Klinkt heel gecompliceerd allemaal, dit is iets wat niet zomaar overwaait.quote:Op zondag 19 maart 2017 12:44 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het komt er kort samengevat op neer dat beiden de ander de middelvinger hebben gegeven en zelf het land wilden leiden. Een Erdogan criticus en voormalig Gulenist geeft een persoonlijke anekdote:
Cause or cult? What it means to be a Gulenist
[..]
Erdogan voelt zich verraden de Gulenisten voelen zich veranderen. Toen de seculieren in Turkije de Gulenisten aanvielen was de AKP de eerste die opstond op Gulen te verdedigen, maar argwaan richting elkaar dreef een wig tussen beide.
Qua Islamisme en in de opvatting dat Turkije de leider van de moslimwereld moet spelen verschillen ze in ieder geval niet. Beiden zeggen ze dat de een de ander heeft bedrogen, alleen trekt Erdogan hier aan het langste eind omdat hij gigantische overheidsresources en een groot politiek achterban heeft. Ilker Basbug de voormalige hoogste generaal van het Turkse leger die werd vervolgd door de heksenjacht van de Gulenisten zegt dat Erdogan het zelf zo ver heeft laten komen door de Gulenisten overal toe te laten, maar is tegelijkertijd ook van mening dat alleen Erdogan de macht van de Gulenisten kan breken.Ilker Basbug waarschuwde Erdogan heel profetisch met "vandaag ben ik aan de beurt, morgen jij".quote:Op zondag 19 maart 2017 12:48 schreef Hathor het volgende:
[..]
Klinkt heel gecompliceerd allemaal, dit is iets wat niet zomaar overwaait.
Het punt is uiteindelijk gewoon dat in Turkije nog altijd het waanbeeld leeft dat zij in een periode zitten waarin het Turkse rijk veel kleiner is dan het zou moeten zijn en er volop drive is om dat te veranderen. Turkije is in zijn eentje op weg om de derde wereldoorlog voor te bereiden en van alle kanten wordt dat redelijk genegeerd omdat 'Turkije zo'n sleutelrol zou moeten vervullen tussen Oost en West'. Wat natuurlijk lulkoek is, want Turkije wil helemaal niet verbinden, dat zit helemaal niet in de volkscultuur. Turkije wil overheersen.quote:Op zondag 19 maart 2017 12:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Qua Islamisme en in de opvatting dat Turkije de leider van de moslimwereld moet spelen verschillen ze in ieder geval niet. Beiden zeggen ze dat de een de ander heeft bedrogen, alleen trekt Erdogan hier aan het langste eind omdat hij gigantische overheidsresources en een groot politiek achterban heeft. Ilker Basbug de voormalige hoogste generaal van het Turkse leger die werd vervolgd door de heksenjacht van de Gulenisten zegt dat Erdogan het zelf zo ver heeft laten komen door de Gulenisten overal toe te laten, maar is tegelijkertijd ook van mening dat alleen Erdogan de macht van de Gulenisten kan breken.Ilker Basbug waarschuwde Erdogan heel profetisch met "vandaag ben ik aan de beurt, morgen jij".
Klopt, even heel ruim genomen zo een 65/70% van Turkije, als je de Islamisten met hun Neo-Ottomaans beleid en de nationalisten met hun Pan-Turkisme idealen neemt kan je stellen dat een overgrote meerderheid van Turkije vandaag de dag niet content is met wat voor rol huidig Turkije in de wereld heeft. Eigenlijk zijn alleen de seculieren tevreden met een Turkse invloed beperkt tot Anatolië. Maar ook zij verschuiven soms deels naar rechts om stemmen te winnen, daar waar ze weinig tot geen expansionistische idealen zoals de Islamisten of nationalisten hebben, maken ze zich wel schuldig aan slogans zoals een "groter en sterker" Turkije, zonder concreet altijd expansionisme af te wijzen.. Ook al ligt de focus vooral op de huidige grenzen.quote:Op zondag 19 maart 2017 13:05 schreef BadderHaring het volgende:
[..]
Het punt is uiteindelijk gewoon dat in Turkije nog altijd het waanbeeld leeft dat zij in een periode zitten waarin het Turkse rijk veel kleiner is dan het zou moeten zijn en er volop drive is om dat te veranderen. Turkije is in zijn eentje op weg om de derde wereldoorlog voor te bereiden en van alle kanten wordt dat redelijk genegeerd omdat 'Turkije zo'n sleutelrol zou moeten vervullen tussen Oost en West'. Wat natuurlijk lulkoek is, want Turkije wil helemaal niet verbinden, dat zit helemaal niet in de volkscultuur. Turkije wil overheersen.
Lang verhaal kort. Erdogan beloofde de legertop in 2004 (!) en 17/25 december 2013 was het keerpunt voor Erdogan. Hij zocht een stok om de Gulen-beweging mee te slaan en vond deze op 17/25 december toen er een grootschalige corruptie boven water was gekomen, waar Erdogan en zijn familie ook een grote rol in speelden. De zondebok was direct gevonden, de Gulen-beweging had afgeluisterd en het beeld- en geluidsmateriaal verspreid. O ja, het was allemaal zogenaamd nep.quote:Op zondag 19 maart 2017 12:41 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat was me wel bekend, ik vraag me alleen wel af wat er tussen die twee gebeurt is dat dit zo hoog oploopt, het waren eerst toch gewoon twee dikke maatjes?
http://www.spiegel.de/int(...)vement-a-755508.htmlquote:Islamic theologian Fethullah Gülen is one of the most powerful men in Turkey, even though he lives in exile in the US. The recent arrest of prominent Turkish journalist Ahmet Sik shows what can happen to those who cross his Gülen movement. Sik was about to publish a book alleging that Gülen sympathizers have infiltrated Turkey's police force.
http://www.al-monitor.com(...)gulen-community.htmlquote:A key point among the exposures was Gulen's full control over his organization. In a wiretapped conversation between Gulen and one of his followers, posted on YouTube in early 2014, the latter was asking Gulen what to do about a refinery in Africa, planned gifts to Turkish businessmen and even campaigns on Twitter.
quote:Op de bijeenkomsten in kwestie zou geregeld meer dan een miljoen euro worden opgehaald. De grootste bijeenkomsten werden in het Rotterdamse pand van de Stichting Akyazili in Nederland gehouden. Bovendien zou slechts een deel van het geld daadwerkelijk bij goede doelen terechtkomen. De inzamelingsavonden werden vooral tijdens de ramadan georganiseerd.
http://www.elsevier.nl/ne(...)in-nederland-382490/quote:Sommige leden vergelijken de manier waarop de Gulen-beweging is georganiseerd met de maffia.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oup-turkije-a1550957quote:Duitse inlichtingendienst: Gülen niet achter coup Turkije
In een reactie heeft een woordvoerder van de Turkse president Erdogan de Duitse verklaring het bewijs genoemd dat Duitsland de Gülenbeweging steunt.
Duitsland gelooft niet dat de Turkse geestelijk leider Fethullah Gülen de mislukte coup in Turkije heeft georkestreerd. Bruno Kahl, het hoofd van de Duitse buitenlandse inlichtingendienst BND, zei zaterdag in een interview met Der Spiegel dat Turkije geprobeerd heeft Duitsland “op allerlei niveaus daarvan te overtuigen, maar dat is nog niet gelukt”.
Volgens Turkije zit Gülen achter de mislukte staatsgreep in de zomer van vorig jaar. Een woordvoerder van de Turkse president Erdogan zei zondag in een interview met CNN Turk dat de uitlatingen van Kahl het bewijs zijn dat Duitsland de coup steunde en ook de Gülenbeweging ondersteunt. Kahl noemt die beweging in het interview een “civiele organisatie die in religieus en seculier onderwijs probeert te voorzien”.
De coup was ook niet opgezet door Erdogan zelf, zegt Kahl, al gaf de staatsgreep nadat die mislukte de Turkse president wel het voorwendsel om verdere zuiveringen door te voeren en zo van kritische tegenstanders af te komen. Volgens Kahl waren die zuiveringen in mindere mate al aan de gang voordat de coup plaatsvond, waarop een groep hooggeplaatste militairen besloot een staatsgreep te plegen voordat ze zelf werden opgepakt.
Bij de coup kwamen vorig jaar meer dan 240 mensen om het leven. Erdogan wees al snel na de staatsgreep naar Gülen, die al jaren als banneling in de VS verblijft. Turkije heeft de VS om zijn uitlevering gevraagd, maar tot nu toe hebben de Amerikanen dat altijd geweigerd. Trumps inmiddels opgestapte adviseur Michael Flynn zinspeelde in een column eind vorig jaar dat de VS het verzoek van NAVO-bondgenoot Turkije zou moeten honoreren. Hij bleek later te zijn ingehuurd om te lobbyen voor Gülens uitlevering.
Diplomatieke spanningen
De nieuwe onthullingen zetten de toch al gespannen verhoudingen tussen Duitsland en Turkije verder op scherp. De woordvoerder van Erdogan liet in hetzelfde interview op zondagochtend weten dat Erdogan mogelijk opnieuw ministers naar Duitsland wil sturen om campagne te voeren voor het referendum over wijzigingen van de Turkse grondwet. Die zouden Erdogan als president verregaande macht geven.
De Duitse steden Keulen en Gaggenau verboden eerder toespraken van Turkse ministers bij rally’s uit angst voor verstoring van de openbare orde. Daarop zei Erdogan dat Duitsland zich bediende van “nazipraktijken”. Volgens Turkije bemoeit Duitsland zich met een binnenlands referendum.
Ook Nederland verbood Turkse ministers om hier campagne te komen voeren voor het naderende referendum. Dat resulteerde in een hoog oplopend diplomatiek conflict waarbij Nederland de landingsrechten van een minister introk en een andere minister, die met de auto naar Rotterdam was gekomen, onder politiebegeleiding terugstuurde naar de Duitse grens. Turkije reageerde door de hoogste diplomatieke betrekkingen met Nederland op te schorten en de Nederlandse ambassadeur in Turkije tijdelijk tot persona non grata te verklaren.
Nou dat hoop ik dan. Ik denk inderdaad dat we ze goed in de gaten moeten houden.quote:Op zondag 19 maart 2017 11:09 schreef Homey het volgende:
[..]
Ongetwijfeld heb je een hardcore kern van 200 man of zo die voor hem door het vuur gaan. Een soort fanatiek neo-nazi clubje, maar ik ga ervan uit dat de AIVD hen wel in de smiezen heeft.
Wat is dat toch eigenlijk die expansiedrift, het is al een rotzooi in het stuk wat ze hebben, en dan willen ze meer, meer, meer.quote:Op zondag 19 maart 2017 13:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Klopt, even heel ruim genomen zo een 65/70% van Turkije, als je de Islamisten met hun Neo-Ottomaans beleid en de nationalisten met hun Pan-Turkisme idealen neemt kan je stellen dat een overgrote meerderheid van Turkije vandaag de dag niet content is met wat voor rol huidig Turkije in de wereld heeft. Eigenlijk zijn alleen de seculieren tevreden met een Turkse invloed beperkt tot Anatolië. Maar ook zij verschuiven soms deels naar rechts om stemmen te winnen, daar waar ze weinig tot geen expansionistische idealen zoals de Islamisten of nationalisten hebben, maken ze zich wel schuldig aan slogans zoals een "groter en sterker" Turkije, zonder concreet altijd expansionisme af te wijzen.. Ook al ligt de focus vooral op de huidige grenzen.
Ja ik vond het neerschieten van die Russische straaljager wel heel erg ver gaan en je hoort er niemand over LOLquote:Op maandag 20 maart 2017 09:22 schreef Loekie1 het volgende:
Wie neemt Erdogan nog serieus met zijn belachelijke oprispingen? Hoe veel belachelijker kan die hele toestand nog worden? Is er ooit in de geschiedenis zo'n idiote leider geweest? Wie stopt dat rariteitenkabinet in Turkije?
Een tikkende tijdbom die alleen kan imploderen. Buiten Turkije zijn ze tot niks in staat joh, het leger is gedecimeerd en kan een Syrisch stadje als Al Bab niet eens veroveren op wat kebab terroristen.quote:Op maandag 20 maart 2017 09:35 schreef MMXMMX het volgende:
[..]
Ja ik vond het neerschieten van die Russische straaljager wel heel erg ver gaan en je hoort er niemand over LOL
Ik heb ook het idee dat het gedrag van Turkije hier zo veel mogelijk met de mantel der liefde word bedekt.
Hier en daar een dappere journalist die Rutte 1 vraagje durfde te stellen.
Dat land is echt op dit moment een tikkende tijdbom wat veel meer aandacht moet krijgen.
Het is leuk hoor dat de rakketjes van Korea eng zijn en dat daar zoveel aandacht heen gaat.
Maar ik denk dat we Turkije zo snel mogelijk de mond moeten snoeren.
Mee eens. Erdogan is de clown van de 21ste eeuw. Veel gekker kan het niet worden. Arme Turken.quote:Op maandag 20 maart 2017 09:37 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Een tikkende tijdbom die alleen kan imploderen. Buiten Turkije zijn ze tot niks in staat joh, het leger is gedecimeerd en kan een Syrisch stadje als Al Bab niet eens veroveren op wat kebab terroristen.
Enige wapen wat ze hebben is die vluchtelingendeal laten klappen. Misschien moeten we als Europa daar alvast wat maatregelen voor voorbereiden. Verder weinig aandacht aan besteden.
Turkije is, i.t.t. Duitsland, nooit in het reine gekomen met haar eigen fascisme. Fascisme is de norm daar, en toevallig ook hier onder de Turkse gemeenschap. Naief links hier in Nederland denkt, alhoewel wel een kentering te bespeuren is, dat asielzoekers automatisch heel links en progressief zijn. Slachtoffer en zielig. Maar Turken zijn, door de bank genomen, juist extreem-rechts en heel nationalistisch. En conservatief als de pest.quote:Op maandag 20 maart 2017 09:30 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Wat is dat toch eigenlijk die expansiedrift, het is al een rotzooi in het stuk wat ze hebben, en dan willen ze meer, meer, meer.
Ik zeg, iedereen die met een vlag loopt te zwaaien kan meteen oppleuren!
We weten het. Hopelijk gaan ze het licht nog eens zien.quote:Op maandag 20 maart 2017 10:28 schreef Homey het volgende:
[..]
Turkije is, i.t.t. Duitsland, nooit in het reine gekomen met haar eigen fascisme. Fascisme is de norm daar, en toevallig ook hier onder de Turkse gemeenschap. Naief links hier in Nederland denkt, alhoewel wel een kentering te bespeuren is, dat asielzoekers automatisch heel links en progressief zijn. Slachtoffer en zielig. Maar Turken zijn, door de bank genomen, juist extreem-rechts en heel nationalistisch. En conservatief als de pest.
Een wezenlijk onderdeel van het fascisme is empire building, gebaseerd op de eigen bloedlijn van het volk. Vandaar dat Erdogan oproept tot veel kinderen en vandaar dat de Turkse staat al tientallen jaren haar 'eigen staatsburgers' goed in de gaten houdt die in het buitenland verblijven. Het gaat allemaal om het zuiver houden van het Turkse ras. Je ziet ook dat Turken in Nederland, en zeker de vrouwen niet, nauwelijks gemengd trouwen.
Gooi er nog een eng politieke islamitisch sausje eroverheen, en je hebt een Saddam Hussein 2.0.
Hij is al een soort Saddam intussen. Zal alleen maar erger worden na april. Want dat referendum gaat hij natuurlijk gewoon winnen, desnoods door vals te spelen.quote:Op maandag 20 maart 2017 10:28 schreef Homey het volgende:
[..]
Turkije is, i.t.t. Duitsland, nooit in het reine gekomen met haar eigen fascisme. Fascisme is de norm daar, en toevallig ook hier onder de Turkse gemeenschap. Naief links hier in Nederland denkt, alhoewel wel een kentering te bespeuren is, dat asielzoekers automatisch heel links en progressief zijn. Slachtoffer en zielig. Maar Turken zijn, door de bank genomen, juist extreem-rechts en heel nationalistisch. En conservatief als de pest.
Een wezenlijk onderdeel van het fascisme is empire building, gebaseerd op de eigen bloedlijn van het volk. Vandaar dat Erdogan oproept tot veel kinderen en vandaar dat de Turkse staat al tientallen jaren haar 'eigen staatsburgers' goed in de gaten houdt die in het buitenland verblijven. Het gaat allemaal om het zuiver houden van het Turkse ras. Je ziet ook dat Turken in Nederland, en zeker de vrouwen niet, nauwelijks gemengd trouwen.
Gooi er nog een eng politieke islamitisch sausje eroverheen, en je hebt een Saddam Hussein 2.0.
Erdogan heeft nog geen enkel hard bewijs geleverd dat andere personen een coupe hebben gepleegd op Turkije, inclusief zijn voormalige vriend Gülen.quote:Op maandag 20 maart 2017 06:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Mooie conclusie van de baas van de Duitse inlichtingendienst BND:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oup-turkije-a1550957
Nu de AIVD nog en de hysterie van Erdogan is compleet
Wat dacht je dat die vluchtelinge deal was?quote:Op maandag 20 maart 2017 09:37 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Een tikkende tijdbom die alleen kan imploderen. Buiten Turkije zijn ze tot niks in staat joh, het leger is gedecimeerd en kan een Syrisch stadje als Al Bab niet eens veroveren op wat kebab terroristen.
Enige wapen wat ze hebben is die vluchtelingendeal laten klappen. Misschien moeten we als Europa daar alvast wat maatregelen voor voorbereiden. Verder weinig aandacht aan besteden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |