenen. Slechts drie jaar eerder was dat nog zo'n 10 procent. Een op de zes zzp'ers leefde in 2012 onder de armoedegrens. Van de werknemers met een vast contract was dat 2 procent.
Vrijheidsideologie
Zulke zzp'ers zouden eens met Arie Verberk moeten praten. De oud-topman van Martinair deed in 2010 veldonderzoek naar de problemen van binnenvaartschippers (vaak zzp'ers), die al jaren van crisis naar crisis hobbelen. Verberks analyse in de Volkskrant: 'Op de binnenvaartmarkt staan aan de ene kant verladers en bevrachters, die redelijk georganiseerd zijn. Daartegenover staat een ongelooflijk versnipperde groep schippers. Door hun onderlinge verdeeldheid kunnen schippers geen vuist maken. Hun opdrachtgevers staan veel sterker.' De vrijheidsideologie die niet alleen schippers maar ook veel andere zzp'ers aanhangen, speelt volgens Verberk de opdrachtgevers in de kaart. 'De afkeer van coöperaties en samenwerken komt voort uit angst voor het verlies van vrijheid. Maar die vrijheid is grotendeels een illusie.' Vernietigend eindoordeel: 'Als jij moet onderhandelen en je hebt nul macht, dan word je altijd uitgebuit.'
De explosieve groei van het aantal zzp'ers in Nederland is niet te verklaren uit de toegenomen internationale concurrentie op de arbeidsmarkt. Andere Europese landen hebben daar ook mee te maken, maar nergens groeit het aantal zzp'ers zo snel als hier. Het CPB trekt dan ook de conclusie dat de fiscale subsidies het verschil verklaren. Het verschil in kosten tussen werknemers en zzp'ers is in Nederland simpelweg te groot. Het is het bedrijfsleven niet kwalijk te nemen dat het gezien de enorme kostenvoordelen liever zzp'ers inhuurt dan werknemers in dienst neemt. Bedrijven zijn geen liefdadigheidsinstellingen, die willen gewoon winst maken. De Zelfstandigenaftrek en Startersaftrek zijn niet alleen push-factoren (werkgevers duwen werknemers naar buiten omdat zzp'ers goedkoper zijn), maar ook pull-factoren. Voor 16 procent van de zzp'ers vormden die fiscale voordelen een van de redenen om zzp'er te worden. Door zzp'ers te subsidiëren stimuleert de overheid dus de wedloop naar de bodem op de arbeidsmarkt.
Maar waar was die Zelfstandigenaftrek oorspronkelijk ook alweer voor bedoeld? Hij werd in 1975 ingevoerd om het ondernemerschap te bevorderen, omdat met name mkb-bedrijven veel werkgelegenheid scheppen. Door, inderdaad, mensen in dienst te nemen. Het aantal mkb-bedrijven groeit de laatste jaren echter nauwelijks meer. Inmiddels is meer dan de helft van de bedrijven (51 procent) die bij de Kamer van Koophandel staan ingeschreven een zzp-bedrijf. De Zelfstandigenaftrek is verworden tot een zzp-subsidie. De regeling is daarmee zijn oorspronkelijke doel totaal voorbijgeschoten. Zzp'ers zijn pseudo-ondernemers: de overgrote meerderheid heeft geen enkele ambitie om door te groeien en personeel aan te nemen. Van de in 2007 gestarte zzp'ers had na drie jaar slechts 3 procent een werknemer in dienst genomen. Dit percentage steeg daarna nauwelijks meer.
Ho, ho, een zzp'er schept altijd minimaal één baan, namelijk zijn eigen, werpen zzp'ers dan tegen. Nou, niet per definitie. Niet als jij met je afbraakprijs iemand in loondienst het brood uit de mond stoot. Dan is er slechts sprake van verdringing. Verdringing van hoogwaardige banen met een fatsoenlijk loon en arbeidsrechtelijke bescherming door laagwaardige banen tegen een krepeertarief en zonder enige zekerheid. 'Doordat er steeds meer flexibele banen met een lagere loongroei bij komen, staan de reële beloningen onder druk, ondanks een toename van de arbeidsproductiviteit', schreef het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vorige maand. De groei van het aantal zzp'ers drukt dus niet alleen de zzp-tarieven omlaag, maar ook de lonen van werknemers.
Daarom is het zo irritant als zzp'ers en hun belangenclubs zichzelf op de borst kloppen vanwege hun 'ondernemingszin', 'risicobereidheid' en 'onafhankelijkheid', waarbij ze werknemers minachtend wegzetten als laffe, initiatiefloze loonslaven. Ergerlijk zijn ook degenen die hoog van de toren blazen en de fiscale subsidies opeisen als een terechte compensatie voor het 'ondernemersrisico' dat ze nemen. Realitycheck: met jouw individuele 'vrijheid' en 'ondernemingsdrang', beste zzp'er, vergroot je in de eerste plaats de loon- en ontslagrisico's voor werknemers. Op den duur gaat die ook ten koste van jezelf, want de prijs van arbeid daalt steeds sneller.
De wereldwijde druk op de lonen leidt er nu al toe dat een steeds groter deel van de welvaart bij bedrijven terechtkomt, ten koste van gewone gezinnen. In 1987 kwam nog 54 procent van het Nederlands bruto binnenlands product bij huishoudens terecht, in 2012 nog maar 45 procent. Het aandeel van het bedrijfsleven (en nee, zzp'ers worden daar door het CBS niet toe gerekend) groeide in die periode van 3 naar 10 procent.
Ratrace
De Verenigde Staten zijn ons afschrikwekkende voorland. Als de ongebreidelde groei van het zzp-schap niet wordt ingedamd, werken hier straks ook hele volksstammen zzp'ers én werknemers 80 uur per week in drie verschillende baantjes om een caravan op een woonwagenkamp te kunnen betalen. Maar de gevolgen voor de samenleving zijn nog veel ernstiger, laat het Amerikaanse voorbeeld ons zien. Omdat zzp'ers zo weinig belasting betalen, verliest de overheid inkomsten. Die moet daardoor bezuinigen op belangrijke collectieve voorzieningen als gezondheidszorg, infrastructuur en onderwijs.
Amerikanen betalen net als zzp'ers weinig belasting en premies. Daarom zijn veel wegen daar een gatenkaas, hebben miljoenen Amerikanen geen toegang tot de gezondheidszorg, zijn de openbare scholen van erbarmelijke kwaliteit en moeten veel bejaarde Amerikanen doorwerken tot ze erbij neervallen omdat ze geen pensioen hebben. Het individuele belang van zzp'ers (zo weinig mogelijk belasting betalen) gaat dus ten koste van het gezamenlijke belang van iedereen (betaalbare en kwalitatief goede basisvoorzieningen).
Deze ratrace gaat ook ten koste van de schijnbare winnaars, de vermogende ondernemers en beleggers. Als een steeds groter deel van de bevolking verarmt doordat het geen behoorlijk loon meer kan verdienen, gaat op den duur de hele economie naar de haaien. Werknemers en zzp'ers zijn namelijk ook consumenten. Nobelprijswinnaar en econoom Joseph Stiglitz betoogt dat de stagnerende koopkracht van de onder- en middenklasse en de groeiende inkomensongelijkheid tussen rijk en arm, belangrijke remmers zijn van de economische groei in westerse landen. Economen van de OESO en het IMF kwamen onlangs tot soortgelijke conclusies.
De Startersaftrek en Zelfstandigenaftrek zetten belangrijke collectieve voorzieningen onder druk. De kinderen van zzp'ers gaan naar school, zzp'ers rijden over de rijkswegen en ontvangen kinderbijslag. Daarmee teren ze in feite op de zak van de 'loonslaven' die het grootste deel van deze voorzieningen betalen. Zzp'ers betalen minder AOW-premie dan werknemers, maar krijgen na hun pensionering wel een volledige AOW-uitkering. Zzp'ers willen niet verplicht worden tot het betalen van collectieve premies - ze zijn immers 'ondernemers' die voor eigen rekening en risico werken - maar vrouwelijke zzp'ers stappen wél naar het Europees Hof van Justitie om een collectief recht te eisen, namelijk een uitkering tijdens hun zwangerschap. Die zoveelste subsidie op het zzp-schap, de regeling Zelfstandig en Zwanger, wordt sinds 2008 uit de algemene middelen betaald. Oftewel: door alle belastingbetalers, en dat zijn vooral mensen in loondienst. De kosten van deze zwangerschapsvoorziening: 50 miljoen euro per jaar. Ook de zorg- en huurtoeslagen die slecht verdienende zzp'ers ontvangen worden voornamelijk opgebracht door hun concurrenten op de arbeidsmarkt, de werknemers. Ook goed verdienende zzp'ers betalen minder belasting dan werknemers, terwijl zij de fiscale voordeeltjes helemaal niet nodig hebben.
Freelance-journalist Pieter van Os, NRC-correspondent in Warschau, ziet om zich heen hoe het werkt. In Polen is maar liefst 28 procent van de beroepsbevolking zzp'er, schreef hij vorig jaar in zijn krant. 'Hier in Polen gelooft werkelijk niemand meer in de fabel dat flexibele contracten vooral bedoeld zijn voor creatievelingen en slimmeriken die hun slag slaan in technologische innovatie. Die contracten gaan in grote meerderheid naar nauwelijks geschoolde burgers. De Polen noemen het junkcontracten. Dus wat levert die onafhankelijkheid van de zzp'er nu feitelijk op? Belastingkorting. Kortom, fiscale douceurtjes die erop neerkomen dat Neerlands loonslaven het hippe zzp-gevoel sponsoren.'
De ambtelijke werkgroep IBO concludeert in zijn zzp-rapport: 'Er is geen goede reden waarom werkende zelfstandigen wel inkomensondersteuning krijgen en werknemers niet. De kans is groot dat zzp'ers die de inkomenssteun het meest nodig hebben deze mislopen, omdat zij beschikken over weinig onderhandelingsmacht. Het fiscale voordeel gaat dan via een laag zzp-tarief naar de opdrachtgever.'
In een diepe la
Scherp opgemerkt van die ambtenaren. De Zelfstandigenaftrek is de nieuwe hypotheekrenteaftrek. Ook die fiscale subsidie had perverse effecten, en ook daar werd al vroeg voor gewaarschuwd. Maar om electorale redenen (miljoenen huizenbezitters) durfde de politiek haar vingers niet te branden aan de afschaffing ervan. Hetzelfde dreigt nu te gebeuren met de zzp-subsidies. Het kabinet stopte alle kritische rapporten over die belastingdouceurtjes vorig jaar in een diepe la. Er zijn nu bijna 1,2 miljoen zzp'ers. Dat zijn een heleboel kiezers.
De politiek zal dus nog wel even op haar handen blijven zitten, maar steeds meer zzp'ers vallen de schellen van de ogen. De personeelsadvertentie van Reptoir leidde tot grote hilariteit, maar ook tot verontwaardiging onder zzp'ers op sociale media. Eentje begon een Twitterprotest tegen de uitbuiting door opdrachtgevers onder de hashtag #tegendebakker. Zzp'ers fulmineren daar onder meer tegen bedrijven die vrijwel niets willen betalen, maar de zzp'er voorhouden dat de aangeboden klus 'wel heel goed staat op je cv'. Voor freelancende architecten zijn vorig jaar warempel minimumtarieven afgesproken in een nieuwe architecten-cao.
De meeste trotse dagloners zijn nog niet zover. Zij gedragen zich als schoothondjes tegenover opdrachtgevers die zich verwaardigen hun een mager kluifje toe te werpen. Voor de freelance-vacature voor hoofdredacteur van Reptoir hebben zich maar liefst 23 serieuze kandidaten gemeld, meldt Hugo Winnubst, de oprichter van Reptoir, desgevraagd. 'Het aanbod varieert van zeer ervaren hoofdredacteuren van grote bladen en tijdschriften tot ambitieuze jonge mensen.' Op de vraag welk uurtarief Reptoir zou willen betalen aan deze journalistieke kanonnen, geeft hij geen antwoord.
POL / #9 Heeft links zijn strijdlust verloren?quote:ZZP populatie groeit als kool
Het aantal zzp'ers en eenmanszaken dat bij de Kamer van Koophandel (KvK) staat ingeschreven, nam tussen 2009 en 2014 met 51 procent toe. Inmiddels verdient meer dan één op de tien werkenden zijn hoofdinkomen als zzp'er. Het CBS telde in 1996 330 duizend zzp'ers en in juni 2014 ruim 800 duizend. Die groei zette in 2015 door. 'Als het beleid niet verandert, stijgt het aandeel zzp'ers van 12 procent van de werkzame mannen in 2010 naar 19 procent in 2030', voorspelde het CBS in maart 2015. Onder vrouwen zou dat aandeel van 8 naar 9 procent gaan.
Staatssteun voor ZZP'ers
Dankzij de belastingaftrek voor ondernemers is het belastbaar inkomen van zzp'ers veel lager dan dat van werknemers die bruto hetzelfde verdienen. Ze hebben recht op Zelfstandigenaftrek (7.280 euro per jaar) en Mkb-winstvrijstelling (14 procent aftrek op de winst). Beginners krijgen ook nog de eerste twee jaar de Startersaftrek (2.123 euro).
Bovendien komen zzp'ers veel sneller in aanmerking voor zorg- en huurtoeslag dan werknemers. Alleen al aan zorgtoeslag kan dat 865 euro schelen.
Armoede neemt toe. Tarieven onder druk
In 2013 startte 18 procent van de zzp'ers vanuit werkloosheid (en onder laagopgeleiden meer dan de helft). Vóór 2008 was 8 procent van de beginnende zzp'ers werkloos. Het gemiddelde inkomen van zzp'ers voor wie het zzp-schap hun hoofdinkomen levert, is tussen 2011 en 2014 gedaald van 33.900 naar 32.300 euro. De Nederlandsche Bank zag in 2014 een inkomensdaling onder zzp'ers van 30 procent sinds het begin van de crisis. Bij een enquête van bureau Berenschot uit 2014 onder zzp'ers in de bouw onder wie 65 procent hoogopgeleiden, zei 41 procent minder dan marktconform te verdienen. Hun gemiddelde uurtarief daalde in zes jaar van 70 à 75 euro naar 57. In de marketing daalde het tarief de laatste twee jaar 23 procent.
Zzp'ers werken niet minder uren, maar zijn vaker arm dan andere werkenden (inclusief uitzendkrachten en flexibel personeel): 15 procent tegen 3 procent.
Veel schijnzelfstandigheid
Belangenorganisaties als ZZP Nederland en het Platform Zelfstandige Ondernemers schatten het aandeel gedwongen zzp'ers op 10 tot 15 procent. Dit is vrijwel zeker een forse onderschatting. In twee recente enquêtes zegt 7 procent van de zzp'ers één of twee opdrachtgevers te hebben. Eenderde realiseert zeker de helft van zijn omzet bij één opdrachtgever. Hoogopgeleide zzp'ers waren in beide enquêtes oververtegenwoordigd, terwijl schijnzelfstandigheid en gedwongen zzp-schap vaker voorkomen onder laagopgeleiden. In een derde enquête zei 31 procent van de ondervraagden nu of op termijn een baan in loondienst te willen. Het zzp-schap is voor een grote minderheid van de zzp'ers blijkbaar niet ideaal.
Wat mij betreft hoeven die niet omlaag. Ik ben ervan overtuigd dat het overgrote deel niet expres in de bijstand zit. Zo ben ik ook tegen die verplichte tegenprestatie. Als je mensen verplicht laat werken met behoud van een uitkering is er dus werk en moet je loon ontvangen.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 12:25 schreef Klopkoek het volgende:
Het verschil tussen contractloon en uitkeringen is al continu vergroot
http://www2.econ.uu.nl/us(...)0in%20crisistijd.pdf
[..]
http://www2.econ.uu.nl/us(...)0in%20crisistijd.pdf
De vermeende prikkels zijn er dus al in overvloede en je kunt je afvragen of 30 jaar lang van dit beleid de gewenste resultaten heeft opgeleverd. De armoedeval is vooral een gegeven dat in liberale/minimalistische welvaartsstaten voor komt (bron: https://en.wikipedia.org/(...)f_Welfare_Capitalism ).
[..]
http://www.paulbordewijk.nl/artikelen/467
Inmiddels gezakt tot onder de 65%
https://books.google.nl/b(...)sratio%20CAO&f=false
De bijstand met 10% verlagen is dus vooral symboolpolitiek ingegeven door haat en rancune (drang om te vernederen), en zal de armoedeval enkel vergroten.
Goed stuk. Als ik een goed pensioen heb kunnen ze mij nog de AOW afnemen. Maar iemand zonder pensioen?quote:Op zaterdag 25 maart 2017 12:35 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit is een uitstekende post daarover
[..]
En dit een uitstekend artikel over de verborgen subsidiëring.
[..]
[..]
POL / #9 Heeft links zijn strijdlust verloren?
Dat staat ook het stuk. Als je een specialisme onder de knie hebt is het prima om als zelfstandige aan het werk te gaan. Sterker nog: Je bent dan beter af dan wanneer je in loondienst werkt.Je loon zal dan hoog genoeg zijn om een prima verzekering te kunnen afsluiten.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 12:52 schreef VEM2012 het volgende:
Schijnzelfstandigheid is iets wat je moet bestrijden. Niet de zzp-er.
Ik vind dat ook helemaal prima. Minder gecharmeerd ben ik van plannen als de ondernemersvoordelen afpakken.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 12:58 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat staat ook het stuk. Als je een specialisme onder de knie hebt is het prima om als zelfstandige aan het werk te gaan. Sterker nog: Je bent dan beter af dan wanneer je in loondienst werkt.Je loon zal dan hoog genoeg zijn om een prima verzekering te kunnen afsluiten.
Dat is ook de groep waar D66 het steeds over heeft.
Maar dat ondergraaft wel het sociale stelsel én hebben ook nog eens profijt van de belastingvoordelen (zie het commentaar van cpb in dat stuk). Of hun opdrachtgevers hebben daar profijt van.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 12:58 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dat staat ook het stuk. Als je een specialisme onder de knie hebt is het prima om als zelfstandige aan het werk te gaan. Sterker nog: Je bent dan beter af dan wanneer je in loondienst werkt.Je loon zal dan hoog genoeg zijn om een prima verzekering te kunnen afsluiten.
Dat is ook de groep waar D66 het steeds over heeft.
Maar zij nemen natuurlijk wel een risico. Daar mag wat tegenover staan. Ik ben het met veel posten eens die je aangeeft. Maar je moet ook niet vergeten dat die groep specialisten niet al te groot is.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 13:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar dat ondergraaft wel het sociale stelsel én hebben ook nog eens profijt van de belastingvoordelen (zie het commentaar van cpb in dat stuk). Of hun opdrachtgevers hebben daar profijt van.
Dat ondergraaft het sociale stelsel helemaal niet. De wildgroei is het probleem. Daarom is er ook aandacht voor gekomen.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 13:03 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Maar dat ondergraaft wel het sociale stelsel én hebben ook nog eens profijt van de belastingvoordelen (zie het commentaar van cpb in dat stuk). Of hun opdrachtgevers hebben daar profijt van.
Dat krijgen we niet, dat verwachten zei alleen maar. Wie weet staat de rente op 10% en zijn we in een echte financiële crisis beland en komen we zoals altijd gewoon weer geld tekort.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 12:02 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
We krijgen meer binnen dan we uitgeven dat jaar.
Tja als die rente gaat stijgen ben ik benieuwd. Dan kan het zijn dat je weer in een crisis terecht komt.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 13:48 schreef ITrade het volgende:
[..]
Dat krijgen we niet, dat verwachten zei alleen maar. Wie weet staat de rente op 10% en zijn we in een echte financiële crisis beland en komen we zoals altijd gewoon weer geld tekort.
Lijkt mij anders hoog tijd dat de rente gaat stijgen...quote:Op zaterdag 25 maart 2017 13:50 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja als die rente gaat stijgen ben ik benieuwd. Dan kan het zijn dat je weer in een crisis terecht komt.
Hoe loopt het dan af met Griekenland, Italië, Oekraïne om maar iets te noemen. Hoe zit het met investeringen in het bedrijfsleven. Nu ben ik geen econoom. Maar wat gebeurt er als die rente gaat stijgen op dat gebied. Voor de pensioenen en vermogens is het gunstig.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 14:08 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Lijkt mij anders hoog tijd dat de rente gaat stijgen...
Ik pleit niet voor een extreme verhoging, maar gewoon een normalisering.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 14:23 schreef Cherna het volgende:
[..]
Hoe loopt het dan af met Griekenland, Italië, Oekraïne om maar iets te noemen. Hoe zit het met investeringen in het bedrijfsleven. Nu ben ik geen econoom. Maar wat gebeurt er als die rente gaat stijgen op dat gebied. Voor de pensioenen en vermogens is het gunstig.
Dan de woningmarkt. Die lage hypotheek rente heeft wel het gevolg gehad dat de woningmarkt weer aantrok. Je mag hopen dat starters dan een langlopende renteperiode hebben afgesloten. Anders zie ik het al gebeuren.
Een opt out uit collectieve regelingen ondergraaft uiteraard het stelsel.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 13:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat ondergraaft het sociale stelsel helemaal niet. De wildgroei is het probleem. Daarom is er ook aandacht voor gekomen.
Kleine zelfstandigen zijn helemaal niet beter af. Dat lijkt soms zo omdat er niet goed gerekend wordt. Maar verzeker jezelf als een werknemer, zorg voor een goed pensioen en hou rekening met tegenslagen en onder de streep is het voordeel foetsie.
Als jij kleine zelfstandigen op die manier beziet, dan mis je de essentie.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 15:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een opt out uit collectieve regelingen ondergraaft uiteraard het stelsel.
Natuurlijk is een privatisering van de sociale zekerheid niet goedkoper (het Amerikaanse systeem). Daar wordt alleen wall street en de VVD jongens beter van. De efficiency ligt doorgaans - om meerdere redenen - lager.
De huizenmarkt en hoge private schulden (#2 na Denemarken) spelen een grote rol.quote:Op vrijdag 24 maart 2017 21:03 schreef Pandarus het volgende:
[..]
Nederland was een van de eerste landen die een recessie had, en nu zijn we eindelijk als laatste ook uit de crisis. Maar de volgende crisis komt er al weer aan. En die begint ook weer met Nederland.
Dat is waar. Maar die crisis komt er toch wel.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 13:50 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja als die rente gaat stijgen ben ik benieuwd. Dan kan het zijn dat je weer in een crisis terecht komt.
Een land in verval, drijvend op kunstmatig geschapen bubbels en een race to the bottom. Arbeidsproductiviteit op nul.quote:Op zaterdag 25 maart 2017 20:04 schreef ITrade het volgende:
[..]
Dat is waar. Maar die crisis komt er toch wel.
NL en ook de EU hebben ook zeer weinig van de echte problemen opgelost, dus dat gaat wat worden in de volgende crisis.
Wat een kutland wonen we toch in...quote:Op zaterdag 25 maart 2017 21:50 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Een land in verval, drijvend op kunstmatig geschapen bubbels en een race to the bottom. Arbeidsproductiviteit op nul.
Steeds meer in een achteroplopend, conservatief en haatdragend kutland inderdaad.quote:
Prima land hoor, mits je topfit bent en een aardig loon hebt. Zelfs geweldig als je een hoop geld hebt. Heb je dat niet, ja dan wordt het anders.quote:
Wat doe je nog hier?quote:Op zondag 26 maart 2017 10:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Steeds meer in een achteroplopend, conservatief en haatdragend kutland inderdaad.
Vertel eens, waar is het Walhalla volgens jou?quote:Op zondag 26 maart 2017 10:52 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Prima land hoor, mits je topfit bent en een aardig loon hebt. Zelfs geweldig als je een hoop geld hebt. Heb je dat niet, ja dan wordt het anders.
Wat heeft dat te maken met van Nederland een beter land willen maken? Of is dit puur een voorzetje om me dan straks te kunnen vertellen dat ik maar op moet rotten daar naartoe? Zoals je bij klopkoek ook min of meer doet.quote:Op zondag 26 maart 2017 11:26 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Vertel eens, waar is het Walhalla volgens jou?
Dat is het hem nu juist. Er zijn fittere landen op de wereld.quote:Op zondag 26 maart 2017 10:52 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Prima land hoor, mits je topfit bent en een aardig loon hebt. Zelfs geweldig als je een hoop geld hebt. Heb je dat niet, ja dan wordt het anders.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |