abonnement Unibet Coolblue
pi_169741286
quote:
Overheid houdt miljarden over, maar koopkracht blijft achter | NOS

Ook de komende jaren houdt de overheid miljarden over op de begroting, maar de koopkracht neemt amper toe. Dat stelt het Centraal Planbureau in z'n nieuwste raming.

Afgelopen jaar had de overheid een overschot van 0,4 procent, wat neerkomt op een kleine 3 miljard euro, meldde het CBS eerder vanochtend. Bij ongewijzigd beleid loopt het overschot dit jaar op naar 0,5 procent en volgend jaar naar 0,8 procent.

In 2021 gaat het zelfs om een overschot van 1,3 procent, wat neerkomt op zo'n 11 miljard euro.

Voor huishoudens zijn de cijfers een stuk minder rooskleurig. De koopkracht stijgt amper en dat komt vooral doordat de prijzen stijgen. Het Centraal Planbureau verwacht dat de inflatie dit jaar oploopt naar 1,6 procent. De koopkracht stijgt dit jaar met 0,1 procent en met 0,3 procent in 2018.

Ook bij die cijfers wordt uitgegaan van een ongewijzigd overheidsbeleid. Een nieuw kabinet kan proberen de koopkracht meer te laten stijgen door bepaalde maatregelen te nemen.

De economie blijft de komende jaren groeien, verwacht het Centraal Planbureau. De komende jaren schommelt de groei rond de 2 procent. De tijden van vroeger, waarbij groeicijfers van soms wel 4 tot 5 procent werden gehaald, zijn voorbij. "Lagere groei is het voorland, niet alleen voor Nederland, maar ook voor veel andere westerse landen", zegt Laura van Geest van het planbureau.

Bron: nos.nl
De verkiezingen zijn weer voorbij, de buit is binnen. Wekenlang bestookte het Centraal Propaganda Bureau ons met rooskleurige cijfers, de ene nog mooier dan de ander, en opeens komen ze weer met het "eerlijke" verhaal. :')
  vrijdag 24 maart 2017 @ 10:52:55 #2
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_169741319
Wat is er niet mooi aan dit verhaal? :o

Hartstikke mooi toch, begrotingsoverschot? ^O^
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_169741341
quote:
3s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 10:52 schreef SicSicSics het volgende:
Wat is er niet mooi aan dit verhaal? :o

Hartstikke mooi toch, begrotingsoverschot? ^O^
Dat is niet zo moeilijk als je de geldpersen op volle toeren laat draaien.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 10:57:21 #4
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_169741408
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 10:54 schreef Braindead2000 het volgende:
Dat is niet zo moeilijk als je de geldpersen op volle toeren laat draaien.
Kennelijk wel, want anders hadden we allemaal wel een begrotingsoverschot gehad... :D
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 10:59:52 #5
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_169741452
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 10:54 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Dat is niet zo moeilijk als je de geldpersen op volle toeren laat draaien.
Volgens mij moet je nodig een lesje economie hebben.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
pi_169741480
quote:
14s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 10:57 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Kennelijk wel, want anders hadden we allemaal wel een begrotingsoverschot gehad... :D
Denk nou eens na. In de jaren '90 groeide de bomen tot in de hemel en hadden we een overheid die belangen had in veel winstgevende bedrijven en toen lukte het niet om een begrotingsoverschot te krijgen (ja, 1 jaartje geloof ik) en nu we te maken hebben met crisis na crisis na crisis lukt het ze opeens wel. Alleen daarom zou je al vraagtekens moeten stellen bij dit begrotingsoverschot.
pi_169741520
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 10:59 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Volgens mij moet je nodig een lesje economie hebben.
Vertel.
pi_169741532
maar de koopkracht neemt amper toe. Dat stelt het Centraal Planbureau in z'n nieuwste raming.
//

-O-
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
pi_169741576
Kunnen we wat schulden afbetalen.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 11:07:29 #10
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_169741595
quote:
15s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 11:04 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
maar de koopkracht neemt amper toe. Dat stelt het Centraal Planbureau in z'n nieuwste raming.
//

-O-
En dan moet je je nog maar afvragen welke uitgaven het CPB allemaal in de koopkracht meerekent. Een heleboel valt daar niet onder maar stijgt wel in prijs. Zo liegen ze ons al jaren voor.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 11:08:36 #11
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169741616
Geld wat men nu over heeft hoeft niet meteen weer uitgegeven te worden.
pi_169741630
De VVD zal het wel willen gebruiken om hun bestuurders van een bonus te voorzien, GL en Jassar willen het gebruiken om Jan Modaal nog harder aan te pakken, en Pechtold is al een cheque aan het schrijven voor Europa.
pi_169741662
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 10:50 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

en opeens komen ze weer met het "eerlijke" verhaal. :')
Ach het viel al op dat de dag na de verkiezingen er opeens weer gemeld werd dat het aantal vluchtelingen wat aankomt in Europa stijgende was.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 11:12:38 #14
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_169741695
quote:
14s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 11:08 schreef Twiitch het volgende:
Geld wat men nu over heeft hoeft niet meteen weer uitgegeven te worden.
Geroofd geld. Via via hebben ze dat bij de pensioenfondsen weggehaald. Klinkt wel mooi dat de overheid een begrotingsoverschot heeft maar ze hebben er weinig voor hoeven te doen.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 11:13:21 #15
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169741708
Harder werken, heb je ook meer koopkracht.

Niet boehoe-de-roverheid-moet-me-meer-geven.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  vrijdag 24 maart 2017 @ 11:14:46 #16
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_169741736
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 11:12 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Geroofd geld. Via via hebben ze dat bij de pensioenfondsen weggehaald. Klinkt wel mooi dat de overheid een begrotingsoverschot heeft maar ze hebben er weinig voor hoeven te doen.
Kom in verzet!
  vrijdag 24 maart 2017 @ 11:15:10 #17
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169741748
Ze hebben gewoon veel te hard bezuinigd. Toen de verkiezingen er aan kwamen lieten ze de teugels vieren met als resultaat een hogere groei en dus begrotingsoverschotten.

https://basjacobs.wordpress.com/2016/09/19/de-rekening-van-rutte/
http://people.few.eur.nl/bjacobs/ESB_jacobs_prinsjesdag2016.pdf

quote:
Met het (korte-termijn)begrotingsbeleid is schade toegebracht aan de overheidsfinanciën. En dat zal in schril contrast staan met wat de regering op Prinsjesdag zal verkondigen. Elders laat ik zien dat, wanneer geen van de bezuinigingen of lastenverwaringen was doorgegaan, de staatsschuld met een kleine 5% van het bbp was gestegen (Jacobs, 2015). Daarover zou de overheid zo’n 600 mln meer rente per jaar hebben betaald. Echter, we hadden ook een 5,5-6% grotere economie gehad. Dat is zo’n 40 miljard euro meer inkomen. De overheid had dan ieder jaar een slordige 15 miljard euro meer belastinginkomsten gehad. Als de overheid niets had gedaan, had ze daarom na drie jaar net zoveel extra geld gehad als de opbrengst van alle bezuinigingen en lastenverzwaringen in 2011-2017. Ongeveer de helft van de winst van alle maatregelen om de houdbaarheid van de overheidsfinanciën op lange termijn te verbeteren (verhoging AOW-leeftijd, decentralisatie zorg, beperking hypotheekrenteaftrek, etc.) is in rook opgegaan door het begrotingsbeleid. De maatschappelijke kosten-batenanalyse van de schuldpolitiek onder Rutte toont aan dat het gevoerde begrotingsbeleid economisch bezien volkomen mesjogge is geweest.
Dat is dus precies wat er is gebeurt. Met de verkiezingen werd de rem er iets afgehaald, door de usurpators.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 maart 2017 @ 11:16:15 #18
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_169741774
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 10:59 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]

Volgens mij moet je nodig een lesje economie hebben.
Volgens mij heeft hij helemaal gelijk. Kijk alleen eens hoeveel renteuitgaven wij besparen op dit moment. Als dat er niet was hadden we helemaal geen begrotingsoverschot.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 11:16:47 #19
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_169741788
quote:
14s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 11:13 schreef Verfassungsschutz het volgende:
Harder werken, heb je ook meer koopkracht.

Niet boehoe-de-roverheid-moet-me-meer-geven.
Boehoe-de-roverheid-moet-minder-van-me-pakken.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 11:16:57 #20
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169741791
quote:
14s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 11:13 schreef Verfassungsschutz het volgende:
Harder werken, heb je ook meer koopkracht.

Niet boehoe-de-roverheid-moet-me-meer-geven.
En tegelijkertijd ook de (onbetaalde) participatiesamenleving doordrukken :')

Er blijft geen tijd meer over om te slapen!
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 maart 2017 @ 11:18:08 #21
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169741829
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 11:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

Boehoe-de-roverheid-moet-minder-van-me-pakken.
Boehoe-de-rijken-zijn-slavendrijvers
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169741927
quote:
4s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 11:15 schreef Klopkoek het volgende:
gen of lastenverwaringen was doorgegaan, de staatsschuld met een kleine 5% van het bbp was gestegen (Jacobs, 2015). Daarover zou de overheid zo’n 600 mln meer rente per jaar hebben betaald. Echter, we hadden ook een 5,5-6% grotere economie gehad. Dat is zo’n 40 miljard euro meer inkomen. De overheid ha
Dit dus!

Tijdens een crisis moet de overheid juist van hun macht om de economie te stimuleren gebruik maken!

zo compenseer je voor de reductie in het bedrijfsleven en blijven de banen behouden door overheidsopdrachten!
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 11:22:24 #23
215090 Braindead2000
DO NOT FEED!!!
pi_169741945
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 11:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

Volgens mij heeft hij helemaal gelijk. Kijk alleen eens hoeveel renteuitgaven wij besparen op dit moment. Als dat er niet was hadden we helemaal geen begrotingsoverschot.
In 2017 zijn de rentelasten voor de overheid op de staatsschuld 6,4 miljard euro.
https://www.rijksoverheid(...)dsfinancien-in-beeld
In 1995 waren de rentelasten 17,2 miljard euro terwijl de staatsschuld toen twee keer zo klein was.
https://www.businessinsid(...)torisch-laag-461932/

Niet zo gek dat ze nu een begrotingsoverschot hebben. Beetje jammer alleen dat dat volledig gefinancierd is door de pensioenfondsen wiens beleggingen in staatsobligaties niks meer opleveren.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 11:22:37 #24
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169741954
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 11:16 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En tegelijkertijd ook de (onbetaalde) participatiesamenleving doordrukken :')

Er blijft geen tijd meer over om te slapen!
Ach ja, zorgen voor je familie is niet zo baanbrekend door de geschiedenis heen. De neoliberale elite heeft getracht alle familiebanden te breken om enkel invididuen over te houden, maar dat blijkt toch duurder op de lange termijn.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_169742007
Mooi, de volgende 4 jaar de koopkracht een flinke boost, zijn we weer 4 jaar van de PVV af.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 11:27:25 #26
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169742063
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 11:22 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Ach ja, zorgen voor je familie is niet zo baanbrekend door de geschiedenis heen. De neoliberale elite heeft getracht alle familiebanden te breken om enkel invididuen over te houden, maar dat blijkt toch duurder op de lange termijn.
Het gaat me om dat simpele 'langer/harder werken' gelul.

Overigens wordt er al reeds veel gedaan aan vrijwilligerswerk en mantelzorg, ook in de hoogtijdagen van de verzorgingsstaat (net zoveel of misschien wel meer zelfs).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 maart 2017 @ 11:28:24 #27
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169742093
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 11:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het gaat me om dat simpele 'langer/harder werken' gelul.

Overigens wordt er al reeds veel gedaan aan vrijwilligerswerk en mantelzorg, ook in de hoogtijdagen van de verzorgingsstaat (net zoveel of misschien wel meer zelfs).
Dat eerste was gericht aan de gemiddelde FOK!ker he, voor hen is het zeer relevant.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
  vrijdag 24 maart 2017 @ 11:28:43 #28
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_169742100
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 11:22 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

In 2017 zijn de rentelasten voor de overheid op de staatsschuld 6,4 miljard euro.
https://www.rijksoverheid(...)dsfinancien-in-beeld
In 1995 waren de rentelasten 17,2 miljard euro terwijl de staatsschuld toen twee keer zo klein was.
https://www.businessinsid(...)torisch-laag-461932/

Niet zo gek dat ze nu een begrotingsoverschot hebben. Beetje jammer alleen dat dat volledig gefinancierd is door de pensioenfondsen wiens beleggingen in staatsobligaties niks meer opleveren.
Dat dit voor de mensen niet evident is, hé? Die juichen maar 'leve de EU' terwijl ze totaal geen benul hebben dat de EU hun pensioenen aan het opstoken is om de euro nog even in leven te houden.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 11:28:48 #29
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169742104
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 11:22 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

In 2017 zijn de rentelasten voor de overheid op de staatsschuld 6,4 miljard euro.
https://www.rijksoverheid(...)dsfinancien-in-beeld
In 1995 waren de rentelasten 17,2 miljard euro terwijl de staatsschuld toen twee keer zo klein was.
https://www.businessinsid(...)torisch-laag-461932/

Niet zo gek dat ze nu een begrotingsoverschot hebben. Beetje jammer alleen dat dat volledig gefinancierd is door de pensioenfondsen wiens beleggingen in staatsobligaties niks meer opleveren.
Je moet eens opzoeken welke faciliteiten dit kabinet heeft opgetuigd voor pensioenen boven de 100000 euro.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 maart 2017 @ 11:29:30 #30
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169742117
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 11:28 schreef Verfassungsschutz het volgende:

[..]

Dat eerste was gericht aan de gemiddelde FOK!ker he, voor hen is het zeer relevant.
Dus ook de gemiddelde kantoortijger op POL-SC neem ik aan :P
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 maart 2017 @ 11:30:27 #31
462999 Verfassungsschutz
Streitbaren Demokratie
pi_169742138
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 11:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dus ook de gemiddelde kantoortijger op POL-SC neem ik aan :P
Uiteraard, dat zijn de ergste.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
pi_169742183
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 11:06 schreef TheJanitor het volgende:
Kunnen we wat schulden afbetalen.
Schulden afbetalen.

Volgens mij wordt het weer ouderwets potverteren.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_169742282
quote:
14s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 11:13 schreef Verfassungsschutz het volgende:
Harder werken, heb je ook meer koopkracht.

Niet boehoe-de-roverheid-moet-me-meer-geven.
Nee de overheid moet idd minder roven
Dat geldt niet alleen voor de rijksoverheid, maar ook voor de provincies en vooral de gemeenten, die via allerlei diefstalbelastingen hun falende begrotingen rond proberen te krijgen. Vergeet ook de EU niet, die hebben ook nooit genoeg geld. En dan nog de banken, de vluchtelingen, die staan allemaal in de rij voor het geld van de burger :{
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_169742761
Er mag niets naar het hardwerkend volk gaan! Geen cent! Die horen juist meer uitgezogen te worden.

Dit geld hoort allemaal naar de vluchtelingen en Afrika te gaan.
Ô mon citoyens vous serez unis.
pi_169743156
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 12:05 schreef HSG het volgende:
Er mag niets naar het hardwerkend volk gaan! Geen cent! Die horen juist meer uitgezogen te worden.

Dit geld hoort allemaal naar de vluchtelingen en Afrika te gaan.
Jij snapt het!

Anderen eerst !!

Weg met ons *O* *O* *O* *O*
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 12:36:00 #36
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169743224
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169743253
quote:
4s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 11:15 schreef Klopkoek het volgende:
Ze hebben gewoon veel te hard bezuinigd. Toen de verkiezingen er aan kwamen lieten ze de teugels vieren met als resultaat een hogere groei en dus begrotingsoverschotten.

https://basjacobs.wordpress.com/2016/09/19/de-rekening-van-rutte/
http://people.few.eur.nl/bjacobs/ESB_jacobs_prinsjesdag2016.pdf

[..]

Dat is dus precies wat er is gebeurt. Met de verkiezingen werd de rem er iets afgehaald, door de usurpators.
Helemaal mee eens. Een beleid zoals ze dat in zuideuropa voeren werkt veel beter.
pi_169743708
Hoog tijd om elke cent te gebruiken om de staatsschuld te beperken. De rente blijft niet eeuwig zo laag als dat ie nu is, en dan hebben we alles wat nu over blijft keihard nodig.

Nu weer voor sinterklaas spelen is het beroven van onze kinderen en kleinkinderen.
pi_169743737
quote:
4s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 11:15 schreef Klopkoek het volgende:
Ze hebben gewoon veel te hard bezuinigd. Toen de verkiezingen er aan kwamen lieten ze de teugels vieren met als resultaat een hogere groei en dus begrotingsoverschotten.

https://basjacobs.wordpress.com/2016/09/19/de-rekening-van-rutte/
http://people.few.eur.nl/bjacobs/ESB_jacobs_prinsjesdag2016.pdf

[..]

Dat is dus precies wat er is gebeurt. Met de verkiezingen werd de rem er iets afgehaald, door de usurpators.
Daarom Jesse Klaver in de kamer voor nog meer belastingen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 13:13:31 #40
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169743811
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:10 schreef HSG het volgende:

[..]

Daarom Jesse Klaver in de kamer voor nog meer belastingen.
Dat is feitenvrije demagogie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 maart 2017 @ 13:14:27 #41
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169743834
quote:
14s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 12:37 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Een beleid zoals ze dat in zuideuropa voeren werkt veel beter.
Een beleid zoals Zweden, Duitsland, Oostenrijk, België heeft inderdaad aantoonbaar beter gewerkt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169743873
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat is feitenvrije demagogie.
Nee hoor. Nederlanders moeten leeggezogen worden zodat de uitkeringen omhoog gaan.
Ô mon citoyens vous serez unis.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 13:16:45 #43
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_169743875
Ik ben fan van overschot of betekend overschot in deze niet dat er niet op 'de markt' bij hoeft te worden geleend?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
  vrijdag 24 maart 2017 @ 13:23:17 #44
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169743973
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:16 schreef HSG het volgende:

[..]

Nee hoor. Nederlanders moeten leeggezogen worden zodat de uitkeringen omhoog gaan.
Ten eerste zijn de uitkeringen al continu omlaag gegaan.

Ten tweede wil Groenlinks ze niet verhogen.

Ten derde worden de Nederlanders uitgezogen ten bate van de bedrijven en superrijken. Die steeds minder belasting zijn gaan betalen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 maart 2017 @ 13:35:09 #45
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_169744158
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:23 schreef Klopkoek het volgende:
Ten eerste zijn de uitkeringen al continu omlaag gegaan.
Je bedoelt het aantal uitkeringen? :D
quote:
Ten derde worden de Nederlanders uitgezogen ten bate van de bedrijven en superrijken. Die steeds minder belasting zijn gaan betalen.
Dat ligt er dus maar net aan wie je het vraagt, de waarheid zal wel weer lekker in de polder liggen. O+ ^O^
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 14:32:00 #46
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169745040
quote:
6s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:35 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Je bedoelt het aantal uitkeringen? :D

[..]
Dat niet zozeer dankzij afbraakbeleid, maar de hoogte absoluut.

https://www.scp.nl/Nieuws(...)cipatie_en_protectie

http://www.politalk.nl/20(...)appelijk-ongenoegen/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 maart 2017 @ 14:38:43 #47
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_169745179
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 14:32 schreef Klopkoek het volgende:
Dat niet zozeer dankzij afbraakbeleid, maar de hoogte absoluut.

https://www.scp.nl/Nieuws(...)cipatie_en_protectie

http://www.politalk.nl/20(...)appelijk-ongenoegen/
Even heel flauw, maar beide links geven nergens aan dat de uitkeringen omlaag zijn gegaan. :)

De sociale zekerheden zijn wel anders dan 35 jaar gelden. Minder, maar dat is wat anders en; zoals het SCP aangeeft, is de invulling hiervan een politieke keus.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 14:41:39 #48
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169745236
quote:
14s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 14:38 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Even heel flauw, maar beide links geven nergens aan dat de uitkeringen omlaag zijn gegaan. :)
Dat staat wel in het pdf document.

Leugenaar
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 maart 2017 @ 14:44:51 #49
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_169745311
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 14:41 schreef Klopkoek het volgende:
Dat staat wel in het pdf document.

Leugenaar
Oh nou, sorry hoor. Dat staat niet in je link en als ik de pdf doorzoek op 'omlaag' kom ik het niet tegen. Misschien kun je de lezer even tegemoet komen en de betreffende passage even quoten met bronvermelding, dan hoeft je publiek niet 3 lagen en 50 pagina's door om erachter te komen wat je wil vertellen.

En; Nietes! :6
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_169745327
De 2% norm van de NAVO is dus makkelijk haalbaar. Tijd om aan onze verplichtingen te voldoen.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 15:36:55 #51
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169746150
quote:
14s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 14:38 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Even heel flauw, maar beide links geven nergens aan dat de uitkeringen omlaag zijn gegaan. :)

De sociale zekerheden zijn wel anders dan 35 jaar gelden. Minder, maar dat is wat anders en; zoals het SCP aangeeft, is de invulling hiervan een politieke keus.
https://www.uu.nl/sites/default/files/fsw-vrooman-oratie.pdf

Het staat hier gewoon van pagina 7 tot en met 11.

Ook daarna - na het onderzochte tijdvak - is er nog wat veranderd: de bijstand is met 2000 euro verlaagd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 maart 2017 @ 15:44:59 #52
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_169746279
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 15:36 schreef Klopkoek het volgende:
https://www.uu.nl/sites/default/files/fsw-vrooman-oratie.pdf

Het staat hier gewoon van pagina 7 tot en met 11.

Ook daarna - na het onderzochte tijdvak - is er nog wat veranderd: de bijstand is met 2000 euro verlaagd.
Zal wel aan mij liggen, maar hier staat nergens dat 'de uitkering omlaag is gegaan'.

Er staat dat sociale zekerheden die anders ingedeeld worden via aangepaste wetgeving, maar echt 'korten op de uitkering' wordt niet over gesproken?..
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 16:27:20 #53
451005 Grems
Clown World
pi_169746950
quote:
14s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 11:13 schreef Verfassungsschutz het volgende:
Harder werken, heb je ook meer koopkracht.

Niet boehoe-de-roverheid-moet-me-meer-geven.
Minder roven is ook goed.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 17:33:03 #54
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169748122
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 11:01 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Denk nou eens na. In de jaren '90 groeide de bomen tot in de hemel en hadden we een overheid die belangen had in veel winstgevende bedrijven en toen lukte het niet om een begrotingsoverschot te krijgen (ja, 1 jaartje geloof ik) en nu we te maken hebben met crisis na crisis na crisis lukt het ze opeens wel. Alleen daarom zou je al vraagtekens moeten stellen bij dit begrotingsoverschot.
Dit begrotingsoverschot stelt niet veel voor. We hadden de afgelopen jaren tientallen miljarden tekort. We zullen juist nog veel meer moeten bezuinigen en de overschotten moeten groter worden, zodat we overheidsschulden kunnen aflossen. Er is geen enkele reden voor zoveel hosanna en we moeten niet weer de fout maken al het geld te verjubelen. We moeten werken naar een structureel overschot en dat overschit moet standaard gebruikt worden om af te lossen. Staatsschuld moet naar 0 , dat moet het doel zijn van het volgende kabinet.

pi_169748371
Inderdaad hoog tijd om de staatsschuld structureel en significant omlaag te brengen. Bij uitstek is daar nu gelegenheid voor, gezien de lage rente.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 17:53:07 #56
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169748413
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 17:50 schreef Ivo1985 het volgende:
Inderdaad hoog tijd om de staatsschuld structureel en significant omlaag te brengen. Bij uitstek is daar nu gelegenheid voor, gezien de lage rente.
Wat een rechtse onzin. De overheid is geen huishouden.

Het is een gelegenheidsargument want stiekem wil geen enkele partij naar 0% staatsschuld. Niemand wil dat. Staatsschuld heeft nl. mede het kapitalisme en het financiële stelsel mogelijk gemaakt. Zonder staatsschuld bestaat het financiële systeem (in deze omvang) waarschijnlijk niet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 maart 2017 @ 18:01:06 #57
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169748521
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 11:21 schreef Stokken_en_stenen het volgende:

[..]

Dit dus!

Tijdens een crisis moet de overheid juist van hun macht om de economie te stimuleren gebruik maken!

zo compenseer je voor de reductie in het bedrijfsleven en blijven de banen behouden door overheidsopdrachten!
In Amerika weten ze van links tot rechts wel beter.

http://scholarship.law.gw(...)faculty_publications
https://www.nytimes.com/2(...)for-the-economy.html
http://www.investopedia.com/updates/usa-national-debt/
https://www.forbes.com/si(...)debt/2/#34df73425a38
https://www.theguardian.c(...)-us-fiscal-austerity
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 maart 2017 @ 18:06:33 #58
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_169748599
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 17:50 schreef Ivo1985 het volgende:
Inderdaad hoog tijd om de staatsschuld structureel en significant omlaag te brengen. Bij uitstek is daar nu gelegenheid voor, gezien de lage rente.
Helemaal mee eens. Wat dat betreft zou het niet eens zo slecht zijn als de formatie maanden gaat duren. Dan wordt er gedurende die periode tenminste niet onnodig geld over de balk gegooid.
pi_169748696
quote:
Het leuke is van economie dat er net zoveel meningen als mensen zijn ;)
Al dan niet onderbouwd met berekeningen links naar onderzoek en resultaten uit het verleden die allemaal contrasterend zijn :D
Ik weet niet met welke wapens de derde wereldoorlog uitgevochten zal worden, maar de vierde wereldoorlog wordt uitgevochten met stokken en stenen.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 18:21:06 #60
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169748805
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 18:06 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Wat dat betreft zou het niet eens zo slecht zijn als de formatie maanden gaat duren. Dan wordt er gedurende die periode tenminste niet onnodig geld over de balk gegooid.
Dat het onnodig is maak jij als christen conservatief er van.

Nederland is helemaal kaalgevreten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169749290
Een eerder bericht van de Telegraaf vandaag had een iets minder positieve toon.

quote:
Hoewel de robuuste economische groei in Nederland aantrekt, waarschuwt het Centraal Planbureau dat er ook niet heel veel meer in het vat zit.

Het CPB schrijft in het vanochtend gepubliceerde Centraal Economisch Plan dat de vette jaren van voor de financiële crisis niet meer terugkomen. “Groeicijfers van 3,4 of zelfs 5% behoren tot het verleden. Lagere groei is het voorland, niet alleen voor Nederland, maar ook voor veel andere westerse landen. Dit is onder andere het gevolg van vergrijzing en afnemende productiviteitsgroei. Potentiële groei is mogelijk, maar weerbarstig”, zegt CPB-directeur Laura van Geest.

Vergrijzing
Dat is onder andere een gevolg van de vergrijzing. Daardoor krimpt de beroepsbevolking en op termijn de werkgelegenheid. Volgens het CPB zal de groei in de toekomst vooral moeten komen van een hogere arbeidsproductiviteit. Voor een stijging daarvan, zijn we vooral aangewezen op technologische vooruitgang.

Zonder een grote technologische doorbraak, blijft onze productiviteitsgroei steken op 1 tot 1,5% per jaar. “Niet niets, maar ook geen herleving van de tijden van weleer”, schrijft het CPB.

Recessies
Die lagere economische groei betekent dat we te maken krijgen met meer en langere recessies. Het duurt langer voordat we er na een economische dip weer bovenop zijn. Dat fenomeen is nu al te zien in de cijfers. In de jaren 80 duurde het slechts een jaar voordat de economie weer terug was op het oude niveau. Maar hoe lager de economische groei, hoe langer de herstelperiode.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 18:44:54 #62
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_169749301
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 18:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat het onnodig is maak jij als christen conservatief er van.

Nederland is helemaal kaalgevreten.
Nu gaan potverteren is een tikkeltje kortzichtig. Als je iedere extra binnengekomen euro uitgeeft, betekent het ook dat bij een tegenvallende economie er direct bezuinigd moet worden. Met een opgebouwde buffer hoeft er in dat geval minder hard te worden ingegrepen.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 18:55:53 #63
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169749590
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 18:44 schreef Physsic het volgende:
Een eerder bericht van de Telegraaf vandaag had een iets minder positieve toon.

[..]

Dit komt ook door hoe de automatische stabilisatoren zijn ingericht. Daardoor was Nederland het laatste van alle EU landen uit de crisis en kennelijk zal dat opnieuw kunnen gebeuren.

Komt wel degelijk doordat Rutte een Colijn 2.0 werd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 maart 2017 @ 19:15:32 #64
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169750075
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 18:44 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Nu gaan potverteren is een tikkeltje kortzichtig. Als je iedere extra binnengekomen euro uitgeeft, betekent het ook dat bij een tegenvallende economie er direct bezuinigd moet worden. Met een opgebouwde buffer hoeft er in dat geval minder hard te worden ingegrepen.
De extreme nadruk op loonmatiging, de ondergemiddelde investeringen in werknemers en kinderen, de slechte R&D positie (die geconcentreerd zit bij gewilde multinationals volgens de OESO) en de afbraak van de verzorgingsstaat naar angelsaksisch niveau hebben Nederland heel gevoelig gemaakt voor economische schokken en conjunctuur.

http://www.volkskrant.nl/(...)oopt-traag~a4256125/

https://fd.nl/economie-po(...)voelig-voor-schokken
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 maart 2017 @ 19:34:16 #65
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169750495
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 maart 2017 @ 20:10:27 #66
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169751442
Uit het NRC:
quote:
Een volgend kabinet zou door hervorming van de woningmarkt en pensioenen de prikkels voor schuldenopbouw door huishoudens moeten verminderen. Huishoudens hebben enerzijds hoge (hypotheek)schulden en anderzijds vermogen in pensioen en huizen. Daardoor is Nederland kwetsbaar gebleken voor economische tegenspoed. In een recessie gaat onze economie harder onderuit dan in onze buurlanden.
Als de kapitaalmarkten onrustig zijn en de economie krimpt, zijn de Nederlandse huishoudens daar extra gevoelig voor. Hun bestedingen staan dan onder druk. Dat is wat we in de crisis zagen: waar Duitse consumenten al snel weer gingen besteden, hielden Nederlanders de hand op de knip. Hun huizen stonden onder water, en hun pensioenpremies gingen omhoog of de pensioenuitkering omlaag. En ze konden niet bij hun vermogen, want dat zit vast in pensioenen en in huizen die ze niet met verlies wilden verkopen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eer-4373438-a1522535

Een gevoeligheid die zoals gezegd al een tijdje bekend is:
quote:
'Nederland heeft een structureel probleem', vindt Kleinknecht. 'De arbeidsproductiviteit groeit al sinds 1985 stelselmatig langzamer dan gemiddeld in Europa.' De loonmatiging heeft in Nederland de lonen kunstmatig laag gehouden, volgens Kleinknecht, waardoor de verbetering van de productiviteit vooral bereikt is door meer werknemers in te zetten. Er zou de laatste zeventien jaar onvoldoende geïnvesteerd zijn in efficiëntere productiemethodes, en in sectoren met hoge toegevoegde waarde. De Nederlandse economie is daarom gevoelig voor economische tegenwind, aldus Kleinknecht.
http://www.volkskrant.nl/(...)re-economie~a616219/

quote:
,,Nederland heeft een nieuwe ziekte, de Dutch knowledge disease. Met onze kennis loopt Nederland achter op de rest van Europa, waardoor onze welvaartskoek niet langer meer groeit'', zegt Luc Soete, hoogleraar in Maastricht. Zijn collega Alfred Kleinknecht in Delft valt hem bij: ,,Met onze uitgaven voor onderwijs zitten we laag in Europa. Het land wordt langzaam maar zeker dommer.''
https://www.nrc.nl/nieuws(...)land-7623841-a593537
https://www.nrc.nl/nieuws(...)wind-7555940-a844780

Tenzij bepaalde politieke partijen natuurlijk belang hebben bij deze extreme gevoeligheid en belang heeft bij "meer en langere recessies" zoals het Telegraaf artikel hierboven stelt...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169753163
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 17:33 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

We moeten werken naar een structureel overschot en dat overschit moet standaard gebruikt worden om af te lossen. Staatsschuld moet naar 0 , dat moet het doel zijn van het volgende kabinet.


De staatsschuld naar 0, maar alle burgers zitten wel diep in de schulden, of zijn al zijn falliet, en/of werkloos. Wat is het nut daarvan?

8)7


Nederland heeft geen maakindustrie en nauwelijks high tech industrie. We lopen achter op alle innovaties, vooral als het gaat om bijv klimaatverandering. We zijn een inefficient dienstenland met kunstmatig lage lonen.


Nederland was een van de eerste landen die een recessie had, en nu zijn we eindelijk als laatste ook uit de crisis. Maar de volgende crisis komt er al weer aan. En die begint ook weer met Nederland.

[ Bericht 13% gewijzigd door Pandarus op 24-03-2017 21:33:58 ]
pi_169753420
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 19:15 schreef Klopkoek het volgende:

De extreme nadruk op loonmatiging, de ondergemiddelde investeringen in werknemers en kinderen, de slechte R&D positie (die geconcentreerd zit bij gewilde multinationals volgens de OESO) en de afbraak van de verzorgingsstaat naar angelsaksisch niveau hebben Nederland heel gevoelig gemaakt voor economische schokken en conjunctuur.

http://www.volkskrant.nl/(...)oopt-traag~a4256125/

https://fd.nl/economie-po(...)voelig-voor-schokken
Nederland doet het gewoon goed. En het is nu zaak om lonen te blijven matigen en ook hervormingen door te voeren, bijvoorbeeld belastinghervormingen waarbij het tijd wordt om te denivelleren en de belastingdruk van arbeid te laten schuiven naar inkomsten uit vermogen.
pi_169753606
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 21:03 schreef Pandarus het volgende:

[..]

De staatsschuld naar 0, maar alle burgers zitten wel diep in de schulden, zijn al zijn falliet, en/of werkloos. Wat is het nut daarvan?

8)7


Nederland heeft geen maakindustrie en nauwelijks high tech industrie. We lopen achter op alle innovaties, vooral als het gaat om bijv klimaatverandering. We zijn een inefficient dienstenland met kunstmatig lage lonen.


Nederland was een van de eerste landen die een recessie had, en nu zijn we eindelijk als laatste ook uit de crisis. Maar de volgende crisis komt er al weer aan. En die begint ook weer met Nederland.

Nederland achter lopend op innovatie?

https://www.rijksoverheid(...)maar-innovatieleider
pi_169753969
Dat Nederland volgens één indicator voor één jaar eens niet buiten de kopgroep van Denemarken, Duitsland, Finland en Zweden valt, noem ik niet echt een argument dat Nederland wel een innovatieve flexibele kennis-economie is.


Je zou Nederland juist stelselmatig tussen die 4 landen verwachten. Of eigenlijk, boven die landen uitsteken. Je moet Nederland niet met Finland en Duisland (waar ook Oost-Duitsland bijv bijhoort) vergelijken.

Ja, Nederland is geen hopeloos land. Maar een kennis-economie anno 21ste eeuw, dat zijn we zeker ook niet.

[ Bericht 18% gewijzigd door Pandarus op 24-03-2017 21:33:27 ]
  vrijdag 24 maart 2017 @ 21:27:04 #71
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169753981
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 21:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nederland doet het gewoon goed. En het is nu zaak om lonen te blijven matigen en ook hervormingen door te voeren, bijvoorbeeld belastinghervormingen waarbij het tijd wordt om te denivelleren en de belastingdruk van arbeid te laten schuiven naar inkomsten uit vermogen.
Ik zie nul argumenten. Voor beide stellingen niet. Politici praat; er gewoon niet op in gaan en overheen schreeuwen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 maart 2017 @ 21:28:48 #72
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169754041
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 21:26 schreef Pandarus het volgende:
Dat Nederland volgens één indicator voor één jaar eens niet buiten de kopgroep van Denemarken, Duitsland, Finland en Zweden valt, noem ik niet echt een argument dat Nederland wel een innovatieve flexibele kennis-economie is.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169754357
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 21:26 schreef Pandarus het volgende:
Dat Nederland volgens één indicator voor één jaar eens niet buiten de kopgroep van Denemarken, Duitsland, Finland en Zweden valt, noem ik niet echt een argument dat Nederland wel een innovatieve flexibele kennis-economie is.


Je zou Nederland juist stelselmatig tussen die 4 landen verwachten. Of eigenlijk, boven die landen uitsteken. Je moet Nederland niet met Finland en Duisland (waar ook Oost-Duitsland bijv bijhoort) vergelijken.

Ja, Nederland is geen hopeloos land. Maar een kennis-economie anno 21ste eeuw, dat zijn we zeker ook niet.
Eindhoven e.o. is Nederland op dit punt aan het transformeren.

Dat gaat natuurlijk niet van de ene op de andere dag.
pi_169754375
Het artikel stelt ook dat Nederland het volgens die indicatoren beter doet vanwege private investeringen. Dus het is ook nog eens geen verdienste van de overheid.
pi_169754495
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 21:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik zie nul argumenten. Voor beide stellingen niet. Politici praat; er gewoon niet op in gaan en overheen schreeuwen.
https://www.rijksoverheid(...)groeit-krachtig-door

Ik wil jou verder best uitleggen waarom loonmatiging belangrijk is en hervormingen nodig zijn, maar in het verleden is gebleken dat jij het helemaal niet wil horen.

Een beetje zoals Geertje die klaagt dat hij niet mee mag regeren terwijl hij dat helemaal niet wil.
pi_169754546
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 21:36 schreef Pandarus het volgende:
Het artikel stelt ook dat Nederland het volgens die indicatoren beter doet vanwege private investeringen. Dus het is ook nog eens geen verdienste van de overheid.
Waar heb ik gezegd dat het de verdienste is van de overheid?

Het is juist goed dat het om private investeringen gaat.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 21:41:38 #77
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169754574
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 21:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nederland doet het gewoon goed. En het is nu zaak om lonen te blijven matigen en ook hervormingen door te voeren, bijvoorbeeld belastinghervormingen waarbij het tijd wordt om te denivelleren en de belastingdruk van arbeid te laten schuiven naar inkomsten uit vermogen.
De ongelijkheid rijst de pan uit en kost volgens OESO en IMF economische groei.

Loonmatiging is al tijden een gevaarlijk recept gebleven en maakt Nederland wel degelijk extra gevoelig voor schokken. Het stelt, net als de flexibilisering van de arbeidsmarkt, ook scholing en investeringen uit.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 maart 2017 @ 21:44:08 #78
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169754670
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 21:39 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

https://www.rijksoverheid(...)groeit-krachtig-door

Ik wil jou verder best uitleggen waarom loonmatiging belangrijk is en hervormingen nodig zijn, maar in het verleden is gebleken dat jij het helemaal niet wil horen.

Een beetje zoals Geertje die klaagt dat hij niet mee mag regeren terwijl hij dat helemaal niet wil.
Duitsland deed vijf jaar aan ingrijpende hervormingen en maakte toen pas op de plaats.

Nederland is inmiddels al 15 jaar permanent aan het hervormen (m.u.v. de periode 2007-2009). Wat de facto vaak neer komt op lagelonenland beleid en afbraak. Een beetje zoals Oost Europa, dat geen eigen industrie heeft (en alle bedrijven opgekocht zag worden).

edit: ik zie jou nu al drie keer naar de rijksoverheid website verwijzen - "wij van wc eend", dat doen die persvoorlichters maar lekker wmb
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169754814
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 21:41 schreef Klopkoek het volgende:

De ongelijkheid rijst de pan uit en kost volgens OESO en IMF economische groei.

Loonmatiging is al tijden een gevaarlijk recept gebleven en maakt Nederland wel degelijk extra gevoelig voor schokken. Het stelt, net als de flexibilisering van de arbeidsmarkt, ook scholing en investeringen uit.
Er zijn maar weinig landen waar er zo weinig ongelijkheid is als nederland en het probleem wat we hebben is dat we arbeid te zwaar belasten en vermogen te laag (vandaar ook dat ik voorstelde daar wat aan te doen).

Flexibilisering is ook een goede zaak. En het minimumloon mag wel eens wat naar beneden. Kunnen de uitkeringen die wat idioot hoog geworden zijn ook naar beneden bijgesteld worden.
pi_169754914
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 21:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Duitsland deed vijf jaar aan ingrijpende hervormingen en maakte toen pas op de plaats.

Nederland is inmiddels al 15 jaar permanent aan het hervormen (m.u.v. de periode 2007-2009). Wat de facto vaak neer komt op lagelonenland beleid en afbraak. Een beetje zoals Oost Europa, dat geen eigen industrie heeft (en alle bedrijven opgekocht zag worden).

edit: ik zie jou nu al drie keer naar de rijksoverheid website verwijzen - "wij van wc eend", dat doen die persvoorlichters maar lekker wmb
Duitsland nam ingrijpende maatregelen waar Nederland steeds een beetje aan het vooruit schuiven van problemen deed.

Weet jij wel waar jij over praat?
  vrijdag 24 maart 2017 @ 21:57:50 #81
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169755266
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 21:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
Weet jij wel waar jij over praat?
:')

En nee, de uitkeringen zijn niet omhoog gegaan. Niet tov de jaren 80 en niet ten opzichte van 2010. De bijstand is onlangs nog 2000 euro omlaag gegaan.

Ongelijkheid lijkt in Nederland klein omdat itt andere landen veel typen van inkomen niet door het CBS wordt geregistreerd. Die worden in de VS, Duitsland en UK wel geregistreerd en daardoor lijkt de ongelijkheid daar veel groter.

Flexibilisering heeft een aantal grote nadelen, zoals ook onderkend door de DNB, WRR en CPB. Één daarvan is de conjunctuurgevoeligheid, een andere is de gebrekkige diepte investeringen en kennisuitbouw. DNB heeft letterlijk gezegd dat werkenden er armer door zijn geworden, door dat beleid.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aar-iets-in-a1406805
http://nos.nl/artikel/215(...)le-arbeidsmarkt.html
POL / Neoliberalisme, wat houdt het in? #10

Overigens ligt een deel van het probleem niet in de flexbilisering an sich, maar dat ZZPers en flexwerkers via de belastingen enorm worden gesubsidieerd. Dit maakt tevens het sociale stelsel onbetaalbaar.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169755455
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 21:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

:')

En nee, de uitkeringen zijn niet omhoog gegaan. Niet tov de jaren 80 en niet ten opzichte van 2010. De bijstand is onlangs nog 2000 euro omlaag gegaan.

Ongelijkheid lijkt in Nederland klein omdat itt andere landen veel typen van inkomen niet door het CBS wordt geregistreerd. Die worden in de VS, Duitsland en UK wel geregistreerd en daardoor lijkt de ongelijkheid daar veel groter.

Flexibilisering heeft een aantal grote nadelen, zoals ook onderkend door de DNB, WRR en CPB. Één daarvan is de conjunctuurgevoeligheid, een andere is de gebrekkige diepte investeringen en kennisuitbouw. DNB heeft letterlijk gezegd dat werkenden er armer door zijn geworden, door dat beleid.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aar-iets-in-a1406805

Overigens ligt een deel van het probleem niet in de flexbilisering an sich, maar dat ZZPers en flexwerkers via de belastingen enorm worden gesubsidieerd. Dit maakt tevens het sociale stelsel onbetaalbaar.
Waar lees jij dat ik iets gezegd hebt over de ontwikkeling van uitkeringen? Ik heb alleen iets gezegd over de toekomst.

Mensen verplicht aan het werk houden als er geen werk te doen is, is te dom voor woorden. Daarom: flexibiliseren.

Subsidie en belasten zijn twee grootheden die je niet van vereenzelvigen.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 22:07:43 #83
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169755659
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 22:02 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Waar lees jij dat ik iets gezegd hebt over de ontwikkeling van uitkeringen? Ik heb alleen iets gezegd over de toekomst.

Mensen verplicht aan het werk houden als er geen werk te doen is, is te dom voor woorden. Daarom: flexibiliseren.

Subsidie en belasten zijn twee grootheden die je niet van vereenzelvigen.
Huichelachtig, zéker na mij zo de maat te nemen;

"Kunnen de uitkeringen die wat idioot hoog geworden zijn ook naar beneden bijgesteld worden."

Afrika, Mexico en Azië hebben een heel flexibele arbeidsmarkt: wat zijn ze daar rijk zeg. En wat een kenniseconomie. Heilloze weg.

Maar weet je, veel plezier met je onoprechte discussie en kretologie zonder argumentatie afdraaien, en de Pravda berichtgeving van de rijksoverheid plempen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 24 maart 2017 @ 22:11:44 #84
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169755820
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 21:47 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Er zijn maar weinig landen waar er zo weinig ongelijkheid is als nederland en het probleem wat we hebben is dat we arbeid te zwaar belasten en vermogen te laag (vandaar ook dat ik voorstelde daar wat aan te doen).

Flexibilisering is ook een goede zaak. En het minimumloon mag wel eens wat naar beneden. Kunnen de uitkeringen die wat idioot hoog geworden zijn ook naar beneden bijgesteld worden.
En je dan afvragen waarom steeds meer mensen PVV stemmen. Dat zal met met je voorgestelde maatregel alleen maar toenemen.

Arbeid minder belasten. Op een laag loon zal dat veel uitmaken. Tenminste als het minimunloon ook nog omlaag moet en nog meer flexibiliteit.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169755864
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 22:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Huichelachtig, zéker na mij zo de maat te nemen;

"Kunnen de uitkeringen die wat idioot hoog geworden zijn ook naar beneden bijgesteld worden."

Afrika, Mexico en Azië hebben een heel flexibele arbeidsmarkt: wat zijn ze daar rijk zeg. En wat een kenniseconomie. Heilloze weg.

Maar weet je, veel plezier met je onoprechte discussie en kretologie zonder argumentatie afdraaien, en de Pravda berichtgeving van de rijksoverheid plempen.
Daar staat dus niet 'alle uitkeringen', maar 'de uitkeringen die wat idioot hoog geworden zijn'. Een specifiek deel dus. Nederlands wat te moeilijk voor je?

Jouw vergelijk met Afrika, enz is gewoon dom geleuter.
pi_169755955
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 22:11 schreef Cherna het volgende:

En je dan afvragen waarom steeds meer mensen PVV stemmen. Dat zal met met je voorgestelde maatregel alleen maar toenemen.

Arbeid minder belasten. Op een laag loon zal dat veel uitmaken. Tenminste als het minimunloon ook nog omlaag moet en nog meer flexibiliteit.
Mensen die PVV stemmen doen dat vooral omdat ze xenofoob zijn.

Ik zie sowieso niet in waarom we geld uit moeten delen aan mensen met een laag inkomen 'omdat ze anders mogelijk PVV gaan stemmen'.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 22:20:37 #87
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169756150
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 22:15 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Mensen die PVV stemmen doen dat vooral omdat ze xenofoob zijn.

Ik zie sowieso niet in waarom we geld uit moeten delen aan mensen met een laag inkomen 'omdat ze anders mogelijk PVV gaan stemmen'.
http://nos.nl/artikel/216(...)iaal-democraten.html

Meer hoef ik niet toe te voegen
Ik wil wat doen tegen het populisme. Na Brexit is inmiddels wel duidelijk waar het om draait.

Man man xenofoob
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169756356
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 22:20 schreef Cherna het volgende:

[..]

http://nos.nl/artikel/216(...)iaal-democraten.html

Meer hoef ik niet toe te voegen
Ik wil wat doen tegen het populisme. Na Brexit is inmiddels wel duidelijk waar het om draait.

Man man xenofoob
Geef meer geld aan het gepeupel en ze zijn net zo ontevreden als eerst, alleen dan hebben ze wat meer geld.

Maar als jij jouw eigen geld weg wil geven ga je gang. Met andermans geld mag je wel wat voorzichtiger omgaan.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 22:46:13 #89
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169756908
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 22:26 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Geef meer geld aan het gepeupel en ze zijn net zo ontevreden als eerst, alleen dan hebben ze wat meer geld.

Maar als jij jouw eigen geld weg wil geven ga je gang. Met andermans geld mag je wel wat voorzichtiger omgaan.
Welk andermans geld. Heb je het artikel wel gelezen. Als de massa(arbeider)hun baan kwijt geraakt zonder altenatieven aan te bieden en of onder slechte arbeidsvoorwaarden moet werken met flexcontracten die veel onzekerheid bieden is een zondebok snel gezocht.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169757324
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 22:46 schreef Cherna het volgende:

[..]

Welk andermans geld. Heb je het artikel wel gelezen. Als de massa(arbeider)hun baan kwijt geraakt zonder altenatieven aan te bieden en of onder slechte arbeidsvoorwaarden moet werken met flexcontracten die veel onzekerheid bieden is een zondebok snel gezocht.
Als je een goed werknemer bent is er geen enkele reden om jou op straat te zetten.

Dit soort zekerheden zijn vooral interessant voor kneusjes en lamlullen.
  vrijdag 24 maart 2017 @ 23:03:22 #91
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169757359
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:01 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Als je een goed werknemer bent is er geen enkele reden om jou op straat te zetten.

Dit soort zekerheden zijn vooral interessant voor kneusjes en lamlullen.
Goed om te horen dat ik een kneus of lamlul ben.

En dan noem je anderen xenofoob. 😁
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169757722
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:03 schreef Cherna het volgende:

[..]

Goed om te horen dat ik een kneus of lamlul ben.

En dan noem je anderen xenofoob. 😁

Als jij jezelf een kneus of lamlul wil noemen, ga je gang.

Dat gelul over minder Marokkanen had te maken met dat Marokkanen erom bekend staan alle banen in te nemen (toch gek, ik hoor altijd dat ze ofwel een uitkering hebben, ofwel crimineel zijn, of beiden).
  vrijdag 24 maart 2017 @ 23:48:23 #93
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169758465
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:17 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Als jij jezelf een kneus of lamlul wil noemen, ga je gang.

Dat gelul over minder Marokkanen had te maken met dat Marokkanen erom bekend staan alle banen in te nemen (toch gek, ik hoor altijd dat ze ofwel een uitkering hebben, ofwel crimineel zijn, of beiden).
Je moet eerst eens kijken hoe het nu mogelijk is dat populisme nu zo de kop op steekt.

En dan zeg ik dat de maatregelingen die je bedenkt dit nog meer in de hand gaan werken.

Maar als jij blijft hangen in xenofobie, Marokkanen en moslims dat het de enige reden zou zijn dat men PVV stemt dan zullen we er niet uitkomen.

Sowieso mensen die zich verheven voelen boven anderen omdat ze hoger zijn opgeleid en daarom anderen een kneus noemen die meer zekerheid wenst heb ik niet zoveel mee.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169758693
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:48 schreef Cherna het volgende:

[..]

Je moet eerst eens kijken hoe het nu mogelijk is dat populisme nu zo de kop op steekt.

En dan zeg ik dat de maatregelingen die je bedenkt dit nog meer in de hand gaan werken.

Maar als jij blijft hangen in xenofobie, Marokkanen en moslims dat het de enige reden zou zijn dat men PVV stemt dan zullen we er niet uitkomen.

Sowieso mensen die zich verheven voelen boven anderen omdat ze hoger zijn opgeleid en daarom anderen een kneus noemen die meer zekerheid wenst heb ik niet zoveel mee.
Dat laatste verzin je dan ook zelf.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 02:22:39 #95
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_169760232
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 13:23 schreef Klopkoek het volgende:

Ten tweede wil Groenlinks ze niet verhogen.

Als Groenlinks ze niet wil verhogen, hoe gaan ze deze belofte dan nakomen?

"En gaan mensen die afhankelijk zijn van een uitkering er flink op vooruit."
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  zaterdag 25 maart 2017 @ 03:30:17 #96
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_169760419
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 11:06 schreef TheJanitor het volgende:
Kunnen we wat schulden afbetalen.
Mooi, ik krijg nog 1000 euro van ze.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 04:12:52 #97
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_169760450
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 10:50 schreef Braindead2000 het volgende:

De verkiezingen zijn weer voorbij, de buit is binnen. Wekenlang bestookte het Centraal Propaganda Bureau ons met rooskleurige cijfers, de ene nog mooier dan de ander, en opeens komen ze weer met het "eerlijke" verhaal. :')
Ik begrijp niet zo goed wat je wil zeggen. Eerst wordt er maandenlang geroepen dat wat het CPB roept (bv verkiezingsprogramma's) onbetrouwbaar is en nu geloof je ze blind?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_169760466
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 04:12 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Ik begrijp niet zo goed wat je wil zeggen. Eerst wordt er maandenlang geroepen dat wat het CPB roept (bv verkiezingsprogramma's) onbetrouwbaar is en nu geloof je ze blind?
Ik geloof mezelf blind. Zelfs als jij van mening bent dat het retegoed gaat met Nederland, we met ze allen stinkend rijk gaan worden, dan nog moet je toegeven dat je de toon van dit artikel op zijn minst voorzichtig mag noemen. Vergelijk dat eens met al die andere artikelen van de laatste weken het Centraal Propaganda Bureau en zijn broertje het Centraal Bureau voor het Stemmersbedrog.

Google er maar eens op. Ik zal je helpen:
-CBS: Aantal misdrijven in Nederland blijft dalen
-CBS: respectloos gedrag vermindert gestaag
-CBS: Bijna 90 procent zegt zich gelukkig te voelen

Het is een bekend verschijnsel dat die instanties vlak voor de verkiezingen met goed nieuws komen om de gevestigde partijen een steuntje in de rug te geven.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 04:55:32 #99
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_169760480
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 04:42 schreef Braindead2000 het volgende:

Ik geloof mezelf blind.
Er zijn hier wel meer mensen die hetzelfde probleem hebben. :)

quote:
Zelfs als jij van mening bent dat het retegoed gaat met Nederland, we met ze allen stinkend rijk gaan worden, dan nog moet je toegeven dat je de toon van dit artikel op zijn minst voorzichtig mag noemen.
Nou, ik zie ze toch aardig met miljarden smijten. Wat je voorzichtig noemt.

quote:
Google er maar eens op. Ik zal je helpen:
-CBS: Aantal misdrijven in Nederland blijft dalen
-CBS: respectloos gedrag vermindert gestaag
-CBS: Bijna 90 procent zegt zich gelukkig te voelen

Het is een bekend verschijnsel dat die instanties vlak voor de verkiezingen met goed nieuws komen om de gevestigde partijen een steuntje in de rug te geven.
Google? Dat gebruik ik niet. Het is alom bekend dat je bij Google alleen maar vindt wat Google wil dat je vindt.

Anyway, het CBS zegt positieve dingen en het CPB zegt positieve dingen. Zie er niets vreemds aan.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_169761592
Mooizo. Kan er wat minder genivelleerd worden. :)
  User die overal opduikt 2022 zaterdag 25 maart 2017 @ 09:10:01 #101
186611 Haags
pi_169761650
Apart ja.
Zonder wrijving geen glans
  zaterdag 25 maart 2017 @ 10:16:02 #102
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_169762475
Ik las overigens ook dat er miljarden gaan naar de subsidie op houtpellets. Daar kan direct een streep door, houden we nog meer geld over. Het stoken van houtpellets is 2x zo vervuilend als steenkolen door de enorme boskap waar dit mee gepaard gaat. Wie dit ooit heeft verzonnen?
  zaterdag 25 maart 2017 @ 10:17:05 #103
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_169762486
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 10:16 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Ik las overigens ook dat er miljarden gaan naar de subsidie op houtpellets. Daar kan direct een streep door, houden we nog meer geld over. Het stoken van houtpellets is 2x zo vervuilend als steenkolen door de enorme boskap waar dit mee gepaard gaat. Wie dit ooit heeft verzonnen?
De mevrouw van de Prius-subsidie?
Miljarden wegflikkeren is geen kunst.
Kennelijk.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  zaterdag 25 maart 2017 @ 10:20:28 #104
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_169762519
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 10:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

... het vernederen van bijstandsgerechtigden met slavenarbeid waar ze niet meer uit komen.
Goeiesmorgens. :')
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  zaterdag 25 maart 2017 @ 10:23:04 #105
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169762550
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 10:20 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Goeiesmorgens. :')
Het draagt bij aan de langdurige armoede ja. Het sluit ze op in een fuik, in de overlevingsstand.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 zaterdag 25 maart 2017 @ 10:34:29 #106
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_169762670
Doe dat lekker via PM tortelduifjes.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  zaterdag 25 maart 2017 @ 10:34:31 #107
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169762671
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169762686
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 10:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het draagt bij aan de langdurige armoede ja. Het sluit ze op in een fuik, in de overlevingsstand.
Armoede in Nederland: niet ieder jaar, maar om de twee jaar een nieuwe smartphone.

Hou op, schei uit! We hebben het hier zo geweldig goed voor elkaar. En daar doet dat azijnzeiken van jou niets aan af!

Maak jezelf eens nuttig, doe iets met je leven. In plaats van al dat ongefundeerde gekanker. Bah!
  zaterdag 25 maart 2017 @ 10:36:23 #109
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_169762691
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 21:47 schreef VEM2012 het volgende:
En het minimumloon mag wel eens wat naar beneden.
Want die is nog niet laag genoeg _O-
Denk dat het een goede zaak zou zijn om arbeid in het lagere segment wat meer lonend te maken als stimulans om mensen uit de "hangmat" te krijgen.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 10:40:48 #110
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169762735
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 10:35 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Armoede in Nederland: niet ieder jaar, maar om de twee jaar een nieuwe smartphone.

Hou op, schei uit! We hebben het hier zo geweldig goed voor elkaar. En daar doet dat azijnzeiken van jou niets aan af!

Maak jezelf eens nuttig, doe iets met je leven. In plaats van al dat ongefundeerde gekanker. Bah!
Gelul.

https://en.m.wikipedia.or(...)artphone_penetration
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 zaterdag 25 maart 2017 @ 10:43:02 #111
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_169762756
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 10:35 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Armoede in Nederland: niet ieder jaar, maar om de twee jaar een nieuwe smartphone.

Hou op, schei uit! We hebben het hier zo geweldig goed voor elkaar. En daar doet dat azijnzeiken van jou niets aan af!

Maak jezelf eens nuttig, doe iets met je leven. In plaats van al dat ongefundeerde gekanker. Bah!
Iedere 2 jaar een nieuwe smartphone

Ongefundeerd gekanker.

Doei.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_169762905
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 10:36 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Want die is nog niet laag genoeg _O-
Denk dat het een goede zaak zou zijn om arbeid in het lagere segment wat meer lonend te maken als stimulans om mensen uit de "hangmat" te krijgen.
Ze komen echt niet de hangmat uit voor wat meer geld. Je moet ze dwingen. Helaas hebben we de hangmat te luxe gemaakt. En het is ook een kwestie van mentaliteit. Vroeger schaamde men zich voor handje ophouden, nu is het de schuld van anderen dat je je handje moet ophouden.
pi_169762922
quote:
Wat moet ik met deze cijfers? Zou je dat toe willen lichten?
  zaterdag 25 maart 2017 @ 10:57:12 #114
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_169762934
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 10:54 schreef VEM2012 het volgende:
Helaas hebben we de hangmat te luxe gemaakt.
Dat ben ik dan wel weer eens met je, er is nu zelfs een voedselbank waar ze terecht kunnen.
pi_169762962
quote:
10s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 10:43 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Iedere 2 jaar een nieuwe smartphone

Ongefundeerd gekanker.

Doei.
De een geeft het daar aan uit, de volgende heeft een paar honden, weer een ander rookt.

Hoe dan ook: naast alle essentialia is er zelfs luxe op het allerlaagste inkomensniveau in Nederland.

Het is gewoon een grof schandaal dat wij dat armoede durven noemen. Ga dat maar eens uitleggen aan mensen die echt armoede kennen.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 11:00:34 #116
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169762986
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 10:36 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Want die is nog niet laag genoeg _O-
Denk dat het een goede zaak zou zijn om arbeid in het lagere segment wat meer lonend te maken als stimulans om mensen uit de "hangmat" te krijgen.
😁En je dan lekker durven maken met minder belasting over loon. Dat zal iets uitmaken als je loon al zo laag is. Natuurlijk met behoorlijk hoog loon zal dat geheel iets anders zijn. Alleen als het om HRA en andere aftrekposten heb je dan pech met een hoog loon.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169763022
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 10:57 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Dat ben ik dan wel weer eens met je, er is nu zelfs een voedselbank waar ze terecht kunnen.
Ook een exponent over overvloed.

Nederland is niet perfect, maar laten we god (of voor mijn part geert, the donald, of weet ik wie) op de blote knietjes danken dat we in Nederland wonen. Waar iedereen netjes een dak boven het hoofd krijgt, fatsoenlijk te eten, veiligheid, goede gezondheidszorg, goed onderwijs, enz.

Maar nee hoor, als je dan een baan krijgt aangeboden ben je slaaf. Dat soort onfatsoenlijke teksten worden hier bloedserieus in de groep geflikkerd. Mag je nog niets van zeggen van de censuurcommissie alhier ook...
  zaterdag 25 maart 2017 @ 11:04:12 #118
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169763031
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 10:57 schreef Woelwater het volgende:

[..]

Dat ben ik dan wel weer eens met je, er is nu zelfs een voedselbank waar ze terecht kunnen.
Dan nog steeds is ondervoeding een groter geworden probleem.

Geen wonder ook wanneer je er 40% vanaf haalt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 25 maart 2017 @ 11:04:57 #119
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169763038
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 10:56 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wat moet ik met deze cijfers? Zou je dat toe willen lichten?
Ongeveer de helft van Nederland heeft niet eens een smartphone (eind 2013).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 25 maart 2017 @ 11:05:58 #120
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169763047
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 10:54 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ze komen echt niet de hangmat uit voor wat meer geld.
Wetenschappelijke experimenten bewijzen het tegendeel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169763050
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:00 schreef Cherna het volgende:

😁En je dan lekker durven maken met minder belasting over loon. Dat zal iets uitmaken als je loon al zo laag is. Natuurlijk met behoorlijk hoog loon zal dat geheel iets anders zijn. Alleen als het om HRA en andere aftrekposten heb je dan pech met een hoog loon.
Jij gelooft zeker dat de wereld op zijn SP's werkt? Meer loon (ik hoor ze altijd zeiken als iemand weer eens een hoger loon heeft gekregen, maar dat terzijde), lagere huren.

Lachwekkend gewoon.
pi_169763079
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ongeveer de helft van Nederland heeft niet eens een smartphone (eind 2013).
2015 al ruim 80%.
pi_169763082
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:06 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Jij gelooft zeker dat de wereld op zijn SP's werkt? Meer loon (ik hoor ze altijd zeiken als iemand weer eens een hoger loon heeft gekregen, maar dat terzijde), lagere huren.

Lachwekkend gewoon.
Jij bent echt te dom om te poepen he?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_169763105
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:05 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wetenschappelijke experimenten bewijzen het tegendeel.
Pas geleden hoorde ik jou nog verdedigen dat het werk er gewoonweg niet is.

Jij roept dus gewoon iedere keer maar wat blijkbaar...
pi_169763122
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:08 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Jij bent echt te dom om te poepen he?
In ieder geval slim genoeg om mijn eigen broek en die van heel veel anderen op te houden.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 11:11:01 #126
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169763126
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:06 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Jij gelooft zeker dat de wereld op zijn SP's werkt? Meer loon (ik hoor ze altijd zeiken als iemand weer eens een hoger loon heeft gekregen, maar dat terzijde), lagere huren.

Lachwekkend gewoon.
Jij hebt het erover om het mimimumloon te verlagen en dan kom je aanzetten met minder belasting over loon. Zo lust ik er nog wel een paar.

Ik heb het niet over meer loon maar meer zekerheid en een toekomstperspectief voor degene aan de onderkant van de arbeidsmarkt.

Maar jij het het steeds over het verlagen van het minimumloon en meer flexwerken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169763158
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:10 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

In ieder geval slim genoeg om mijn eigen broek en die van heel veel anderen op te houden.
Dat betwijfel ik ten zeerste.

De groep mensen die echt arm is wordt steeds groter. Laten we vooral de uitkeringen verlagen en die mensen het 'vakantiegeld' afpakken.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 11:15:53 #128
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_169763184
ib4 ze hebben het hele jaar vakantie dus geen vakantiegeld nodig
pi_169763191
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:11 schreef Cherna het volgende:

[..]

Jij hebt het erover om het mimimumloon te verlagen en dan kom je aanzetten met minder belasting over loon. Zo lust ik er nog wel een paar.

Ik heb het niet over meer loon maar meer zekerheid en een toekomstperspectief over degene aan de onderkant van de arbeidsmarkt.

Maar jij het het steeds over het verlagen van het minimumloon en meer flexwerken.
Ik neem aan dat jij het ook een goed idee vindt dat er banen blijven voor mensen met niet zo heel veel vaardigheden. Je zal dan toch rekening moeten houden met dat hun arbeid niet zoveel oplevert.

Het kan ook een keuze zijn om alleen maar in te zetten op hoogwaardiger banen, maar dan zal een steeds groter deel van jouw bevolking definitief buiten de boot vallen.
pi_169763244
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:15 schreef Woelwater het volgende:
ib4 ze hebben het hele jaar vakantie dus geen vakantiegeld nodig
Hehe.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_169763247
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:12 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Dat betwijfel ik ten zeerste.

De groep mensen die echt arm is wordt steeds groter. Laten we vooral de uitkeringen verlagen en die mensen het 'vakantiegeld' afpakken.
Ten eerste is het een teken van onmacht om in de discussie de ander aan te vallen op zijn persoon (dus al had ik geen cent te makken, dan nog gaat het om mijn argumenten). Ten tweede maak je de problemen juist groter door mensen een hoger inkomen te beloven voor een baan waar ze nooit aan kunnen voldoen.

Ten derde: ik heb niet gepleit om alle uitkeringen te verlagen en ik heb al helemaal geen woord gerept over vakantiegeld. Het is gewoon niet zo netjes om anderen woorden in de mond te leggen (wel makkelijk, zo'n stropop als je inhoudelijk eigenlijk niets in te brengen hebt).
  zaterdag 25 maart 2017 @ 11:21:48 #132
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_169763262
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dan nog steeds is ondervoeding een groter geworden probleem.

Geen wonder ook wanneer je er 40% vanaf haalt.
Hoe bedoel je 40% eraf? Uitkeringen zijn gekoppeld aan het minimumloon en dat is de laatste jaren juist gestegen.
pi_169763266
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:20 schreef VEM2012 het volgende:

[..]


ik heb niet gepleit om alle uitkeringen te verlagen
Uhu.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 11:23:49 #134
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169763294
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:16 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik neem aan dat jij het ook een goed idee vindt dat er banen blijven voor mensen met niet zo heel veel vaardigheden. Je zal dan toch rekening moeten houden met dat hun arbeid niet zoveel oplevert.

Het kan ook een keuze zijn om alleen maar in te zetten op hoogwaardiger banen, maar dan zal een steeds groter deel van jouw bevolking definitief buiten de boot vallen.
Zelfs mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt kunnen doorgroeien daar waar ze werken door interne opleidingen etc. Maar een flexwerker ga je die kans niet geven. Je zou gek zijn als werkgever om te investeren in een flexwerker.

En als er echt geen werk is dan moeten we daarvoor een prima vangnet hebben. Maar dan moet je ook niet zeuren over de hangmat.

We hebben nog steeds schilders, schoonmakers etc nodig. En dat zal voorlopig nog niet veranderen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169763300
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:22 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Uhu.
Toon aan dan.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 11:25:21 #136
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_169763314
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:24 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Toon aan dan.
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 21:47 schreef VEM2012 het volgende:
Kunnen de uitkeringen die wat idioot hoog geworden zijn ook naar beneden bijgesteld worden.
Maar daar zal je allicht niet álle uitkeringen mee bedoeld hebben, alleen de WW en bijstand neem ik aan.
pi_169763330
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:25 schreef Woelwater het volgende:

[..]


[..]

Maar daar zal je allicht niet álle uitkeringen mee bedoeld hebben.
Geen enkele uitkering is 'idioot hoog'.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_169763345
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:23 schreef Cherna het volgende:

[..]

Zelfs mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt kunnen doorgroeien daar waar ze werken door interne opleidingen etc. Maar een flexwerker ga je die kans niet geven. Je zou gek zijn als werkgever om te investeren in een flexwerker.

En als er echt geen werk is dan moeten we daarvoor een prima vangnet hebben. Maar dan moet je ook niet zeuren over de hangmat.

We hebben nog steeds schilders, schoonmakers etc nodig. En dat zal voorlopig nog niet veranderen.
Als je iemand wil laten doorgroeien, dan zul je hem toch een startpositie moeten geven.

En je kan best denken aan een situatie dat we zorgen dat opleidingen fiscaal gestimuleerd worden. Want laten we wel zijn, van de zijde van de werknemer is het altijd flexibel. Als ik dus investeer in mijn werknemers, dan kan die zijn kennis bij een ander te gelde maken. Misschien dat we beter die situatie aan kunnen pakken?
pi_169763358
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:25 schreef Woelwater het volgende:

[..]


[..]

Maar daar zal je allicht niet álle uitkeringen mee bedoeld hebben, alleen de WW en bijstand neem ik aan.
Nee, de uitkeringen die idioot hoog zijn geworden. Had ik al lang toegelicht.

Er zijn gewoonweg situaties waarin mensen meer krijgen dan waar de uitkering voor bedoeld is. Is ook al deels tegen opgetreden.
pi_169763370
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:26 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Geen enkele uitkering is 'idioot hoog'.
Nou, ik vind de uitkeringen voor de koninklijke familie zonder meer hoger dan idioot hoog.
pi_169763403
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:29 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nou, ik vind de uitkeringen voor de koninklijke familie zonder meer hoger dan idioot hoog.
Mwhoa, het is wel de koning.

Maar daar ging het ook niet over. Het gaat over de WAO etc.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 11:33:39 #142
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169763423
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 25 maart 2017 @ 11:41:31 #143
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169763531
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:27 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Als je iemand wil laten doorgroeien, dan zul je hem toch een startpositie moeten geven.

En je kan best denken aan een situatie dat we zorgen dat opleidingen fiscaal gestimuleerd worden. Want laten we wel zijn, van de zijde van de werknemer is het altijd flexibel. Als ik dus investeer in mijn werknemers, dan kan die zijn kennis bij een ander te gelde maken. Misschien dat we beter die situatie aan kunnen pakken?
Die kans is er natuurlijk altijd. Maar dat kun je opvangen door hem of zij dan de opleiding terug te laten betalen.
Mijn partner het is voorbeeld dat je met een spinazie academi en een vast contract en door interne opleidingen kunt doorgroeien tot verpleegkundige. Met flexwerken was dat mogelijk niet gelukt als starter.

Ik geloof nog altijd in die opzet.
Ik ben nog altijd overtuigd dat een Rijnlandmodel werkt.

Waar ik je wel gelijk in geef is het startersloon waar je het over had in een ander topic.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169763544
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:31 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Mwhoa, het is wel de koning.

Maar daar ging het ook niet over. Het gaat over de WAO etc.
Gelukkig bepaal jij wat ik bedoelde...
  zaterdag 25 maart 2017 @ 11:44:01 #145
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169763564
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:41 schreef Cherna het volgende:

[..]

Die kans is er natuurlijk altijd. Maar dat kun je opvangen door hem of zij dan de opleiding terug te laten betalen.
Mijn partner het is voorbeeld dat je met een spinazie academi en een vast contract en door interne opleidingen kunt doorgroeien tot verpleegkundige. Met flexwerken was dat mogelijk niet gelukt als starter.

Ik geloof nog altijd in die opzet.
Ik ben nog altijd overtuigd dat een Rijnlandmodel werkt.

Waar ik je wel gelijk in geef is het startersloon waar je het over had in een ander topic.
Zie ook dit

ewaldeng twitterde op zaterdag 25-03-2017 om 08:18:26 kapitaal weet over de rug van werkenden steeds beter voor zichzelf te zorgen ... https://t.co/kUVrWXXfme reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 25 maart 2017 @ 11:45:11 #146
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
  zaterdag 25 maart 2017 @ 11:50:46 #147
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169763666
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:45 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Volgens het CBS is de koopkracht van bijstandsontvangers sinds 2000 met 15% gestegen. Stellen dat de uitkeringen met 40% zijn gekort is dus grote onzin.

[ afbeelding ]

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-in-doorsnee-stijgen
Daar klopt echt geen jota van. Het CBS negeert de afschaffing van de wet tegemoetkoming gehandicapten en andere regelingen. Ook is hun CPI mandje geen afspiegeling van de werkelijkheid. Het is een politiek instituut geworden.

De bijstand is expliciet met 2000 euro verlaagd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 25 maart 2017 @ 11:52:44 #148
451005 Grems
Clown World
pi_169763699
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:20 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ten eerste is het een teken van onmacht om in de discussie de ander aan te vallen op zijn persoon (dus al had ik geen cent te makken, dan nog gaat het om mijn argumenten).
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 23:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wat weet jij het toch allemaal goed. Ik neem aan dat jij veel mooiere bedrijven uit de grond hebt weten te stampen dan ik. Op welke positie sta jij?
:')
pi_169763703
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:41 schreef Cherna het volgende:

[..]

Die kans is er natuurlijk altijd. Maar dat kun je opvangen door hem of zij dan de opleiding terug te laten betalen.
Mijn partner het is voorbeeld dat je met een spinazie academi en een vast contract en door interne opleidingen kunt doorgroeien tot verpleegkundige. Met flexwerken was dat mogelijk niet gelukt als starter.

Ik geloof nog altijd in die opzet.
Ik ben nog altijd overtuigd dat een Rijnlandmodel werkt.

Waar ik je wel gelijk in geef is het startersloon waar je het over had in een ander topic.
Terug laten betalen kan maar beperkt. Ik zie op zich wel iets in de uitruil dat werkgevers verplicht een bedrag uit dienen te geven aan opleidingen.

Zo kijk ik ook met verwondering naar de transitievergoeding. Die kan besteed worden aan opleiding. Maar de werknemer kiest steevast voor 'geef maar als inkomen'. Ik zou zeggen dat dat soort vrijblijvendheid ingaat tegen het basisidee dat werknemer zo in staat gesteld worden om door te kunnen stromen naar een andere functie.
pi_169763730
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:45 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

Volgens het CBS is de koopkracht van bijstandsontvangers sinds 2000 met 15% gestegen. Stellen dat de uitkeringen met 40% zijn gekort is dus grote onzin.

[ afbeelding ]

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-in-doorsnee-stijgen
Klopkoek werkt liever met alternative facts.
pi_169763765
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:52 schreef Grems het volgende:

[..]


[..]

:')
Ja, als reactie op jouw stelling dat ik volstrekt in het duister tast als het gaat om wat een redelijk salaris is voor een bepaalde functie.

Dat wist jij beter zonder de functie exact te kennen!

Maar bijna dezelfde situatie hoor...
pi_169763796
Staatschuld is van 351 miljard (2009) naar 440 miljard (2017) gegaan. Maar in 2021 gaan we een overschot hebben! Doen ze goed.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  zaterdag 25 maart 2017 @ 12:01:34 #153
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169763837
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:52 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Terug laten betalen kan maar beperkt. Ik zie op zich wel iets in de uitruil dat werkgevers verplicht een bedrag uit dienen te geven aan opleidingen.

Zo kijk ik ook met verwondering naar de transitievergoeding. Die kan besteed worden aan opleiding. Maar de werknemer kiest steevast voor 'geef maar als inkomen'. Ik zou zeggen dat dat soort vrijblijvendheid ingaat tegen het basisidee dat werknemer zo in staat gesteld worden om door te kunnen stromen naar een andere functie.
Transitievergoeding aan opleiding besteden is een prima idee. Daar ben ik het wel mee eens. Ook de vrijheid om een deel van je Pensioen te mogen gebruiken om te studeren etc of inkomens verlies op te vangen(aflossen hypo). Allemaal punten waarvan ik vind dat je die mogelijkheid en vrijheid moet hebben.

Maar het UWV is nu niet bepaald een organisatie die daar graag aan meewerkt. Je valt juist dieper in de put.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169763844
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 11:58 schreef ITrade het volgende:
Staatschuld is van 351 miljard (2009) naar 440 miljard (2017) gegaan. Maar in 2021 gaan we een overschot hebben! Doen ze goed.
We krijgen meer binnen dan we uitgeven dat jaar.
pi_169763918
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 12:01 schreef Cherna het volgende:

[..]

Transitievergoeding aan opleiding besteden is een prima idee. Daar ben ik het wel mee eens. Ook de vrijheid om een deel van je Pensioen te mogen gebruiken om te studeren etc of inkomens verlies op te vangen(aflossen hypo). Allemaal punten waarvan ik vind dat je die mogelijkheid en vrijheid moet hebben.

Maar het UWV is nu niet bepaald een organisatie die daar graag aan meewerkt. Je valt juist dieper in de put.

Er is een slag te maken inderdaad. Investeren in kennis is iets wat je moet doen in plaats van er alleen maar een slogan van maken...
  zaterdag 25 maart 2017 @ 12:11:00 #156
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169763958
Laten we wel wezen. Hoe ga je straks de jonge generatie overtuigen te moeten zorgen voor al die flexwerkers die nooit verzekerd zijn geweest om op oudere leeftijd voor zichzelf te kunnen zorgen. Ik zal het niet meer meemaken. Maar ja ik heb ook kinderen die ik het beste wens.

Flexwerken en of freelancen en werken als ZZP'er is leuk als je een specialisme onder de knie hebt.

Maar voor de thuiszorgers, post, schoonmakers etc is het een drama.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169763997
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 12:11 schreef Cherna het volgende:
Laten we wel wezen. Hoe ga je straks de jonge generatie overtuigen te moeten zorgen voor al die flexwerkers die nooit verzekerd zijn geweest om op oudere leeftijd voor zichzelf te kunnen zorgen. Ik zal het niet meer meemaken. Maar ja ik heb ook kinderen die ik het beste wens.

Flexwerken en of freelancen en werken als ZZP'er is leuk als je een specialisme onder de knie hebt.

Maar voor de thuiszorgers, post, schoonmakers etc is het een drama.
Ik ben met je eens dat er uitwassen zijn. Maar die moet je dan ook aanpakken.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 12:25:17 #158
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169764149
Het verschil tussen contractloon en uitkeringen is al continu vergroot

http://www2.econ.uu.nl/us(...)0in%20crisistijd.pdf

quote:
Maar zelfs bij een
volledige netto-netto-koppeling tussen de uitkeringen
en het minimumloon zal bij de koppelingssystematiek
van de WKA toch het netto inkomen van
de uitkeringsontvangers structureel achterblijven
bij dat van de loontrekkenden. Dat komt omdat er
bovenop de stijging van de contractlonen, relevant
voor de koppeling, ook nog incidentele loonstijgingen
zijn. Deze incidentele loonstijgingen werken wel
door in het gemiddelde bruto en netto inkomen van
de loontrekkenden, maar niet in die van de uitkeringsontvangers,
omdat de koppeling de incidentele
loonstijgingen buiten beschouwing laat. Over de hele
periode 1970–2009 was die gemiddeld een procent
per jaar. Om de gedachten te bepalen: bij een
gemiddelde jaarlijkse stijging van de contractlonen
met drie procent en een incidentele loonstijging van
jaarlijks een procent stijgen de uitkeringen over een
periode van veertig jaar met een ononderbroken kop
peling met een factor 1,0340, terwijl de lonen stijgen
met een factor 1,0440. De verhouding tussen uitkering
en het gemiddelde loon is dan aan het eind nog
maar twee derde (1,0340 / 1,0440 = 0,68) van wat
het aan het begin was. Dit is ook wat er feitelijk is
gebeurd. Zo is met name door het in de jaren tachtig
gevoerde beleid van ontkoppeling de verhouding van
het bruto wml en het gemiddelde loon vanaf 1983
gedaald van 0,62 naar 0,50 (WRR, 2007).
Vanwege
de koppeling van allerlei uitkeringen aan het wml
komt dit ook tot uitdrukking in de ontwikkeling van
de vervangingsratio, de verhouding van enerzijds het
gemiddelde netto beschikbare uitkeringsinkomen en
anderzijds het gemiddelde netto beschikbare looninkomen,
welke fors is gedaald, van 0,87 in 1970
naar 0,66 in 2009 (figuur 2). Het handhaven van de
koppeling anno 2009 stelt dus in relatieve termen
minder voor dan het handhaven van de koppeling in
de jaren zeventig, omdat het gemiddelde uitkeringsniveau
ten opzichte van de lonen is gedaald.
http://www2.econ.uu.nl/us(...)0in%20crisistijd.pdf

De vermeende prikkels zijn er dus al in overvloede en je kunt je afvragen of 30 jaar lang van dit beleid de gewenste resultaten heeft opgeleverd. De vaak genoemde armoedeval is vooral een gegeven dat in liberale/minimalistische welvaartsstaten voor komt (bron: https://en.wikipedia.org/(...)f_Welfare_Capitalism ).

quote:
Marcel van Dam behoort tot het leger van de gepensioneerden die de tijd hebben ingewikkelde financieel-economische stukken te lezen, en ook de positie hebben om daar een onafhankelijk standpunt over in te nemen. Daardoor komt hij regelmatig met standpunten naar buiten die hem in zijn oude partij, de PvdA, niet in dank worden afgenomen. Hij vindt dat de PvdA te veel is meegegaan met het neoliberale paradigma, en zich te weinig gelegen laat liggen aan de onderkant van de samenleving.
Zo vroeg Van Dam in Niemandsland onder meer aandacht voor de daling van replacement rate gedurende de afgelopen dertig jaar.[1] Dat is de verhouding tussen het netto uitkeringsniveau en het gemiddelde netto CAO-loon. In 1980 was dat 85%, in 2009 was het 66%, en voor 2012 voorspelt het CPB 65,2% (zie voor grafiek originele publikatie, bron: CEP 2011 bijlage 13).
http://www.paulbordewijk.nl/artikelen/467

Inmiddels gezakt tot onder de 65%
https://books.google.nl/b(...)sratio%20CAO&f=false

De bijstand met 10% verlagen is dus vooral symboolpolitiek ingegeven door haat en rancune (drang om te vernederen), en zal de armoedeval enkel vergroten.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 25 maart 2017 @ 12:28:09 #159
451005 Grems
Clown World
pi_169764187
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 12:11 schreef Cherna het volgende:
Laten we wel wezen. Hoe ga je straks de jonge generatie overtuigen te moeten zorgen voor al die flexwerkers die nooit verzekerd zijn geweest om op oudere leeftijd voor zichzelf te kunnen zorgen. Ik zal het niet meer meemaken. Maar ja ik heb ook kinderen die ik het beste wens.

Flexwerken en of freelancen en werken als ZZP'er is leuk als je een specialisme onder de knie hebt.

Maar voor de thuiszorgers, post, schoonmakers etc is het een drama.
Je moet ze vooral stimuleren het geriatrische en terminaal zieke Europa te verlaten.
pi_169764241
Vooral nu niet gaan uitgeven maar belasting omlaag.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 12:35:37 #161
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169764303
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 12:11 schreef Cherna het volgende:
Laten we wel wezen. Hoe ga je straks de jonge generatie overtuigen te moeten zorgen voor al die flexwerkers die nooit verzekerd zijn geweest om op oudere leeftijd voor zichzelf te kunnen zorgen. Ik zal het niet meer meemaken. Maar ja ik heb ook kinderen die ik het beste wens.

Flexwerken en of freelancen en werken als ZZP'er is leuk als je een specialisme onder de knie hebt.

Maar voor de thuiszorgers, post, schoonmakers etc is het een drama.
Dit is een uitstekende post daarover
quote:
0s.gif Op zondag 19 maart 2017 09:45 schreef stopnaald het volgende:

[..]

Begrijpelijk en een goed argument om voor zzp'ers te kiezen, maar is het dan zo nodig om zo neerbuigend en negatief te doen tegen loonslaven? Jij zegt dat je je zzp'ers goed betaalt, maar dat kan nooit hetzelfde niveau hebben als een vaste kracht. Dus hoezo in het belang van de zzp'ers?

Linksom of rechtsom zit er een prijsverschil tussen zzp'ers en loonslaven en dat prijsverschil moet ooit door iemand worden betaald. Vooralsnog is het de zzp'er, die het prijsverschil voor zijn rekening neemt, doordat hij minder (of niet) verzekerd is tegen ziekte/ongevallen/pensioen. Maar ik voorspel dat t.z.t. de overheid (lees: belastingbetaler) alsnog de portemonnee mag trekken door het verstrekken van uitkeringen. In feite is het een (min of meer) verborgen vorm van privatise the gains (de werkgevers betalen geen premies, waardoor arbeid in feite veel te goedkoop is) and socialise the losses (zonder pensioenopbouw en verzekeringen, moet dit worden gecompenseerd d.m.v. uitkeringen). Klassiek kapitalistische VVD egoïsme dus.
En dit een uitstekend artikel over de verborgen subsidiëring.

quote:
Waarom zzp'ers de economie te gronde richten

Dagloners van de 21ste eeuw

ARTIKELOndanks alle jubelverhalen over het vrije ondernemerschap kunnen veel zzp'ers amper rondkomen. En ze jagen ook de samenleving op kosten.
Door: Yvonne Hofs 23 januari 2016, 02:00

Reptoir, 'hét nieuwe online-magazine voor de freelancer', zoekt een 'freelance-hoofdredacteur'. Voor vijf dagen per week, voor de langere termijn. Sollicitanten dienen te beschikken over een afgeronde hbo- of wo-opleiding, en over 'een passie voor je freelance-vak en de way of living die daarbij hoort'. Reptoir heeft sollicitanten ook wat te bieden: 'di- en vrijmibo's, een werkplek op de Herengracht in het centrum van Amsterdam en een leuke groep collega's'. Over de hoogte van het aangeboden salaris - pardon, uurtarief - geen woord. Voor wie nog nooit van Reptoir gehoord heeft: dat wil 'het meest toonaangevende magazine worden voor de freelancer in Nederland. Allemaal vanuit het geloof dat ondernemen, doen wat je leuk vindt en je dromen nastreven je een gelukkiger mens maakt.'

Deze advertentietekst, een maand geleden geplaatst, kan symbool staan voor de uitwassen die het gevolg zijn van de pijlsnelle groei van het aantal zelfstandigen zonder personeel in Nederland: zzp'ers. Werkelijk álles zit erin. De schaamteloosheid waarmee sommige werkgevers - pardon, opdrachtgevers - hun groeiende macht op de arbeidsmarkt exploiteren. De zwakke onderhandelingspositie die een bepaalde groep werkzoekenden - pardon, ondernemers - daar tegenover stelt. En ten slotte, maar zeker niet minder belangrijk: het toedekken van deze misstand door opdrachtgevers, die daartoe slim gebruik maken van manipulatie en begripsvervaging.

De lobby van opdrachtgevers en belangenorganisaties van zzp'ers profiteert van het feit dat verschillende groepen werkenden die behalve hun zzp-label bij de Belastingdienst weinig tot niets met elkaar gemeen hebben, onder één noemer worden geschaard. De ict-specialist en de bedrijfsconsultant die hun opdrachtgevers voor het uitkiezen hebben en met gemak een paar ton per jaar vangen, heten zzp'ers. De toekomstige mkb'er die zijn startende eenmansbedrijfje zo snel mogelijk wil uitbouwen tot een onderneming mét personeel idem dito. Maar ook de pseudo-zelfstandigen in de bouw en de thuiszorg die zich tegen afbraaktarieven verhuren en nauwelijks kunnen rondkomen worden op deze grote hoop gegooid.

De opdrachtgevers van zzp'ers proberen de arbeidsrechtelijke verpaupering van een steeds groter deel van de werkende bevolking te verhullen door deze paupers af te schilderen als vrije, ambitieuze ondernemers. Die opdrachtgevers zijn niet alleen bedrijven, maar ook (semi-)publieke instellingen. Zij hebben er alle belang bij de uitbuiting in sommige delen van de arbeidsmarkt te verdoezelen. Zij willen ook verdoezelen dat de overheid die uitbuiting faciliteert door het zzp-schap te subsidiëren. Het bedrijfsleven wil het steeds ruimere aanbod van goedkope arbeiders niet in gevaar brengen. Ook de overheid profiteert als opdrachtgever van dat aanbod. Samen proberen ze dan ook de illusie in stand te houden dat een ploeterende arbeider die smeekt om werk eigenlijk een veelgevraagde bedrijfsconsultant is die soeverein zijn eigen zaakjes regelt.

Propaganda
Daarbij hebben ze het grote geluk dat ook die arbeider zichzelf tegenover de buitenwereld liever als succesvolle ondernemer presenteert dan als krabbelaar op de bodem van de arbeidsmarkt. Niemand ziet zichzelf graag als een verliezer of als machteloos. Mensen doen er alles aan om een positief zelfbeeld en het respect van hun omgeving te behouden. De zzp-propaganda maakt slim gebruik van de menselijke psychologie door de kansarmen voor te houden dat ze 'zelfstandig ondernemer' zijn (klinkt goed, hè?). De overbodige, want pleonastische, toevoeging 'zelfstandig' versterkt de positieve klank van het woord 'ondernemer' en daarmee de eigenwaarde van de afhankelijke zzp'er.

Ironisch genoeg zou het stempel 'onzelfstandig ondernemer' voor deze groep veel accurater zijn. Want zeg nou zelf: niemand haalde het in zijn hoofd de veenarbeiders en dokwerkers uit de 19de eeuw als 'zelfstandig ondernemer' te omschrijven. Deze kerels verzamelden zich elke ochtend op de turfvelden en in de havens, in de hoop dat werkgevers hen uit de rij zouden pikken. Als ze geluk hadden konden ze tijdelijk voor een hongerloon aan het werk, maar werkloosheid lag altijd op de loer. Die goedkope, rechteloze arbeiders noemden we dagloners. De dagloners van de 21ste eeuw noemen zichzelf zzp'er.

De promotie van het zzp-schap door werkgevers is een trend. Ton Schoenmaeckers, manager beleidsteam sociale zaken bij VNO-NCW, schrijft op de website van de werkgeversorganisatie: 'Het voor eigen rekening en risico aan de slag gaan, dát is wat ondernemers kenmerkt. En over dat kenmerk beschikken ook zzp'ers. Zij zijn als ondernemers een bron van economische dynamiek en groei. Dus zouden we zelfstandigen zonder personeel moeten koesteren.'

Opdrachtgevers en zzp'ers staan in het maatschappelijke debat over de toename van het aantal zzp'ers schouder aan schouder. Zij zijn eensgezind in hun afkeer van de overheid en de traditionele vakbonden. Het Platform Zelfstandige Ondernemers, een van de grootste belangenorganisaties voor zzp'ers, werkt innig samen met VNO-NCW en MKB-Nederland, de belangenclubs van de opdrachtgevers van zzp'ers. De drie organisaties delen in Den Haag zelfs een gebouw.

Stockholmsyndroom

De onderdrukten trekken dus samen met hun onderdrukkers op tegen degenen die hun meer rechten willen geven, zoals een betaalbare arbeidsongeschiktheidsverzekering en pensioenregeling. Want nee zeg, dat willen de zzp'ers niet. Zij willen net als opdrachtgevers zo min mogelijk betaalverplichtingen. Dat betekent: geen volksverzekeringspremie betalen, weinig belasting afdragen en zeker geen verplichte pensioenopbouw. Want ze hebben niet voor niks gekozen voor de vrijheid van het ondernemerschap! Ze werken immers voor eigen rekening en risico! Het lijkt verdorie wel of zzp'ers met een zwakke positie op de arbeidsmarkt aan het stockholmsyndroom lijden.

Goedverdienende zzp'ers hebben vaak een libertaire inslag (anti-overheid, ieder voor zich) en willen om die reden niet bijdragen aan het sociale stelsel. Zij kunnen van hun verdiensten voldoende sparen voor hun pensioen en zijn prima in staat zelf een arbeidsongeschiktheidsverzekering af te sluiten. Maar de reden dat slechtbetaalde zzp'ers geen verplichte premies willen betalen is ronduit pathetisch: dat kan er niet af, van hun karige verdiensten.

In januari 2015 opperde de Autoriteit Financiële Markten, de consumentenwaakhond voor de financiële sector, dat er een verplicht pensioen moet komen voor zzp'ers. De schrikreacties van zzp'ers onder dat nieuwsbericht zijn veelzeggend:

'Ik kan van mijn bedrijf niet leven, daar is het inkomen van mijn partner voor. Als ik van het kleine beetje dat ik overhoud ook nog dit soort kosten moet betalen, blijft er helemaal niets over', reageert zzp'er Jetske Masmeijer.

Zzp'er Peter Douven valt haar bij: 'Volgens mij denken de heren dat wij zzp'ers goud verdienen.'

En zzp'er 'ZKH EénOog' zegt: 'De ondernemer draagt toch al 21 procent btw af via de omzet en uitgaven? Mag er dan zoiets bestaan als de kleine voordeeltjes (zoals zelfstandigenaftrek) zodat zzp'ers nog een beetje kunnen blijven leven?'

Dat 'ik betaal toch al bakken btw'-argument zie je zzp'ers vaker gebruiken op internet. Het zou hilarisch zijn als het niet zo schrijnend was. Nee, beste zzp'er: de bedoeling van de btw is dat jouw opdrachtgevers die belasting betalen, niet jijzelf. Een échte ondernemer berekent daarom een opslag van 21 procent op zijn uurtarief door aan zijn klanten. Die btw-opslag sluist hij dan door naar de Belastingdienst. Zelf betaalt hij dus geen btw. Dat sommige zzp'ers in de veronderstelling verkeren dat ze dat wél doen, is veelzeggend. Waarschijnlijk betalen zij de btw inderdaad zelf. Hun afhankelijke positie tegenover hun opdrachtgevers belet hun de belasting door te berekenen.

Aalmoezen

En nu komen we bij de kern van zaak. Slechtbetaalde zzp'ers verdienen zo weinig dat ze alleen kunnen rondkomen als ze niet of nauwelijks belasting en sociale premies betalen en als ze zorg- en huurtoeslag ontvangen. Die aanzienlijke belastingvoordelen en toeslagen zijn cruciaal voor hun verdienmodel. Zonder zulke aalmoezen kan hun 'onderneming' niet voortbestaan. Eigenlijk moet het uurtarief van een zzp'er hóger zijn dan het loon van een werknemer in een soortgelijke functie, omdat de zzp'er meer risico neemt. Hij moet niet alleen zelf in zijn pensioen voorzien, maar ook een buffer aanleggen voor het geval hij werkloos of ziek wordt.

Heel veel zzp'ers, vooral de laagbetaalden, laten dat na. Meer dan de helft van de zzp'ers heeft geen arbeidsongeschiktheidsverzekering. De helft van de zzp'ers zet niets opzij voor het pensioen en is dus na pensionering afhankelijk van de AOW (waar zzp'ers relatief weinig premie voor betalen, omdat ze zoveel aftrekposten hebben).

Zzp'ers aan de onderkant van de arbeidsmarkt kunnen onder de kostprijs werken doordat ze hun riante fiscale aftrekposten en toeslagen gebruiken als aanvulling op hun inkomen. Doordat ze netto meer overhouden van hetzelfde bruto inkomen, kunnen ze minder vragen dan een werknemer. Het Centraal Planbureau berekende het verschil: een zzp'er houdt van elke euro die hij verdient 15 tot 25 cent meer over dan een werknemer. De 'zelfstandige onderneming' van de zzp'er krijgt dus behoorlijk wat staatssteun.

De enorme subsidies op het zzp-schap verstoren de arbeidsmarkt. Het Eindrapport IBO Zelfstandigen zonder personeel zet de kostenvoordelen voor opdrachtgevers op een rij. Een werknemer die bruto het wettelijk minimumloon verdient is voor opdrachtgevers/werkgevers maar liefst 40 procent duurder dan een zzp'er die geen risico-opslag voor werkloosheid en ziekte doorberekent aan zijn opdrachtgever. Een laagbetaalde zzp'er die deze kosten wel in zijn tarief meeneemt, is nog altijd 20 procent goedkoper dan zijn concurrent in loondienst. De kosten van een ontslagvergoeding zijn in deze berekening nog niet meegenomen.

Geen wonder dat het voor werkgevers aantrekkelijk is vaste krachten te vervangen door freelancers. De ambtelijke werkgroep IBO die het fenomeen zzp'er vorig jaar onderzocht, zegt het zo: 'Zzp'ers met een slechte onderhandelingspositie zijn minder goed in staat verzekeringspremies en reserveringen voor bufferopbouw in hun tarieven te verdisconteren. Een laag niveau van getroffen voorzieningen bij deze zzp'ers komt dan voort uit noodzaak en kan een gevolg zijn van concurrentie op arbeidsvoorwaarden. Concurrentie op arbeidsvoorwaarden zou ertoe kunnen leiden dat het in sommige sectoren alleen nog mogelijk is om als zzp'er te werken. Er vindt in dat geval vervanging van werknemers plaats.'

Sneeuw

In enquêtes zeggen bedrijven meestal dat ze zzp'ers inhuren omdat ze 'behoefte aan flexibiliteit' hebben en 'omdat zzp'ers over specialistische kennis beschikken'. Minder dan 10 procent noemt 'zzp'ers zijn veel goedkoper' als reden. Enquêtes zijn echter gebaseerd op zelfrapportage en daarmee gevoelig voor sociaal wenselijke antwoorden. Bovendien: 'flexibele personeelsvoorziening' is een eufemisme voor 'van die mensen kan ik makkelijk weer af'. En specialistische kennis? Ruim een kwart van de zzp'ers zegt dat het werk dat ze nu doen qua inhoud en vaardigheden niet verschilt van het werk dat ze eerder in loondienst deden.

Directeur Menno Kloostra van Detaned is daar heel open over. Hij runt een groot bemiddelingsbureau voor zzp'ers in de bouw, industrie en techniek. Op zijn website wijst hij klanten op 'de zeer hoge cao-lonen van personeel in vaste dienst'. Daaronder staat een rekenmodule waarmee opdrachtgevers kunnen uitrekenen hoeveel geld ze kunnen besparen door werknemers de deur te wijzen en te vervangen door zzp'ers. 'Doe de check en bereken uw voordeel.' Geen woord over 'flexibiliteit' en 'specialistische kennis'.

'Je hoeft toch ook niet te vermelden dat sneeuw wit is?', reageert Kloostra. 'Iedereen weet dat zzp'ers meer flexibiliteit bieden dan werknemers. En flexibel betekent goedkoop, dat zijn twee kanten van dezelfde medaille. Dat kostenaspect is voor onze klanten van doorslaggevend belang. Opdrachtgevers moeten ook een marge behalen, en dat gaat gemakkelijker met lage personeelskosten.' Kloostra wil desondanks wel even gezegd hebben dat hij geen gedwongen zzp'ers en schijnzelfstandigen kent. 'Dat een groot deel van de zzp'ers zou worden uitgebuit is onzin. Ik herken me daar totaal niet in. De vakbonden zien hun leden massaal weglopen en promoten dat verhaal om zieltjes te winnen.'

Dat FNV-voorzitter Ton Heerts mede om die reden zo fanatiek de noodklok luidt over de zzp-hausse, valt niet uit te sluiten. Maar hij heeft daarnaast ook gewoon een punt. Voor de crisis van 2008 werden meer mensen zzp'er vanuit een kansrijke positie. Onder de nieuwe golf zzp'ers bevinden zich meer zwakke broeders, zoals 50-plussers die starten vanuit de bijstand of de WW. Bestaande zzp'ers merken dat hun tarieven onder druk staan. In 2013 zei bijna 17 procent van de zzp'ers 'ondergemiddelde' tarieven te rekenen. Slechts drie jaar eerder was dat nog zo'n 10 procent. Een op de zes zzp'ers leefde in 2012 onder de armoedegrens. Van de werknemers met een vast contract was dat 2 procent.

Vrijheidsideologie

Zulke zzp'ers zouden eens met Arie Verberk moeten praten. De oud-topman van Martinair deed in 2010 veldonderzoek naar de problemen van binnenvaartschippers (vaak zzp'ers), die al jaren van crisis naar crisis hobbelen. Verberks analyse in de Volkskrant: 'Op de binnenvaartmarkt staan aan de ene kant verladers en bevrachters, die redelijk georganiseerd zijn. Daartegenover staat een ongelooflijk versnipperde groep schippers. Door hun onderlinge verdeeldheid kunnen schippers geen vuist maken. Hun opdrachtgevers staan veel sterker.' De vrijheidsideologie die niet alleen schippers maar ook veel andere zzp'ers aanhangen, speelt volgens Verberk de opdrachtgevers in de kaart. 'De afkeer van coöperaties en samenwerken komt voort uit angst voor het verlies van vrijheid. Maar die vrijheid is grotendeels een illusie.' Vernietigend eindoordeel: 'Als jij moet onderhandelen en je hebt nul macht, dan word je altijd uitgebuit.'

De explosieve groei van het aantal zzp'ers in Nederland is niet te verklaren uit de toegenomen internationale concurrentie op de arbeidsmarkt. Andere Europese landen hebben daar ook mee te maken, maar nergens groeit het aantal zzp'ers zo snel als hier. Het CPB trekt dan ook de conclusie dat de fiscale subsidies het verschil verklaren. Het verschil in kosten tussen werknemers en zzp'ers is in Nederland simpelweg te groot. Het is het bedrijfsleven niet kwalijk te nemen dat het gezien de enorme kostenvoordelen liever zzp'ers inhuurt dan werknemers in dienst neemt. Bedrijven zijn geen liefdadigheidsinstellingen, die willen gewoon winst maken. De Zelfstandigenaftrek en Startersaftrek zijn niet alleen push-factoren (werkgevers duwen werknemers naar buiten omdat zzp'ers goedkoper zijn), maar ook pull-factoren. Voor 16 procent van de zzp'ers vormden die fiscale voordelen een van de redenen om zzp'er te worden. Door zzp'ers te subsidiëren stimuleert de overheid dus de wedloop naar de bodem op de arbeidsmarkt.

Maar waar was die Zelfstandigenaftrek oorspronkelijk ook alweer voor bedoeld? Hij werd in 1975 ingevoerd om het ondernemerschap te bevorderen, omdat met name mkb-bedrijven veel werkgelegenheid scheppen. Door, inderdaad, mensen in dienst te nemen. Het aantal mkb-bedrijven groeit de laatste jaren echter nauwelijks meer. Inmiddels is meer dan de helft van de bedrijven (51 procent) die bij de Kamer van Koophandel staan ingeschreven een zzp-bedrijf. De Zelfstandigenaftrek is verworden tot een zzp-subsidie. De regeling is daarmee zijn oorspronkelijke doel totaal voorbijgeschoten. Zzp'ers zijn pseudo-ondernemers: de overgrote meerderheid heeft geen enkele ambitie om door te groeien en personeel aan te nemen. Van de in 2007 gestarte zzp'ers had na drie jaar slechts 3 procent een werknemer in dienst genomen. Dit percentage steeg daarna nauwelijks meer.

Ho, ho, een zzp'er schept altijd minimaal één baan, namelijk zijn eigen, werpen zzp'ers dan tegen. Nou, niet per definitie. Niet als jij met je afbraakprijs iemand in loondienst het brood uit de mond stoot. Dan is er slechts sprake van verdringing. Verdringing van hoogwaardige banen met een fatsoenlijk loon en arbeidsrechtelijke bescherming door laagwaardige banen tegen een krepeertarief en zonder enige zekerheid. 'Doordat er steeds meer flexibele banen met een lagere loongroei bij komen, staan de reële beloningen onder druk, ondanks een toename van de arbeidsproductiviteit', schreef het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) vorige maand. De groei van het aantal zzp'ers drukt dus niet alleen de zzp-tarieven omlaag, maar ook de lonen van werknemers.

Daarom is het zo irritant als zzp'ers en hun belangenclubs zichzelf op de borst kloppen vanwege hun 'ondernemingszin', 'risicobereidheid' en 'onafhankelijkheid', waarbij ze werknemers minachtend wegzetten als laffe, initiatiefloze loonslaven. Ergerlijk zijn ook degenen die hoog van de toren blazen en de fiscale subsidies opeisen als een terechte compensatie voor het 'ondernemersrisico' dat ze nemen. Realitycheck: met jouw individuele 'vrijheid' en 'ondernemingsdrang', beste zzp'er, vergroot je in de eerste plaats de loon- en ontslagrisico's voor werknemers. Op den duur gaat die ook ten koste van jezelf, want de prijs van arbeid daalt steeds sneller.

De wereldwijde druk op de lonen leidt er nu al toe dat een steeds groter deel van de welvaart bij bedrijven terechtkomt, ten koste van gewone gezinnen. In 1987 kwam nog 54 procent van het Nederlands bruto binnenlands product bij huishoudens terecht, in 2012 nog maar 45 procent. Het aandeel van het bedrijfsleven (en nee, zzp'ers worden daar door het CBS niet toe gerekend) groeide in die periode van 3 naar 10 procent.

Ratrace

De Verenigde Staten zijn ons afschrikwekkende voorland. Als de ongebreidelde groei van het zzp-schap niet wordt ingedamd, werken hier straks ook hele volksstammen zzp'ers én werknemers 80 uur per week in drie verschillende baantjes om een caravan op een woonwagenkamp te kunnen betalen. Maar de gevolgen voor de samenleving zijn nog veel ernstiger, laat het Amerikaanse voorbeeld ons zien. Omdat zzp'ers zo weinig belasting betalen, verliest de overheid inkomsten. Die moet daardoor bezuinigen op belangrijke collectieve voorzieningen als gezondheidszorg, infrastructuur en onderwijs.

Amerikanen betalen net als zzp'ers weinig belasting en premies. Daarom zijn veel wegen daar een gatenkaas, hebben miljoenen Amerikanen geen toegang tot de gezondheidszorg, zijn de openbare scholen van erbarmelijke kwaliteit en moeten veel bejaarde Amerikanen doorwerken tot ze erbij neervallen omdat ze geen pensioen hebben. Het individuele belang van zzp'ers (zo weinig mogelijk belasting betalen) gaat dus ten koste van het gezamenlijke belang van iedereen (betaalbare en kwalitatief goede basisvoorzieningen).

Deze ratrace gaat ook ten koste van de schijnbare winnaars, de vermogende ondernemers en beleggers. Als een steeds groter deel van de bevolking verarmt doordat het geen behoorlijk loon meer kan verdienen, gaat op den duur de hele economie naar de haaien. Werknemers en zzp'ers zijn namelijk ook consumenten. Nobelprijswinnaar en econoom Joseph Stiglitz betoogt dat de stagnerende koopkracht van de onder- en middenklasse en de groeiende inkomensongelijkheid tussen rijk en arm, belangrijke remmers zijn van de economische groei in westerse landen. Economen van de OESO en het IMF kwamen onlangs tot soortgelijke conclusies.

De Startersaftrek en Zelfstandigenaftrek zetten belangrijke collectieve voorzieningen onder druk. De kinderen van zzp'ers gaan naar school, zzp'ers rijden over de rijkswegen en ontvangen kinderbijslag. Daarmee teren ze in feite op de zak van de 'loonslaven' die het grootste deel van deze voorzieningen betalen. Zzp'ers betalen minder AOW-premie dan werknemers, maar krijgen na hun pensionering wel een volledige AOW-uitkering. Zzp'ers willen niet verplicht worden tot het betalen van collectieve premies - ze zijn immers 'ondernemers' die voor eigen rekening en risico werken - maar vrouwelijke zzp'ers stappen wél naar het Europees Hof van Justitie om een collectief recht te eisen, namelijk een uitkering tijdens hun zwangerschap. Die zoveelste subsidie op het zzp-schap, de regeling Zelfstandig en Zwanger, wordt sinds 2008 uit de algemene middelen betaald. Oftewel: door alle belastingbetalers, en dat zijn vooral mensen in loondienst. De kosten van deze zwangerschapsvoorziening: 50 miljoen euro per jaar. Ook de zorg- en huurtoeslagen die slecht verdienende zzp'ers ontvangen worden voornamelijk opgebracht door hun concurrenten op de arbeidsmarkt, de werknemers. Ook goed verdienende zzp'ers betalen minder belasting dan werknemers, terwijl zij de fiscale voordeeltjes helemaal niet nodig hebben.

Freelance-journalist Pieter van Os, NRC-correspondent in Warschau, ziet om zich heen hoe het werkt. In Polen is maar liefst 28 procent van de beroepsbevolking zzp'er, schreef hij vorig jaar in zijn krant. 'Hier in Polen gelooft werkelijk niemand meer in de fabel dat flexibele contracten vooral bedoeld zijn voor creatievelingen en slimmeriken die hun slag slaan in technologische innovatie. Die contracten gaan in grote meerderheid naar nauwelijks geschoolde burgers. De Polen noemen het junkcontracten. Dus wat levert die onafhankelijkheid van de zzp'er nu feitelijk op? Belastingkorting. Kortom, fiscale douceurtjes die erop neerkomen dat Neerlands loonslaven het hippe zzp-gevoel sponsoren.'

De ambtelijke werkgroep IBO concludeert in zijn zzp-rapport: 'Er is geen goede reden waarom werkende zelfstandigen wel inkomensondersteuning krijgen en werknemers niet. De kans is groot dat zzp'ers die de inkomenssteun het meest nodig hebben deze mislopen, omdat zij beschikken over weinig onderhandelingsmacht. Het fiscale voordeel gaat dan via een laag zzp-tarief naar de opdrachtgever.'

In een diepe la

Scherp opgemerkt van die ambtenaren. De Zelfstandigenaftrek is de nieuwe hypotheekrenteaftrek. Ook die fiscale subsidie had perverse effecten, en ook daar werd al vroeg voor gewaarschuwd. Maar om electorale redenen (miljoenen huizenbezitters) durfde de politiek haar vingers niet te branden aan de afschaffing ervan. Hetzelfde dreigt nu te gebeuren met de zzp-subsidies. Het kabinet stopte alle kritische rapporten over die belastingdouceurtjes vorig jaar in een diepe la. Er zijn nu bijna 1,2 miljoen zzp'ers. Dat zijn een heleboel kiezers.

De politiek zal dus nog wel even op haar handen blijven zitten, maar steeds meer zzp'ers vallen de schellen van de ogen. De personeelsadvertentie van Reptoir leidde tot grote hilariteit, maar ook tot verontwaardiging onder zzp'ers op sociale media. Eentje begon een Twitterprotest tegen de uitbuiting door opdrachtgevers onder de hashtag #tegendebakker. Zzp'ers fulmineren daar onder meer tegen bedrijven die vrijwel niets willen betalen, maar de zzp'er voorhouden dat de aangeboden klus 'wel heel goed staat op je cv'. Voor freelancende architecten zijn vorig jaar warempel minimumtarieven afgesproken in een nieuwe architecten-cao.

De meeste trotse dagloners zijn nog niet zover. Zij gedragen zich als schoothondjes tegenover opdrachtgevers die zich verwaardigen hun een mager kluifje toe te werpen. Voor de freelance-vacature voor hoofdredacteur van Reptoir hebben zich maar liefst 23 serieuze kandidaten gemeld, meldt Hugo Winnubst, de oprichter van Reptoir, desgevraagd. 'Het aanbod varieert van zeer ervaren hoofdredacteuren van grote bladen en tijdschriften tot ambitieuze jonge mensen.' Op de vraag welk uurtarief Reptoir zou willen betalen aan deze journalistieke kanonnen, geeft hij geen antwoord.
quote:
ZZP populatie groeit als kool

Het aantal zzp'ers en eenmanszaken dat bij de Kamer van Koophandel (KvK) staat ingeschreven, nam tussen 2009 en 2014 met 51 procent toe. Inmiddels verdient meer dan één op de tien werkenden zijn hoofdinkomen als zzp'er. Het CBS telde in 1996 330 duizend zzp'ers en in juni 2014 ruim 800 duizend. Die groei zette in 2015 door. 'Als het beleid niet verandert, stijgt het aandeel zzp'ers van 12 procent van de werkzame mannen in 2010 naar 19 procent in 2030', voorspelde het CBS in maart 2015. Onder vrouwen zou dat aandeel van 8 naar 9 procent gaan.



Staatssteun voor ZZP'ers

Dankzij de belastingaftrek voor ondernemers is het belastbaar inkomen van zzp'ers veel lager dan dat van werknemers die bruto hetzelfde verdienen. Ze hebben recht op Zelfstandigenaftrek (7.280 euro per jaar) en Mkb-winstvrijstelling (14 procent aftrek op de winst). Beginners krijgen ook nog de eerste twee jaar de Startersaftrek (2.123 euro).

Bovendien komen zzp'ers veel sneller in aanmerking voor zorg- en huurtoeslag dan werknemers. Alleen al aan zorgtoeslag kan dat 865 euro schelen.



Armoede neemt toe. Tarieven onder druk

In 2013 startte 18 procent van de zzp'ers vanuit werkloosheid (en onder laagopgeleiden meer dan de helft). Vóór 2008 was 8 procent van de beginnende zzp'ers werkloos. Het gemiddelde inkomen van zzp'ers voor wie het zzp-schap hun hoofdinkomen levert, is tussen 2011 en 2014 gedaald van 33.900 naar 32.300 euro. De Nederlandsche Bank zag in 2014 een inkomensdaling onder zzp'ers van 30 procent sinds het begin van de crisis. Bij een enquête van bureau Berenschot uit 2014 onder zzp'ers in de bouw onder wie 65 procent hoogopgeleiden, zei 41 procent minder dan marktconform te verdienen. Hun gemiddelde uurtarief daalde in zes jaar van 70 à 75 euro naar 57. In de marketing daalde het tarief de laatste twee jaar 23 procent.

Zzp'ers werken niet minder uren, maar zijn vaker arm dan andere werkenden (inclusief uitzendkrachten en flexibel personeel): 15 procent tegen 3 procent.



Veel schijnzelfstandigheid

Belangenorganisaties als ZZP Nederland en het Platform Zelfstandige Ondernemers schatten het aandeel gedwongen zzp'ers op 10 tot 15 procent. Dit is vrijwel zeker een forse onderschatting. In twee recente enquêtes zegt 7 procent van de zzp'ers één of twee opdrachtgevers te hebben. Eenderde realiseert zeker de helft van zijn omzet bij één opdrachtgever. Hoogopgeleide zzp'ers waren in beide enquêtes oververtegenwoordigd, terwijl schijnzelfstandigheid en gedwongen zzp-schap vaker voorkomen onder laagopgeleiden. In een derde enquête zei 31 procent van de ondervraagden nu of op termijn een baan in loondienst te willen. Het zzp-schap is voor een grote minderheid van de zzp'ers blijkbaar niet ideaal.

POL / #9 Heeft links zijn strijdlust verloren?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 25 maart 2017 @ 12:38:37 #162
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169764368
quote:
2s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 12:25 schreef Klopkoek het volgende:
Het verschil tussen contractloon en uitkeringen is al continu vergroot

http://www2.econ.uu.nl/us(...)0in%20crisistijd.pdf

[..]

http://www2.econ.uu.nl/us(...)0in%20crisistijd.pdf

De vermeende prikkels zijn er dus al in overvloede en je kunt je afvragen of 30 jaar lang van dit beleid de gewenste resultaten heeft opgeleverd. De armoedeval is vooral een gegeven dat in liberale/minimalistische welvaartsstaten voor komt (bron: https://en.wikipedia.org/(...)f_Welfare_Capitalism ).

[..]

http://www.paulbordewijk.nl/artikelen/467

Inmiddels gezakt tot onder de 65%
https://books.google.nl/b(...)sratio%20CAO&f=false

De bijstand met 10% verlagen is dus vooral symboolpolitiek ingegeven door haat en rancune (drang om te vernederen), en zal de armoedeval enkel vergroten.
Wat mij betreft hoeven die niet omlaag. Ik ben ervan overtuigd dat het overgrote deel niet expres in de bijstand zit. Zo ben ik ook tegen die verplichte tegenprestatie. Als je mensen verplicht laat werken met behoud van een uitkering is er dus werk en moet je loon ontvangen.

Dit is persoonlijk en zal mij niet in dank worden afgenomen. Maar ik heb er geen moeite mee dat zelfs werklozen met vakantie kunnen gaan.

Ik zou niet met ze willen ruilen. Alleen al het feit dat je als klaploper word weggezet. Zelfs al heb je 45 jaar gewerkt en raakt werkloos krijg je die bagger en vooroordelen al over je heen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  zaterdag 25 maart 2017 @ 12:50:23 #163
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169764550
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 12:35 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is een uitstekende post daarover

[..]

En dit een uitstekend artikel over de verborgen subsidiëring.

[..]


[..]

POL / #9 Heeft links zijn strijdlust verloren?
Goed stuk. Als ik een goed pensioen heb kunnen ze mij nog de AOW afnemen. Maar iemand zonder pensioen?

Op lange termijn ga je een probleem krijgen. Klagen de jongeren nu over baby boomers zijn straks de zzp'ers die nu hard werken de zonde bok.
Mogelijk dat die generatie dan het gehele vangnet wil afschaffen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169764594
Schijnzelfstandigheid is iets wat je moet bestrijden. Niet de zzp-er.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 12:58:59 #165
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169764693
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 12:52 schreef VEM2012 het volgende:
Schijnzelfstandigheid is iets wat je moet bestrijden. Niet de zzp-er.
Dat staat ook het stuk. Als je een specialisme onder de knie hebt is het prima om als zelfstandige aan het werk te gaan. Sterker nog: Je bent dan beter af dan wanneer je in loondienst werkt.Je loon zal dan hoog genoeg zijn om een prima verzekering te kunnen afsluiten.
Dat is ook de groep waar D66 het steeds over heeft.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169764714
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 12:58 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat staat ook het stuk. Als je een specialisme onder de knie hebt is het prima om als zelfstandige aan het werk te gaan. Sterker nog: Je bent dan beter af dan wanneer je in loondienst werkt.Je loon zal dan hoog genoeg zijn om een prima verzekering te kunnen afsluiten.
Dat is ook de groep waar D66 het steeds over heeft.
Ik vind dat ook helemaal prima. Minder gecharmeerd ben ik van plannen als de ondernemersvoordelen afpakken.

Dat lost het probleem niet op en raakt ook degenen die terecht die voordelen hebben.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 13:03:52 #167
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169764745
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 12:58 schreef Cherna het volgende:

[..]

Dat staat ook het stuk. Als je een specialisme onder de knie hebt is het prima om als zelfstandige aan het werk te gaan. Sterker nog: Je bent dan beter af dan wanneer je in loondienst werkt.Je loon zal dan hoog genoeg zijn om een prima verzekering te kunnen afsluiten.
Dat is ook de groep waar D66 het steeds over heeft.
Maar dat ondergraaft wel het sociale stelsel én hebben ook nog eens profijt van de belastingvoordelen (zie het commentaar van cpb in dat stuk). Of hun opdrachtgevers hebben daar profijt van.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 25 maart 2017 @ 13:21:20 #168
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169765005
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 13:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar dat ondergraaft wel het sociale stelsel én hebben ook nog eens profijt van de belastingvoordelen (zie het commentaar van cpb in dat stuk). Of hun opdrachtgevers hebben daar profijt van.
Maar zij nemen natuurlijk wel een risico. Daar mag wat tegenover staan. Ik ben het met veel posten eens die je aangeeft. Maar je moet ook niet vergeten dat die groep specialisten niet al te groot is.

Behalve op fok natuurlijk. Ik heb in het verleden in een sector gewerkt waar freelance normaal was. Ondanks dat had het overgrote deel in die wereld een vast contract. Ik heb dan 2 jaar als freelancer gewerkt. Maar het specialisme heb ik geleerd door in vaste dienst te werken in Duitsland. Dat was een behoorlijk salaris als freelancer. Maar door mijn verzekeringen en een uitstekend pensioen dat ik zelf afgesloten had, had ik onder de streep niet veel meer dan iemand in vaste dienst. Heb ook gewoon belasting moeten afdragen. Terug uit het MO kon ik even aftikken. Het voordeel was dan nog dat ik mijn projecten kon uitkiezen.

Maar ook dat is niet alles goud dat blinkt. Mijn gezin was bijna ontploft omdat ik nooit thuis was.
Van compounds tot hotels. Dan nog de nodige verhuizingen.

Laat ik zeggen dat ik heb ingeleverd mbt tot welvaart maar is mijn welzijn behoorlijk toegenomen. Dat laatste is voor mij ontzettend belangrijk.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169765305
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 13:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar dat ondergraaft wel het sociale stelsel én hebben ook nog eens profijt van de belastingvoordelen (zie het commentaar van cpb in dat stuk). Of hun opdrachtgevers hebben daar profijt van.
Dat ondergraaft het sociale stelsel helemaal niet. De wildgroei is het probleem. Daarom is er ook aandacht voor gekomen.

Kleine zelfstandigen zijn helemaal niet beter af. Dat lijkt soms zo omdat er niet goed gerekend wordt. Maar verzeker jezelf als een werknemer, zorg voor een goed pensioen en hou rekening met tegenslagen en onder de streep is het voordeel foetsie.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 13:43:20 #170
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169765356
Bovendien kan ik wel beamen dat ik alleen in dat specialisme thuis ben waar ik nu nog maar zelden gebruik van maak. Maar verder kan ik niets. Ben ik mogelijk net zo slim als een vmbo er. Vergeet niet dat gezondheid een behoorlijke factor is in geluk. Daar ben ik door levenservaring inmiddels wel achter gekomen waar ik collega's zie wegvallen in mijn leeftijdsgroep.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169765444
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 12:02 schreef TheJanitor het volgende:

[..]

We krijgen meer binnen dan we uitgeven dat jaar.
Dat krijgen we niet, dat verwachten zei alleen maar. Wie weet staat de rente op 10% en zijn we in een echte financiële crisis beland en komen we zoals altijd gewoon weer geld tekort.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  zaterdag 25 maart 2017 @ 13:50:23 #172
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169765479
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 13:48 schreef ITrade het volgende:

[..]

Dat krijgen we niet, dat verwachten zei alleen maar. Wie weet staat de rente op 10% en zijn we in een echte financiële crisis beland en komen we zoals altijd gewoon weer geld tekort.
Tja als die rente gaat stijgen ben ik benieuwd. Dan kan het zijn dat je weer in een crisis terecht komt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169765782
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 13:50 schreef Cherna het volgende:

[..]

Tja als die rente gaat stijgen ben ik benieuwd. Dan kan het zijn dat je weer in een crisis terecht komt.
Lijkt mij anders hoog tijd dat de rente gaat stijgen...
  zaterdag 25 maart 2017 @ 14:23:02 #174
321876 Cherna
Fuck the System
pi_169766087
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 14:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Lijkt mij anders hoog tijd dat de rente gaat stijgen...
Hoe loopt het dan af met Griekenland, Italië, Oekraïne om maar iets te noemen. Hoe zit het met investeringen in het bedrijfsleven. Nu ben ik geen econoom. Maar wat gebeurt er als die rente gaat stijgen op dat gebied. Voor de pensioenen en vermogens is het gunstig.

Dan de woningmarkt. Die lage hypotheek rente heeft wel het gevolg gehad dat de woningmarkt weer aantrok. Je mag hopen dat starters dan een langlopende renteperiode hebben afgesloten. Anders zie ik het al gebeuren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_169766118
Tsja links stemmen is een zonde tegenwoordig, maar dan wel met zijn allen gek opkijken dat dat effecten heeft op je protemonnee...
pi_169766499
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 14:23 schreef Cherna het volgende:

[..]

Hoe loopt het dan af met Griekenland, Italië, Oekraïne om maar iets te noemen. Hoe zit het met investeringen in het bedrijfsleven. Nu ben ik geen econoom. Maar wat gebeurt er als die rente gaat stijgen op dat gebied. Voor de pensioenen en vermogens is het gunstig.

Dan de woningmarkt. Die lage hypotheek rente heeft wel het gevolg gehad dat de woningmarkt weer aantrok. Je mag hopen dat starters dan een langlopende renteperiode hebben afgesloten. Anders zie ik het al gebeuren.
Ik pleit niet voor een extreme verhoging, maar gewoon een normalisering.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 15:08:24 #177
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169766903
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 13:39 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat ondergraaft het sociale stelsel helemaal niet. De wildgroei is het probleem. Daarom is er ook aandacht voor gekomen.

Kleine zelfstandigen zijn helemaal niet beter af. Dat lijkt soms zo omdat er niet goed gerekend wordt. Maar verzeker jezelf als een werknemer, zorg voor een goed pensioen en hou rekening met tegenslagen en onder de streep is het voordeel foetsie.
Een opt out uit collectieve regelingen ondergraaft uiteraard het stelsel.

Natuurlijk is een privatisering van de sociale zekerheid niet goedkoper (het Amerikaanse systeem). Daar wordt alleen wall street en de VVD jongens beter van. De efficiency ligt doorgaans - om meerdere redenen - lager.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169767637
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 15:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Een opt out uit collectieve regelingen ondergraaft uiteraard het stelsel.

Natuurlijk is een privatisering van de sociale zekerheid niet goedkoper (het Amerikaanse systeem). Daar wordt alleen wall street en de VVD jongens beter van. De efficiency ligt doorgaans - om meerdere redenen - lager.
Als jij kleine zelfstandigen op die manier beziet, dan mis je de essentie.
  zaterdag 25 maart 2017 @ 18:58:14 #179
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169771138
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2017 21:03 schreef Pandarus het volgende:

[..]
Nederland was een van de eerste landen die een recessie had, en nu zijn we eindelijk als laatste ook uit de crisis. Maar de volgende crisis komt er al weer aan. En die begint ook weer met Nederland.
De huizenmarkt en hoge private schulden (#2 na Denemarken) spelen een grote rol.

NWS / De Nederlandse economie gaat als een trein
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169772533
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 13:50 schreef Cherna het volgende:

[..]

Tja als die rente gaat stijgen ben ik benieuwd. Dan kan het zijn dat je weer in een crisis terecht komt.
Dat is waar. Maar die crisis komt er toch wel.
NL en ook de EU hebben ook zeer weinig van de echte problemen opgelost, dus dat gaat wat worden in de volgende crisis.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
  zaterdag 25 maart 2017 @ 21:50:55 #181
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169776750
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 20:04 schreef ITrade het volgende:

[..]

Dat is waar. Maar die crisis komt er toch wel.
NL en ook de EU hebben ook zeer weinig van de echte problemen opgelost, dus dat gaat wat worden in de volgende crisis.
Een land in verval, drijvend op kunstmatig geschapen bubbels en een race to the bottom. Arbeidsproductiviteit op nul.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169783012
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2017 21:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Een land in verval, drijvend op kunstmatig geschapen bubbels en een race to the bottom. Arbeidsproductiviteit op nul.
Wat een kutland wonen we toch in...
  zondag 26 maart 2017 @ 10:04:45 #183
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169785893
quote:
10s.gif Op zondag 26 maart 2017 01:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wat een kutland wonen we toch in...
Steeds meer in een achteroplopend, conservatief en haatdragend kutland inderdaad.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_169786406
quote:
10s.gif Op zondag 26 maart 2017 01:08 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wat een kutland wonen we toch in...
Prima land hoor, mits je topfit bent en een aardig loon hebt. Zelfs geweldig als je een hoop geld hebt. Heb je dat niet, ja dan wordt het anders.
pi_169786986
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 10:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Steeds meer in een achteroplopend, conservatief en haatdragend kutland inderdaad.
Wat doe je nog hier?
pi_169786994
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 10:52 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Prima land hoor, mits je topfit bent en een aardig loon hebt. Zelfs geweldig als je een hoop geld hebt. Heb je dat niet, ja dan wordt het anders.
Vertel eens, waar is het Walhalla volgens jou?
pi_169787286
quote:
1s.gif Op zondag 26 maart 2017 11:26 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Vertel eens, waar is het Walhalla volgens jou?
Wat heeft dat te maken met van Nederland een beter land willen maken? Of is dit puur een voorzetje om me dan straks te kunnen vertellen dat ik maar op moet rotten daar naartoe? Zoals je bij klopkoek ook min of meer doet.
  zondag 26 maart 2017 @ 12:31:11 #188
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_169788129
quote:
0s.gif Op zondag 26 maart 2017 10:52 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Prima land hoor, mits je topfit bent en een aardig loon hebt. Zelfs geweldig als je een hoop geld hebt. Heb je dat niet, ja dan wordt het anders.
Dat is het hem nu juist. Er zijn fittere landen op de wereld.

Dat is deels eigen verantwoordelijkheid, maar ook kwestie van regelgeving naleven (geen inspectie vakanties of RIVM in de achterzak van de industrie), suikerconsumptie, tabakslobby, etiketten op producten, luchtvervuiling enzovoorts. Arbeidswetgeving.

Laten we niet doen alsof een eenling alles in de 24 uur die een dag heeft kan begrijpen of uitzoeken, en de marketingmachines het hoofd kan bieden (die zijn geholpen door het afschaffen van privacy wetgeving).

Lichamelijk onderwijs is sinds de afbraak van Erica Terpstra er ook niet op vooruit gegaan.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')