FOK!forum / Klussen & Wonen / Uitvallende elektra
nostrazaterdag 11 maart 2017 @ 17:35
Situatie:

- Een maand of twee geleden begon mijn combi-magnetron wat kuren te vertonen: viel uit bij langdurig ovengebruik, leek het vermogen ook niet meer te kunnen doseren bij magnetrongebruik. Was een goedkoop beestje en al een paar jaar oud, dus ik weet het aan het apparaat en heb hem naar de milieustraat gebracht en een vervanger besteld.

- Paar dagen geleden ontstond er kortsluiting toen ik mijn oplader in het stopcontact in de keuken (zelfde groep) stak. Leek ook puur aan de oplader te liggen en ik heb verder geen verband gelegd.

- Vandaag echter zorgt ook de vaatwasser (opnieuw dezelfde groep) voor een stroomonderbreking. Vreemd genoeg echter alleen in het keukengedeelte, de apparaten in de meterkast - die om één of andere reden op dezelfde groep zijn aangesloten - werken gewoon door. Deze stroomonderbreking herstelt zich ook niet meer.

Nu zal ik hier maandag sowieso wel een elektricien voor (moeten) laten komen, maar wat is een waarschijnlijke oorzaak van dit probleem? Bedrading in het keukengedeelte dat kaduuk is? Pand is erg oud (1780) en nu zal de elektra niet van dat jaar zijn, maar ongetwijfeld ook zeer gedateerd.
blomkezaterdag 11 maart 2017 @ 17:46
Lijkt op 400 V i.p.v. 230 V maar dan zou alle apparatuur op één groep moeten sneuvelen. Zou je eens spanning kunnen meten met een multimeter op diverse stopcontacten?
nostrazaterdag 11 maart 2017 @ 17:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 17:46 schreef blomke het volgende:
Lijkt op 400 V i.p.v. 230 V maar dan zou alle apparatuur op één groep moeten sneuvelen. Zou je eens spanning kunnen meten met een multimeter op diverse stopcontacten?
Heb helaas geen multimeter voorhanden. Voor zover ik het als totale leek kan beoordelen staat er echter helemaal geen spanning op de stopcontacten. De vaatwasser haperde eerst een keer flink en de spotjes in de keuken flikkerden wat; een minuut of 10 later was het helemaal over. De setup is verder al jaren hetzelfde, ook qua apparatuur. Zou dat dan niet eerder gemerkt moeten zijn?

Bij de 'kortsluiting' een paar dagen geleden sloeg de groepsautomaat direct af, nu was daar geen sprake van.
blomkezaterdag 11 maart 2017 @ 17:58
Denk dat je installatie gaar is en minimaal de bedrading moet worden vervangen. In het ongunstigste geval ook eventueel aanwezige stalen buizen.
Kan je ergens foto's van de bedrading maken (lasdoos, achter stopcontact) & hier plaatsen??
Vonkenboerzaterdag 11 maart 2017 @ 18:10
Klinkt alsof er ergens een lasdop ten ziele gegaan is; of in ieder geval slecht contact maakt.
Zeker omdat je op de ene helft wel spanning hebt, en de andere helft van de groep niet meer.

Zou de groep voor de zekerheid uitgeschakeld houden tot dat je een installateur hebt laten komen, er is zeker kans op brandgevaar !
nostrazaterdag 11 maart 2017 @ 18:10
quote:
7s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 17:58 schreef blomke het volgende:
Denk dat je installatie gaar is en minimaal de bedrading moet worden vervangen. In het ongunstigste geval ook eventueel aanwezige stalen buizen.
Kan je ergens foto's van de bedrading maken (lasdoos, achter stopcontact) & hier plaatsen??
Ga ik zelf even niet aan beginnen, zoals gezegd ben ik echt een totale leek, dus ik kom voorlopig maar even nergens aan. ;) Als de elektricien is (geweest) zal ik iets plaatsen en het laten weten. ;)
nostrazaterdag 11 maart 2017 @ 18:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 18:10 schreef Vonkenboer het volgende:
Klinkt alsof er ergens een lasdop ten ziele gegaan is; of in ieder geval slecht contact maakt.
Zeker omdat je op de ene helft wel spanning hebt, en de andere helft van de groep niet meer.

Zou de groep voor de zekerheid uitgeschakeld houden tot dat je een installateur hebt laten komen, er is zeker kans op brandgevaar !
OK, dat laatste klinkt wat heftiger. De cv-ketel is ook op die groep aangesloten dus dat is wel wat zuur.
Arnaxzaterdag 11 maart 2017 @ 18:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 18:32 schreef nostra het volgende:

[..]

OK, dat laatste klinkt wat heftiger. De cv-ketel is ook op die groep aangesloten dus dat is wel wat zuur.
Die kun je met een verlengkabel op een andere groep aansluiten 😉
hottentotzaterdag 11 maart 2017 @ 18:51
Als de ene helft van de groep wel werkt en de andere helft niet, dan heb je een draadbreuk of een losgeraakte verbinding.

Meer opties zijn er niet.

quote:
7s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 17:58 schreef blomke het volgende:
Denk dat je installatie gaar is en minimaal de bedrading moet worden vervangen. In het ongunstigste geval ook eventueel aanwezige stalen buizen.
Kan je ergens foto's van de bedrading maken (lasdoos, achter stopcontact) & hier plaatsen??
Waarom gelijk "paniek" zaaien.

Hoi, mijn groep doet het niet goed, "joh.. dan moet je alles vervangen."

Maandag komt de monteur, en die zal het wel zien.
halfwayzaterdag 11 maart 2017 @ 19:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 18:51 schreef hottentot het volgende:
Als de ene helft van de groep wel werkt en de andere helft niet, dan heb je een draadbreuk of een losgeraakte verbinding.

Meer opties zijn er niet.

[..]

Waarom gelijk "paniek" zaaien.

Hoi, mijn groep doet het niet goed, "joh.. dan moet je alles vervangen."

Maandag komt de monteur, en die zal het wel zien.
Bij mij was het een doorgekoppelde wcd die compleet de doos uitfikte.
Glider76zaterdag 11 maart 2017 @ 19:48
Op zijn minst de verbruikers niet meer inschakelen. maar het kan een lasdoos zijn die langzaam aan het smelten is. Wellicht is het leed al geschiet. Elektra brandlucht ruik je direct.
Vonkenboerzaterdag 11 maart 2017 @ 20:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 18:32 schreef nostra het volgende:

[..]

OK, dat laatste klinkt wat heftiger. De cv-ketel is ook op die groep aangesloten dus dat is wel wat zuur.
Die kun je met een verlengkabel tijdelijk wel op een andere groep aansluiten.

Zou de storing groep in kwestie echt niet gebruiken. Kans op een smeulende electra verbinding of erger is zeker wel aanwezig !
Ivo1985zaterdag 11 maart 2017 @ 22:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 maart 2017 18:10 schreef Vonkenboer het volgende:
Klinkt alsof er ergens een lasdop ten ziele gegaan is; of in ieder geval slecht contact maakt.
Zeker omdat je op de ene helft wel spanning hebt, en de andere helft van de groep niet meer.

Zou de groep voor de zekerheid uitgeschakeld houden tot dat je een installateur hebt laten komen, er is zeker kans op brandgevaar !
Ik gok precies dit. Ergens een verbinding die half losgeraakt is of slecht contact maakt en daardoor nu aan het verbranden is.
XanderHzaterdag 11 maart 2017 @ 22:13
Je hebt naar mijn idee maar 2 opties

1) Zet *nu* die groep uit en ga op zoek naar een andere optie om de CV-ketel te voeden (verlengsnoer oid)

2) Zet *nu* die groep uit, trek je portemonnee en bel een installateur met 24 uurs storingsdienst

Die groep aan laten staan lijkt me geen optie, de kans op brand is zeer zeker aanwezig!

Als je besluit om dit advies te negeren omdat het te ongemakkelijk is, trek dan op zijn minst alle stekkers uit de niet werkende contactdozen.
nostrazaterdag 11 maart 2017 @ 22:30
Storingsmonteur laten komen omdat me dit toch wat te ongemakkelijk werd ¤ 155 inclusief voorrijden, parkeren en één uur arbeid viel me nog alleszins mee. Bij zijn komst was alle spanning weer terug. Algemene conclusie is wel dat de setup gewoon veel en veel te verouderd is en er te veel apparaten op één groep zijn aangesloten, dus dat moet sowieso worden opgelost. Hij heeft de groepenkast bekeken en de bedradingen en daar zou naar zijn zeggen niets mis mee moeten zijn, anders dan dat het oud is. Toch blijf ik het dan erg vreemd vinden wat er nu 'plotseling' gebeurt: ik zou als leek verwachten dat als je te veel vermogen trekt de hele boel er gewoon uitslaat en niet op deze manier.

Geen goed gevoel bij, dus ik heb die groep voorlopig maar gewoon uitgezet en ik laat er maandag wel goed naar kijken.
XanderHzondag 12 maart 2017 @ 03:31
Als je die storingsmonteur hebt verteld wat je hier hebt geschreven, dan zou die ook moeten concluderen dat er ergens een slechte verbinding is. Ergens anders dan in de groepenkast.

Dat wordt dus centraaldozen open maken (die doosjes boven je lampen), lasdozen open maken, contactdozen open maken. Een en ander afhankelijk van hoe de installatie is aangelegd. Ik zou het niet vertrouwen voordat iedere verbinding tussen de groepenkast en de betreffende contactdozen is nagekeken. Heeft hij dat gedaan? Hopen dat er geen dozen zijn weggewerkt achter een verlaagd plafond of stucwerk...

Waarschijnlijk tref je dan zoiets aan:

full.jpg

Of het zit niet in de verbinding, maar echt in de bedrading zelf. Vind ik een beetje vergezocht, koper valt doorgaans niet spontaan uit elkaar. Oude isolatie misschien wel, maar dan krijg je andere problemen :P Maar je weet het nooit...

Heel verstandig om de groep uit te laten staan totdat het gevonden is.
Ivo1985zondag 12 maart 2017 @ 09:08
Welke regio woon je? 155 euro is veel geld voor iemand die niet verder zoekt dan zijn neus lang is in een brandgevaarlijke situatie.

Ik moet me dan ook volledig aansluiten bij het bovenstaande bericht.

Weinig groepen of veel apparatuur op 1 groep veroorzaakt niet de problemen die jij omschrijft. Als je teveel apparatuur gelijktijdig aan hebt staan dan schakelt de zekering of automaat de groep in zijn geheel uit. Ook als het een 50 jaar oude groepenkast is met ouderwetse smeltzekeringen. Dat neemt niet weg dat het aan te raden is om op termijn de groepenkast te vervangen en zware apparaten een eigen groep te geven, maar dat staat allemaal los van het acute probleem wat je hebt.
nostrazondag 12 maart 2017 @ 10:04
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2017 09:08 schreef Ivo1985 het volgende:
Welke regio woon je?
Haarlem.
hottentotzondag 12 maart 2017 @ 12:44
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2017 10:04 schreef nostra het volgende:

[..]

Haarlem.
Als het nu weer werkt dan heb je een slechte verbinding, zet die groep uit in de meterkast.

Slechte verbindingen geven meer warmte dan goed is voor je installatie en zelfs je huis.

Op het moment dat het probleem speelt is een breuk in een woning trouwens zeer simpel te vinden met volgapparatuur.
klipperzondag 12 maart 2017 @ 18:59
Tja met een multimeter doe je nu ook niet echt veel, de storingsmonteur zal ook niet alle apparatuur hebben.
En met een multimeter kan het goed lijken, maar of het dat ook is....

Maar vaatwasser moet een eigen groep hebben.
Juup©zondag 12 maart 2017 @ 19:01
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2017 10:04 schreef nostra het volgende:

[..]

Haarlem.
Mug.
hottentotzondag 12 maart 2017 @ 19:15
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2017 18:59 schreef klipper het volgende:
Maar vaatwasser moet een eigen groep hebben.
Welnee.
nostrazondag 12 maart 2017 @ 19:44
quote:
0s.gif Op zondag 12 maart 2017 12:44 schreef hottentot het volgende:

[..]

Als het nu weer werkt dan heb je een slechte verbinding, zet die groep uit in de meterkast.

Slechte verbindingen geven meer warmte dan goed is voor je installatie en zelfs je huis.

Op het moment dat het probleem speelt is een breuk in een woning trouwens zeer simpel te vinden met volgapparatuur.
Ik ga het zien van de week als ze langskomen. Dank voor de input allen.
nostrazondag 12 maart 2017 @ 19:46
quote:
17s.gif Op zondag 12 maart 2017 19:01 schreef Juup© het volgende:

[..]

Mug.
Prima naar mijn zin. ;)