POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat geld ligt onder de mh17 stenenquote:Op zondag 19 maart 2017 18:50 schreef Rezania het volgende:
[..]
Waar is mijn 1000 euro trouwens? Alle grote partijen maken hun beloften waar toch?
CDA heeft als enige een kiesdrempel van 2 zetels in haar verkiezingsprogramma staan.quote:Op zondag 19 maart 2017 19:30 schreef Klopkoek het volgende:
Niet voor niets willen vooral rechtse partijen een kiesdrempel of zelfs een tweepartijen stelsel (Hans Hoogervorst en telders stichting in 2005).
Je bevestigt mijn punt.quote:Op zondag 19 maart 2017 19:31 schreef pils420 het volgende:
[..]
CDA heeft als enige een kiesdrempel van 2 zetels in haar verkiezingsprogramma staan.
Bij de VVD staat het in de ijskast maar ze willen het wel (liefst twee partijen stelsel)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is onzin. Noorwegen heeft een kiesdrempel van 4%, Zweden ook 4% (anders hadden ze daar een feminsten partij in het parlementquote:
http://www.economist.com/(...)17/01/daily-chart-20
Scandinavië staat bovenaan: geen kiesdrempel
), Denemarken 2%. Finland heeft kiesdistricten met meerdere zetels wat effectief ook een hoge kiesdrempel heeftMaar ik heb gehoord dat CDA een kiesdrempel in een nieuwe kabinet wil, hopelijk komt er ook een.
Wie heeft hier baat bij? Alleen het kartel aan bestaande partijen, de lobbyisten en donateurs.quote:
[..]
Dat is onzin. Noorwegen heeft een kiesdrempel van 4%, Zweden ook 4% (anders hadden ze daar een feminsten partij in het parlement
Maar ik heb gehoord dat CDA een kiesdrempel in een nieuwe kabinet wil, hopelijk komt er ook een.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja was geen tegenargument.quote:
[..]
Je bevestigt mijn punt.
Bij de VVD staat het in de ijskast maar ze willen het wel (liefst twee partijen stelsel)
Tweepartijenstelsel vind ik helemaal kut.
Het zorgt voor stabiliteit en dat is goed voor de samenleving.quote:
[..]
Wie heeft hier baat bij? Alleen het kartel aan bestaande partijen, de lobbyisten en donateurs.
Het beste zou natuurlijk een meritocratisch systeem zijn, zonder meerdere partijen, zoals ze bijv. in China hebben.
Kleine populisten als Thieme, Baudet en Kuzu het politieke leven onmogelijk maken.quote:
[..]
Wie heeft hier baat bij? Alleen het kartel aan bestaande partijen, de lobbyisten en donateurs.
De PvdD heeft 5,1% van de stemmen gehaald afgelopen woensdagquote:
[..]
Kleine populisten als Thieme, Baudet en Kuzu het politieke leven onmogelijk maken.
Shit, populistische saboteurs van broodnodige green politicsquote:Op zondag 19 maart 2017 19:41 schreef remlof het volgende:
[..]
De PvdD heeft 5,1% van de stemmen gehaald afgelopen woensdag
En dat doet het. Prima systeem 150 jaar geleden toen het volk analfabeet was en aan de lopende band stond. Nu het volk verheft is is onze 'democratie' net zo achterhaald aals de PvdA.quote:
[..]
Dat kun je rustig volksvertegenwoordiging noemen, werkt nu exact zoals dat bedoeld is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En hoe moet het dan wel?quote:
[..]
En dat doet het. Prima systeem 150 jaar geleden toen het volk analfabeet was en aan de lopende band stond. Nu het volk verheft is is onze 'democratie' net zo achterhaald aals de PvdA.
*verhevenquote:
[..]
En dat doet het. Prima systeem 150 jaar geleden toen het volk analfabeet was en aan de lopende band stond. Nu het volk verheft is is onze 'democratie' net zo achterhaald aals de PvdA.
Die Linke is mede ontstaan door leden van de SPD, ik weet alleen niet of ze ook in de Bondsdag afgesplitst waren. In het buitenland hebben de individuele parlementsleden meer zeggenschap en mogen ze ook vaker van de fractiediscipline afwijken. In NL heb ik het gevoel dat de meeste leden stemvee zijn van de fractievoorzitters en als ze van de fractie afwijken dat ze direct ook uit de fractie worden gezetquote:Op zondag 19 maart 2017 19:13 schreef remlof het volgende:
[..]
Hoe is dat in Duitsland geregeld dan? Heb nog nooit van een afsplitsing in de Bondsdag gehoord.
Dat is een anti democratisch argument. "Ik mag ze niet dus ga ik ze met de wet en het leger belemmeren".quote:
[..]
Kleine populisten als Thieme, Baudet en Kuzu het politieke leven onmogelijk maken.
Bovendien houdt het de grootste populisten en demagogen niet tegen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lekker verheven volk met de PVV op 20 zetels, leef je onder een steen?quote:
[..]
En dat doet het. Prima systeem 150 jaar geleden toen het volk analfabeet was en aan de lopende band stond. Nu het volk verheft is is onze 'democratie' net zo achterhaald aals de PvdA.
Gaat mij om de hogere drempel voor populistenquote:
[..]
Dat is een anti democratisch argument. "Ik mag ze niet dus ga ik ze met de wet en het leger belemmeren".
Bovendien houdt het de grootste populisten en demagogen niet tegen.
P_T is zelf een nationaalpopulist.quote:
[..]
Lekker verheven volk met de PVV op 20 zetels, leef je onder een steen?
Eenpartij staat: nog stabieler.quote:
[..]
Het zorgt voor stabiliteit en dat is goed voor de samenleving.
Zo lijkt het, want net als een kiesdrempel wordt vooral het ongenoegen onderdrukt. Zie datzelfde Duitsland. En of dat nu daadwerkelijk langdurige en duurzame stabiliteit bewerkstelligd..
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja knip mijn grap weg en maak zelf dezelfde grapquote:
[..]
Eenpartij staat: nog stabieler.
Zo lijkt het, want net als een kiesdrempel wordt vooral het ongenoegen onderdrukt. Zie datzelfde Duitsland. En of dat nu daadwerkelijk langdurige en duurzame stabiliteit bewerkstelligd..
Moet het bestaande partijkartel maar beter zijn best doen. Ze hadden ooit 80% van de stemmen met zijn drietjes.quote:
[..]
Gaat mij om de hogere drempel voor populisten
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Op
Man man man partijkartel, daar bedoel je verantwoordelijke bestuurspartijen mee?quote:
[..]
Moet het bestaande partijkartel maar beter zijn best doen. Ze hadden ooit 80% van de stemmen met zijn drietjes.
Ik heb hem niet gekregen en werk wel, zelfs in loondienst.quote:
Als je werkt heb je die gekregen in de vorm van belastingverlaging.
Ik wel tenminste.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ah, we moeten terug naar de verzuiling, begrijp ik? Of bedoel je dat niet?quote:
[..]
Moet het bestaande partijkartel maar beter zijn best doen. Ze hadden ooit 80% van de stemmen met zijn drietjes.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Thierry Baudet heeft patent op het woord "partijkartel" en daar bedoelt hij meer partijen mee dan PvdA, VVD en CDA.quote:
[..]
Moet het bestaande partijkartel maar beter zijn best doen. Ze hadden ooit 80% van de stemmen met zijn drietjes.
Iedereen behalve hijzelf, uiteraard.quote:
[..]
Thierry Baudet heeft patent op het woord "partijkartel" en daar bedoelt hij meer partijen mee dan PvdA, VVD en CDA.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja.quote:
[..]
Iedereen behalve hijzelf, uiteraard.
Daarom vind ik dat het stembiljet volgende keer een kartelrand moet krijgen. Dan zit hij er zelf ook binnen.
Kiesdrempel is een bescherming die oude partijen gebruiken om het ontstaan van nieuwe partijen tegen te houden. SP, groen-links, christen-unie zouden waarschijnlijk niet hebben bestaan als er een kiesdrempel was.
Alles zonder zetel of met gekaapte op de achterkant.quote:
[..]
Ja.
Daarom vind ik dat het stembiljet volgende keer een kartelrand moet krijgen. Dan zit hij er zelf ook binnen.
Zo verantwoordelijk zijn die de afgelopen 20 jaar niet geweest. De resultaten wijzen dat simpelweg uit.quote:
[..]
Man man man partijkartel, daar bedoel je verantwoordelijke bestuurspartijen mee?
Verantwoordelijk naarhenzelf ja.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En met Thierry wordt het allemaal beterquote:
[..]
Zo verantwoordelijk zijn die de afgelopen 20 jaar niet geweest. De resultaten wijzen dat simpelweg uit.
Verantwoordelijk naarhenzelf ja.
Hij is immers de grootste intellectueel van Nederlandquote:
[..]
Zo verantwoordelijk zijn die de afgelopen 20 jaar niet geweest. De resultaten wijzen dat simpelweg uit.
Verantwoordelijk naarhenzelf ja.
Kom op man, val niet voor dat soort onzin, you're better than that
Er is bij voorbaat al gerommeld door andere partijen vanwege het uitsluiten van de pvv, dit terwijl ongeveer 1 miljoen mensen hun stem uitbrengen op deze groep en in feite ons een middelvinger geven. Heel democratisch maar niet heusquote:
[..]
Ben jij ook van mening dat er gefraudeerd is met de verkiezingsuitslag?
Democratie is niet dat 1 miljoen mensen de baas zijn over vele miljoenen andere mensen.quote:
[..]
Er is bij voorbaat al gerommeld door andere partijen vanwege het uitsluiten van de pvv, dit terwijl ongeveer 1 miljoen mensen hun stem uitbrengen op deze groep en in feite ons een middelvinger geven. Heel democratisch maar niet heus
Die hebben geen meerderheid en mogen dan braaf meedoen met de rest, dat ze uitgekotst worden is hun eigen probleem.quote:
[..]
Er is bij voorbaat al gerommeld door andere partijen vanwege het uitsluiten van de pvv, dit terwijl ongeveer 1 miljoen mensen hun stem uitbrengen op deze groep en in feite ons een middelvinger geven. Heel democratisch maar niet heus
Die middelvinger is wel verdiend als je zo radicaal religieuze minderheden hun godsdienstvrijheid in wil perkenquote:
[..]
Er is bij voorbaat al gerommeld door andere partijen vanwege het uitsluiten van de pvv, dit terwijl ongeveer 1 miljoen mensen hun stem uitbrengen op deze groep en in feite ons een middelvinger geven. Heel democratisch maar niet heus
quote:Mensen die niet op de PVV stemmen, wie zijn dat eigenlijk?
Nederland is gisteren keihard met de neus op de feiten gedrukt: maar liefst 87 procent van de bevolking heeft niet op de PVV gestemd. Kennelijk leven niet-PVV-sentimenten onder bredere lagen van de bevolking dan we tot nu toe dachten. Toch zijn het mensen waar we nog nauwelijks iets over gehoord hebben.
meer
Gedachtegoed van een voorman die ziet met welke risico's wij te maken hebben, het is overdreven om iedereen over één kam te scheren maar er zitten tikkende tijdbommen tussen die je gewoon de toegang moet ontzeggen hier.quote:
[..]
Die middelvinger is wel verdiend als je zo radicaal religieuze minderheden hun godsdienstvrijheid in wil perken
Slecht plan. Ons huidig systeem bevat feitelijk al een kiesdrempel.
Voor een zetel in de kamer heb je nu pakweg 50-60.000 stemmen nodig.
Jammer is dan wel, dat die zetel (laat staan de coalitie) vervolgens over alles kan stemmen wat je als "kiezer" (juist, vaak / soms ?) niet wil(de) of bedoelde.
Dat opschalen van de kiesdrempel dat een partij alleen in de kamer kan komen met 8 zetels, zeg 600.000 stemmen is de democratie verplaatsen naar de grote(re) partijen.
Je mag er daarna gerust vanuit gaan dat die "groten" bij een kiesdrempel van 5% (of meer) beslist niet van plan zijn, dat systeem te (willen) veranderen. Ze kunnen dat ook niet meer veranderen want door dat mechanisme cq. systeem (noem het partijkartel) hebben alleen zij voortaan toegang tot de Kamer gekregen.
Je kan het echt (financieel & qua media) schudden om als beginner in de Kamer te komen, laat staan wanneer je 500.000 stemmen of meer nodig hebt. Alleen door afsplitsing, denk aan Kuzu, kan je dan nog misschien nog wat bewerkstelligen. Kuzu/DENK zelf had, zonder zijn afsplitsing van de PvdA, nimmer "uit het niets" in de Kamer kunnen komen. Die entree zou beslist zijn geblokkeerd door zittende partijen.
Zelfs regeringsdeelname van de 2e partij des lands (zoals ooit afgesplitst van VVD/LPF) wordt momenteel op een buitengewoon vreemde, listige en op een bizarre manier geblokkeerd cq. uitgesloten. Vreemde democratie..... om zeg 2 miljoen mensen te negeren.
Dat FvD in de kamer is gekomen hebben ze te danken aan de welverdiende winst/aandacht die ze hebben binnengeharkt, dankzij het Oekraïne referendum. En juist bestaande partijen willen er alles aan doen om dat - voortaan - te (gaan) voorkomen. Das war einmal, bitte.
FvD timmert zo aan de weg en juist doordat zij nu in de kamer zijn binnengedrongen zijn ze in staat wat te veranderen wat beter past bij de huidige tijdsgeest. Het bindend referendum legt/geeft in beginsel zo wat weer macht (terug) aan het volk.
Het blijft verre van ideaal kiesstelsel want je kan je afvragen of kamerleden, laat staan burgers wel voldoende weten om over elk onderwerp zuiver te kunnen stemmen.
Je zou imho een mechanisme moeten hebben dat alleen "kennishebbenden" cq. betrokkenen kunnen stemmen over een onderwerp. Dat geldt dan zowel voor kamerleden als voor burgers.
Heb je geen kennis over een onderwerp, dan stem je momenteel op basis van een gevoel, intuïtie of vanwege een (lucratieve ? of misleidde) koppelverkoop wat we gemakshalve een coalitie noemen. Stemmen op basis van subjectiviteit zou imho sws voorkomen moeten worden.
Inhoudelijke kennis over een onderwerp of casus heb je imho alleen wanneer je daarvoor/over geleerd hebt, al of niet door betrokkenheid zoals verdieping, ervaring, studie of werk.
Voor een zetel in de kamer heb je nu pakweg 50-60.000 stemmen nodig.
Jammer is dan wel, dat die zetel (laat staan de coalitie) vervolgens over alles kan stemmen wat je als "kiezer" (juist, vaak / soms ?) niet wil(de) of bedoelde.
Dat opschalen van de kiesdrempel dat een partij alleen in de kamer kan komen met 8 zetels, zeg 600.000 stemmen is de democratie verplaatsen naar de grote(re) partijen.
Je mag er daarna gerust vanuit gaan dat die "groten" bij een kiesdrempel van 5% (of meer) beslist niet van plan zijn, dat systeem te (willen) veranderen. Ze kunnen dat ook niet meer veranderen want door dat mechanisme cq. systeem (noem het partijkartel) hebben alleen zij voortaan toegang tot de Kamer gekregen.
Je kan het echt (financieel & qua media) schudden om als beginner in de Kamer te komen, laat staan wanneer je 500.000 stemmen of meer nodig hebt. Alleen door afsplitsing, denk aan Kuzu, kan je dan nog misschien nog wat bewerkstelligen. Kuzu/DENK zelf had, zonder zijn afsplitsing van de PvdA, nimmer "uit het niets" in de Kamer kunnen komen. Die entree zou beslist zijn geblokkeerd door zittende partijen.
Zelfs regeringsdeelname van de 2e partij des lands (zoals ooit afgesplitst van VVD/LPF) wordt momenteel op een buitengewoon vreemde, listige en op een bizarre manier geblokkeerd cq. uitgesloten. Vreemde democratie..... om zeg 2 miljoen mensen te negeren.
Dat FvD in de kamer is gekomen hebben ze te danken aan de welverdiende winst/aandacht die ze hebben binnengeharkt, dankzij het Oekraïne referendum. En juist bestaande partijen willen er alles aan doen om dat - voortaan - te (gaan) voorkomen. Das war einmal, bitte.
FvD timmert zo aan de weg en juist doordat zij nu in de kamer zijn binnengedrongen zijn ze in staat wat te veranderen wat beter past bij de huidige tijdsgeest. Het bindend referendum legt/geeft in beginsel zo wat weer macht (terug) aan het volk.
Het blijft verre van ideaal kiesstelsel want je kan je afvragen of kamerleden, laat staan burgers wel voldoende weten om over elk onderwerp zuiver te kunnen stemmen.
Je zou imho een mechanisme moeten hebben dat alleen "kennishebbenden" cq. betrokkenen kunnen stemmen over een onderwerp. Dat geldt dan zowel voor kamerleden als voor burgers.
Heb je geen kennis over een onderwerp, dan stem je momenteel op basis van een gevoel, intuïtie of vanwege een (lucratieve ? of misleidde) koppelverkoop wat we gemakshalve een coalitie noemen. Stemmen op basis van subjectiviteit zou imho sws voorkomen moeten worden.
Inhoudelijke kennis over een onderwerp of casus heb je imho alleen wanneer je daarvoor/over geleerd hebt, al of niet door betrokkenheid zoals verdieping, ervaring, studie of werk.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hij heeft de rassenleer van Volkmar Weiss en de partij kartel theorie van Ruud Koole en Peter Mair.quote:
[..]
Thierry Baudet heeft patent op het woord "partijkartel" en daar bedoelt hij meer partijen mee dan PvdA, VVD en CDA.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ongeacht mijn mening.. zie ik wel:
http://www.rtlnieuws.nl/nederland/politiek/vvd-en-cda-kiesdrempel-om-kleine-partijen-te-weren
We weten dat de VVD zich regelmatig niet aan beloften houdt maar... als ze dat nu wel doen, dan moeten ze niet een coalitie sluiten met de ChristenUnie, want die zouden dan immers niet in de 2e kamer zitten met 5 zetels
En dan natuurlijk al helemaal niet met de SGP want daar zouden zowel VVD als (deels) CDA volgens dat artikel op tegen moeten zijn.
http://www.rtlnieuws.nl/nederland/politiek/vvd-en-cda-kiesdrempel-om-kleine-partijen-te-weren
We weten dat de VVD zich regelmatig niet aan beloften houdt maar... als ze dat nu wel doen, dan moeten ze niet een coalitie sluiten met de ChristenUnie, want die zouden dan immers niet in de 2e kamer zitten met 5 zetels
En dan natuurlijk al helemaal niet met de SGP want daar zouden zowel VVD als (deels) CDA volgens dat artikel op tegen moeten zijn.
Jouw alleenheersende fuhrer heeft het toch echt opgeschreven: korans verbieden, moskees sluitenquote:
[..]
Gedachtegoed van een voorman die ziet met welke risico's wij te maken hebben, het is overdreven om iedereen over één kam te scheren maar er zitten tikkende tijdbommen tussen die je gewoon de toegang moet ontzeggen hier.
Klopt en daar kun je ook niet omheen aangezien de meeste chaos van de laatste tijd uit die hoek komtquote:
[..]
Jouw alleenheersende fuhrer heeft het toch echt opgeschreven: korans verbieden, moskees sluiten
|
|
