FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Verbazing over ons grote stembiljet. ’Het is net een tafelkleed’
tong80woensdag 15 maart 2017 @ 13:04
AMSTERDAM - Mensen in binnen- en buitenland zijn het woensdag tijdens de verkiezingen voor de Tweede Kamer in ieder geval over één ding eens: het stembiljet is groot en onhandig.

Stembiljet_170302-338.JPG

Veel kiezers worstelen om het biljet in het kleine stemhokje uit te vouwen. Ook het ding vervolgens weer opvouwen zodat het in de stembus past, lijkt een uitdaging. „Ondertussen in het stemlokaal, waar mensen worstelen met het stembiljet. ’Hé Els, ga je behangen?”, twittert Volkskrant-journalist Raoul du Pré. Iemand anders: „Het leek wel een tafelkleed.”

Ook Amerikanen verbazen zich over de grootte. „Het Nederlandse stembiljet is gecompliceerd”, zegt een Amerikaan op Twitter. Een ander: „Het ding is gigantisch!” Zelfs een Amerikaanse verslaggeefster die live op televisie probeert het papier te tonen, heeft daar zichtbaar moeite mee...

De enigen die niet onder de indruk zijn, zijn Australiërs. „Waar maken ze zich druk om? Die van ons is nog veel groter”, zo klinkt het. Op ons stembiljet prijken ruim 900 namen van 28 partijen.

http://www.telegraaf.nl/b(...)rm_stembiljet__.html

Ik dacht dat ik de enige was. :D

:P
deedeeteewoensdag 15 maart 2017 @ 13:10
Inderdaad verdraaid lastig te hanteren. Ik moest ook nog voor 2 gezinsleden gaan stemmen dus ik was wel ff bezig :D
WheeledWarriorwoensdag 15 maart 2017 @ 13:12
Vooral het terugvouwen op de juiste manier vond ik lastig :P
tong80woensdag 15 maart 2017 @ 13:15
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
Vooral het terugvouwen op de juiste manier vond ik lastig :P
Eerst het ontvouwen en toen maar lukraak dichtvouwen. :D

:P
nogeenoudebekendewoensdag 15 maart 2017 @ 13:21
fa1a90296f40abff6aa1d5a73ff9018a.jpg
NgInEwoensdag 15 maart 2017 @ 13:26
quote:
Dankzij jou is mijn stem meer waard.
VEM2012woensdag 15 maart 2017 @ 13:28
Ja, het was best groot. Nee, geen probleem. Scheelt ook als je niet hoeft te zoeken, maar gewoon met gezond verstand op lijst 1 stemt.
IkStampOpTacoswoensdag 15 maart 2017 @ 13:37
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:04 schreef tong80 het volgende:
Ook Amerikanen verbazen zich over de grootte. „Het Nederlandse stembiljet is gecompliceerd”, zegt een Amerikaan op Twitter. Een ander: „Het ding is gigantisch!” Zelfs een Amerikaanse verslaggeefster die live op televisie probeert het papier te tonen, heeft daar zichtbaar moeite mee...

Tja, als je alleen gewend bent om te kunnen kiezen uit 2 namen, valt dit natuurlijk een beetje rauw op je dak.
nogeenoudebekendewoensdag 15 maart 2017 @ 13:47
quote:
14s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:26 schreef NgInE het volgende:

[..]

Dankzij jou is mijn stem meer waard.
Alleen als we op dezelfde gestemd hebben.

Ik heb vroeger veel met ouderwetse wegenkaarten gewerkt, dan is het vouwen van dit soort werkjes best makkelijk. Ik zag wel anderen behoorlijk klooien. :D.
NgInEwoensdag 15 maart 2017 @ 13:51
quote:
14s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:47 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Alleen als we op dezelfde gestemd hebben.

Ik heb vroeger veel met ouderwetse wegenkaarten gewerkt, dan is het vouwen van dit soort werkjes best makkelijk. Ik zag wel anderen behoorlijk klooien. :D.
Het was een groot biljet, maar er zijn ook zo veel nieuwe partijen bijgekomen. Ik vind het wel een beetje zeuren; het is juist leuk aan Nederland dat er zo een ruime keuze is. In andere landen is het of partij A of B die wint.
nogeenoudebekendewoensdag 15 maart 2017 @ 13:52
quote:
6s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:51 schreef NgInE het volgende:

[..]

Het was een groot biljet, maar er zijn ook zo veel nieuwe partijen bijgekomen. Ik vind het wel een beetje zeuren; het is juist leuk aan Nederland dat er zo een ruime keuze is. In andere landen is het of partij A of B die wint.
Hier stem je op meerdere partijen natuurlijk. Of beter gezegd op een mogelijke coalitie.
Elzieswoensdag 15 maart 2017 @ 13:53
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:28 schreef VEM2012 het volgende:
Ja, het was best groot. Nee, geen probleem. Scheelt ook als je niet hoeft te zoeken, maar gewoon met gezond verstand op lijst 1 stemt.
Gewoon een partijnaam zoeken en stemmen op de persoon.

Zag weinig problemen.

Het terugvouwen ging inderdaad wat moeilijker.
NewHorizonwoensdag 15 maart 2017 @ 13:54
Waar mensen al moeilijk over kunnen doen zeg.

Alternatief is kleinere opdruk, maar dan krijg je weer gezeik dat mensen het niet kunnen lezen...
LurkJeRotwoensdag 15 maart 2017 @ 13:55
Ik heb er een kip van gevouwen (hele grote!).
hottentotwoensdag 15 maart 2017 @ 13:55
quote:
„Het Nederlandse stembiljet is gecompliceerd”, zegt een Amerikaan
Die kerel is dan wel ongelofelijk dom.
Straniwoensdag 15 maart 2017 @ 13:57
Grappig. Ik kreeg als briefstemmer een heel praktisch biljet met vakjes voor de partijen en dan vakjes met de nummers 1 t/m 40 of 50. Je moest dus twee vakjes invullen maar het biljet was het formaat van een A4-tje.

Dan moet je natuurlijk wel een beetje research doen naar de namen, maar dat mag ook best van de kiezer verlangd worden.
NgInEwoensdag 15 maart 2017 @ 13:58
quote:
14s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:52 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Hier stem je op meerdere partijen natuurlijk. Of beter gezegd op een mogelijke coalitie.
Ik stem echt op de partij af. Stemmen op mogelijke coalities is altijd erg hit or miss. Je weet het eigenlijk nooit zeker van te voren.
Ser_Ciappellettowoensdag 15 maart 2017 @ 17:04
quote:
Ook Amerikanen verbazen zich over de grootte. „Het Nederlandse stembiljet is gecompliceerd”, zegt een Amerikaan op Twitter.
Gewoon het bolletje inkleuren van de kandidaat waar je op wilt stemmen. Hoe moeilijk kan dat zijn...?
ems.woensdag 15 maart 2017 @ 17:08
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 17:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Gewoon het bolletje inkleuren van de kandidaat waar je op wilt stemmen. Hoe moeilijk kan dat zijn...?
quote:
Amerikanen
Ser_Ciappellettowoensdag 15 maart 2017 @ 17:13
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 17:08 schreef ems. het volgende:

[..]

[..]

Oh ja, die hebben natuurlijk foto's van alle kandidaten hangen, en de foto waar op het einde van de dag de meeste vetvlekken op zitten, die heeft gewonnen.
Roland_Deschainwoensdag 15 maart 2017 @ 17:16
Wat zijn dat voor motorisch gestoorden die het stembiljet niet goed kunnen opvouwen? :')
Loekie1woensdag 15 maart 2017 @ 17:23
Wat een papierverspilling eigenlijk.
Kim-Hollandwoensdag 15 maart 2017 @ 19:54
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 17:16 schreef Roland_Deschain het volgende:
Wat zijn dat voor motorisch gestoorden die het stembiljet niet goed kunnen opvouwen? :')
:@

Ze waren idd erg groot. :') en de hokjes te klein.
Chernawoensdag 15 maart 2017 @ 20:02
Ik dacht dat die Yanks altijd van groot houden.
Lunatiekwoensdag 15 maart 2017 @ 20:06
quote:
Past niet door dat smalle gleufie van de stembus :(
Litphowoensdag 15 maart 2017 @ 20:25
En dan op de valreep ook nog de Speld:

https://speld.nl/2017/03/15/man-verstrikt-geraakt-stembiljet/
Telefoonvorkwoensdag 15 maart 2017 @ 20:52
Het opvouwen is bedoeld als een test om te kijken of je wel intelligent genoeg bent om te kunnen stemmen en het gleufje een test of je spastisch bent.
summer2birdwoensdag 15 maart 2017 @ 20:59
Ik hoefde hem gelukkig niet ver open te vouwen. Zag voor mij wel een man dat ding op een nogal ruwe manier opvouwen en door dat gleufje proppen. :')
torentjewoensdag 15 maart 2017 @ 21:08
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 17:23 schreef Loekie1 het volgende:
Wat een papierverspilling eigenlijk.
Toch worden de lieden in de papierbranche goed betaald voor het vernietigen van de leefomgeving. 17 miljoen stembiljetten hoeveel bomen zijn dat wel niet.? Hoeveel heeft dat allemaal gekost.? En de gewone kleine man mag geen kassa bij de bomen zetten om zodoende ook een beetje inkomsten te hebben.
Karinawoensdag 15 maart 2017 @ 21:32
De Amerikaanse is misschien kleiner, maar je moet wel meer aanvinken:

stembiljet.jpg?w=700&h=579

Die van Australie is inderdaad wat ingewikkeld. En een beetje gek. De Sex party :') Maar ook gewoond de Pirate Party

9557893855_135143ce49_b.jpg
Pekwoensdag 15 maart 2017 @ 21:33
Gelul, valt wel mee enzo. Propaganda :')
Old_Palwoensdag 15 maart 2017 @ 21:57
Origami ....
Stokken_en_stenendonderdag 16 maart 2017 @ 03:03
Als stemmenteller kan ik zeggen dat het erg onhandig is bij het tellen -O- -O-

Maar ja ik ben voor kleine partijen en dan ontkom je niet aan een megalijst..

je hebt echt veel ruimte nodig bij het tellen en vervolgens het sorteren op kandidaat en hertellen.

Maar goed dat zijn struggles van stemmentellers :P
#ANONIEMdonderdag 16 maart 2017 @ 14:16
Volgens mij moet de drempel omhoog wat betreft het aantal ondersteuningsverklaringen en dergelijke. Een partij die slechts in 1 van de 20 kieskringen voldoende ondersteuningsverklaringen ophaalt, staat in die betreffende kieskring op het stembiljet.

Van de 28 deelnemende partijen deden er slechts 16 in alle kieskringen mee. Naast de elf zittende partijen in de Tweede Kamer zijn dat de Ondernemerspartij, VoorNederland, DENK, Nieuwe Wegen en Forum voor Democratie.

Daarna volgen 4 partijen die in 19 kieskringen meededen, behalve kieskring Bonaire (die ze sowieso zouden moeten afschaffen). Dat zijn De BurgerBeweging, Vrijzinnige Partij, GeenPeil en de Piratenpartij. Artikel 1 volgt met 18 kieskringen.

Van de overige partijen kun je je echt afvragen: waarom doen ze in vredesnaam mee, waarom mogen ze überhaupt meedoen? Niet Stemmers (16), Libertarische Partij (16), Lokaal In De Kamer (16), Jezus Leeft (7), StemNL (9), MenS en Spirit (2) en de moordenaar met zijn Vrije Democratische Partij (2).

Laten we twee dingen doen:
- Kieskring Bonaire opheffen en toevoegen aan Amsterdam of Den Haag.
- Voortaan verplicht stellen dat partijen in minimaal 18 van de 19 kieskringen voldoende ondersteuningsverklaringen ophalen. Zo niet, dan mag je niet aan de verkiezingen meedoen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2017 14:16:35 ]
KLTZKdonderdag 16 maart 2017 @ 14:18
Was ik nou de enige die geen moeite had met dat ding weer opvouwen? Gewoon onthouden in welke volgorde je hem ontvouwd.
n00biedoobiedoodonderdag 16 maart 2017 @ 14:19
bartlup twitterde op woensdag 15-03-2017 om 20:07:35 Wanneer je niet weet of je de bangalijst van Vindicat of het stembiljet van #TK2017 in handen hebt https://t.co/vwdVHYPfAj reageer retweet
Stokken_en_stenendonderdag 16 maart 2017 @ 14:22
quote:
6s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:19 schreef n00biedoobiedoo het volgende:
bartlup twitterde op woensdag 15-03-2017 om 20:07:35 Wanneer je niet weet of je de bangalijst van Vindicat of het stembiljet van #TK2017 in handen hebt https://t.co/vwdVHYPfAj reageer retweet
:')
Nobudonderdag 16 maart 2017 @ 14:23
quote:
10s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:18 schreef KLTZK het volgende:
Was ik nou de enige die geen moeite had met dat ding weer opvouwen? Gewoon onthouden in welke volgorde je hem ontvouwd.
Nou nee. Door de scherpe vouwen die er al in zaten vouwde dat biljet zichzelf al bijna op als je het een duwtje in de goeie richting gaf.
2NutZdonderdag 16 maart 2017 @ 14:31
Wilders stond bovenaan dus was voor mij een makkie :)
tralalaladonderdag 16 maart 2017 @ 14:31
2016-11-25_0&naam=257905.png

Waarom niet gewoon zo? Dit gebruiken Nederlanders die buiten Nederland stemmen blijkbaar.
NewHorizondonderdag 16 maart 2017 @ 14:40
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:31 schreef tralalala het volgende:
[ afbeelding ]

Waarom niet gewoon zo? Dit gebruiken Nederlanders die buiten Nederland stemmen blijkbaar.
Te ingewikkeld voor de gemiddelde PVV-stemmer.
Heb al verhalen voorbij zien komen van ongeldige stemmen omdat ze PVV hadden omcirkeld :')
tong80donderdag 16 maart 2017 @ 16:20
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:40 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Te ingewikkeld voor de gemiddelde PVV-stemmer.
Heb al verhalen voorbij zien komen van ongeldige stemmen omdat ze PVV hadden omcirkeld :')
:D

:P
Dagoduckdonderdag 16 maart 2017 @ 16:23
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:40 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Te ingewikkeld voor de gemiddelde PVV-stemmer.
Heb al verhalen voorbij zien komen van ongeldige stemmen omdat ze PVV hadden omcirkeld :')
Yup, stembureau waar ik telde 5 ongeldige stemmen: 2 keer het woord PVV omcirkeld, 1 keer Wilders ingevuld met zwarte pen!?! :') Één keer SP omcirkeld en 1 iemand had 4 hokjes ingekleurd.
RM-rfdonderdag 16 maart 2017 @ 16:29
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:31 schreef tralalala het volgende:
[ afbeelding ]

Waarom niet gewoon zo? Dit gebruiken Nederlanders die buiten Nederland stemmen blijkbaar.
klopt, ik heb twee weken terug idd met dat briefstem-formulier gestemd.
ingevuld met de partijen was het zelfs nog een stuk netter en heel overzichtelijk en beknopt...
(alhoewel kennelijk niet alle partijen logo's aangeleverd hadden, bv het PvdA logo ontbrak ook)

je kunt dan ook stemmen (op de lijsttrekker) door enkel de partij aan op te vullen met een,
de nummers zijn enkel optioneel als je een voorkeurstem wil aangeven...

Hooguit kan ik me voorstellen dat in deze opzet er wat minder voorkeurstemmen gegeven worden (maar zoals nu moeten kiezen uit 1128 verschillende personen is ook erg overdreven).


Overigens vind ik het ook beter als die onzin van het moeten stemmen met rood opgeheven wordt, bij briefstemmen mag je het stemvakje inkleuren met rood, zwart, blauw en groen.
(sowieso is de verplichting met een rood potlood te stemmen al sinds 2010 uit de kieswet verdwenen, enkel houden veel stembureau's er vanuit traditie aan vast, maar op basis van de kieswet is dat niet verplicht)
Twentsche_Rosdonderdag 16 maart 2017 @ 16:32
Het was ooit ergens kleiner...
11168.jpg

... niet zeuren dus....
-Hakuna-donderdag 16 maart 2017 @ 17:27
Ondanks het grote formaat van het stembiljet had ik nadat ik de derde op de lijst van SP had aangekruist alles gewoon weer in de juiste volgorde terug gevouwen en door de sleuf van de bus gedeponeerd.
TheThirdMarkdonderdag 16 maart 2017 @ 17:58
quote:
0s.gif Op woensdag 15 maart 2017 13:55 schreef hottentot het volgende:

[..]

Die kerel is dan wel ongelofelijk dom.
Tsja, in de VS passen de opties op een creditcard formaat stempas.
vaduzdonderdag 16 maart 2017 @ 18:02
Hierom ponskaarten invoeren: mensen kunnen dan eenvoudig de juiste binaire combinatie van gaatjes prikken. De lijst die nu als stembiljet fungeert behang je dan in het stemhokje compleet met binaire codes.
Leipo666donderdag 16 maart 2017 @ 18:15
Waarom geen combi van digitaal en analoog: computer waarop je je kandidaat selecteert en dan print de computer je keuze op een klein stembiljet wat je dan in de stembus kan gooien

Geen gezeur met het digitaal versturen van de stemmen (en de fraude daarmee) maar wel het gemak voor de kiezer van het digitale :)
Zelvadonderdag 16 maart 2017 @ 22:32
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 14:31 schreef tralalala het volgende:
[ afbeelding ]

Waarom niet gewoon zo? Dit gebruiken Nederlanders die buiten Nederland stemmen blijkbaar.
Dan heb je zo minimaal een miljoen ongeldige stemmen. Dat valt niet bij iedereen goed.
Zelvadonderdag 16 maart 2017 @ 22:42


[ Bericht 100% gewijzigd door Zelva op 16-03-2017 22:43:06 ]
Zelvadonderdag 16 maart 2017 @ 22:44
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 16:29 schreef RM-rf het volgende:
Hooguit kan ik me voorstellen dat in deze opzet er wat minder voorkeurstemmen gegeven worden (maar zoals nu moeten kiezen uit 1128 verschillende personen is ook erg overdreven).
Kiezen uit 150 personen zou inderdaad een beter idee zijn.
freakodonderdag 16 maart 2017 @ 22:57
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2017 16:29 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Overigens vind ik het ook beter als die onzin van het moeten stemmen met rood opgeheven wordt, bij briefstemmen mag je het stemvakje inkleuren met rood, zwart, blauw en groen.
(sowieso is de verplichting met een rood potlood te stemmen al sinds 2010 uit de kieswet verdwenen, enkel houden veel stembureau's er vanuit traditie aan vast, maar op basis van de kieswet is dat niet verplicht)
Die verplichting is er nog altijd, de enige uitzondering zijn briefstemmen. Dit omdat niet iedereen een rood potlood (of pen) in huis heeft.
NewHorizondonderdag 16 maart 2017 @ 23:15
quote:
1s.gif Op donderdag 16 maart 2017 18:15 schreef Leipo666 het volgende:
Waarom geen combi van digitaal en analoog: computer waarop je je kandidaat selecteert en dan print de computer je keuze op een klein stembiljet wat je dan in de stembus kan gooien

Geen gezeur met het digitaal versturen van de stemmen (en de fraude daarmee) maar wel het gemak voor de kiezer van het digitale :)
Dit is een optie, maar kent wel enkele problemen.
Zo is het lastiger voor burgers om de machine te controleren ivm stemgeheim (wordt er niks gecommuniceerd?).

Ook kan ik me herinneren dat bij de vorige stemmachines het theoretisch mogelijk was om van afstand af te luisteren door middel van lekstraling (?) oid.

Is allemaal op te lossen, maar verreweg de makkelijkste optie is het digitale er helemaal uit te laten.
Eiwitshakevrijdag 17 maart 2017 @ 11:12
Sjonge, wat een wereldprobleem zeg :')
bloodymary1vrijdag 17 maart 2017 @ 11:16
Ik blijf het raar vinden dat zoiets niet digitaal kan.
Weltschmerzvrijdag 17 maart 2017 @ 15:28
Ik kan me wel voorstellen dat de jongere generatie er moeite mee heeft, die hebben nog nooit een wegenkaart in handen gehad.

quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 11:16 schreef bloodymary1 het volgende:
Ik blijf het raar vinden dat zoiets niet digitaal kan.
;(
King_Mercvrijdag 17 maart 2017 @ 16:35
Dat dicht vouwen was wel even lastig XD , voor de volgende verkiezingen maximaal 10 partijen en maximaal 45 man waar op je kan kiezen per partij :P
Dagoduckvrijdag 17 maart 2017 @ 16:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2017 16:35 schreef King_Merc het volgende:
Dat dicht vouwen was wel even lastig XD , voor de volgende verkiezingen maximaal 10 partijen en maximaal 45 man waar op je kan kiezen per partij :P
:')