Misschien in de jaren 60 wel Was er toen eigenlijk een taboe op het überhaupt gebruiken van anticonceptie? Wan tik herinner me de verhalen van ooms en tantes nog waarbij de pastoor op bezoek kwam om te informeren hoe het zat met de voorplanting als er na een tijdje huwelijk nog geen kindje was. Dan was het vast niet de bedoeling dat je zei anticonceptie te gebruiken.quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:43 schreef Samzz het volgende:
En als je de pil gaat slikken is er niemand die vraagt 'Weet je t zeker?' /flauw .
Volgens mij heerste er toen een net zo groot taboe op anticonceptie als er nu ligt op geen kinderen willen .quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:53 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Misschien in de jaren 60 wel Was er toen eigenlijk een taboe op het überhaupt gebruiken van anticonceptie? Wan tik herinner me de verhalen van ooms en tantes nog waarbij de pastoor op bezoek kwam om te informeren hoe het zat met de voorplanting als er na een tijdje huwelijk nog geen kindje was. Dan was het vast niet de bedoeling dat je zei anticonceptie te gebruiken.
Ik had altijd de Dianepil en de laatste jaren heb ik Yasmin.quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:41 schreef Scary_Mary het volgende:
Zo een dianepil oid? Tijd terug een discussie met een huisarts over gehad, dat ze die eigenlijk niet meer wilden voorschrijven tenzij het eerder gebruikt was. Bleek een hoger risico op trombose te geven dan eerder was ingeschat ofzo. Aan de andere kant was er vandaag ook weer een artikel op nu.nl dat de pil risico's op bepaalde kankersoorten zou verlagen. Maar ja, nu.nl en wetenschap
En dat de pil beschermt tegen bepaalde kankersoorten is al heel lang bekend. Ik neem aan dat nu.nl een nieuw onderzoek aanhaalt wat dat weer bevestigt (want zo werkt wetenschap: je onderzoekt iets vaker om te zien of de conclusies stand houden). Of een metaonderzoek waar dat dan ook weer duidelijk uit blijkt.quote:Uit onderzoek is gebleken dat de kans op het optreden van trombose bij desogestrel- of gestodeenbevattende OAC (derdegeneratie OAC, lees yasmin) anderhalf tot tweemaal vaker voorkomt dan bij de oudere, tweedegeneratie OAC (lees microgynon). Wat betekent dit in de praktijk; Trombose komt normaal bij 5 tot 10 op de 100.000 vrouwen voor, bij 20 op de 100.000 vrouwen die de tweede-generatiepil slikken en bij 40 op de 100.000 vrouwen die de derde generatiepil slikken. Risico’s waar je niet echt wakker van hoeft te liggen, zeker als je bedenkt dat de pil bijna 100% bescherming biedt tegen zwangerschap en zwangerschap nog altijd de grootste risicofactor vormt voor trombose. Echter, als je kijkt naar het aantal keren dat trombose voorkomt bij jonge meiden (16-25 jaar) in het eerste jaar van het slikken, schrik je wel. Ben je onder de 25 jaar en is je eerste anticonceptiepil er één van de derde generatie, dan heb je een kans van 1 op de 1000 tot 2000 op trombose in de aderen. Dat is geen klein risico meer! Zeker als je je bedenkt dat er een gelijkwaardig alternatief is met veel minder kans op trombose. Het verschil in de tweede en de derde generatie anticonceptiepil zit hem in één van de twee hormonen, die in de pil zitten. Zo’n pil bevat vrijwel altijd een combinatie van een oestrogeen met een progestageen. In de derde generatiepillen zit een ander progestageen dan in de tweede. Bij de introductie werd vermoed dat ze het risico op veneuze trombose (stolselvorming in de aderen) zouden verkleinen, maar dat bleek dus juist groter te worden. Concluderend kan worden gesteld dat het beter is om de yasmin pil niet voor te schrijven aan startende jonge gebruikers, daar het risico inderdaad het hoogst is in het 1e jaar van gebruik van de anti-conceptiepil. (HK)
Zo een verhaal was er ook in mijn familie, maar dan bij mijn grootouders. Een ander verhaal was iets met een breinaaldquote:Op woensdag 22 maart 2017 11:53 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Misschien in de jaren 60 wel Was er toen eigenlijk een taboe op het überhaupt gebruiken van anticonceptie? Wan tik herinner me de verhalen van ooms en tantes nog waarbij de pastoor op bezoek kwam om te informeren hoe het zat met de voorplanting als er na een tijdje huwelijk nog geen kindje was. Dan was het vast niet de bedoeling dat je zei anticonceptie te gebruiken.
Daarnaast had je de NVSH, die was volgens mij vrij vooruitstrevend en gaf bijv. voorlichting over condoomgebruik.quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:53 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Misschien in de jaren 60 wel Was er toen eigenlijk een taboe op het überhaupt gebruiken van anticonceptie? Wan tik herinner me de verhalen van ooms en tantes nog waarbij de pastoor op bezoek kwam om te informeren hoe het zat met de voorplanting als er na een tijdje huwelijk nog geen kindje was. Dan was het vast niet de bedoeling dat je zei anticonceptie te gebruiken.
Als je in die tijd geen kinderen wilde dan zat je met een veel groter probleem. Afwijzing vanuit de familie, kerk, baan etc. En als je voor 1956 geen kinderen wilde, maar wel wilde trouwen dan zat je met wel heel veel vrije tijd nadat je was ontslagen omdat je getrouwd was Wat hebben wij het dan een stuk beter. Eigenlijk wel benieuwd naar het verhaal van iemand die in de jaren 50 geen kinderen wilde en wat daar de uitwerking van was.quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:56 schreef Samzz het volgende:
Volgens mij heerste er toen een net zo groot taboe op anticonceptie als er nu ligt op geen kinderen willen .
Mijn familie aan moeder's kant kent een verhaal met een gierput... Ik hoop dat het verzonnen was. Dan lijkt me abortus toch wat eh, humaner.quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:59 schreef Scary_Mary het volgende:
Zo een verhaal was er ook in mijn familie, maar dan bij mijn grootouders. Een ander verhaal was iets met een breinaald
Zal eens navragen over de 60's, best een apart idee dat we in 50-60 jaar zoveel meer ontwikkeling en keuze hebben gekregen in dat opzicht..
Die yasmin heb ik toen die net op de markt kwam ook geprobeerd, geen succes. Dan liever de diane..quote:Op woensdag 22 maart 2017 11:57 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik had altijd de Dianepil en de laatste jaren heb ik Yasmin.
Bedankt voor het posten van de conclusie! Beetje raar dat mijn huisarts dat dan zo meldt, want ik was de 25 toen toch al wel voorbij..quote:[..]
En dat de pil beschermt tegen bepaalde kankersoorten is al heel lang bekend. Ik neem aan dat nu.nl een nieuw onderzoek aanhaalt wat dat weer bevestigt (want zo werkt wetenschap: je onderzoekt iets vaker om te zien of de conclusies stand houden). Of een metaonderzoek waar dat dan ook weer duidelijk uit blijkt.
Mag hoor, want heb vaak het gevoel dat ze elk wetenschappelijk onderzoek op dezelfde waarde schatten en dus elke conclusie is een soort definitieve conclusie. Ook als er 1 obscuur onderzoek onder 6 mensen is gedaan en meer dan de helft kreeg iets = conclusie = nu.nl kop.quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:04 schreef Scary_Mary het volgende:
Ik mag graag heel cynisch denken dat nu.nl minder goed weet hoe wetenschap werkt
Een abortus wel ja, maar de breinaald scheelde bij ons op een haar na twee ipv één dus zo een aborteerwijze kan ik moeilijk als humaan beschouwen. Aan de andere kant zijn er ook volksstammen die wel relatief ok door de dorpsoudste geholpen werden, maar waar je ook niet even lekker kan gaan zitten babbelen op een familiebijeenkomst. En dat terwijl er destijds schattingen waren dat zo een beetje iedere vrouw zo'n twee a drie keer zo een ingreep onderging in haar levenquote:Op woensdag 22 maart 2017 12:02 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Mijn familie aan moeder's kant kent een verhaal met een gierput... Ik hoop dat het verzonnen was. Dan lijkt me abortus toch wat eh, humaner.
Ik heb wel ooit gelezen dat een belangrijk argument voor legalisering van abortus was dat het domweg veel vrouwenlevens redtquote:Op woensdag 22 maart 2017 12:11 schreef Scary_Mary het volgende:
Een abortus wel ja, maar de breinaald scheelde bij ons op een haar na twee ipv één dus zo een aborteerwijze kan ik moeilijk als humaan beschouwen. Aan de andere kant zijn er ook volksstammen die wel relatief ok door de dorpsoudste geholpen werden, maar waar je ook niet even lekker kan gaan zitten babbelen op een familiebijeenkomst. En dat terwijl er destijds schattingen waren dat zo een beetje iedere vrouw zo'n twee a drie keer zo een ingreep onderging in haar leven
Ik zal een andere keer even kijken naar waar ik die cijfers vandaan had..
, en ook het argument dat nog steeds gevoerd wordt door bijvoorbeeld PLanned Parenthood in de VS enzo. Liever gecontroleerd en met oog op welzijn voor de vrouw dan dat mensen zelf gaan dokteren met middeltjes, ongecertificeerde 'artsen' of erger.quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:15 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik heb wel ooit gelezen dat een belangrijk argument voor legalisering van abortus was dat het domweg veel vrouwenlevens redt
Verbaast me niet na de nodige horrorverhalen..quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:15 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik heb wel ooit gelezen dat een belangrijk argument voor legalisering van abortus was dat het domweg veel vrouwenlevens redt
Terecht, al snap ik de hoop op voorkomen is beter dan genezen ook wel weer. Het is alleen niet zo realistisch cq haalbaar ben ik bang..quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:17 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
, en ook het argument dat nog steeds gevoerd wordt door bijvoorbeeld PLanned Parenthood in de VS enzo. Liever gecontroleerd en met oog op welzijn voor de vrouw dan dat mensen zelf gaan dokteren met middeltjes, ongecertificeerde 'artsen' of erger.
De baby die in onze familie in de gierput ging na de geboorte was ook van een meisje van 12. "Gewoon geen seks hebben" werkt niet als argumentquote:Op woensdag 22 maart 2017 12:21 schreef motorbloempje het volgende:
Het 'voorkomen' is volgens de mensen die zo tegen abortus zijn vaak religieus in achtergrond, en houdt in "gewoon geen seks hebben voor het huwelijk" en "vooral geen seksuele voorlichting geven omdat dat juist seks buiten het huwelijk aan kan moedigen/normaliseren". In dat soort gemeenschappen zijn tienermoeders en dergelijken een stuk talrijker
Gewoon geboren laten worden en dan in de gierput flikkeren?quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:39 schreef Isabeau het volgende:
[..]
De baby die in onze familie in de gierput ging na de geboorte was ook van een meisje van 12. "Gewoon geen seks hebben" werkt niet als argument
Postnatale abortus...quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:40 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
[..]
Gewoon geboren laten worden en dan in de gierput flikkeren?
Wat onmenselijk
Blijkbaar doen ze in landen waar abortus verboden is net zoveel abortussen als landen waar het legaal is. Alleen dan onveilig en met gevaar voor het leven van de moeder.quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:21 schreef motorbloempje het volgende:
Het 'voorkomen' is volgens de mensen die zo tegen abortus zijn vaak religieus in achtergrond, en houdt in "gewoon geen seks hebben voor het huwelijk" en "vooral geen seksuele voorlichting geven omdat dat juist seks buiten het huwelijk aan kan moedigen/normaliseren". In dat soort gemeenschappen zijn tienermoeders en dergelijken een stuk talrijker
linkquote:Highly restrictive abortion laws are not associated with lower abortion rates. When countries are grouped according to the grounds under which the procedure is legal, the rate is 37 abortions per 1,000 women of childbearing age where it is prohibited altogether or allowed only to save a woman’s life, compared with 34 per 1,000 where it is available on request, a nonsignificant difference.
Ja Maar goed, ooit ook gelezen over een klooster in Ierland waar heel erg jonge meisjes naar toe werden gestuurd om te bevallen en die tuin lag vol met babylijkjesquote:Op woensdag 22 maart 2017 12:40 schreef lemmethinkaboutit het volgende:
Gewoon geboren laten worden en dan in de gierput flikkeren?
Wat onmenselijk
quote:
Jezus..quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:43 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ja Maar goed, ooit ook gelezen over een klooster in Ierland waar heel erg jonge meisjes naar toe werden gestuurd om te bevallen en die tuin lag vol met babylijkjes
Dat was laatst nog in het nieuws hierquote:Op woensdag 22 maart 2017 12:43 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Blijkbaar doen ze in landen waar abortus verboden is net zoveel abortussen als landen waar het legaal is. Alleen dan onveilig en met gevaar voor het leven van de moeder.
[..]
[..]
Ja Maar goed, ooit ook gelezen over een klooster in Ierland waar heel erg jonge meisjes naar toe werden gestuurd om te bevallen en die tuin lag vol met babylijkjes
Maar die baby's werden niet vermoord.quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:43 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Blijkbaar doen ze in landen waar abortus verboden is net zoveel abortussen als landen waar het legaal is. Alleen dan onveilig en met gevaar voor het leven van de moeder.
[..]
link
[..]
Ja Maar goed, ooit ook gelezen over een klooster in Ierland waar heel erg jonge meisjes naar toe werden gestuurd om te bevallen en die tuin lag vol met babylijkjes
Doe dan maar 'gewoon' een makkelijke en veilige uitweg als een legale abortus.quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:44 schreef motorbloempje het volgende:
Dat was laatst nog in het nieuws hier
quote:Almost all abortion-related deaths occur in developing countries, with the highest number occurring in Africa. Recent studies estimate that 8–18% of maternal deaths worldwide are due to unsafe abortion, and the number of abortion-related deaths in 2014 ranged from 22,500 to 44,000
Niet? Dat dacht ik?quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:46 schreef Lienekien het volgende:
Maar die baby's werden niet vermoord.
En dat je niet standaard ontslagen wordt zodra je trouwt en dat soort zakenquote:Op woensdag 22 maart 2017 12:47 schreef Samzz het volgende:
Het is maar goed dat we tegenwoordig goede opties hebben wanneer je als vrouw geen kind wil .
Ook een prettige ontwikkeling .quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:47 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
En dat je niet standaard ontslagen wordt zodra je trouwt en dat soort zaken
Nee. Het drama was de praktijk dat kinderen direct van moeder gescheiden werden om geadopteerd te worden en dat kinderen die overleden in zo'n massagraf werden begraven.quote:
De meeste overleden baby's (en peuters zo te lezen) waren geboren in de jaren '50, stuk later dan ik had verwacht eerlijk gezegd. Wat triest.Doodsoorzaak wordt wat in het midden gelaten, wel dat het de bedoeling was dat ze geadopteerd zouden worden.quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:49 schreef Lienekien het volgende:
Nee. Het drama was de praktijk dat kinderen direct van moeder gescheiden werden om geadopteerd te worden en dat kinderen die overleden in zo'n massagraf werden begraven.
Dit is het recente verhaal: https://www.theguardian.c(...)orphanage-in-ireland
Tuurlijk wel. Werd niet over gepraat.quote:Op woensdag 22 maart 2017 13:41 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
En zoiets viel niet op destijds? Dikke buik en ineens even weg en terug komen met een redelijk normaal postuur
Echt wel.. gelukkig zijn er meerdere mogelijkheden vandaag de dag.quote:Op woensdag 22 maart 2017 13:55 schreef Samzz het volgende:
[..]
Tuurlijk wel. Werd niet over gepraat.
Hoewel de meesten bij de eerste verschijnselen al 'op vakantie' gingen.
Blij dat we nu wat verder geevolueerd zijn.
Vooral een heel eind vrouwvriendelijker wat afbreken van ongewenste zwangerschappen betreft.quote:Op woensdag 22 maart 2017 13:55 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
[..]
Echt wel.. gelukkig zijn er meerdere mogelijkheden vandaag de dag.
Ze werden binnen gehouden en op tijd naar zo'n oord gestuurd.quote:Op woensdag 22 maart 2017 13:41 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
En zoiets viel niet op destijds? Dikke buik en ineens even weg en terug komen met een redelijk normaal postuur
Kan je dan bv nog aan een spiraaltje om dat tegen te gaan?quote:Op woensdag 22 maart 2017 17:53 schreef Tegan het volgende:
Na een sterilisatie wordt je nog steeds ongesteld .
Klopt .quote:Op woensdag 22 maart 2017 17:53 schreef Tegan het volgende:
Na een sterilisatie wordt je nog steeds ongesteld .
(ontlurkt) Op netflix staat een prachtige film over dit onderwerp met Judy Dench. De film heet Philomena.quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:49 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Nee. Het drama was de praktijk dat kinderen direct van moeder gescheiden werden om geadopteerd te worden en dat kinderen die overleden in zo'n massagraf werden begraven.
Dit is het recente verhaal: https://www.theguardian.c(...)orphanage-in-ireland
Dat kan ik me voorstellen. Bij een vriendin van mij hebben ze dat wel zonder problemen gedaan..quote:Op woensdag 22 maart 2017 19:25 schreef lily het volgende:
Wat betreft sterilisatie;
Ik kreeg mijn laatste kind (nummer 3) op mijn 38ste.
Het werd een geplande keizersnede gezien de ligging van de placenta.
Ik wilde heel graag na die keizersnee een sterilisatie, ik lag toch al open, maar de gynaecoloog deed het niet. Echt niet!
Ik heb gepraat als brugman maar helaas, ze deden het niet.
Wat als er wat met het kind zou zijn.
Mijn relaas dat ik het toch wilde, ook gezien mijn leeftijd en het feit dat ik er al twee had, maakte niets uit.
Ik ben er nog steeds kwaad om.
Beetje een spoiler van de film Maar prachtige film ja.quote:Op woensdag 22 maart 2017 19:45 schreef caroro het volgende:
[..]
(ontlurkt) Op netflix staat een prachtige film over dit onderwerp met Judy Dench. De film heet Philomena.
ik vind het serieus onvoorstelbaar...quote:Op woensdag 22 maart 2017 19:40 schreef Isabeau het volgende:
Jeetje, sigme en lily. Wat een bemoeienis met eigen keuzes in jullie verhalen. Alsof je als vrouw nog steeds een soort van wilsonbekwaam bent en de dokter weet wat het beste voor je is. En een slechte relatie omdat je geen kinderen wil? huh? Hoe verzinnen ze het.
Die heb ik destijds in de bioscoop gezien.quote:Op woensdag 22 maart 2017 19:45 schreef caroro het volgende:
[..]
(ontlurkt) Op netflix staat een prachtige film over dit onderwerp met Judy Dench. De film heet Philomena.
Toch niet echt een spoiler, imo.quote:Op woensdag 22 maart 2017 20:13 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Beetje een spoiler van de film Maar prachtige film ja.
Huh? Er wordt dan makkelijker gedaan over sterilisatie?quote:Op woensdag 22 maart 2017 20:25 schreef Soury het volgende:
Ik merk ook wel dat er makkelijker over gedaan wordt als je geen kinderen hebt en je relatie gaat uit.
Oh sorry is het een sterilisatie topic gewordenquote:Op woensdag 22 maart 2017 20:40 schreef Samzz het volgende:
[..]
Huh? Er wordt dan makkelijker gedaan over sterilisatie?
Nee, maar je post volgt op een post waarin wordt aangegeven dat verzoeken niet gehonoreerd werden. Ik stel daarop een vraag over jouw post.quote:Op woensdag 22 maart 2017 20:42 schreef Soury het volgende:
[..]
Oh sorry is het een sterilisatie topic geworden
E. All of the above.quote:Op woensdag 22 maart 2017 20:48 schreef JohnShooter het volgende:
Willen jullie geen kinderen omdat je
A. Deze wereld niet geschikt vind
B. Kinderen gewoon niet leuk vind
C. Jezelf totaal ongeschikt vind als ouder
D. Andere redenen.
Gewoon nieuwsgierigheid..
Dat alles. En omdat ik mijn vrijheid niet op wil gevenquote:Op woensdag 22 maart 2017 20:48 schreef JohnShooter het volgende:
Willen jullie geen kinderen omdat je
A. Deze wereld niet geschikt vind
B. Kinderen gewoon niet leuk vind
C. Jezelf totaal ongeschikt vind als ouder
D. Andere redenen.
Gewoon nieuwsgierigheid..
Lees de reeks ff door zou ik zeggen..quote:Op woensdag 22 maart 2017 20:48 schreef JohnShooter het volgende:
Willen jullie geen kinderen omdat je
A. Deze wereld niet geschikt vind
B. Kinderen gewoon niet leuk vind
C. Jezelf totaal ongeschikt vind als ouder
D. Andere redenen.
Gewoon nieuwsgierigheid..
Dat is bij mij niet het gevalquote:Op woensdag 22 maart 2017 20:54 schreef JohnShooter het volgende:
En als jullie man of vrouw ze wel wil maar
jij ziet het steeds minder zitten?
Wat vraag je nou? Of wij als bewust kindvrij dat op zouden geven omdat een partner kinderen wil?quote:Op woensdag 22 maart 2017 20:54 schreef JohnShooter het volgende:
En als jullie man of vrouw ze wel wil maar
jij ziet het steeds minder zitten?
Het laatste dat jij zou moeten doen op dit moment is nog een kind krijgen.. En als Kim serieus overweegt om een kind met jou op de wereld te zetten (in jullie huidige situatie) dan is zij absoluut niet geschikt om moeder te worden (iig niet op dit moment)quote:Op woensdag 22 maart 2017 20:54 schreef JohnShooter het volgende:
En als jullie man of vrouw ze wel wil maar
jij ziet het steeds minder zitten?
quote:Op woensdag 22 maart 2017 20:50 schreef Allures het volgende:
[..]
Dat alles. En omdat ik mijn vrijheid niet op wil geven
Ja, dat is het ook.quote:Op woensdag 22 maart 2017 20:16 schreef Sjeen het volgende:
[..]
ik vind het serieus onvoorstelbaar...
En om het maar meteen in de butt te nippen, dit is pertinent niet het topic voor die discussie.quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:01 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het laatste dat jij zou moeten doen op dit moment is nog een kind krijgen.. En als Kim serieus overweegt om een kind met jou op de wereld te zetten (in jullie huidige situatie) dan is zij absoluut niet geschikt om moeder te worden (iig niet op dit moment)
Ik qoute jou nietquote:Op woensdag 22 maart 2017 20:43 schreef Samzz het volgende:
[..]
Nee, maar je post volgt op een post waarin wordt aangegeven dat verzoeken niet gehonoreerd werden. Ik stel daarop een vraag over jouw post.
Maar pardon he, zal t niet meer doen.
haal dat ajb niet ook hierheen.quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:01 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het laatste dat jij zou moeten doen op dit moment is nog een kind krijgen.. En als Kim serieus overweegt om een kind met jou op de wereld te zetten (in jullie huidige situatie) dan is zij absoluut niet geschikt om moeder te worden (iig niet op dit moment)
Nee, je quote niemand. Ik stel je een vraag omdat ik de context niet snap en dus benieuwd ben wat je nu precies bedoelt.quote:
Ik ben niet bewust kind vrij maar ik vind mezelf niet echt een goeie pa nu. Mijn vriendin romantiseert het krijgen van een kindje maar ik weet uit ervaring dat het echt niet altijd leuk is.quote:Op woensdag 22 maart 2017 20:56 schreef Samzz het volgende:
[..]
Wat vraag je nou? Of wij als bewust kindvrij dat op zouden geven omdat een partner kinderen wil?
Allereerst zou een man met kinderwens bij mij al geen kans maken. Daarnaast ga ik voor zoiets essentieels geen concessies doen.
Ga werken aan het goede pa zijn. Neem de adviezen die je al gehad hebt ter harte en laat dit topic voor wat het is, want hier ga je niet vinden wat je zoekt .quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:04 schreef JohnShooter het volgende:
[..]
Ik ben niet bewust kind vrij maar ik vind mezelf niet echt een goeie pa nu. Mijn vriendin romantiseert het krijgen van een kindje maar ik weet uit ervaring dat het echt niet altijd leuk is.
Goh, dat zou het een stuk makkelijker maken idd.quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:04 schreef Forbry het volgende:
Er speelt wel iets meer een rol dan dat, maar toch met name A. Alleen het állerbelangrijkste argument voor mij is eigenlijk gewoon (hoe belachelijk/vreemd/ongeloofwaardig/weetikhet anderen dat argument misschien ook vinden) dat ik een potentieel kind niet van te voren kan vragen of het zou willen bestaan.
Zou een kind op die vraag van te voren volmondig 'ja' kunnen zeggen, volledig op de hoogte van de wereld zoals die is zijnde en ook volledig alle implicaties van één en andere begrijpende, dan had ik dat kind denk ik toch wel erg graag gewild...
Ben ik het helemaal mee eens, maar had geen zin in een ellelang cryptisch gebeuren..quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:02 schreef Samzz het volgende:
[..]
En om het maar meteen in de butt te nippen, dit is pertinent niet het topic voor die discussie.
Was ook geen verwijt naar jou toe, mocht dat zo overkomen dan excuus .quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:12 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ben ik het helemaal mee eens, maar had geen zin in een ellelang cryptisch gebeuren..
quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:15 schreef Samzz het volgende:
[..]
Was ook geen verwijt naar jou toe, mocht dat zo overkomen dan excuus .
Omdat sommige mensen nogal vastgeroest zijn in bepaalde denkpatronen over "hoe het hoort,"quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:14 schreef Samzz het volgende:
Ik zat nog eens na te denken over dat ingeroeste beeld van huisje, boompje, beestje. Van vroeger uit kan ik de noodzaak (naast uiteraard de wens) van kinderen heel goed snappen, had je geen kinderen dan was je helemaal op jezelf aangewezen in alle aspecten van het leven. Vroeger was het krijgen van hele elftallen normaal ook.
Maar tegenwoordig is dat helemaal niet meer het geval, de noodzaak that is. Waarom blijft het dan vooralsnog zo lastig voor het gros van de maatschappij te accepteren dat mensen niet voor kinderen kiezen... Ik zou denken dat juist ouders heel goed snappen waarom iemand niet voor kinderen kiest. Maar vooralsnog lijkt het omgekeerde waarheid. Ik snap het niet zo goed.
Ik, als moeder, begrijp heel goed dat mensen niet voor kinderen kiezen.. Ik vind het moederschap prachtig maar het vergt enorm veel en ik snap best dat mensen daar geen behoefte aan hebben. En ik juich het alleen maar toe dat mensen die eigenlijk geen kinderen willen niet toch kinderen krijgen..quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:14 schreef Samzz het volgende:
Ik zat nog eens na te denken over dat ingeroeste beeld van huisje, boompje, beestje. Van vroeger uit kan ik de noodzaak (naast uiteraard de wens) van kinderen heel goed snappen, had je geen kinderen dan was je helemaal op jezelf aangewezen in alle aspecten van het leven. Vroeger was het krijgen van hele elftallen normaal ook.
Maar tegenwoordig is dat helemaal niet meer het geval, de noodzaak that is. Waarom blijft het dan vooralsnog zo lastig voor het gros van de maatschappij te accepteren dat mensen niet voor kinderen kiezen... Ik zou denken dat juist ouders heel goed snappen waarom iemand niet voor kinderen kiest. Maar vooralsnog lijkt het omgekeerde waarheid. Ik snap het niet zo goed.
Maar ik ervaar dat dus helemaal niet bij sommige mensen, maar bij echt heel veel mensen.quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:19 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
[..]
Omdat sommige mensen nogal vastgeroest zijn in bepaalde denkpatronen over "hoe het hoort,"
En als je afwijkt van die denkpatronen dan is dat super-raar.
Wel vervelend dat je dat bij heel veel mensen ervaart. Ik kan je echter geen tips geven over hoe je het taboe doorbreekt.quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:23 schreef Samzz het volgende:
[..]
Maar ik ervaar dat dus helemaal niet bij sommige mensen, maar bij echt heel veel mensen.
Kinderen niet leuk vinden is redelijk geaccepteerd, maar zelf geen kinderen willen krijgen is als een buitenaards verschijnsel omdat dan het 'maar van jezelf is anders'-argument om de hoek komt kijken.
Hier op FOK! is er meer begrip voor de keuze geen kinderen te willen krijgen dan ik in heel mijn leven heb gehad van de mensen om me heen . Nu kan dat ook wat zeggen over de mensen waarmee ik me omring, hoor . Maar hoe dat taboe te doorbreken?
Heel grappig, bij mijn oma heeft maar 1 kleinkind zelf weer kinderenquote:Op woensdag 22 maart 2017 21:14 schreef Samzz het volgende:
Ik zat nog eens na te denken over dat ingeroeste beeld van huisje, boompje, beestje. Van vroeger uit kan ik de noodzaak (naast uiteraard de wens) van kinderen heel goed snappen, had je geen kinderen dan was je helemaal op jezelf aangewezen in alle aspecten van het leven. Vroeger was het krijgen van hele elftallen normaal ook.
Maar tegenwoordig is dat helemaal niet meer het geval, de noodzaak that is. Waarom blijft het dan vooralsnog zo lastig voor het gros van de maatschappij te accepteren dat mensen niet voor kinderen kiezen... Ik zou denken dat juist ouders heel goed snappen waarom iemand niet voor kinderen kiest. Maar vooralsnog lijkt het omgekeerde waarheid. Ik snap het niet zo goed.
Ik ben zelf ook weinig subtiel wanneer het over onderwerpen gaat die voor mij belangrijk zijn en mensen willen dat niet snappen. Maar op een of andere manier wil dat nog niet zo vatten of zo.quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:27 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
[..]
Wel vervelend dat je dat bij heel veel mensen ervaart. Ik kan je echter geen tips geven over hoe je het taboe doorbreekt.
Ik ben zelf altijd heel eerlijk en open over hoe ik over kinderen denk geweest.
Misschien tot op het botte toe en dat het dan wel doordringt tot mensen?
Je voelt je dan niet echt serieus genomen ... vervelend is dat.quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:29 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik ben zelf ook weinig subtiel wanneer het over onderwerpen gaat die voor mij belangrijk zijn en mensen willen dat niet snappen. Maar op een of andere manier wil dat nog niet zo vatten of zo.
Al het bovenstaande. Ik heb geen hekel aan kinderen, maar ik heb er ook echt niks mee. Soms leuk, voor even, en daarna graag heel gauw opsodemieteren naar je ouders aub.quote:Op woensdag 22 maart 2017 20:48 schreef JohnShooter het volgende:
Willen jullie geen kinderen omdat je
A. Deze wereld niet geschikt vind
B. Kinderen gewoon niet leuk vind
C. Jezelf totaal ongeschikt vind als ouder
D. Andere redenen.
Gewoon nieuwsgierigheid..
Ja, dat is het vooral. Het gevoel dat mensen je geven dat je eigenlijk zelf helemaal niet weet wat je wil. Terwijl ik juist heel goed weet wat ik wil, of eigenlijk vooral NIET wil en waarom.quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:31 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
[..]
Je voelt je dan niet echt serieus genomen ... vervelend is dat.
Mijn schoonmoeder zat ook eens te mekkeren over kleinkinderen, dus ik zei gelijk: komen er niet. Oh, waarom dan niet? Ik: nou ik vind kinderen niets aan en ze kosten vrije tijd en geld.
Dikke stilte..
Dus waarop mijn vriend ineens zegt: ja, zo praten ze allemaal.. (hij weet wel hoe ik er echt over denk)
Maar dit soort opmerkingen helpen dus niet
En vooral niet bij mijn schoonmoeder die dan ergens nog de hoop heeft oma te worden..
Precies dit.. je het gevoel geven dat je heel raar en afwijkend bent.quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:36 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ja, dat is het vooral. Het gevoel dat mensen je geven dat je eigenlijk zelf helemaal niet weet wat je wil. Terwijl ik juist heel goed weet wat ik wil, of eigenlijk vooral NIET wil en waarom.
Als ik dat andersom zou doen dan heb ik ruzie. Ik snap de gevoeligheid voor wat betreft dat onderwerp ook niet goed. Als ik zeg 'ik hoef geen vent' is iedereen vol lof en jofel dat ik zo zelfstandig ben en shit. Maar als ik zeg, ik wil geen kinderen dan ben ik een alien. We zitten nog echt in een keurslijf, wat dat betreft.
Wellicht dat leeftijd ook meespeelt inderdaad. Hoewel ik wel merk dat ik nu meer serieus genomen word om mijn mening dan toen ik 20 was. Terwijl die mening niks veranderd is .quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:38 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
[..]
Precies dit.. je het gevoel geven dat je heel raar en afwijkend bent.
Terwijl dit juist een keuze moet zijn die je met volle overtuiging moet maken en als dat niet bent kun je het beter niet doen.
Misschien is het ook nog zo'n issue, omdat we in een bepaalde leeftijd zitten?
Ik had toen ik 22 jaar was eens mijn oudtante (strenggelovig, zwarte kousenkerk etc.) aan de telefoon. Wanneer ik eens aan de kinderen ging beginnen. Kom dan maar eens met je argumenten. Ik zat destijds nog op school en woonde toen of nog thuis of net samen Ja wel een ideale basis om kinderen te krijgen ...quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:41 schreef Samzz het volgende:
[..]
Wellicht dat leeftijd ook meespeelt inderdaad. Hoewel ik wel merk dat ik nu meer serieus genomen word om mijn mening dan toen ik 20 was. Terwijl die mening niks veranderd is .
Dat alles, al vind ik kinderen wel leuk. Voor even. Heb alleen niks met babies die nog niks kunnen, geen enkele zelfstandigheid hebben.quote:Op woensdag 22 maart 2017 20:48 schreef JohnShooter het volgende:
Willen jullie geen kinderen omdat je
A. Deze wereld niet geschikt vind
B. Kinderen gewoon niet leuk vind
C. Jezelf totaal ongeschikt vind als ouder
D. Andere redenen.
Gewoon nieuwsgierigheid..
Misschien een beetje te 'abstract' bekeken hoor, maar zou dat niet zijn grondslag kunnen hebben in het feit dat men voor de overleving van het menselijke ras uiteindelijk nou éénmaal wel afhankelijk van in ieder geval een zekere mate van voortplanting is en men de keuze om kinderloos/kindvrij te blijven in die zin ziet als een (soort van) aantasting?quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:14 schreef Samzz het volgende:
Ik zat nog eens na te denken over dat ingeroeste beeld van huisje, boompje, beestje. Van vroeger uit kan ik de noodzaak (naast uiteraard de wens) van kinderen heel goed snappen, had je geen kinderen dan was je helemaal op jezelf aangewezen in alle aspecten van het leven. Vroeger was het krijgen van hele elftallen normaal ook.
Maar tegenwoordig is dat helemaal niet meer het geval, de noodzaak that is. Waarom blijft het dan vooralsnog zo lastig voor het gros van de maatschappij te accepteren dat mensen niet voor kinderen kiezen... Ik zou denken dat juist ouders heel goed snappen waarom iemand niet voor kinderen kiest. Maar vooralsnog lijkt het omgekeerde waarheid. Ik snap het niet zo goed.
F en H hier ook wel. Al viel H voor mij al wel een beetje onder A (ik zie de wereld daarbij op zowel grootste als kleinste schaal en alle schalen daartussen). Bij F is het dan niet zozeer het niet wíllen, maar dat gewoon een mega big deal vinden en daardoor gewoon hartstikke eng...quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:52 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat alles, al vind ik kinderen wel leuk. Voor even. Heb alleen niks met babies die nog niks kunnen, geen enkele zelfstandigheid hebben.
E: Vrijheid behouden
F: Niet verantwoordelijk willen zijn voor een ander leven
G: Absoluut gruwelen van zwangerschap en bevalling
H: Erfelijke aandoeningen/ risico op kind met gebruiksaanwijzing
I: Gewoon die behoefte niet voelen
Ik denk dat de meeste mensen helemaal niet voortplanten om de soort te laten voortbestaan, om eerlijk te zijn. Het is niet dat het nu zo slecht gaat met de mensheid dat we op uitsterven staan.quote:Op woensdag 22 maart 2017 22:01 schreef Forbry het volgende:
[..]
Misschien een beetje te 'abstract' bekeken hoor, maar zou dat niet zijn grondslag kunnen hebben in het feit dat men voor de overleving van het menselijke ras uiteindelijk nou éénmaal wel afhankelijk van in ieder geval een zekere mate van voortplanting is en men de keuze om kinderloos/kindvrij te blijven in die zin ziet als een (soort van) aantasting?
Ik bedoelde niet per se op een bewust niveau hè, het zou ook ónbewust een rol kunnen spelen en dan niet vanuit een rationele insteek, maar puur vanuit een bepaald instinct...quote:Op woensdag 22 maart 2017 22:10 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ik denk dat de meeste mensen helemaal niet voortplanten om de soort te laten voortbestaan, om eerlijk te zijn. Het is niet dat het nu zo slecht gaat met de mensheid dat we op uitsterven staan.
Ik dénk dat het te maken heeft met de reflectie naar hun eigen keuze. Dat er, hoe onredelijk ook, een waardeoordeel vast hangt naar mensen met kinderen wanneer iemand ervoor kiest geen kinderen te krijgen.
Ah juist, het echte echte echte oerinstinct. Dat zou kunnen idd .quote:Op woensdag 22 maart 2017 22:16 schreef Forbry het volgende:
[..]
Ik bedoelde niet per se op een bewust niveau hè, het zou ook ónbewust een rol kunnen spelen en dan niet vanuit een rationele insteek, maar puur vanuit een bepaald instinct...
Dat wat jij zegt zou het misschien ook best kunnen zijn ja
Dat is iig wel hoe ik dat dan zo'n beetje voor me zag. Maar geen idee of daar überhaupt een kern van waarheid in zit hoor, ik doe ook maar een gokquote:Op woensdag 22 maart 2017 22:20 schreef Samzz het volgende:
[..]
Ah juist, het echte echte echte oerinstinct. Dat zou kunnen idd .
Maar dat verklaart niet helemaal waarom geen kinderen willen nog als raar wordt ervaren. Tenzij dat onbewuste instinct zo sterk is dat niet voort willen planten daadwerkelijk als bedreiging voor de soort wordt gezien.
Voor mij sowieso E, F, H en I. Verantwoordelijkheid heb ik geen zin in, en een kind met een gebruiksaanwijzing vergt nóg meer verantwoordelijkheid. Zeker als het een zware gebruiksaanwijzing is. En I ook: ik heb nooit het gevoel gehad dat ik dat ook zou willen als ik mensen met kinderen zie. Integendeel, ik was altijd blij dat die kinderen niet onder mijn eigen verantwoordelijkheid vielen. G heb ik nooit over nagedacht, zou op zich geen issue zijn, maar ik denk bij het idee van kinderen voornamelijk aan alles wat er na de geboorte komt.quote:Op woensdag 22 maart 2017 21:52 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat alles, al vind ik kinderen wel leuk. Voor even. Heb alleen niks met babies die nog niks kunnen, geen enkele zelfstandigheid hebben.
E: Vrijheid behouden
F: Niet verantwoordelijk willen zijn voor een ander leven
G: Absoluut gruwelen van zwangerschap en bevalling
H: Erfelijke aandoeningen/ risico op kind met gebruiksaanwijzing
I: Gewoon die behoefte niet voelen
G kan ook het geestelijke aspect zijn he.quote:Op woensdag 22 maart 2017 22:39 schreef Forbry het volgende:
G (post Strawberry) is geen factor voor mij, dat doet me allemaal niet zoveel... (ik ben sowieso niet zo'n angsthaas als het gaat om lichamelijke aspecten, ik ben veel meer een angsthaas als het gaat om geestelijke aspecten).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |