POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er zijn er ook die reizen er niet mee toch.quote:Op woensdag 15 maart 2017 10:32 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Wat zeg je allemaal? Ik reis altijd met mijn NED paspoort. Overal. Je moet eens wat minder vooroordelen hebben.
En ik kan niets doen. Mijn Marokkaanse id-kaart gebruik ik alleen voor Marokko, anders kom ik het land niet in en uit.
Dat is normaal dat ze de nationaliteit van hun ouders krijgen.quote:
[..]
Je woont toch in Nederland? Je bent hier geboren? Hoe kom je aan een Marokkaanse ID kaart? Jij laat heel duidelijk zien wat het probleem is van mensen met een dubbele nationaliteit: Ondanks geboorte in Nederland toch gedeelde loyaliteit. Als het echt zo is dat je alleen maar een dubbele nationaliteit hebt vanwege de Marokkaanse wetgeving dan zou je geen ID kaart hebben maar de Marokkaanse nationaliteit laten voor wat het is.
De wetgeving is duidelijk aan herziening toe: Geen Nederland voor iedereen met een niet-westers paspoort.
Je kunt toch met een Nederlands paspoort Marokko in? Ik vind het een vreemd verhaal. In alles wat je zegt en uit (ook de nickname) ben je meer Marokkaanse dan Nederlandse. Dat mag, maar dan is wel de vraag waarom je ook hier een paspoort moet hebben. Jij hebt stemrecht in twee landen, jij hebt twee thuislanden, autochtone Nederlanders hebben maar in één land stemrecht en maar één thuisland.quote:
[..]
Wat zeg je allemaal? Ik reis altijd met mijn NED paspoort. Overal. Je moet eens wat minder vooroordelen hebben.
En ik kan niets doen. Mijn Marokkaanse id-kaart gebruik ik alleen voor Marokko, anders kom ik het land niet in en uit.
Dat moet recht worden gezet. Met wetgeving.
Alternatief is Nederlanders dezelfde rechten geven in Marokko als wij geven in Marokkanen in Nederland maar dat zie ik niet gebeuren.
Kan jij wel lezen? Of lees je alleen dat wat het beste bij die achterlijke vooroordelen van je passen?quote:
[..]
Je woont toch in Nederland? Je bent hier geboren? Hoe kom je aan een Marokkaanse ID kaart? Jij laat heel duidelijk zien wat het probleem is van mensen met een dubbele nationaliteit: Ondanks geboorte in Nederland toch gedeelde loyaliteit. Als het echt zo is dat je alleen maar een dubbele nationaliteit hebt vanwege de Marokkaanse wetgeving dan zou je geen ID kaart hebben maar de Marokkaanse nationaliteit laten voor wat het is.
De wetgeving is duidelijk aan herziening toe: Geen Nederland voor iedereen met een niet-westers paspoort.
Ik heb meerdere malen gezegd dat ik er niks aan kan doen dat ik een Marokkaanse id-kaart heb. En ook gezegd dat ik zonder die kaart Marokko niet in kan komen. Of wil je me nu ook al verbieden mijn vaderland te bezoeken? Je loyaliteit hangt niet samen aan een papiertje meer of minder. Je kan me ook niet verbieden om me geen Marokkaanse te voelen naast Nederlandse.
Maar ook de Nederlandse nationaliteit. En dat moet gerepareerd worden: Bij geboorte op Nederlands grondgebied zou uitsluitend naar de nationaliteit van ouders moeten worden gekeken. Dan is dit probleem opgelost.quote:
[..]
Dat is normaal dat ze de nationaliteit van hun ouders krijgen.
Een kennis van ons zat flink in de piepzak toen zijn zoon de leeftijd van de dienstplicht kreeg van het land.
Hoe stel jij je dat voor als jij op vakantie gaat met je partner en die bevalt ik Afrika?quote:
[..]
Maar ook de Nederlandse nationaliteit. En dat moet gerepareerd worden: Bij geboorte op Nederlands grondgebied zou uitsluitend naar de nationaliteit van ouders moeten worden gekeken. Dan is dit probleem opgelost.
Lees je wel? Ik kom Marokko NIET in met alleen mijn Nederlandse paspoort. Ze doen moeilijk bij de grens.quote:
[..]
Je kunt toch met een Nederlands paspoort Marokko in? Ik vind het een vreemd verhaal. In alles wat je zegt en uit (ook de nickname) ben je meer Marokkaanse dan Nederlandse. Dat mag, maar dan is wel de vraag waarom je ook hier een paspoort moet hebben. Jij hebt stemrecht in twee landen, jij hebt twee thuislanden, autochtone Nederlanders hebben maar in één land stemrecht en maar één thuisland.
Dat moet recht worden gezet. Met wetgeving.
Alternatief is Nederlanders dezelfde rechten geven in Marokko als wij geven in Marokkanen in Nederland maar dat zie ik niet gebeuren.
Verder, ik stem niet in Marokko en alle Marokkanen in Nederland met me. Je hoeft dat argument dus niet te gebruiken in je standpunt twee nationaliteiten te verbieden. Kom met wat beters.
Prima, maar dan geen Nederlands paspoort. Daarom moet de wet veranderd worden. En dat kan heel eenvoudig door geen Nederlandse paspoorten meer uit te delen aan mensen die al een ander paspoort hebben. Je kunt prima zonder Nederlands paspoort, je kunt hier gewoon leven met een permanente verblijfspas.quote:
[..]
Kan jij wel lezen? Of lees je alleen dat wat het beste bij die achterlijke vooroordelen van je passen?
Ik heb meerdere malen gezegd dat ik er niks aan kan doen dat ik een Marokkaanse id-kaart heb. En ook gezegd dat ik zonder die kaart Marokko niet in kan komen. Of wil je me nu ook al verbieden mijn vaderland te bezoeken? Je loyaliteit hangt niet samen aan een papiertje meer of minder. Je kan me ook niet verbieden om me geen Marokkaanse te voelen naast Nederlandse.
Geen idee hoe dat werkt. Ik zal nooit met een zwangere vrouw naar Afrika gaan, alleen al daarom.quote:
[..]
Hoe stel jij je dat voor als jij op vakantie gaat met je partner en die bevalt ik Afrika?
Alle Marokkanen? Dat is nogal een gewaagde uitspraak want er zijn er heel veel.quote:
[..]
Lees je wel? Ik kom Marokko NIET in met alleen mijn Nederlandse paspoort. Ze doen moeilijk bij de grens.
Verder, ik stem niet in Marokko en alle Marokkanen in Nederland met me. Je hoeft dat argument dus niet te gebruiken in je standpunt twee nationaliteiten te verbieden. Kom met wat beters.
Er zijn genoeg die dubbel stemmen. Juist het feit dat al die dubbele paspoorters hier stemrecht hebben zorgt er voor dat over 30 jaar Denk-achtige partijen de helft van het parlement bemannen, gezien de geboortecijfers. Wilders kan heel kort door de bocht en radicaal zijn, maar alles beter dan DENK.
Ik weet toch echt beter dan jij. Marokkanen stemmen niet in Marokko. Zelfs de 1e generatie niet.quote:
[..]
Alle Marokkanen? Dat is nogal een gewaagde uitspraak want er zijn er heel veel.
Er zijn genoeg die dubbel stemmen. Juist het feit dat al die dubbele paspoorters hier stemrecht hebben zorgt er voor dat over 30 jaar Denk-achtige partijen de helft van het parlement bemannen, gezien de geboortecijfers. Wilders kan heel kort door de bocht en radicaal zijn, maar alles beter dan DENK.
Onzin. Ik ben geboren in Nederland en heb dus net zoveel recht op een Nederlandse paspoort als jij.quote:
[..]
Prima, maar dan geen Nederlands paspoort. Daarom moet de wet veranderd worden. En dat kan heel eenvoudig door geen Nederlandse paspoorten meer uit te delen aan mensen die al een ander paspoort hebben. Je kunt prima zonder Nederlands paspoort, je kunt hier gewoon leven met een permanente verblijfspas.
Naar mijn mening niet. Daarom pleit ik voor verandering van de wet. De geboortegrond-regel is funest voor de samenstelling van de Nederlandse bevolking. Iedere immigrant, ook illegalen, die een kind baart, baart een Nederlander en dat is een gat in de wet dat gerepareerd moet worden.quote:
[..]
Onzin. Ik ben geboren in Nederland en heb dus net zoveel recht op een Nederlandse paspoort als jij.
Nederlanderschap moet op grond van je voorouders, niet op grond van de geboorteplaats.
Kunnen het je wel verbieden om Nederlander te zijn als je al een Marokkaans paspoort hebt.quote:
[..]
Kan jij wel lezen? Of lees je alleen dat wat het beste bij die achterlijke vooroordelen van je passen?
Ik heb meerdere malen gezegd dat ik er niks aan kan doen dat ik een Marokkaanse id-kaart heb. En ook gezegd dat ik zonder die kaart Marokko niet in kan komen. Of wil je me nu ook al verbieden mijn vaderland te bezoeken? Je loyaliteit hangt niet samen aan een papiertje meer of minder. Je kan me ook niet verbieden om me geen Marokkaanse te voelen naast Nederlandse.
Maar ik vind het niet heel fair richting jou. Desondanks vind ik wel dat jij best iets mag ondertekenen waarbij je stelt de intentie te hebben afstand te doen zodra dat kan van je Marokkaanse paspoort.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Lees mijn verhaal nog eens door. Ik schrijf dat ik juist tegen die regeling ben, ik schrijf niets over jou. Dan kun je de huidige regels blijven herhalen, maar ik heb het over een politiek standpunt, niet de huidige wetgeving.quote:
[..]
Onzin. Ik ben geboren in Nederland en heb dus net zoveel recht op een Nederlandse paspoort als jij.
Hij was uiterst genuanceerd tegen de Islam gisteravond.quote:
[..]
Alle Marokkanen? Dat is nogal een gewaagde uitspraak want er zijn er heel veel.
Er zijn genoeg die dubbel stemmen. Juist het feit dat al die dubbele paspoorters hier stemrecht hebben zorgt er voor dat over 30 jaar Denk-achtige partijen de helft van het parlement bemannen, gezien de geboortecijfers. Wilders kan heel kort door de bocht en radicaal zijn, maar alles beter dan DENK.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom niet? Ik vind het unfair dat mensen met een dubbel paspoort twee landen hebben, en gewone Nederlanders maar één. Het is unfair om mensen statenloos te maken, maar zij mensen met een dubbel paspoort hebben een land. Daarnaast betekent dit niet dat ze weg moeten, ze kunnen hun leven hier blijven leven, zolang ze aan voorwaarden voor verblijf voldoen.quote:
[..]
Kunnen het je wel verbieden om Nederlander te zijn als je al een Marokkaans paspoort hebt.
Maar ik vind het niet heel fair richting jou. Desondanks vind ik wel dat jij best iets mag ondertekenen waarbij je stelt de intentie te hebben afstand te doen zodra dat kan van je Marokkaanse paspoort.
Want als buitenlander heb je recht om een enclave in Nederland te stichten? Want de loyaliteit van veel dubbele paspoorters is voor het land van de voorouders en tegen de Nederlandse.quote:
[..]
Onzin. Ik ben geboren in Nederland en heb dus net zoveel recht op een Nederlandse paspoort als jij.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Gisteren deed hij het goed idd.quote:Op woensdag 15 maart 2017 10:48 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hij was uiterst genuanceerd tegen de Islam gisteravond.
Het gaat mij bij het dubbele paspoort verhaal niet om mensen met een dubbel paspoort, maar om de Nederlanders.quote:
[..]
Want als buitenlander heb je recht om een enclave in Nederland te stichten? Want de loyaliteit van veel dubbele paspoorters is voor het land van de voorouders en tegen de Nederlandse.
Het is niet fair dat zij maar één land hebben, terwijl zij in datzelfde land etnische minderheid worden. Dat is de kern van de zaak. Dat is gemakkelijk op te lossen door niet iedereen paspoorten te geven.
En voor de mensenrechten-roepers: Worden Nederlanders in Marokko ook zo goed behandeld als Marokkanen hier?
Je bent net zo goed Nederlander, alleen die 2e nationaliteit zou je afstand van moeten doen. Dat is sterk ongewenst, daar moet de overheid zich dus maximaal voor inzetten... Maar als Marokko dat tegenwerkt, tjah, daar kun je het Nederlandse individu niet voor aankijken.quote:
[..]
Waarom niet? Ik vind het unfair dat mensen met een dubbel paspoort twee landen hebben, en gewone Nederlanders maar één. Het is unfair om mensen statenloos te maken, maar zij mensen met een dubbel paspoort hebben een land. Daarnaast betekent dit niet dat ze weg moeten, ze kunnen hun leven hier blijven leven, zolang ze aan voorwaarden voor verblijf voldoen.
Dus wat ik zeg: Iedereen intentieverklaring afstand te doen van het paspoort, minister van Buza naar Marokko, legt het papierwerk neer bij hun minister van Buza of Biza, en oefent druk uit om de paspoorten te verbranden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, mensen zoals JanKorteachternaam maakt het niet uit wat uiteindelijk de uitleg is. Voor hen móet er per sé iets veranderen; dat staat al vast voor de discussie is begonnen. Dat maakt de discussie ook meteen onoprecht. Het is hakken in het zand en geen enkele beweegruimte geven.quote:
[..]
Lees je wel? Ik kom Marokko NIET in met alleen mijn Nederlandse paspoort. Ze doen moeilijk bij de grens.
Verder, ik stem niet in Marokko en alle Marokkanen in Nederland met me. Je hoeft dat argument dus niet te gebruiken in je standpunt twee nationaliteiten te verbieden. Kom met wat beters.
Ze gebruiken de dubbele nationaliteit als anker om zich ergens in vast te bijten, wetende dat het uiteindelijk enkel om een papiertje gaat dat je wellicht wat meer rechten geeft dan een ander die 1 nationaliteit bezit, maar dat het verder symboolpolitiek is. Het door jou aangedragen argument is al zo vaak genoemd, maar er wordt simpelweg niet naar geluisterd.
Soms is het ook belangrijk om vast te stellen dat met zulke houdingen zoals PVV'ers doorgaans hebben (over de Islam en de EU geen ander beleid accepteren dan dat we ze respectievelijk bestrijden en uittreden) er gewoonweg geen discussie mogelijk is. Dan stellen we gewoon vast dat het, hoe serieus hun zorgen ook zijn, qua politieke opvattingen een onmogelijk clubje is dat altijd buitenspel zal blijven staan. Het is 15 maart, de tijd van handreikingen naar PVV-ers is voorbij. Ze kleuren maar mooi het vakje naast de GBL rood en staan 4 jaar buitenspel. Prima zo..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Meh,quote:
[..]
Het gaat mij bij het dubbele paspoort verhaal niet om mensen met een dubbel paspoort, maar om de Nederlanders.
Het is niet fair dat zij maar één land hebben, terwijl zij in datzelfde land etnische minderheid worden. Dat is de kern van de zaak. Dat is gemakkelijk op te lossen door niet iedereen paspoorten te geven.
En voor de mensenrechten-roepers: Worden Nederlanders in Marokko ook zo goed behandeld als Marokkanen hier?
Het heeft best praktisch nut om een NL paspoort te hebben binnen Nederland, en een enclave met mensen met permanente verblijftsvergunning, terwijl ze Nederlander willen zijn, dat is pas ervoor zorgen dat de loyaliteit van mensen buiten Nederland ligt.
Je schiet jezelf in je eigen voet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
|
|
