VKZ Verkiezingen 2023
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Dus als oplossing tegen mensen die jou hun wil proberen op te leggen ga jij hun jouw wil opleggen.... Dan is de volgende stap dat er nieuwe mensen komen die vinden dat je niet jouw wil op moet leggen die jouw hun wil opleggen ad infinitum.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 15:32 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
En dat laatste gebeurt dus wel. Volop én wereldwijd. En zolang dat het geval is, zal ik blijven ageren. Ook als jij dat starheid meent te moeten noemen.
De enige manier om dat tegen te gaan is stug te blijven bij je eigen opvattingen en dus juist hen jouw wil opleggen!
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Misschien verkeer ik verkeerde kringen maar ik ben nog nooit een moslim tegen gekomen die mij gedwongen heeft om de koran te lezen, of dat ik me aan zijn ideeën moest houden. Er is wel ooit een moslim geweest die mij gevraagd heeft of ik voor het donker of voor het licht zou kiezen en toen ik de schemering antwoordde wist hij zich geen raad. En volgensmij ligt daar de grootste kracht in de schemering, op de randen, in het grijze gebied.quote:
[..]
En dat laatste gebeurt dus wel. Volop én wereldwijd. En zolang dat het geval is, zal ik blijven ageren. Ook als jij dat starheid meent te moeten noemen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Tot welke dingen dwing ik mensen? Ik heb slechts gelijke monniken, gelijke kappen bepleit. En van mij hoeft niemand dit land uit, maar als je je totaal geen Nederlander voelt en des te meer Turk of Marokkaan, dan woon je in het verkeerde land en zou je daar nodig eens conclusies aan moeten verbinden.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 15:28 schreef Bosbeetle het volgende:
Je zit net een pleidooi te houden waarin je mensen dwingt bepaalde dingen niet te doen... je dwingt zelfs mensen een land uit te gaan als ze alleen maar denkbeelden hebben... Hoezo is dat anders....
Hoeveel moslims hebben tegen jou gezegd dat je geen atheïst mag zijn ?
Ik ben ook een atheïst btw. en ik snap niet hoe een andere atheist zo zijn wetten op wil leggen aan anderen. Je creëert bijna je eigen geloof op die manier.
In tal van landen is het gevaarlijk om atheïst te zijn. In een land als Saoedi-Arabië wordt atheïsme gelijkgesteld aan terrorisme. Ook in Nederland is het voor moslims gevaarlijk om hun geloof te verlaten; overigens ook bij sekte-achtige christenen zoals Jehova's Getuigen. Afvalligheid kan verregaande consequenties hebben. Het is zelfs zo dat gematigde moslims - mensen die niet eens van plan zijn om hun geloof te verlaten - zich al uitermate voorzichtig uitlaten. Je bent namelijk al snel een soort paria in moslimkringen. Gewoon de realiteit in Nederland, anno 2017.
Ik leg niks op aan anderen; hoe kom je erbij? Maar zelfs al zou ik mijn eigen geloof creëren, wat is daar dan op tegen? Ik heb toch dezelfde rechten als gelovigen, of niet? Waarom heb je in dit land wél een CDA, ChristenUnie, SGP en DENK, maar geen atheïstische partij? Ooit over nagedacht?
Je conclusie klopt totaal niet. Als ik ertegen ageer dat gelovigen hun wil (cq. hun regels) aan mij opleggen, wil dat niet zeggen dat ik mijn regels aan hen opleg.quote:
[..]
Dus als oplossing tegen mensen die jou hun wil proberen op te leggen ga jij hun jouw wil opleggen.... Dan is de volgende stap dat er nieuwe mensen komen die vinden dat je niet jouw wil op moet leggen die jouw hun wil opleggen ad infinitum.
De enige manier om dat tegen te gaan is stug te blijven bij je eigen opvattingen en dus juist hen jouw wil opleggen!
Concreet, simpel voorbeeld: de koopzondag. Als ik ertegen ageer dat ik op zondag niet kan winkelen omdat gelovigen dat verbieden, betekent dat niet dat van mij de winkels op zondag allemaal persé open moeten (dat is aan de ondernemer), laat staan dat ik gelovigen dwing om op zondag te komen winkelen.
Ik kom als atheïst gewoon op voor gelijke rechten en ik wil af van religieuze dominantie en religieus-geïnspireerde wet- en regelgeving die voor iedereen geldt.
Maar om het even weer een beetje on-topic te brengen: als je ziet wat we nog hebben te stellen met het christendom, kun je wel nagaan dat de islam al helemaal geen bijdrage gaat leveren. Die religie is nog vele malen dogmatischer en conservatiever dan het christendom. De enige "bijdrage" die meer islam aan onze samenleving zal leveren, is: toenemende spanningen.
Maar als jij er tegen ageert dat je op zondag niet kan winkelen. En het mag dan van de wet maar alle winkeliers besluiten om toch niet open te gaan op zondag vanwege hun geloof. Dan is het dus voor jou helemaal prima? Of zijn ze dan hun wil aan het opleggen?quote:Op dinsdag 14 maart 2017 15:44 schreef Elfletterig het volgende:
Concreet, simpel voorbeeld: de koopzondag. Als ik ertegen ageer dat ik op zondag niet kan winkelen omdat gelovigen dat verbieden, betekent dat niet dat van mij de winkels op zondag allemaal persé open moeten (dat is aan de ondernemer), laat staan dat ik gelovigen dwing om op zondag te komen winkelen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Joop.nlquote:Op dinsdag 14 maart 2017 09:00 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Typisch Telegraaf dat ze de vraagstelling achterhouden.
Verder:
https://www.joop.nl/opinies/angst-voor-de-islam
! De site voor de self-hating white person.
Welke conclusies wil je hieraan verbinden? Wie ben jij om voor mensen te bepalen hoe ze zich zouden moeten voelen?quote:
Tot welke dingen dwing ik mensen? Ik heb slechts gelijke monniken, gelijke kappen bepleit. En van mij hoeft niemand dit land uit, maar als je je totaal geen Nederlander voelt en des te meer Turk of Marokkaan, dan woon je in het verkeerde land en zou je daar nodig eens conclusies aan moeten verbinden.
Er spreekt altijd zo'n "luister ik zal je even uitleggen hoe het hoort" gevoel in door. Met andere woorden elfletterig weet hoe het zou moeten en het wordt tijd dat iedereen dat weet.
Wat heb jij er mee te maken of ik mij meer een sallander voel dan een hollander? Dat moet ik toch lekker zelf weten. Ook al woon ik in holland en niet in salland.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Oh de ironie.quote:
Dat is toch niet zo moeilijk? Er is vrijwel geen enkele religie die nog iets kan toevoegen aan een samenleving als de onze. Religies zijn fossielen, vergane filosofie. Het kan per definitie niets toevoegen omdat het dogmatisch is, en de islam is dat in het bijzonder. We hebben in Nederland na een lange strijd eindelijk een post-dogmatische samenleving.
Niet. Ik kan alleen maar ideeën beoordelen en verwerpen. En de ideeën van islam zijn op z'n best nutteloos en op z'n slechtst gevaarlijk.quote:
[..]
Hier is dus die morale suprioriteit, wij zijn gedeeltelijk ontkerkelijkt en dat is goed. Hoe weet jij zo zeker dat dat moreel het juiste is.
Dan zeg ik dus helemaal niets over moslims zelf. Waarom je dat onderscheid niet kunt maken is me een raadsel.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Islam voegt meer toe aan Nederland dan jij, dat is misschien het enige.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je wil Turkse Nederlanders dwingen een paspoort op te geven. Ook voor Marokkanen. Maar niet voor Amerikanen of Zweden. Je zei het vandaag nog open op FOK!. Maak het nou bewust zo gemakkelijk om je posts onderuit te halen?quote:
Tot welke dingen dwing ik mensen? Ik heb slechts gelijke monniken, gelijke kappen bepleit.
Goede vraag, misschien kun je die het beste stellen aan alle onderdrukte moslims in de wereld die door andere moslims worden verteld hoe ze moeten leven? Want dat zijn rechtstreekse gevolgen van bepaalde ideeën binnen islam. Ideeën die wij in Nederland sowieso verwerpen en dus niet nodig hebben.quote:
[..]
Welke conclusies wil je hieraan verbinden? Wie ben jij om voor mensen te bepalen hoe ze zich zouden moeten voelen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waarom typ je dit überhaupt? Oprecht. Moet je nou toch zien.quote:Op dinsdag 14 maart 2017 15:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Islam voegt meer toe aan Nederland dan jij, dat is misschien het enige.
Misschien kun je een bijdrage leveren aan het topic? Oprecht.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je stelt twee dingen:quote:
[..]
Misschien kun je een bijdrage leveren aan het topic? Oprecht.
1. Islam voegt niets toe
2. Islam voegt meer toe dan ik
Ergo je stelt dat mijn bijdrage negatief is. Zomaar. Daarmee voldoet het aan alle kenmerken van iemand die even wat frustraties wegtikt op het internet zonder daarbij verder na te denken en daar ga ik niet in mee hoor, kom nou.
Antwoord is dus nee.quote:
[..]
Je stelt twee dingen:
1. Islam voegt niets toe
2. Islam voegt meer toe dan ik
Ergo je stelt dat mijn bijdrage negatief is. Zomaar. Daarmee voldoet het aan alle kenmerken van iemand die even wat frustraties wegtikt op het internet zonder daarbij verder na te denken en daar ga ik niet in mee hoor, kom nou.
Jammer.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Als je zulke hoop koestert dan begrijp je de islam, en dan vooral de fundatie ervan, de Koran, niet. De Koran is het laatste woord van God: onbetwijfelbaar en onfeilbaar. Er zijn verzen die multi-interpreteerbaar zijn, er zijn verzen die dat nauwelijks tot totaal niet zijn. Maar ook dat wat multi-interpreteerbaar is, is begrenst; begrenst door de vers zelf, maar ook begrenst door de rest van het werk en de naastliggende islamitische leer (soenna's, etc); er is m.a.w. beperkte afwijkruimte.quote:
[..]
Ik hoop dat de islam ook zo'n soort verandering gaat krijgen.
Waar jij eigenlijk op hoopt is dat de islam veranderd in iets wat de islam niet is. Dat is geen tolerantie voor de islam, ook niet op verkapte wijze - al bedoel je het wel zo. Wat je hoopt is dat moslims geen echte moslims zijn; de moslim die jij hoopt te zien in de 'gematigde moslim'.
Kinderen neuken: goed of slecht?quote:
[..]
Hier is dus die morale suprioriteit
Dieren onverdoofd slachten: goed of slecht?
Vrouwen slaan: goed of slecht?
Jodenbelasting: goed of slecht?
Eeuwig branden in hel voor ongelovigheid: goed of slecht?
Het leven is geen theoretische fenomeen welke je als wetenschapper van bovenaf kunt bekijken; je moet, althans als maatschappij, keuzes maken. Ben je daartoe niet bereid en houd je het bij; 'alles is relatief en onbepaald', dan heb je niks te zoeken in een politieke discussie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2017 16:17:12 ]
quote:
[..]
Kinderen neuken: goed of slecht?
Dieren onverdoofd slachten: goed of slecht? Geen probleem mee/ niet goed of slecht
Vrouwen slaan: goed of slecht?
Jodenbelasting: goed of slecht?
Eeuwig branden in hel voor ongelovigheid: goed of slecht? Waar? ik ken die plek niet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik ben niet voor alles is relatief en onbepaald, ik ben voor beoordelen per persoon, per situatie en niet met grote algemene halen. Beoordeel individuele zaken volgens onze rechtstaat. En verder ben ik dus niet voor dramatische veranderingen in onze wetgeving. Ik heb het idee dat onze wetten adequaat zijn. Als ze overtreden worden moet er bestraft worden, en zo niet dan niet.quote:
Het leven is geen theoretische fenomeen welke je als wetenschapper van bovenaf kunt bekijken; je moet, althans als maatschappij, keuzes maken. Ben je daartoe niet bereid en houd je het bij; 'alles is relatief en onbepaald', dan heb je niks te zoeken in een politieke discussie.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dus wat kan er dan nog worden toegevoegd door islamitische waarden en ideeën?quote:
[..]
Ik ben niet voor alles is relatief en onbepaald, ik ben voor beoordelen per persoon, per situatie en niet met grote algemene halen. Beoordeel individuele zaken volgens onze rechtstaat. En verder ben ik dus niet voor dramatische veranderingen in onze wetgeving. Ik heb het idee dat onze wetten adequaat zijn. Als ze overtreden worden moet er bestraft worden, en zo niet dan niet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Goed, dan heb je al drie keuzes gemaakt. Vind je ze superieur? Nee, dat hoeft niet. Ga je er vanuit dat jouw keuzes absoluut -altijd geldend- waar zijn? Ook niet. En toch wil je niet dat het tegengestelde de geaccepteerde norm wordt. Is daar iets mis mee? Is het fout om ergens achter te staan? Ja, omdat je daarmee andere denkbeelden (en daarmee andere personen) zou moeten uitsluiten?quote:
Om even de advocaat van de duivel Allah te spelen:quote:Op dinsdag 14 maart 2017 16:24 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dus wat kan er dan nog worden toegevoegd door islamitische waarden en ideeën?
bijbehorende collectivistische instelling (mogelijk noodzakelijk element binnen een maatschappij)
sterkere familiewaarden
inperken van excessief gedrag: onbestrafte sletterigheid (en vrouw kan hier bijvoorbeeld zo jaren van haar man stelen door hem jarenlang te bedriegen)
Maar dat weegt niet op tegen de desastreuze en immorele invloeden op andere gebieden.
Nou ik gaf die architectuur al als voorbeeld maar verder weet ik niet "wat" de islam kan toevoegen, maar dat was de vraag niet, de vraag is kan de islam wat bijdragen. En daarop vind ik het antwoord (maar dat zal wel komen omdat ik links ben) ja waarom niet.quote:
[..]
Dus wat kan er dan nog worden toegevoegd door islamitische waarden en ideeën?
Stel er staat nu een imam op die een grote groep jongeren kan bereiken die overtuigend zegt jullie zouden allemaal moeten proberen om de beste houtbewerkers te wereld te worden dat is wat allah jullie vraagt, en ze gaan en masse meubels maken en elkaar daar in aftroeven om dat als beste te doen en er ontstaat een nederlands/islamitische houtbewerkingstijl dan heeft de islam dat toegevoegd.. Hoeft niet te gebeuren maar kan wel.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
|
|
