Met Jesse Klaver als MP waren we nu nog aan het 'onderhandelen'.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 18:34 schreef Villas__Rubin het volgende:
Zeg gewoon eens als premier, heel volks: 'gast, hou je bek gewoon, megauwl'. Denk dat Erdogan dan wel anders piept.
Desnoods spottends GS-filmpjes erbij.
Fuck Turkije, wij hebben dat land niet nodig. Zet die sluizen maar open.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 18:39 schreef rutger05 het volgende:
Goed dat het masker nu duidelijk af is voor Nederland. Erdogan komt inderdaad hysterisch over. Destijds zag je met het Gaza konvooi richting Israël ook al dat hij bewust provoceerde, schoffeerde.en aanstuurde op escalatie.
Het zou mij overigens niets verbazen als Erdogan nog eens in de gevangenis zal belanden of zelfs de doodstraf zou krijgen in Turkije in de toekomst.
De sluizen met vluchtelingen? Er kunnen natuurlijk in Europees verband zware economische sancties worden opgelegd aan Turkije als het bewust probeert Europa te overspoelen met vluchtelingen. Daarbij kan ook al het personenverkeer worden stilgelegd en het land zo veel mogelijk worden afgegrendeld.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 18:41 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Fuck Turkije, wij hebben dat land niet nodig. Zet die sluizen maar open.
Dat is waar die hele 'vluchtelingen-deal' om draait. Dus dan kunnen 'wij' dat geld in onze zak houden, Erdogan kan ons niet meer chanteren en Turkije schuift langzaam richting de afgrond.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 18:43 schreef rutger05 het volgende:
[..]
De sluizen met vluchtelingen? Er kunnen natuurlijk in Europees verband zware economische sancties worden opgelegd aan Turkije als het bewust probeert Europa te overspoelen met vluchtelingen. Daarbij kan ook al het personenverkeer worden stilgelegd en het land zo veel mogelijk worden afgegrendeld.
Ik zie bij voorkeur dat er weer een normale relatie met Turkije wordt opgebouwd. Dit is in het balng van de Europese en Turkse bevolking. Helaas is Erdogan een gestoord figuur en staat hij een normale relatie in de weg.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 18:46 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dat is waar die hele 'vluchtelingen-deal' om draait. Dus dan kunnen 'wij' dat geld in onze zak houden, Erdogan kan ons niet meer chanteren en Turkije schuift langzaam richting de afgrond.
Dan die vluchtelingen; wij zouden landen moeten dwingen een gedeelte op te nemen, altijd tijdelijk uiteraard..
Doodstraf zou mooi zijn. Daarna de erdofans vervolgen zou ook wel nice zijn.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 18:39 schreef rutger05 het volgende:
Goed dat het masker nu duidelijk af is voor Nederland. Erdogan komt inderdaad hysterisch over. Destijds zag je met het Gaza konvooi richting Israël ook al dat hij bewust provoceerde, schoffeerde.en aanstuurde op escalatie.
Het zou mij overigens niets verbazen als Erdogan nog eens in de gevangenis zal belanden of zelfs de doodstraf zou krijgen in Turkije in de toekomst.
Langzaag schuiven is wat ze nu doen.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 18:46 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dat is waar die hele 'vluchtelingen-deal' om draait. Dus dan kunnen 'wij' dat geld in onze zak houden, Erdogan kan ons niet meer chanteren en Turkije schuift langzaam richting de afgrond.
Dan die vluchtelingen; wij zouden landen moeten dwingen een gedeelte op te nemen, altijd tijdelijk uiteraard..
Nou ja, dat zal dan in Turkije moeten worden opgelegd. De EU heeft er overigens mede voor gezorgd dat Erdogan zoveel macht kon krijgen.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 18:48 schreef Villas__Rubin het volgende:
[..]
Doodstraf zou mooi zijn. Daarna de erdofans vervolgen zou ook wel nice zijn.
Ik ook, maar aangezien het bestaande regime 'ons' uitmaakt voor fascisten en nazi's zie ik dat niet heel snel gebeuren.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 18:48 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik zie bij voorkeur dat er weer een normale relatie met Turkije wordt opgebouwd. Dit is in het balng van de Europese en Turkse bevolking. Helaas is Erdogan een gestoord figuur en staat hij een normale relatie in de weg.
Kwestie van afwachten, maar wat wou Erdolf doen tegen de EU.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 18:49 schreef Lemac het volgende:
[..]
Langzaag schuiven is wat ze nu doen.
Nog ff en ze schuiven heel snel.
Ik hoop toch zo dat Dijkhoff MP wordt hé.quote:
Ja, we krijgen even 8500 doden in onze schoenen geschoven als land, maar hij is _selectief_ verontwaardigd?quote:Op dinsdag 14 maart 2017 18:55 schreef fukforce het volgende:
Daar hebben we Rutte weer met ze selctieve verontwaardiging
[ afbeelding ]
Ho ho, wij zijn allen racisten en nazi's.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 18:58 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ja, we krijgen even 8500 doden in onze schoenen geschoven als land, maar hij is _selectief_ verontwaardigd?
Heb je je hoofd gestoten toevallig?
Rutte en de EU hebben Erdogan altijd gesteund en nu zijn ze ineens verontwaardig en nog steeds blijft Rutte liegen over de geheime vluchtelingendeal met Turkijequote:Op dinsdag 14 maart 2017 18:58 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ja, we krijgen even 8500 doden in onze schoenen geschoven als land, maar hij is _selectief_ verontwaardigd?
Heb je je hoofd gestoten toevallig?
Oh sowwie...quote:Op dinsdag 14 maart 2017 19:00 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ho ho, wij zijn allen racisten en nazi's.
Echt waar, de vieze vuile hypocriet, iedereen die hem na deze uitspraak nog steunt is een NSB'er.
Ja wisten zij veel dat Erdogan niet gewoon gestoord, maar werkelijk klinisch gestoord is. Daarbij, soms moet je vervelende beslissingen maken in de politiek, maar veranderd de situatie iets wat (zoals nu).quote:Op dinsdag 14 maart 2017 19:01 schreef fukforce het volgende:
[..]
Rutte en de EU hebben Erdogan altijd gesteund en nu zijn ze ineens verontwaardig en nog steeds blijft Rutte liegen over de geheime vluchtelingendeal met Turkije
Ik moest lachen.quote:
Dat hij gestoord was wisten ze toen ook al na die nep coupe bleef Rutte hem ook steunenquote:Op dinsdag 14 maart 2017 19:05 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ja wisten zij veel dat Erdogan niet gewoon gestoord, maar werkelijk klinisch gestoord is. Daarbij, soms moet je vervelende beslissingen maken in de politiek, maar veranderd de situatie iets wat (zoals nu).
Wat dacht je, dat je altijd consequent en zwart/wit kan acteren in internationale politiek? Ik zou willen dat het waar was, echt waar...maar helaas de realiteit laat niet met zich sollen.
Daarbij, steunen? Getolereerd meer, wachten op hopelijk beter, maar dat zit er niet in bij een land dat collectief lijkt te lijden aan cognitieve dissonantie.
Geheime afspraken maken, moet die man - Rutte dus - niet gewoon voor een tribunaal komen wegens landverraad?quote:Op dinsdag 14 maart 2017 19:06 schreef fukforce het volgende:
[..]
Dat hij gestoord was wisten ze toen ook al na die nep coupe bleef Rutte hem ook steunen
Joost Niemoller.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 19:07 schreef MrRatio het volgende:
Wilders noemde Erdogan een tijdje geleden een 'total freak'. Rutte was destijds hoogst verontwaardigd-nu is Erdogan hysterisch.
Kortom, Wilders had weer een voorspellend inzicht en Rutte hobbelt hobbelt weer achter de feiten aan.
http://joostniemoller.nl/(...)sche-gelijk-wilders/
Ja ja, Rutte is niet bepaalde de meest briljante premier ooit en dat heb ik ook nooit geclaimd en ook nu claim ik dat zeker niet. Maar in dit geval als Erdogan gewoon weg niet uit zijn psychose schijnt te komen mag je zelfs als Rutte wel een keer reageren...toch?quote:Op dinsdag 14 maart 2017 19:06 schreef fukforce het volgende:
[..]
Dat hij gestoord was wisten ze toen ook al na die nep coupe bleef Rutte hem ook steunen
De EU heeft geen verkiezingen, staat 100% achter ons en roepen tegen Erdolf: "man flikker nou toch eens op".quote:Op dinsdag 14 maart 2017 19:05 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik moest lachen.
Die Erdogan heeft ons al een halfjaar bij de ballen en 1 dag voor de verkiezingen laat Rutte eens van zich horen.
Wedden dat Rutte een paar dagen na de verkiezingen weer braaf bij Erdogan op schoot gaat kruipen?quote:Op dinsdag 14 maart 2017 19:05 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik moest lachen.
Die Erdogan heeft ons al een halfjaar bij de ballen en 1 dag voor de verkiezingen laat Rutte eens van zich horen.
Geen VVD of PVV voor mij, ik ga voor 1 keertje SP stemmen.quote:Op woensdag 15 maart 2017 14:03 schreef Elzies het volgende:
[..]
Wedden dat Rutte een paar dagen na de verkiezingen weer braaf bij Erdogan op schoot gaat kruipen?
Dan roepen alle VVD kiezers weer, ik voel me genaaid.
Mark en Erdogan lachen.
Deden ze dat maar.quote:Op woensdag 15 maart 2017 13:38 schreef HSG het volgende:
[..]
De EU heeft geen verkiezingen, staat 100% achter ons en roepen tegen Erdolf: "man flikker nou toch eens op".
Vond Roemer deze campagne heel sterk.quote:Op woensdag 15 maart 2017 14:09 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Geen VVD of PVV voor mij, ik ga voor 1 keertje SP stemmen.
Maar dit is niet eens zo'n heel raar scenario.
Aah, bedankt, er zullen ongetwijfeld PVV'ers zijn die goede redenen hebben om op Wilders te stemmen.quote:Op woensdag 15 maart 2017 14:11 schreef Elzies het volgende:
[..]
Vond Roemer deze campagne heel sterk.
Helaas sta ik niet achter al zijn SP plannen.
Wel een sympathieke vent, dus ik begrijp je stem.
Alles beter dan diezelfde middenpartijen.
Na de verkiezingen weet Rutte niet hoe snel hij de keutel weer in moet trekkenquote:Op woensdag 15 maart 2017 14:03 schreef Elzies het volgende:
[..]
Wedden dat Rutte een paar dagen na de verkiezingen weer braaf bij Erdogan op schoot gaat kruipen?
Dan roepen alle VVD kiezers weer, ik voel me genaaid.
Mark en Erdogan lachen.
Sorry.......(maar natuurlijk niet heus domme kiezer)quote:Op woensdag 15 maart 2017 15:16 schreef maryen65 het volgende:
[..]
Na de verkiezingen weet Rutte niet hoe snel hij de keutel weer in moet trekken
Je zou toch denken dat de wereld inmiddels voldoende ervaring heeft met moslimparels.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 19:05 schreef Semisane het volgende:
[..]
Ja wisten zij veel dat Erdogan niet gewoon gestoord, maar werkelijk klinisch gestoord is. Daarbij, soms moet je vervelende beslissingen maken in de politiek, maar veranderd de situatie iets wat (zoals nu).
Wat dacht je, dat je altijd consequent en zwart/wit kan acteren in internationale politiek? Ik zou willen dat het waar was, echt waar...maar helaas de realiteit laat niet met zich sollen.
Daarbij, steunen? Getolereerd meer, wachten op hopelijk beter, maar dat zit er niet in bij een land dat collectief lijkt te lijden aan cognitieve dissonantie.
Wat een boze website voor de zaterdagavond.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 23:09 schreef MrRatio het volgende:
Over een paar weken even terugblikken, kruipt Rutte weer in de volgende rol na de standvastige actie zo vlak voor de verkiezingen?
http://www.dagelijksestan(...)oor-ruttaerd-de-vos/
Erdogan heeft geen enkele troef. Op het moment dat hij de deal afzegt blijft hij zonder Europese steun met de vluchtelingen zitten.quote:Op zaterdag 18 maart 2017 23:55 schreef Buurtzwaan het volgende:
De enige troef die Erdogan tegen Europe heeft zijn de vluchtelingen. Voor de rest moet hij het van schreeuwen hebben.
Europa zal door de internationale verdragen verplicht zijn die vluchtelingen te gaan opnemen.quote:Op zondag 19 maart 2017 00:00 schreef Montagui het volgende:
[..]
Erdogan heeft geen enkele troef. Op het moment dat hij de deal afzegt blijft hij zonder Europese steun met de vluchtelingen zitten.
Dit soort naïviteit heeft de PvdA de kop gekost.quote:Op zondag 19 maart 2017 00:01 schreef Buurtzwaan het volgende:
[..]
Europa zal door de internationale verdragen verplicht zijn die vluchtelingen te gaan opnemen.
Foto uit 2011 of 2010.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 18:55 schreef fukforce het volgende:
Daar hebben we Rutte weer met ze selctieve verontwaardiging
[ afbeelding ]
Ongetwijfeld heb je een hardcore kern van 200 man of zo die voor hem door het vuur gaan. Een soort fanatiek neo-nazi clubje, maar ik ga ervan uit dat de AIVD hen wel in de smiezen heeft.quote:Op zondag 19 maart 2017 06:38 schreef MMXMMX het volgende:
Wat doen die Turkse demonstranten als hun geliefde Führer op roept tot een gewapende rel of het bezetten van Schiphol ?
Gaan ze dan gewapend de straat op ? Hoe ver gaat die liefde voor hun Führer ?
Vlak nadat hij het vrijdagmiddaggebed in Damascus heeft geleidquote:Op zaterdag 18 maart 2017 23:50 schreef bijstandboy het volgende:
Wanneer gaat Erdogan in Rusland paraderen?
Je bent te bescheiden. Of bedoelde je 200 man alleen in Rotterdam?quote:Op zondag 19 maart 2017 11:09 schreef Homey het volgende:
[..]
Ongetwijfeld heb je een hardcore kern van 200 man of zo die voor hem door het vuur gaan. Een soort fanatiek neo-nazi clubje, maar ik ga ervan uit dat de AIVD hen wel in de smiezen heeft.
De inlichtingendiensten hebben dit soort figuren altijd in de smiezen. Net als enkele daders van Brussel, Toulouse, Parijs, Berlijn enz. Het probleem is dat er daarna niets mee gebeurt. Ze komen op lijstjes te staan en that's it. Daarna is het afwachten tot ze toeslaan.quote:Op zondag 19 maart 2017 11:09 schreef Homey het volgende:
[..]
Ongetwijfeld heb je een hardcore kern van 200 man of zo die voor hem door het vuur gaan. Een soort fanatiek neo-nazi clubje, maar ik ga ervan uit dat de AIVD hen wel in de smiezen heeft.
De AIVD mag bij mij aankloppen voor hulp. Ik ken nog wel iemand die tegen betaling door de Turkse geheime dienst namen van Erdogancritici doorgeeft en denkt dat niemand weet dat hij dat doet.quote:Op zondag 19 maart 2017 11:53 schreef Pietverdriet het volgende:
De AIVD heeft in totaal 1100 medewerkers, die hebben dus echt de mensen niet om zoveel in de gaten te houden
Doe het vlug, straks gaan nog economische sancties toegepast worden.quote:Op zondag 19 maart 2017 12:11 schreef Kassamiep het volgende:
MIsschien wordt het tijd om Erdogan een speentje te sturen.
Laten we dan wel de Engelse term gebruiken - pacifier.quote:Op zondag 19 maart 2017 12:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Doe het vlug, straks gaan nog economische sancties toegepast worden.
Erdo is lief idd.quote:Op zondag 19 maart 2017 12:29 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Laten we dan wel de Engelse term gebruiken - pacifier.
Erdogan kan toch niets tegen een vredestichter hebben ?
Warmongers hebben een hekel aan vredestichters. Zie zijn houding tegenover Gulen.quote:Op zondag 19 maart 2017 12:29 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Laten we dan wel de Engelse term gebruiken - pacifier.
Erdogan kan toch niets tegen een vredestichter hebben ?
Aawww, maar stel het je gewoon even voor - Erdogan met een speentje in zijn mond, tevreden zuigend.quote:Op zondag 19 maart 2017 12:34 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Warmongers hebben een hekel aan vredestichters. Zie zijn houding tegenover Gulen.
Laat je niets wijsmaken Gulen is niet minder een religekkiequote:Op zondag 19 maart 2017 12:36 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Aawww, maar stel het je gewoon even voor - Erdogan met een speentje in zijn mond, tevreden zuigend.
Misschien moet er een dekentje bij.
Dat was me wel bekend, ik vraag me alleen wel af wat er tussen die twee gebeurt is dat dit zo hoog oploopt, het waren eerst toch gewoon twee dikke maatjes?quote:Op zondag 19 maart 2017 12:39 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Laat je niets wijsmaken Gulen is niet minder een religekkie
Het komt er kort samengevat op neer dat beiden de ander de middelvinger hebben gegeven en zelf het land wilden leiden. Een Erdogan criticus en voormalig Gulenist geeft een persoonlijke anekdote:quote:Op zondag 19 maart 2017 12:41 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat was me wel bekend, ik vraag me alleen wel af wat er tussen die twee gebeurt is dat dit zo hoog oploopt, het waren eerst toch gewoon twee dikke maatjes?
Erdogan voelt zich verraden de Gulenisten voelen zich verraden. Toen de seculieren in Turkije de Gulenisten aanvielen was de AKP de eerste die opstond op Gulen te verdedigen, maar argwaan richting elkaar dreef een wig tussen beide.quote:The attempted coup in Turkey mobilized the nation against not just the plotting officers, but also the religious group that at least some of those plotters seem to belong: The Islamic community led by Fethullah Gulen, a US-based Turkish cleric.
Turkish President Recep Tayyip Erdogan, his supporters and almost all people across the political spectrum in Turkey now see Gulenists as the main culprit of the coup, as well as many other shadowy crimes of the past decade.
Yet how could this be possible, many wonder, especially given the group's appearance of being a peaceful movement devoted to love, tolerance and dialogue? Here is my personal story, which may shed some light on this complicated matter.
As an aspiring writer on Turkish and Muslim affairs in the early 2000s, it didn't take long for me to become acquainted with the Gulen community, which was Turkey's most active, prolific and globalized Islamic group. I first met the editor of the daily Zaman, the main Gulenist paper, where I published a few op-eds and even worked for a few months. I also met the directors of the Journalists and Writers Foundation, the flagship organization of the group, and helped them organize "interfaith dialogue" events. After a conference in Washington, I even met Gulen himself in late 2004 as part of a delegation of Turkish journalists. He was polite and modest, and everyone around him was impeccably obedient.
In those years, in fact throughout the first decade of the 21st century, Turkey was divided: On one side was the "Kemalist establishment" — the ultrasecular military and its allies. On the other side were Erdogan's Justice and Development Party (AKP), the Gulenists and most liberals. I was firmly with the latter, believing that a post-Kemalist Turkey would be not only more religious but also more democratic. Kemalism was a secular yet authoritarian ideology, whereas its Islamist foes had matured to become real democrats — or so I hoped.
By 2010, some troubles cropped up in this neat story. A series of widespread arrests of secular military officers and their allies took place under controversial cases known as "Ergenekon" and "Sledgehammer." I began to feel that the arrests went too far and began to raise criticisms in my column in the pro-AKP daily Star. The AKP people were all still agitated against the secularists, but the Gulenists were even more aggressive. They still liked me, but they didn't like my criticism. Soon, my appearance on a nationwide TV show on Kanalturk, a Gulenist channel, was terminated.
Two events in particular served as wake-up calls for me at that time: Hanefi Avci, a conservative police chief who stood up against the "soft coup" of the late 1990s, wrote a book exposing that not only had Gulenists infiltrated the police heavily, they also used libel and even fake evidence to get rid of anyone in their way. Then, alas, the right-wing Avci was arrested in late 2010 on the ridiculous charge of being a member of a little-known communist terror group. This was ludicrous, I argued in several pieces defending Avci, only to be chided by Gulenists for "siding with the putschists."
The second definitive event was meeting Harvard professors Dani Rodrik and his wife, Pinar Dogan, in early 2011. The top general who was being tried in the Sledgehammer case, Cetin Dogan, was Pinar Dogan's father, which obviously raised questions about bias, but their argument was too convincing to be dismissed: Some of the documents presented as evidence of a coup plot in 2003 were clearly written several years later to embellish the evidence. Rodrik then told me in late 2011, "All evidence suggests that Gulenists within the police created false evidence."
I distanced myself from the movement. Still, I was unsure about something: Was the anti-secular witch hunt in Turkey the work of a rogue element within the community? Did Gulen himself know about these things and give his consent, let alone his orders? I had no idea. Moreover, I read a piece in Zaman by Gulen himself sometime in 2011 with the headline "Wrong methods cannot be used for a right cause." Maybe, I said to myself, some Gulenists in Turkey became too fanatical and Gulen was scolding them. At least I wanted to give him the benefit of the doubt.
When I published my book "Islam Without Extremes: A Muslim Case for Liberty" in the United States in August 2011, a new chapter began in my story with the Gulenists. This was a book defending "liberal Islam." The Gulenists in America, who had needed a Turkish author to give that message, invited me for a talk. One of the first things I said, however, was, "Your people in Turkey did very wrong things of which I don't approve." To my positive surprise, they responded, "We agree. Turkey’s context made them too fanatical, we are very different here."
In the next two years, 2012 and 2013, I spoke and signed books at more than a dozen Gulenist events in America. I met people who gave all their lives to a missionary cause, which was, for them, only about showing the beautiful truth of Islam to the world. They were all kind, modest, good-hearted people for whom I only had sympathy. I was convinced, as I still am, that these people — in fact, most Gulenists — had no idea about the dark side of their group.
After the AKP and Gulenists parted ways in December 2013, the Gulenists led a corruption investigation of prominent AKP members. That was a watershed event that initiated incredible enmity between the AKP and Gulenists, as both sides believed the other's ugly face had been exposed. For me, however, both sides were exposed. The corruption within the AKP proved to be massive, and the scope of Gulenist infiltration and espionage also proved substantial.
A key point among the exposures was Gulen's full control over his organization. In a wiretapped conversation between Gulen and one of his followers, posted on YouTube in early 2014, the latter was asking Gulen what to do about a refinery in Africa, planned gifts to Turkish businessmen and even campaigns on Twitter. Gulen, it turned out, was really not the ascetic Sufi we were told about, but a micro-manager of a global organization based on secrecy and hierarchy. "He really controls everything," I was told in June 2014 by Huseyin Gulerce, the man who introduced me to Gulen himself 10 years ago in Pennsylvania, but who had defected by that point.
In the next two years, I kept arguing that the AKP should indeed disestablish the Gulenist "parallel state" within the state, but not attack the schools, companies or charities of the Gulenists. The latter must engage in "self-criticism" about their misdeeds, I added, while the AKP must be honest about corruption. Surely, neither side liked these arguments.
Here is an admission: I did not see the coup plot of July 15-16 coming. My sense was that the Gulenists had already had their heyday, which they squandered horribly, but now they were the victims of Erdogan's excessive revenge. "The covert organization of the Gulen movement within key bureaucratic institutions was a real problem for Turkey," I wrote three weeks before the coup plot, "but the regime's witch hunt is now a bigger one." I could not imagine that Gulenists could go for something as wild and violent as a bloody takeover, overshadowing every other political problem in Turkey.
Deep down, what is the main problem with the Gulen community? In my view, it is over-idealistic collectivism. There is a sacred cause, a single leader with supra-human wisdom and a cadre of devotees who sacrifice their lives and individual minds for the utopia. The sincerity one sees here is admittedly admirable. But the self-righteousness and the aggressiveness it breeds are destructive — to others, and ultimately to itself.
Can anything good come out of this stunning story? I would say yes, if all those good-hearted, innocent people in the movement can open new chapters in their lives as post-Gulenist individuals. There are signs that some of the more open-minded people in the group are now engaging in real self-criticism, arguing against "absolutism, utopianism, sense of chosenness," and "loss of the individual." They should be encouraged in such soul-searching.
Meanwhile, other Turks should realize that the problem is not merely one single ambitious cult, but any "cause" that venerates itself, demonizes its opponents and justifies all means for its ends.
De AIVD doet enkel data verwerking. De rest wordt gewoon door politie/leger opgelost.quote:Op zondag 19 maart 2017 11:53 schreef Pietverdriet het volgende:
De AIVD heeft in totaal 1100 medewerkers, die hebben dus echt de mensen niet om zoveel in de gaten te houden
Klinkt heel gecompliceerd allemaal, dit is iets wat niet zomaar overwaait.quote:Op zondag 19 maart 2017 12:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het komt er kort samengevat op neer dat beiden de ander de middelvinger hebben gegeven en zelf het land wilden leiden. Een Erdogan criticus en voormalig Gulenist geeft een persoonlijke anekdote:
Cause or cult? What it means to be a Gulenist
[..]
Erdogan voelt zich verraden de Gulenisten voelen zich veranderen. Toen de seculieren in Turkije de Gulenisten aanvielen was de AKP de eerste die opstond op Gulen te verdedigen, maar argwaan richting elkaar dreef een wig tussen beide.
Qua Islamisme en in de opvatting dat Turkije de leider van de moslimwereld moet spelen verschillen ze in ieder geval niet. Beiden zeggen ze dat de een de ander heeft bedrogen, alleen trekt Erdogan hier aan het langste eind omdat hij gigantische overheidsresources en een groot politiek achterban heeft. Ilker Basbug de voormalige hoogste generaal van het Turkse leger die werd vervolgd door de heksenjacht van de Gulenisten zegt dat Erdogan het zelf zo ver heeft laten komen door de Gulenisten overal toe te laten, maar is tegelijkertijd ook van mening dat alleen Erdogan de macht van de Gulenisten kan breken.Ilker Basbug waarschuwde Erdogan heel profetisch met "vandaag ben ik aan de beurt, morgen jij".quote:Op zondag 19 maart 2017 12:48 schreef Hathor het volgende:
[..]
Klinkt heel gecompliceerd allemaal, dit is iets wat niet zomaar overwaait.
Het punt is uiteindelijk gewoon dat in Turkije nog altijd het waanbeeld leeft dat zij in een periode zitten waarin het Turkse rijk veel kleiner is dan het zou moeten zijn en er volop drive is om dat te veranderen. Turkije is in zijn eentje op weg om de derde wereldoorlog voor te bereiden en van alle kanten wordt dat redelijk genegeerd omdat 'Turkije zo'n sleutelrol zou moeten vervullen tussen Oost en West'. Wat natuurlijk lulkoek is, want Turkije wil helemaal niet verbinden, dat zit helemaal niet in de volkscultuur. Turkije wil overheersen.quote:Op zondag 19 maart 2017 12:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Qua Islamisme en in de opvatting dat Turkije de leider van de moslimwereld moet spelen verschillen ze in ieder geval niet. Beiden zeggen ze dat de een de ander heeft bedrogen, alleen trekt Erdogan hier aan het langste eind omdat hij gigantische overheidsresources en een groot politiek achterban heeft. Ilker Basbug de voormalige hoogste generaal van het Turkse leger die werd vervolgd door de heksenjacht van de Gulenisten zegt dat Erdogan het zelf zo ver heeft laten komen door de Gulenisten overal toe te laten, maar is tegelijkertijd ook van mening dat alleen Erdogan de macht van de Gulenisten kan breken.Ilker Basbug waarschuwde Erdogan heel profetisch met "vandaag ben ik aan de beurt, morgen jij".
Klopt, even heel ruim genomen zo een 65/70% van Turkije, als je de Islamisten met hun Neo-Ottomaans beleid en de nationalisten met hun Pan-Turkisme idealen neemt kan je stellen dat een overgrote meerderheid van Turkije vandaag de dag niet content is met wat voor rol huidig Turkije in de wereld heeft. Eigenlijk zijn alleen de seculieren tevreden met een Turkse invloed beperkt tot Anatolië. Maar ook zij verschuiven soms deels naar rechts om stemmen te winnen, daar waar ze weinig tot geen expansionistische idealen zoals de Islamisten of nationalisten hebben, maken ze zich wel schuldig aan slogans zoals een "groter en sterker" Turkije, zonder concreet altijd expansionisme af te wijzen.. Ook al ligt de focus vooral op de huidige grenzen.quote:Op zondag 19 maart 2017 13:05 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Het punt is uiteindelijk gewoon dat in Turkije nog altijd het waanbeeld leeft dat zij in een periode zitten waarin het Turkse rijk veel kleiner is dan het zou moeten zijn en er volop drive is om dat te veranderen. Turkije is in zijn eentje op weg om de derde wereldoorlog voor te bereiden en van alle kanten wordt dat redelijk genegeerd omdat 'Turkije zo'n sleutelrol zou moeten vervullen tussen Oost en West'. Wat natuurlijk lulkoek is, want Turkije wil helemaal niet verbinden, dat zit helemaal niet in de volkscultuur. Turkije wil overheersen.
Lang verhaal kort. Erdogan beloofde de legertop in 2004 (!) en 17/25 december 2013 was het keerpunt voor Erdogan. Hij zocht een stok om de Gulen-beweging mee te slaan en vond deze op 17/25 december toen er een grootschalige corruptie boven water was gekomen, waar Erdogan en zijn familie ook een grote rol in speelden. De zondebok was direct gevonden, de Gulen-beweging had afgeluisterd en het beeld- en geluidsmateriaal verspreid. O ja, het was allemaal zogenaamd nep.quote:Op zondag 19 maart 2017 12:41 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat was me wel bekend, ik vraag me alleen wel af wat er tussen die twee gebeurt is dat dit zo hoog oploopt, het waren eerst toch gewoon twee dikke maatjes?
http://www.spiegel.de/int(...)vement-a-755508.htmlquote:Islamic theologian Fethullah Gülen is one of the most powerful men in Turkey, even though he lives in exile in the US. The recent arrest of prominent Turkish journalist Ahmet Sik shows what can happen to those who cross his Gülen movement. Sik was about to publish a book alleging that Gülen sympathizers have infiltrated Turkey's police force.
http://www.al-monitor.com(...)gulen-community.htmlquote:A key point among the exposures was Gulen's full control over his organization. In a wiretapped conversation between Gulen and one of his followers, posted on YouTube in early 2014, the latter was asking Gulen what to do about a refinery in Africa, planned gifts to Turkish businessmen and even campaigns on Twitter.
quote:Op de bijeenkomsten in kwestie zou geregeld meer dan een miljoen euro worden opgehaald. De grootste bijeenkomsten werden in het Rotterdamse pand van de Stichting Akyazili in Nederland gehouden. Bovendien zou slechts een deel van het geld daadwerkelijk bij goede doelen terechtkomen. De inzamelingsavonden werden vooral tijdens de ramadan georganiseerd.
http://www.elsevier.nl/ne(...)in-nederland-382490/quote:Sommige leden vergelijken de manier waarop de Gulen-beweging is georganiseerd met de maffia.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oup-turkije-a1550957quote:Duitse inlichtingendienst: Gülen niet achter coup Turkije
In een reactie heeft een woordvoerder van de Turkse president Erdogan de Duitse verklaring het bewijs genoemd dat Duitsland de Gülenbeweging steunt.
Duitsland gelooft niet dat de Turkse geestelijk leider Fethullah Gülen de mislukte coup in Turkije heeft georkestreerd. Bruno Kahl, het hoofd van de Duitse buitenlandse inlichtingendienst BND, zei zaterdag in een interview met Der Spiegel dat Turkije geprobeerd heeft Duitsland “op allerlei niveaus daarvan te overtuigen, maar dat is nog niet gelukt”.
Volgens Turkije zit Gülen achter de mislukte staatsgreep in de zomer van vorig jaar. Een woordvoerder van de Turkse president Erdogan zei zondag in een interview met CNN Turk dat de uitlatingen van Kahl het bewijs zijn dat Duitsland de coup steunde en ook de Gülenbeweging ondersteunt. Kahl noemt die beweging in het interview een “civiele organisatie die in religieus en seculier onderwijs probeert te voorzien”.
De coup was ook niet opgezet door Erdogan zelf, zegt Kahl, al gaf de staatsgreep nadat die mislukte de Turkse president wel het voorwendsel om verdere zuiveringen door te voeren en zo van kritische tegenstanders af te komen. Volgens Kahl waren die zuiveringen in mindere mate al aan de gang voordat de coup plaatsvond, waarop een groep hooggeplaatste militairen besloot een staatsgreep te plegen voordat ze zelf werden opgepakt.
Bij de coup kwamen vorig jaar meer dan 240 mensen om het leven. Erdogan wees al snel na de staatsgreep naar Gülen, die al jaren als banneling in de VS verblijft. Turkije heeft de VS om zijn uitlevering gevraagd, maar tot nu toe hebben de Amerikanen dat altijd geweigerd. Trumps inmiddels opgestapte adviseur Michael Flynn zinspeelde in een column eind vorig jaar dat de VS het verzoek van NAVO-bondgenoot Turkije zou moeten honoreren. Hij bleek later te zijn ingehuurd om te lobbyen voor Gülens uitlevering.
Diplomatieke spanningen
De nieuwe onthullingen zetten de toch al gespannen verhoudingen tussen Duitsland en Turkije verder op scherp. De woordvoerder van Erdogan liet in hetzelfde interview op zondagochtend weten dat Erdogan mogelijk opnieuw ministers naar Duitsland wil sturen om campagne te voeren voor het referendum over wijzigingen van de Turkse grondwet. Die zouden Erdogan als president verregaande macht geven.
De Duitse steden Keulen en Gaggenau verboden eerder toespraken van Turkse ministers bij rally’s uit angst voor verstoring van de openbare orde. Daarop zei Erdogan dat Duitsland zich bediende van “nazipraktijken”. Volgens Turkije bemoeit Duitsland zich met een binnenlands referendum.
Ook Nederland verbood Turkse ministers om hier campagne te komen voeren voor het naderende referendum. Dat resulteerde in een hoog oplopend diplomatiek conflict waarbij Nederland de landingsrechten van een minister introk en een andere minister, die met de auto naar Rotterdam was gekomen, onder politiebegeleiding terugstuurde naar de Duitse grens. Turkije reageerde door de hoogste diplomatieke betrekkingen met Nederland op te schorten en de Nederlandse ambassadeur in Turkije tijdelijk tot persona non grata te verklaren.
Nou dat hoop ik dan. Ik denk inderdaad dat we ze goed in de gaten moeten houden.quote:Op zondag 19 maart 2017 11:09 schreef Homey het volgende:
[..]
Ongetwijfeld heb je een hardcore kern van 200 man of zo die voor hem door het vuur gaan. Een soort fanatiek neo-nazi clubje, maar ik ga ervan uit dat de AIVD hen wel in de smiezen heeft.
Wat is dat toch eigenlijk die expansiedrift, het is al een rotzooi in het stuk wat ze hebben, en dan willen ze meer, meer, meer.quote:Op zondag 19 maart 2017 13:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Klopt, even heel ruim genomen zo een 65/70% van Turkije, als je de Islamisten met hun Neo-Ottomaans beleid en de nationalisten met hun Pan-Turkisme idealen neemt kan je stellen dat een overgrote meerderheid van Turkije vandaag de dag niet content is met wat voor rol huidig Turkije in de wereld heeft. Eigenlijk zijn alleen de seculieren tevreden met een Turkse invloed beperkt tot Anatolië. Maar ook zij verschuiven soms deels naar rechts om stemmen te winnen, daar waar ze weinig tot geen expansionistische idealen zoals de Islamisten of nationalisten hebben, maken ze zich wel schuldig aan slogans zoals een "groter en sterker" Turkije, zonder concreet altijd expansionisme af te wijzen.. Ook al ligt de focus vooral op de huidige grenzen.
Ja ik vond het neerschieten van die Russische straaljager wel heel erg ver gaan en je hoort er niemand over LOLquote:Op maandag 20 maart 2017 09:22 schreef Loekie1 het volgende:
Wie neemt Erdogan nog serieus met zijn belachelijke oprispingen? Hoe veel belachelijker kan die hele toestand nog worden? Is er ooit in de geschiedenis zo'n idiote leider geweest? Wie stopt dat rariteitenkabinet in Turkije?
Een tikkende tijdbom die alleen kan imploderen. Buiten Turkije zijn ze tot niks in staat joh, het leger is gedecimeerd en kan een Syrisch stadje als Al Bab niet eens veroveren op wat kebab terroristen.quote:Op maandag 20 maart 2017 09:35 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Ja ik vond het neerschieten van die Russische straaljager wel heel erg ver gaan en je hoort er niemand over LOL
Ik heb ook het idee dat het gedrag van Turkije hier zo veel mogelijk met de mantel der liefde word bedekt.
Hier en daar een dappere journalist die Rutte 1 vraagje durfde te stellen.
Dat land is echt op dit moment een tikkende tijdbom wat veel meer aandacht moet krijgen.
Het is leuk hoor dat de rakketjes van Korea eng zijn en dat daar zoveel aandacht heen gaat.
Maar ik denk dat we Turkije zo snel mogelijk de mond moeten snoeren.
Mee eens. Erdogan is de clown van de 21ste eeuw. Veel gekker kan het niet worden. Arme Turken.quote:Op maandag 20 maart 2017 09:37 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Een tikkende tijdbom die alleen kan imploderen. Buiten Turkije zijn ze tot niks in staat joh, het leger is gedecimeerd en kan een Syrisch stadje als Al Bab niet eens veroveren op wat kebab terroristen.
Enige wapen wat ze hebben is die vluchtelingendeal laten klappen. Misschien moeten we als Europa daar alvast wat maatregelen voor voorbereiden. Verder weinig aandacht aan besteden.
Turkije is, i.t.t. Duitsland, nooit in het reine gekomen met haar eigen fascisme. Fascisme is de norm daar, en toevallig ook hier onder de Turkse gemeenschap. Naief links hier in Nederland denkt, alhoewel wel een kentering te bespeuren is, dat asielzoekers automatisch heel links en progressief zijn. Slachtoffer en zielig. Maar Turken zijn, door de bank genomen, juist extreem-rechts en heel nationalistisch. En conservatief als de pest.quote:Op maandag 20 maart 2017 09:30 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Wat is dat toch eigenlijk die expansiedrift, het is al een rotzooi in het stuk wat ze hebben, en dan willen ze meer, meer, meer.
Ik zeg, iedereen die met een vlag loopt te zwaaien kan meteen oppleuren!
We weten het. Hopelijk gaan ze het licht nog eens zien.quote:Op maandag 20 maart 2017 10:28 schreef Homey het volgende:
[..]
Turkije is, i.t.t. Duitsland, nooit in het reine gekomen met haar eigen fascisme. Fascisme is de norm daar, en toevallig ook hier onder de Turkse gemeenschap. Naief links hier in Nederland denkt, alhoewel wel een kentering te bespeuren is, dat asielzoekers automatisch heel links en progressief zijn. Slachtoffer en zielig. Maar Turken zijn, door de bank genomen, juist extreem-rechts en heel nationalistisch. En conservatief als de pest.
Een wezenlijk onderdeel van het fascisme is empire building, gebaseerd op de eigen bloedlijn van het volk. Vandaar dat Erdogan oproept tot veel kinderen en vandaar dat de Turkse staat al tientallen jaren haar 'eigen staatsburgers' goed in de gaten houdt die in het buitenland verblijven. Het gaat allemaal om het zuiver houden van het Turkse ras. Je ziet ook dat Turken in Nederland, en zeker de vrouwen niet, nauwelijks gemengd trouwen.
Gooi er nog een eng politieke islamitisch sausje eroverheen, en je hebt een Saddam Hussein 2.0.
Hij is al een soort Saddam intussen. Zal alleen maar erger worden na april. Want dat referendum gaat hij natuurlijk gewoon winnen, desnoods door vals te spelen.quote:Op maandag 20 maart 2017 10:28 schreef Homey het volgende:
[..]
Turkije is, i.t.t. Duitsland, nooit in het reine gekomen met haar eigen fascisme. Fascisme is de norm daar, en toevallig ook hier onder de Turkse gemeenschap. Naief links hier in Nederland denkt, alhoewel wel een kentering te bespeuren is, dat asielzoekers automatisch heel links en progressief zijn. Slachtoffer en zielig. Maar Turken zijn, door de bank genomen, juist extreem-rechts en heel nationalistisch. En conservatief als de pest.
Een wezenlijk onderdeel van het fascisme is empire building, gebaseerd op de eigen bloedlijn van het volk. Vandaar dat Erdogan oproept tot veel kinderen en vandaar dat de Turkse staat al tientallen jaren haar 'eigen staatsburgers' goed in de gaten houdt die in het buitenland verblijven. Het gaat allemaal om het zuiver houden van het Turkse ras. Je ziet ook dat Turken in Nederland, en zeker de vrouwen niet, nauwelijks gemengd trouwen.
Gooi er nog een eng politieke islamitisch sausje eroverheen, en je hebt een Saddam Hussein 2.0.
Erdogan heeft nog geen enkel hard bewijs geleverd dat andere personen een coupe hebben gepleegd op Turkije, inclusief zijn voormalige vriend Gülen.quote:Op maandag 20 maart 2017 06:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Mooie conclusie van de baas van de Duitse inlichtingendienst BND:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oup-turkije-a1550957
Nu de AIVD nog en de hysterie van Erdogan is compleet
Wat dacht je dat die vluchtelinge deal was?quote:Op maandag 20 maart 2017 09:37 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Een tikkende tijdbom die alleen kan imploderen. Buiten Turkije zijn ze tot niks in staat joh, het leger is gedecimeerd en kan een Syrisch stadje als Al Bab niet eens veroveren op wat kebab terroristen.
Enige wapen wat ze hebben is die vluchtelingendeal laten klappen. Misschien moeten we als Europa daar alvast wat maatregelen voor voorbereiden. Verder weinig aandacht aan besteden.
Op verschillende fronten op ramkoers, die Erdo.quote:Op maandag 20 maart 2017 14:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Over toegenomen hysterie per uur gesproken, over een uur worden de cijfers gepubliceerd met betrekking tot de omvang van de centrale overheidsschuld.
In 2002 bedroeg deze schuld nog iets van 200 miljard (200.000.000.000) dollar. In maart van dit jaar was dit al 800 miljard (toename van 300%) geworden. Kijken of ze er weer 50 miljard bij kunnen doen, net zoals tussen januari en februari het geval was.
Een ding staat vast, Erdoganistan heeft nog voor de zomer een mooie ronde schuld van 1.000 miljard. Vraag me af of zijn aanhang dit weet en of ze weten dat hun EVET de weg opent naar 2.000 miljard.
Kirmizibeyaz begrijpt het niet helemaal. of liegt zoals gewoonlijk weer. Laten we even de feiten er op na slaan:quote:Op maandag 20 maart 2017 14:46 schreef Perrin het volgende:
[..]
Op verschillende fronten op ramkoers, die Erdo.
Als je Moody's er bij haalt, lees dan ook meteen de verklaring van ze.quote:Op maandag 20 maart 2017 19:11 schreef ThePlaneteer het volgende:
Mooodys verlaagt de rating naar negatief: die snappen het ook niet?
Word je niet echt vrolijk van dunkt me. Of moet ik nog iets positiefs kunnen halen uit de boodschap dat Turkije het laatste land is waar je als investeerder heen moet?quote:Op maandag 20 maart 2017 19:16 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Als je Moody's er bij haalt, lees dan ook meteen de verklaring van ze.
Gulenisten Hoe kan je na de coup nog zo anti-Turkije zijn? Het is toch bizar dat gewoonlijk patriottische Turken anti-Turkije zijn.quote:Op maandag 20 maart 2017 19:06 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Kirmizibeyaz begrijpt het niet helemaal. of liegt zoals gewoonlijk weer. Laten we even de feiten er op na slaan:
Sinds 2002 tm 2014
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://ieconomics.com/turkey-government-debt-to-gdp#
Wanneer het concreet gaat over dollar hebben we het over:
[ afbeelding ]
http://www.tradingeconomics.com/turkey/external-debt
Typerend voor Erdoganisten om te denken dat iedereen die tegen Erdogan en zijn AKP is, ook anti-Turkije is.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 12:10 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Gulenisten Hoe kan je na de coup nog zo anti-Turkije zijn? Het is toch bizar dat gewoonlijk patriottische Turken anti-Turkije zijn.
Ik ben geen Erdoganist en ik ben het met veel van zijn punten niet eens. Maar Gulenisten kennen geen schaamte. Ik denk dat alle Nederlanders met me eens zullen zijn, dat het vreemd is dat een Turkse groep zo erg uitgesproken anti-Turkije is, terwijl de echte oppositie dat niet is.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Typerend voor Erdoganisten om te denken dat iedereen die tegen Erdogan en zijn AKP is, ook anti-Turkije is.
De enige Turkije-haters zijn de Erdoganisten die het land in de verdoemenis helpen, enkel om hun grote leider te beschermen. Erdoganisten zijn al zo vaak genaaid door hun leider, dat ze het niet eens meer voelen. En zich maar afvragen waarom de rest van de wereld ze uitkotst.
En ik ben geen Gulenist.quote:Op dinsdag 21 maart 2017 21:38 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Ik ben geen Erdoganist en ik ben het met veel van zijn punten niet eens. Maar Gulenisten kennen geen schaamte. Ik denk dat alle Nederlanders met me eens zullen zijn, dat het vreemd is dat een Turkse groep zo erg uitgesproken anti-Turkije is, ...
Sorry, welke oppositie?quote:terwijl de echte oppositie dat niet is.
Paar posts geleden was je nog Gulen materiaal aan het verspreiden...quote:
Dat is precies wat ik bedoel. Je trapt Turkije liever dood om je punt te maken dat Erdogan het kwaad is, terwijl politiek uit grijze tinten bestaat. Waarom kom je anders dingen verdraaid uitleggen, zoals met de cijfers daar net?quote:Ik denk dat alle Nederlanders prima het onderscheid kunnen maken tussen uitgesproken anti-Turkije zijn en anti-Erdogan en zijn dievenbende zijn. Is het zo moeilijk om te begrijpen dat Erdogan niet Turkije is en dat mensen anti-Erdogan zijn uit liefde voor Turkije?
MHP, CHP etc. En zelfs de intellectuelen die op Turks TV debatteren/beschouwen. Alhoewel de CHP ook soms moeite heeft met grijs zijn.quote:[..]
Sorry, welke oppositie?
Is dat je criterium om iemand als Gulenist te bestempelen? Dus als ik een NOS-bericht verspreid dan ben ik een PvdA'er en als ik Telegraaf-materiaal verspreid dan ben ik een Wilders-fan? Altijd interessant om te zien hoe de hersenen van simpele zielen werken....quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:04 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Paar posts geleden was je nog Gulen materiaal aan het verspreiden...
Que? Waar trap ik Turkije dood? Of Turkije gelijk aan Erdogan voor jou? Het huidige Turkije kent geen grijstinten meer. Je bent voor of tegen Erdogan, er is geen andere politiek daar.quote:[..]
Dat is precies wat ik bedoel. Je trapt Turkije liever dood om je punt te maken dat Erdogan het kwaad is, terwijl politiek uit grijze tinten bestaat. Waarom kom je anders dingen verdraaid uitleggen, zoals met de cijfers daar net?
MHP van Bahceli is een andere dan de MHP van het volk en dus van Meral Aksener. Die laatste wordt doelbewust gehinderd om te spreken. CHP heeft een leider aan het hoofd die meerdere keren kan verliezen en nog niet denken aan aftreden. Geldt natuurlijk ook en zelfs meer voor Bahceli. Je zou haast denken dat ze voor Erdogan werken, want alle dissidenten worden snel uit de partij gezet.quote:[..]
MHP, CHP etc. En zelfs de intellectuelen die op Turks TV debatteren/beschouwen. Alhoewel de CHP ook soms moeite heeft met grijs zijn.
quote:Op woensdag 22 maart 2017 12:04 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Paar posts geleden was je nog Gulen materiaal aan het verspreiden...
[..]
Dat is precies wat ik bedoel. Je trapt Turkije liever dood om je punt te maken dat Erdogan het kwaad is, terwijl politiek uit grijze tinten bestaat. Waarom kom je anders dingen verdraaid uitleggen, zoals met de cijfers daar net?
[..]
MHP, CHP etc. En zelfs de intellectuelen die op Turks TV debatteren/beschouwen. Alhoewel de CHP ook soms moeite heeft met grijs zijn.
Trots op je trollerij?quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |