POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bij een kiesdrempel van 5 procent zou het minimum aantal acht zetels worden. Bij de laatste verkiezingen zouden dan slechts zeven partijen in de Kamer zijn gekozen in plaats van 13: VVD, PvdA, PVV, SP, CDA, D66 en GL. Zeven, dat is 1 meer dan in het veel grotere Duitsland, waar ze al een kiesdrempel van 5 procent kennen.
Jullie mening?
Jullie mening?
Eens, dat maakt formaties veel makkelijker.
En houdt dure onzinne partijtjes uit het parlement die hun beloften toch niet nakomen en bij de volgende verkiezingen weer verdwijnen.
En houdt dure onzinne partijtjes uit het parlement die hun beloften toch niet nakomen en bij de volgende verkiezingen weer verdwijnen.
Nee, want doet afbreuk aan pure democratie en kleine partijen voegen wel wat toe, zie PvdD.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Gewoon de grootste partij alle zetels geven, dat maakt de formatie pas makkelijk!quote:Op zondag 19 maart 2017 18:45 schreef remlof het volgende:
Eens, dat maakt formaties veel makkelijker.
En houdt dure onzinne partijtjes uit het parlement die hun beloften toch niet nakomen en bij de volgende verkiezingen weer verdwijnen.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Zo is het. En nu FvD die het bed komt opschudden.quote:Op zondag 19 maart 2017 18:49 schreef Rezania het volgende:
Nee, want doet afbreuk aan pure democratie en kleine partijen voegen wel wat toe, zie PvdD.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waar is mijn 1000 euro trouwens? Alle grote partijen maken hun beloften waar toch?quote:
En houdt dure onzinne partijtjes uit het parlement die hun beloften toch niet nakomen en bij de volgende verkiezingen weer verdwijnen.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
En jij wil alles kapotmaken.quote:
Maar ik denk niet dat je Duitsland met haar kiesdrempel van 5% als ondemocratisch kan bestempelen.
Als je werkt heb je die gekregen in de vorm van belastingverlaging.quote:Op zondag 19 maart 2017 18:50 schreef Rezania het volgende:
[..]
Waar is mijn 1000 euro trouwens? Alle grote partijen maken hun beloften waar toch?
Ik wel tenminste.
Maar natuurlijk komen ook de grote partijen niet al hun beloften na. Maar ze weten wel bijna elke keer minstens 5% van de stemmen te halen.
Eens, de huidige versnippering draagt hoegenaamd niets bij.quote:Op zondag 19 maart 2017 18:39 schreef pils420 het volgende:
Bij een kiesdrempel van 5 procent zou het minimum aantal acht zetels worden. Bij de laatste verkiezingen zouden dan slechts zeven partijen in de Kamer zijn gekozen in plaats van 13: VVD, PvdA, PVV, SP, CDA, D66 en GL. Zeven, dat is 1 meer dan in het veel grotere Duitsland, waar ze al een kiesdrempel van 5 procent kennen.
Jullie mening?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ook de macht van grote partijen is verre van stabiel, zie PvdA. Een kiesdrempel zal er tevens voor zorgen dat kleine partijen veel moeilijker door kunnen breken, zie GL. Als er vorige verkiezingen een drempel van 5% was geweest had GL niet in de TK gezeten deze verkiezingen er waarschijnlijk ook niet in gekomen. Dus nee, geen kiesdrempel graag.quote:Op zondag 19 maart 2017 18:52 schreef remlof het volgende:
[..]
Als je werkt heb je die gekregen in de vorm van belastingverlaging.
Ik wel tenminste.
Maar natuurlijk komen ook de grote partijen niet al hun beloften na. Maar ze weten wel bijna elke keer minstens 5% van de stemmen te halen.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Er is altijd een kiesdrempel natuurlijk. Nu is die 0,6666%, een paar procenten meer is natuurlijk best iets om over na te denken. Uiteindelijk draait politiek om compromis. Het probleem met bijna alle kleine partijen is dat ze daar niet toe in staat zijn.
Dus ja, er is best iets te zeggen voor een hogere kiesdrempel.
Dus ja, er is best iets te zeggen voor een hogere kiesdrempel.
Maar als je die kiesdrempel invoert moet je ook in de wet verankeren dat zetelroof niet meer kan. Dus dat als iemand uit een fractie stap die zetel teruggaat naar de fractie die er dan iemand anders in kan zetten.
Anders loop je het gevaar dat dat mensen meeliften met een grote partij om zich dan na de verkiezingen af te splitsen om een eigen fractie met dus minder dan 5% van de stemmen te beginnen.
Ik weet niet precies hoe dat in Duitsland is geregeld maar wellicht kunnen we daar een voorbeeld aan nemen.
Hun grondwet is opgesteld door de geallieerden na WO2 en zit verdomd goed in elkaar.
Anders loop je het gevaar dat dat mensen meeliften met een grote partij om zich dan na de verkiezingen af te splitsen om een eigen fractie met dus minder dan 5% van de stemmen te beginnen.
Ik weet niet precies hoe dat in Duitsland is geregeld maar wellicht kunnen we daar een voorbeeld aan nemen.
Hun grondwet is opgesteld door de geallieerden na WO2 en zit verdomd goed in elkaar.
In Duitsland hadden de Groenen geen probleem om zich in de bondsdag te krijgen dus ik zou niet weten waarom dat GL niet zou lukken.quote:
[..]
Ook de macht van grote partijen is verre van stabiel, zie PvdA. Een kiesdrempel zal er tevens voor zorgen dat kleine partijen veel moeilijker door kunnen breken, zie GL. Als er vorige verkiezingen een drempel van 5% was geweest had GL niet in de TK gezeten deze verkiezingen er waarschijnlijk ook niet in gekomen. Dus nee, geen kiesdrempel graag.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik acht de kans in ieder geval een stuk kleiner. Helemaal vanaf 0 steeds moeten beginnen is natuurlijk een stuk lastiger dan vanaf 4 zetels kunnen beginnen.quote:
[..]
In Duitsland hadden de Groenen geen probleem om zich in de bondsdag te krijgen dus ik zou niet weten waarom dat GL niet zou lukken.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Dan zeg je eigenlijk dat ze niets te berde te brengen hebben waar de kiezer geinteresseerd in is, dat lijkt mij toch nauwelijks waar, GL heeft geen noemenswaardige wapenfeiten in de laatste kabinets periode gehad en komt toch uit op 14 zetels nu, kortom, ik denk dat het wel meevalt.quote:
Ik acht de kans in ieder geval een stuk kleiner. Helemaal vanaf 0 steeds moeten beginnen is natuurlijk een stuk lastiger dan vanaf 4 zetels kunnen beginnen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Fijne parlementaire republiek ja.quote:
Maar als je die kiesdrempel invoert moet je ook in de wet verankeren dat zetelroof niet meer kan. Dus dat als iemand uit een fractie stap die zetel teruggaat naar de fractie die er dan iemand anders in kan zetten.
Anders loop je het gevaar dat dat mensen meeliften met een grote partij om zich dan na de verkiezingen af te splitsen om een eigen fractie met dus minder dan 5% van de stemmen te beginnen.
Ik weet niet precies hoe dat in Duitsland is geregeld maar wellicht kunnen we daar een voorbeeld aan nemen.
Hun grondwet is opgesteld door de geallieerden na WO2 en zit verdomd goed in elkaar.
Waarom zou PvdD zich niet aansluiten bij GL?quote:
Moeilijk, ik zou graag mafketels zoals Denk weren, maar zie wel waarde in PvdD, dus tja.
Met een kiesdrempel van 5% zou de zetelverdeling als volgt zijn geweest:
VVD, CDA en D66 zouden dan een meerderheid hebben gehad (84 zetels).
Trouwens, zie ook: http://www.volkskrant.nl/kijkverder/2017/stemverdeler/
En: VKZ / Zo kan de Tweede Kamer er ook uitzien,
VVD, CDA en D66 zouden dan een meerderheid hebben gehad (84 zetels).
Trouwens, zie ook: http://www.volkskrant.nl/kijkverder/2017/stemverdeler/
En: VKZ / Zo kan de Tweede Kamer er ook uitzien,
De Duitse FDP was lange tijd de derde partij in Duitsland à la de VVD in Nederland en verdween in 2013 uit het parlement toen ze opeens onder de 5% kwamen.
Maar waarschijnlijk komen ze dit jaar wel weer terug.
Maar waarschijnlijk komen ze dit jaar wel weer terug.
Principieel zouden zetels aan mensen moeten worden toebedeeld en niet aan partijen. Anders krijg je een dictatuur der fractievoorzitters. Moeten we niet willen.quote:
Maar als je die kiesdrempel invoert moet je ook in de wet verankeren dat zetelroof niet meer kan. Dus dat als iemand uit een fractie stap die zetel teruggaat naar de fractie die er dan iemand anders in kan zetten.
Anders loop je het gevaar dat dat mensen meeliften met een grote partij om zich dan na de verkiezingen af te splitsen om een eigen fractie met dus minder dan 5% van de stemmen te beginnen.
Ik weet niet precies hoe dat in Duitsland is geregeld maar wellicht kunnen we daar een voorbeeld aan nemen.
Hun grondwet is opgesteld door de geallieerden na WO2 en zit verdomd goed in elkaar.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Nee. Ik zeg dat jezelf vier jaar lang bewijzen in de TK een stuk makkelijker voor promotie en bekendheid zorgt dan een campagne van een paar maandjes.quote:
[..]
Dan zeg je eigenlijk dat ze niets te berde te brengen hebben waar de kiezer geinteresseerd in is, dat lijkt mij toch nauwelijks waar, GL heeft geen noemenswaardige wapenfeiten in de laatste kabinets periode gehad en komt toch uit op 14 zetels nu, kortom, ik denk dat het wel meevalt.
Gist is liefde, gist is leven. Vooral in een vagijn.
Waarom niet zoals in Griekenland en Italië een winnaarsbonus voor de grootste partij? Bijvoorbeeld 125 zetels normaal verdelen, en dan 25 zetels bonus voor de grootste. Dan zou de VVD op 52-53 zetels zijn gekomen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2017 19:12:25 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2017 19:12:25 ]
Kiesdrempel is ondemocratisch en helpt geen zier.
Tegen dus. Je moet partijen juist niet teveel beschermen en dat iedereen vertegenwoordigd kan worden is een groot goed.
In een tweepartijen stelsel kunnen extremistische minderheden een hele partij kapen ipv een paar zetels.
De rijkste en gelukkigste westerse landen kennen op een uitzondering na (Canada) geen kiesdrempel en een proportioneel systeem. Zoek de top 10 maar op.
Tegen dus. Je moet partijen juist niet teveel beschermen en dat iedereen vertegenwoordigd kan worden is een groot goed.
In een tweepartijen stelsel kunnen extremistische minderheden een hele partij kapen ipv een paar zetels.
De rijkste en gelukkigste westerse landen kennen op een uitzondering na (Canada) geen kiesdrempel en een proportioneel systeem. Zoek de top 10 maar op.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik vind helemaal mooi.quote:
Met een kiesdrempel van 5% zou de zetelverdeling als volgt zijn geweest:
[ afbeelding ]
VVD, CDA en D66 zouden dan een meerderheid hebben gehad (84 zetels).
Trouwens, zie ook: http://www.volkskrant.nl/kijkverder/2017/stemverdeler/
En: VKZ / Zo kan de Tweede Kamer er ook uitzien,
Hoe is dat in Duitsland geregeld dan? Heb nog nooit van een afsplitsing in de Bondsdag gehoord.quote:
[..]
Principieel zouden zetels aan mensen moeten worden toebedeeld en niet aan partijen. Anders krijg je een dictatuur der fractievoorzitters. Moeten we niet willen.
Terwijl ze dat wel zijn.quote:
[..]
En jij wil alles kapotmaken.
Maar ik denk niet dat je Duitsland met haar kiesdrempel van 5% als ondemocratisch kan bestempelen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
"Ik krijg de rechtse dictatuur die ik wil dus een kiesdrempel"quote:
Met een kiesdrempel van 5% zou de zetelverdeling als volgt zijn geweest:
[ afbeelding ]
VVD, CDA en D66 zouden dan een meerderheid hebben gehad (84 zetels).
Trouwens, zie ook: http://www.volkskrant.nl/kijkverder/2017/stemverdeler/
En: VKZ / Zo kan de Tweede Kamer er ook uitzien,
Een kiesdrempel helpt het vertrouwen in de politiek, of de opkomst, niet. Ik ben echt fel tegen dit arrogante regenteske denken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb even op Wikipedia gekeken en het komt wel voor.quote:
[..]
Hoe is dat in Duitsland geregeld dan? Heb nog nooit van een afsplitsing in de Bondsdag gehoord.
Alleen heb je in de Bondsdag minstens 5 parlementariërs nodig om een fractie te vormen, dus wie uit een bestaande fractie stapt kan geen doorstart als nieuwe officiële fractie maken.
Zoals Groen Links verdwenen is bedoel je zeker?quote:
Eens, dat maakt formaties veel makkelijker.
En houdt dure onzinne partijtjes uit het parlement die hun beloften toch niet nakomen en bij de volgende verkiezingen weer verdwijnen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Ook ondemocratisch. Als we dan toch parlementaire democratie moeten hebben dan liever ons systeem. Ik zou anders nooit vertegenwoordigd zijn en met mij veel andere mensen. Zoals Baudet vandaag terecht opmerkte is er bij ons geen sprake van het volk regeert maar van bevoogding waarbij we eens in de zoveel tijd onze voogden mogen kiezen.quote:
Waarom niet zoals in Griekenland en Italië een winnaarsbonus voor de grootste partij? Bijvoorbeeld 125 zetels normaal verdelen, en dan 25 zetels bonus voor de grootste. Dan zou de VVD op 52-53 zetels zijn gekomen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Bedankt voor je mening.quote:
[..]
Duitsland heeft de best verankerde democratie ter wereld.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ah, prima. Alleen hebben ze natuurlijk 631 zetels in totaal in de Bondsdag.quote:
[..]
Heb even op Wikipedia gekeken en het komt wel voor.
Alleen heb je in de Bondsdag minstens 5 parlementariërs nodig om een fractie te vormen, dus wie uit een bestaande fractie stapt kan geen doorstart als nieuwe officiële fractie maken.
En de FPD in Duitsland.quote:Op zondag 19 maart 2017 19:17 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Zoals Groen Links verdwenen is bedoel je zeker?
Ja.
Een sterk verankerde rechtsstaat ja, maar het vertrouwen in de democratie en partijen is al tijden laag.quote:
[..]
Duitsland heeft de best verankerde democratie ter wereld.
http://m.spiegel.de/international/germany/a-751728.htmlquote:"The lack of interest is alarming," says Claudia Dalbert, a psychology professor at Halle University and the Green Party's leading candidate in Saxony-Anhalt. She blames the CDU and SPD, whose lackluster election campaigns, she says, are discouraging many. "People have the impression that the results were determined and the government posts appointed a long time ago. The CDU and the SPD are making fun of voters."
http://m.dw.com/en/survey(...)al-justice/a-2224088
Dit ziet men ook terug in de neergang in opkomst. Die is tov de jaren 80 met 13-15 procenpunten gedaald.
Er zijn echt héél veel artikelen in die trant, en het gebrek aan vertrouwen in het partijkartel en de democratische legitimatie.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Erika Steinbach is nu onafhankelijk parlementslid nadat ze uit de CDU-fractie stapte begin dit jaar.quote:
[..]
Hoe is dat in Duitsland geregeld dan? Heb nog nooit van een afsplitsing in de Bondsdag gehoord.
Kortom je hebt gewoon loslopende parlementariërs.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Oh oké, duidelijk.quote:
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Maar dat is ook zo. Nederland wordt geregeerd door de Koning, bij de gratie Gods (kijk maar boven elke wet). Via verkiezingen mogen wij daar invloed op uitoefenen.quote:
[..]
Ook ondemocratisch. Als we dan toch parlementaire democratie moeten hebben dan liever ons systeem. Ik zou anders nooit vertegenwoordigd zijn en met mij veel andere mensen. Zoals Baudet vandaag terecht opmerkte is er bij ons geen sprake van het volk regeert maar van bevoogding waarbij we eens in de zoveel tijd onze voogden mogen kiezen.
Dat is heel anders dan bijv. in Duitsland, waar de grondwet zegt "Alle staatsmacht gaat van het volk uit. Ze wordt door het volk in verkiezingen en stemmingen en door bijzondere organen van wetgevende, uitvoerende en rechtsprekende macht uitgeoefend."
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2017 19:23:00 ]
Bijna overal ter wereld hebben ze een kiesdrempel, Nederland is uniek met haar 1/150 kiesdrempel.
https://en.wikipedia.org/wiki/Election_threshold
https://en.wikipedia.org/wiki/Election_threshold
Gevolg is wel dat er nooit meer ook maar 1 nieuwe partij zal bijkomen.quote:
Maar als je die kiesdrempel invoert moet je ook in de wet verankeren dat zetelroof niet meer kan. Dus dat als iemand uit een fractie stap die zetel teruggaat naar de fractie die er dan iemand anders in kan zetten.
Anders loop je het gevaar dat dat mensen meeliften met een grote partij om zich dan na de verkiezingen af te splitsen om een eigen fractie met dus minder dan 5% van de stemmen te beginnen.
Ik weet niet precies hoe dat in Duitsland is geregeld maar wellicht kunnen we daar een voorbeeld aan nemen.
Hun grondwet is opgesteld door de geallieerden na WO2 en zit verdomd goed in elkaar.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Dat hoeft niet. In Duitsland heeft Die Linke de kiesdrempel gehaald en gaat de AfD die wrs. ook halen.quote:
[..]
Gevolg is wel dat er nooit meer ook maar 1 nieuwe partij zal bijkomen.
In Turkije heeft de HDP als nieuwe partij zelfs een kiesdrempel van 10% overwonnen.
Ehh, Die Linke zitten nu in de Bondsdag en ik vermoed dat AfD er na de volgende verkiezingen ook in komt.quote:
[..]
Gevolg is wel dat er nooit meer ook maar 1 nieuwe partij zal bijkomen.
LPF haalde in Nederland bij de eerste verkiezingen waar ze aan meedeed in 2002 ook ruim meer dan 5% van de stemmen.
Hmmz, wellicht zitten die ook nog in andere bestuurlijke kamers? Je moet natuurlijk wel een podium hebben wil je 5% van de kiezers mobiliseren.quote:
[..]
Ehh, Die Linke zitten nu in de Bondsdag en ik vermoed dat AfD er na de volgende verkiezingen ook in komt.
Maar in Nederland is dat welhaast onmogelijk. Alleen GW is dat destijds gelukt met 9 zetels.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat kun je rustig volksvertegenwoordiging noemen, werkt nu exact zoals dat bedoeld is.quote:
[..]
Ook ondemocratisch. Als we dan toch parlementaire democratie moeten hebben dan liever ons systeem. Ik zou anders nooit vertegenwoordigd zijn en met mij veel andere mensen. Zoals Baudet vandaag terecht opmerkte is er bij ons geen sprake van het volk regeert maar van bevoogding waarbij we eens in de zoveel tijd onze voogden mogen kiezen.
Niet voor niets willen vooral rechtse partijen een kiesdrempel of zelfs een tweepartijen stelsel (Hans Hoogervorst en telders stichting in 2005).
Hoe minder partijen hoe leuker allemaal schimmige donateurs en lobbyisten het hebben.
Nee tegen elitisme.
Hoe minder partijen hoe leuker allemaal schimmige donateurs en lobbyisten het hebben.
Nee tegen elitisme.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lijkt me niet raar om vanuit kleinere organen een partij op te bouwen ipv direct de nationale arena te betrekken.quote:
[..]
Hmmz, wellicht zitten die ook nog in andere bestuurlijke kamers? Je moet natuurlijk wel een podium hebben wil je 5% van de kiezers mobiliseren.
Maar in Nederland is dat welhaast onmogelijk. Alleen GW is dat destijds gelukt met 9 zetels.
Dat geld ligt onder de mh17 stenenquote:
[..]
Waar is mijn 1000 euro trouwens? Alle grote partijen maken hun beloften waar toch?
CDA heeft als enige een kiesdrempel van 2 zetels in haar verkiezingsprogramma staan.quote:
Niet voor niets willen vooral rechtse partijen een kiesdrempel of zelfs een tweepartijen stelsel (Hans Hoogervorst en telders stichting in 2005).
Je bevestigt mijn punt.quote:
[..]
CDA heeft als enige een kiesdrempel van 2 zetels in haar verkiezingsprogramma staan.
Bij de VVD staat het in de ijskast maar ze willen het wel (liefst twee partijen stelsel)
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is onzin. Noorwegen heeft een kiesdrempel van 4%, Zweden ook 4% (anders hadden ze daar een feminsten partij in het parlementquote:
http://www.economist.com/(...)17/01/daily-chart-20
Scandinavië staat bovenaan: geen kiesdrempel
), Denemarken 2%. Finland heeft kiesdistricten met meerdere zetels wat effectief ook een hoge kiesdrempel heeftMaar ik heb gehoord dat CDA een kiesdrempel in een nieuwe kabinet wil, hopelijk komt er ook een.
Wie heeft hier baat bij? Alleen het kartel aan bestaande partijen, de lobbyisten en donateurs.quote:
[..]
Dat is onzin. Noorwegen heeft een kiesdrempel van 4%, Zweden ook 4% (anders hadden ze daar een feminsten partij in het parlement
Maar ik heb gehoord dat CDA een kiesdrempel in een nieuwe kabinet wil, hopelijk komt er ook een.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja was geen tegenargument.quote:
[..]
Je bevestigt mijn punt.
Bij de VVD staat het in de ijskast maar ze willen het wel (liefst twee partijen stelsel)
Tweepartijenstelsel vind ik helemaal kut.
Het zorgt voor stabiliteit en dat is goed voor de samenleving.quote:
[..]
Wie heeft hier baat bij? Alleen het kartel aan bestaande partijen, de lobbyisten en donateurs.
Het beste zou natuurlijk een meritocratisch systeem zijn, zonder meerdere partijen, zoals ze bijv. in China hebben.
Kleine populisten als Thieme, Baudet en Kuzu het politieke leven onmogelijk maken.quote:
[..]
Wie heeft hier baat bij? Alleen het kartel aan bestaande partijen, de lobbyisten en donateurs.
De PvdD heeft 5,1% van de stemmen gehaald afgelopen woensdagquote:
[..]
Kleine populisten als Thieme, Baudet en Kuzu het politieke leven onmogelijk maken.
Shit, populistische saboteurs van broodnodige green politicsquote:
[..]
De PvdD heeft 5,1% van de stemmen gehaald afgelopen woensdag
En dat doet het. Prima systeem 150 jaar geleden toen het volk analfabeet was en aan de lopende band stond. Nu het volk verheft is is onze 'democratie' net zo achterhaald aals de PvdA.quote:
[..]
Dat kun je rustig volksvertegenwoordiging noemen, werkt nu exact zoals dat bedoeld is.
a man convinced against his will is of the same opinion still
En hoe moet het dan wel?quote:
[..]
En dat doet het. Prima systeem 150 jaar geleden toen het volk analfabeet was en aan de lopende band stond. Nu het volk verheft is is onze 'democratie' net zo achterhaald aals de PvdA.
*verhevenquote:
[..]
En dat doet het. Prima systeem 150 jaar geleden toen het volk analfabeet was en aan de lopende band stond. Nu het volk verheft is is onze 'democratie' net zo achterhaald aals de PvdA.
Die Linke is mede ontstaan door leden van de SPD, ik weet alleen niet of ze ook in de Bondsdag afgesplitst waren. In het buitenland hebben de individuele parlementsleden meer zeggenschap en mogen ze ook vaker van de fractiediscipline afwijken. In NL heb ik het gevoel dat de meeste leden stemvee zijn van de fractievoorzitters en als ze van de fractie afwijken dat ze direct ook uit de fractie worden gezetquote:
[..]
Hoe is dat in Duitsland geregeld dan? Heb nog nooit van een afsplitsing in de Bondsdag gehoord.
Dat is een anti democratisch argument. "Ik mag ze niet dus ga ik ze met de wet en het leger belemmeren".quote:
[..]
Kleine populisten als Thieme, Baudet en Kuzu het politieke leven onmogelijk maken.
Bovendien houdt het de grootste populisten en demagogen niet tegen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Lekker verheven volk met de PVV op 20 zetels, leef je onder een steen?quote:
[..]
En dat doet het. Prima systeem 150 jaar geleden toen het volk analfabeet was en aan de lopende band stond. Nu het volk verheft is is onze 'democratie' net zo achterhaald aals de PvdA.
Gaat mij om de hogere drempel voor populistenquote:
[..]
Dat is een anti democratisch argument. "Ik mag ze niet dus ga ik ze met de wet en het leger belemmeren".
Bovendien houdt het de grootste populisten en demagogen niet tegen.
P_T is zelf een nationaalpopulist.quote:
[..]
Lekker verheven volk met de PVV op 20 zetels, leef je onder een steen?
Eenpartij staat: nog stabieler.quote:
[..]
Het zorgt voor stabiliteit en dat is goed voor de samenleving.
Zo lijkt het, want net als een kiesdrempel wordt vooral het ongenoegen onderdrukt. Zie datzelfde Duitsland. En of dat nu daadwerkelijk langdurige en duurzame stabiliteit bewerkstelligd..
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja knip mijn grap weg en maak zelf dezelfde grapquote:
[..]
Eenpartij staat: nog stabieler.
Zo lijkt het, want net als een kiesdrempel wordt vooral het ongenoegen onderdrukt. Zie datzelfde Duitsland. En of dat nu daadwerkelijk langdurige en duurzame stabiliteit bewerkstelligd..
Moet het bestaande partijkartel maar beter zijn best doen. Ze hadden ooit 80% van de stemmen met zijn drietjes.quote:
[..]
Gaat mij om de hogere drempel voor populisten
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Op
Man man man partijkartel, daar bedoel je verantwoordelijke bestuurspartijen mee?quote:
[..]
Moet het bestaande partijkartel maar beter zijn best doen. Ze hadden ooit 80% van de stemmen met zijn drietjes.
Ik heb hem niet gekregen en werk wel, zelfs in loondienst.quote:
Als je werkt heb je die gekregen in de vorm van belastingverlaging.
Ik wel tenminste.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ah, we moeten terug naar de verzuiling, begrijp ik? Of bedoel je dat niet?quote:
[..]
Moet het bestaande partijkartel maar beter zijn best doen. Ze hadden ooit 80% van de stemmen met zijn drietjes.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Thierry Baudet heeft patent op het woord "partijkartel" en daar bedoelt hij meer partijen mee dan PvdA, VVD en CDA.quote:
[..]
Moet het bestaande partijkartel maar beter zijn best doen. Ze hadden ooit 80% van de stemmen met zijn drietjes.
Iedereen behalve hijzelf, uiteraard.quote:
[..]
Thierry Baudet heeft patent op het woord "partijkartel" en daar bedoelt hij meer partijen mee dan PvdA, VVD en CDA.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja.quote:
[..]
Iedereen behalve hijzelf, uiteraard.
Daarom vind ik dat het stembiljet volgende keer een kartelrand moet krijgen. Dan zit hij er zelf ook binnen.
Kiesdrempel is een bescherming die oude partijen gebruiken om het ontstaan van nieuwe partijen tegen te houden. SP, groen-links, christen-unie zouden waarschijnlijk niet hebben bestaan als er een kiesdrempel was.
Alles zonder zetel of met gekaapte op de achterkant.quote:
[..]
Ja.
Daarom vind ik dat het stembiljet volgende keer een kartelrand moet krijgen. Dan zit hij er zelf ook binnen.
Zo verantwoordelijk zijn die de afgelopen 20 jaar niet geweest. De resultaten wijzen dat simpelweg uit.quote:
[..]
Man man man partijkartel, daar bedoel je verantwoordelijke bestuurspartijen mee?
Verantwoordelijk naarhenzelf ja.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En met Thierry wordt het allemaal beterquote:
[..]
Zo verantwoordelijk zijn die de afgelopen 20 jaar niet geweest. De resultaten wijzen dat simpelweg uit.
Verantwoordelijk naarhenzelf ja.
Hij is immers de grootste intellectueel van Nederlandquote:
[..]
Zo verantwoordelijk zijn die de afgelopen 20 jaar niet geweest. De resultaten wijzen dat simpelweg uit.
Verantwoordelijk naarhenzelf ja.
Kom op man, val niet voor dat soort onzin, you're better than that
Er is bij voorbaat al gerommeld door andere partijen vanwege het uitsluiten van de pvv, dit terwijl ongeveer 1 miljoen mensen hun stem uitbrengen op deze groep en in feite ons een middelvinger geven. Heel democratisch maar niet heusquote:
[..]
Ben jij ook van mening dat er gefraudeerd is met de verkiezingsuitslag?
Democratie is niet dat 1 miljoen mensen de baas zijn over vele miljoenen andere mensen.quote:
[..]
Er is bij voorbaat al gerommeld door andere partijen vanwege het uitsluiten van de pvv, dit terwijl ongeveer 1 miljoen mensen hun stem uitbrengen op deze groep en in feite ons een middelvinger geven. Heel democratisch maar niet heus
Die hebben geen meerderheid en mogen dan braaf meedoen met de rest, dat ze uitgekotst worden is hun eigen probleem.quote:
[..]
Er is bij voorbaat al gerommeld door andere partijen vanwege het uitsluiten van de pvv, dit terwijl ongeveer 1 miljoen mensen hun stem uitbrengen op deze groep en in feite ons een middelvinger geven. Heel democratisch maar niet heus
Die middelvinger is wel verdiend als je zo radicaal religieuze minderheden hun godsdienstvrijheid in wil perkenquote:
[..]
Er is bij voorbaat al gerommeld door andere partijen vanwege het uitsluiten van de pvv, dit terwijl ongeveer 1 miljoen mensen hun stem uitbrengen op deze groep en in feite ons een middelvinger geven. Heel democratisch maar niet heus
quote:Mensen die niet op de PVV stemmen, wie zijn dat eigenlijk?
Nederland is gisteren keihard met de neus op de feiten gedrukt: maar liefst 87 procent van de bevolking heeft niet op de PVV gestemd. Kennelijk leven niet-PVV-sentimenten onder bredere lagen van de bevolking dan we tot nu toe dachten. Toch zijn het mensen waar we nog nauwelijks iets over gehoord hebben.
meer
Gedachtegoed van een voorman die ziet met welke risico's wij te maken hebben, het is overdreven om iedereen over één kam te scheren maar er zitten tikkende tijdbommen tussen die je gewoon de toegang moet ontzeggen hier.quote:
[..]
Die middelvinger is wel verdiend als je zo radicaal religieuze minderheden hun godsdienstvrijheid in wil perken
Slecht plan. Ons huidig systeem bevat feitelijk al een kiesdrempel.
Voor een zetel in de kamer heb je nu pakweg 50-60.000 stemmen nodig.
Jammer is dan wel, dat die zetel (laat staan de coalitie) vervolgens over alles kan stemmen wat je als "kiezer" (juist, vaak / soms ?) niet wil(de) of bedoelde.
Dat opschalen van de kiesdrempel dat een partij alleen in de kamer kan komen met 8 zetels, zeg 600.000 stemmen is de democratie verplaatsen naar de grote(re) partijen.
Je mag er daarna gerust vanuit gaan dat die "groten" bij een kiesdrempel van 5% (of meer) beslist niet van plan zijn, dat systeem te (willen) veranderen. Ze kunnen dat ook niet meer veranderen want door dat mechanisme cq. systeem (noem het partijkartel) hebben alleen zij voortaan toegang tot de Kamer gekregen.
Je kan het echt (financieel & qua media) schudden om als beginner in de Kamer te komen, laat staan wanneer je 500.000 stemmen of meer nodig hebt. Alleen door afsplitsing, denk aan Kuzu, kan je dan nog misschien nog wat bewerkstelligen. Kuzu/DENK zelf had, zonder zijn afsplitsing van de PvdA, nimmer "uit het niets" in de Kamer kunnen komen. Die entree zou beslist zijn geblokkeerd door zittende partijen.
Zelfs regeringsdeelname van de 2e partij des lands (zoals ooit afgesplitst van VVD/LPF) wordt momenteel op een buitengewoon vreemde, listige en op een bizarre manier geblokkeerd cq. uitgesloten. Vreemde democratie..... om zeg 2 miljoen mensen te negeren.
Dat FvD in de kamer is gekomen hebben ze te danken aan de welverdiende winst/aandacht die ze hebben binnengeharkt, dankzij het Oekraïne referendum. En juist bestaande partijen willen er alles aan doen om dat - voortaan - te (gaan) voorkomen. Das war einmal, bitte.
FvD timmert zo aan de weg en juist doordat zij nu in de kamer zijn binnengedrongen zijn ze in staat wat te veranderen wat beter past bij de huidige tijdsgeest. Het bindend referendum legt/geeft in beginsel zo wat weer macht (terug) aan het volk.
Het blijft verre van ideaal kiesstelsel want je kan je afvragen of kamerleden, laat staan burgers wel voldoende weten om over elk onderwerp zuiver te kunnen stemmen.
Je zou imho een mechanisme moeten hebben dat alleen "kennishebbenden" cq. betrokkenen kunnen stemmen over een onderwerp. Dat geldt dan zowel voor kamerleden als voor burgers.
Heb je geen kennis over een onderwerp, dan stem je momenteel op basis van een gevoel, intuïtie of vanwege een (lucratieve ? of misleidde) koppelverkoop wat we gemakshalve een coalitie noemen. Stemmen op basis van subjectiviteit zou imho sws voorkomen moeten worden.
Inhoudelijke kennis over een onderwerp of casus heb je imho alleen wanneer je daarvoor/over geleerd hebt, al of niet door betrokkenheid zoals verdieping, ervaring, studie of werk.
Voor een zetel in de kamer heb je nu pakweg 50-60.000 stemmen nodig.
Jammer is dan wel, dat die zetel (laat staan de coalitie) vervolgens over alles kan stemmen wat je als "kiezer" (juist, vaak / soms ?) niet wil(de) of bedoelde.
Dat opschalen van de kiesdrempel dat een partij alleen in de kamer kan komen met 8 zetels, zeg 600.000 stemmen is de democratie verplaatsen naar de grote(re) partijen.
Je mag er daarna gerust vanuit gaan dat die "groten" bij een kiesdrempel van 5% (of meer) beslist niet van plan zijn, dat systeem te (willen) veranderen. Ze kunnen dat ook niet meer veranderen want door dat mechanisme cq. systeem (noem het partijkartel) hebben alleen zij voortaan toegang tot de Kamer gekregen.
Je kan het echt (financieel & qua media) schudden om als beginner in de Kamer te komen, laat staan wanneer je 500.000 stemmen of meer nodig hebt. Alleen door afsplitsing, denk aan Kuzu, kan je dan nog misschien nog wat bewerkstelligen. Kuzu/DENK zelf had, zonder zijn afsplitsing van de PvdA, nimmer "uit het niets" in de Kamer kunnen komen. Die entree zou beslist zijn geblokkeerd door zittende partijen.
Zelfs regeringsdeelname van de 2e partij des lands (zoals ooit afgesplitst van VVD/LPF) wordt momenteel op een buitengewoon vreemde, listige en op een bizarre manier geblokkeerd cq. uitgesloten. Vreemde democratie..... om zeg 2 miljoen mensen te negeren.
Dat FvD in de kamer is gekomen hebben ze te danken aan de welverdiende winst/aandacht die ze hebben binnengeharkt, dankzij het Oekraïne referendum. En juist bestaande partijen willen er alles aan doen om dat - voortaan - te (gaan) voorkomen. Das war einmal, bitte.
FvD timmert zo aan de weg en juist doordat zij nu in de kamer zijn binnengedrongen zijn ze in staat wat te veranderen wat beter past bij de huidige tijdsgeest. Het bindend referendum legt/geeft in beginsel zo wat weer macht (terug) aan het volk.
Het blijft verre van ideaal kiesstelsel want je kan je afvragen of kamerleden, laat staan burgers wel voldoende weten om over elk onderwerp zuiver te kunnen stemmen.
Je zou imho een mechanisme moeten hebben dat alleen "kennishebbenden" cq. betrokkenen kunnen stemmen over een onderwerp. Dat geldt dan zowel voor kamerleden als voor burgers.
Heb je geen kennis over een onderwerp, dan stem je momenteel op basis van een gevoel, intuïtie of vanwege een (lucratieve ? of misleidde) koppelverkoop wat we gemakshalve een coalitie noemen. Stemmen op basis van subjectiviteit zou imho sws voorkomen moeten worden.
Inhoudelijke kennis over een onderwerp of casus heb je imho alleen wanneer je daarvoor/over geleerd hebt, al of niet door betrokkenheid zoals verdieping, ervaring, studie of werk.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hij heeft de rassenleer van Volkmar Weiss en de partij kartel theorie van Ruud Koole en Peter Mair.quote:
[..]
Thierry Baudet heeft patent op het woord "partijkartel" en daar bedoelt hij meer partijen mee dan PvdA, VVD en CDA.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ongeacht mijn mening.. zie ik wel:
http://www.rtlnieuws.nl/nederland/politiek/vvd-en-cda-kiesdrempel-om-kleine-partijen-te-weren
We weten dat de VVD zich regelmatig niet aan beloften houdt maar... als ze dat nu wel doen, dan moeten ze niet een coalitie sluiten met de ChristenUnie, want die zouden dan immers niet in de 2e kamer zitten met 5 zetels
En dan natuurlijk al helemaal niet met de SGP want daar zouden zowel VVD als (deels) CDA volgens dat artikel op tegen moeten zijn.
http://www.rtlnieuws.nl/nederland/politiek/vvd-en-cda-kiesdrempel-om-kleine-partijen-te-weren
We weten dat de VVD zich regelmatig niet aan beloften houdt maar... als ze dat nu wel doen, dan moeten ze niet een coalitie sluiten met de ChristenUnie, want die zouden dan immers niet in de 2e kamer zitten met 5 zetels
En dan natuurlijk al helemaal niet met de SGP want daar zouden zowel VVD als (deels) CDA volgens dat artikel op tegen moeten zijn.
Jouw alleenheersende fuhrer heeft het toch echt opgeschreven: korans verbieden, moskees sluitenquote:
[..]
Gedachtegoed van een voorman die ziet met welke risico's wij te maken hebben, het is overdreven om iedereen over één kam te scheren maar er zitten tikkende tijdbommen tussen die je gewoon de toegang moet ontzeggen hier.
Klopt en daar kun je ook niet omheen aangezien de meeste chaos van de laatste tijd uit die hoek komtquote:
[..]
Jouw alleenheersende fuhrer heeft het toch echt opgeschreven: korans verbieden, moskees sluiten
|
|
