POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Niet persé beperkingen specifiek, maar een afstand tot de arbeidsmarkt. Dat kan ook komen door al zeer lang uit het arbeidsproces te zijn (of überhaupt daar nooit in te hebben deelgenomen), in combinatie met te kort schietende integratie, niet weten hoe de hazen lopen, problemen met intellectuele capaciteiten, gebrek aan talent, of gewoon door moeite om nog mee te komen op de arbeidsmarkt (wat natuurlijk kan komen door alle hiervoor genoemde pijnpunten).quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan zeg je dus dat mensen met een andere etniciteit vaker beperkingen hebben om te werken.
Overigens heb ik weleens een onderzoek gelezen waaruit bleek dat allochtonen vaker met psychische of psychiatrische klachten kampen ja, ik zal 'ns kijken of ik dat kan terugvinden.
Maar nogmaals; ga eens in op dat artikel man!
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat is toch zwaar onrechtvaardig als die mensen niet zelf kiezen voor hun psycho-sociale problemen waar Keste010 het over heeft.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Het moet wel een keuze blijven... Maar wel een keuze tussen zwaar gekort worden op de bijstand en voldoende middelen om een leuk leventje te leiden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee, het komt doordat het inkomensafhankelijke deel veel te veel een last voor middeninkomens betekent in plaats van de hoogste inkomens. Zij hebben geen recht op huur- en zorgtoeslagen, en daardoor is het gat tussen minimuminkomen en 3000 per maand niet zo groot. Als je progressiever zou belasten (en dan vooral aan de staart, dus het hoger belasten van hoogste inkomens), zou je ook zonder die toeslagen kunnen.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:45 schreef ludovico het volgende:
[..]
Its a fact.
Komt omdat alles inkomensafhankelijk moet zijn en de heren niet bedenken dat 20% korten * 5 = 100% van je laatst verdiende euro korten betekent.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Nee, jij kijkt op deze mensen neer juist, met je dwangarbeid en je mantra dat er zovelen ongemotiveerd zouden zijn, en dan ook nog de mond vol hebben over 'mensen niet laten vallen'.quote:
[..]
Waren die mensen maar aan het prikken, wat een onzin trouwens dat jij dat denigrerend werk noemt, volgens mij ben jij nu het persoon met het neerkijkende wereldbeeld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dan zitten daarin toch allemaal items waarin de bijstand tekort schiet en meer hulp zou moeten geven aan die personenn (al dan niet met lichte mate van prestatieplicht voor volledige uitkering)quote:
[..]
Niet persé beperkingen specifiek, maar een afstand tot de arbeidsmarkt. Dat kan ook komen door al zeer lang uit het arbeidsproces te zijn (of überhaupt daar nooit in te hebben deelgenomen), in combinatie met te kort schietende integratie, niet weten hoe de hazen lopen, problemen met intellectuele capaciteiten, gebrek aan talent, of gewoon door moeite om nog mee te komen op de arbeidsmarkt (wat natuurlijk kan komen door alle hiervoor genoemde pijnpunten).
Overigens heb ik weleens een onderzoek gelezen waaruit bleek dat allochtonen vaker met psychische of psychiatrische klachten kampen ja, ik zal 'ns kijken of ik dat kan terugvinden.
Maar nogmaals; ga eens in op dat artikel man!
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Geen enkel probleem. Zodra ze 50 zijn worden ze omgeschoold. Dit creeert extra leerkrachtbanen voor andere mensen. Vervolgens moeten ze geholpen worden een nieuwe baan te vinden. Dit creert extra klantmanagerbanen voor andere mensen. Bedrijven zullen niet zomaar aannemen dus mag de nieuw geschoolde 50er tegen behoud van uitkering weer aan de slag.quote:
Ik schrok vooral van de AOW stelling van de VVD en ook D66. Mensen van 50 die omgeschoold moeten worden en geholpen worden aan een baan. Allemaal leuk, maar snappen deze partijen niet dat deze groep mensen nergens aangenomen word? Vaak vanwege het feit dat deze groep veel duurder is dan een pikkie van 20. In mijn eigen omgeving (vader, oom) zie ik het. Beide zijn nergens aan de bak gekomen en beide zijn gewoon geschoold, maar krijgen telkens een afwijzing; Past niet in het team blablabla.
Schrikbarend.
Kortom, genoeg banen voor iedereen, ook voor de 50er. En als de 50er niet tevreden is of dit onredelijk vindt doet ie niet genoeg zn best om zich aantrekkelijk aan te bieden op de arbeidsmarkt.
wooblabalurg
Ontslag is toch al versoepeld of niet?quote:
[..]
Laten we eerst wat doen aan alle 50+ die NERGENS worden aangenomen, want ze zijn te DUUR. DIE groep is pas groot. Maar nee laten we de WAO lekker verhogen, allemaal prima totdat je zelf dalijk 50 bent en buitengezet word.
Je leest mijn reply niet. Mijn vader IS omgeschoold, mijn oom IS omgeschoold en beide zijn niet achterlijk en komen nieteens aan de bak als magazijnhulp van een supermarkt. Hou toch op met die mooie praat. Ik zie het in mijn directe omgeving. Te oud, teveel risico (want ja je bent ouder/gezondheid) + je bent te duur.quote:Op dinsdag 7 maart 2017 14:56 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Geen enkel probleem. Zodra ze 50 zijn worden ze omgeschoold. Dit creeert extra leerkrachtbanen voor andere mensen. Vervolgens moeten ze geholpen worden een nieuwe baan te vinden. Dit creert extra klantmanagerbanen voor andere mensen. Bedrijven zullen niet zomaar aannemen dus mag de nieuw geschoolde 50er tegen behoud van uitkering weer aan de slag.
Kortom, genoeg banen voor iedereen, ook voor de 50er. En als de 50er niet tevreden is of dit onredelijk vindt doet ie niet genoeg zn best om zich aantrekkelijk aan te bieden op de arbeidsmarkt.
Ja, daar ben ik mee eens. Maar zo verwoordt je het al een heel stuk anders en genuanceerder dan hiervoor.quote:
[..]
Dan zitten daarin toch allemaal items waarin de bijstand tekort schiet en meer hulp zou moeten geven aan die personenn (al dan niet met lichte mate van prestatieplicht voor volledige uitkering)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
T was sarcasme. Vind ik grappig. Omdat VVDers dat echt denken.quote:
[..]
Je leest mijn reply niet. Mijn vader IS omgeschoold, mijn oom IS omgeschoold en beide zijn niet achterlijk en komen nieteens aan de bak als magazijnhulp van een supermarkt. Hou toch op met die mooie praat. Ik zie het in mijn directe omgeving. Te oud, teveel risico (want ja je bent ouder/gezondheid) + je bent te duur.
wooblabalurg
Dan is het goed lolquote:
[..]
T was sarcasme. Vind ik grappig. Omdat VVDers dat echt denken.
En er zijn veel 50+ers die niet meer uit de uitkering komen en daarin kan ik ze geen ongelijk geven ook nog eens. Als jij 40 jaar lang jezelf de tering hebt gewerkt en dan GRATIS mag gaan werken (want je krijgt je uitkering maar geen cent meer) dan zou ik na 40 jaar trouwe dienst ook zoiets hebben van krijg lekker de tering. Er moet wel groei in dat salaris zitten maar nee behoud van uitkering dit dat.
Ja, als jij mensen hun hele leven zonder tegenprestatie te verwachten laat stikken in de bijstand, dan laat je mensen vallen ja.quote:
[..]
Nee, jij kijkt op deze mensen neer juist, met je dwangarbeid en je mantra dat er zovelen ongemotiveerd zouden zijn, en dan ook nog de mond vol hebben over 'mensen niet laten vallen'.
Mensen er met een lichte vorm van dwang - al is dat woord misschien te groot als je spreekt over korten op de bijstand / toeslag geven op de bijstand als mensen "vrijwillig aan het plan meewerken" - bij betrekken is beter voor maatschappij en uitkeringsgerechtigde.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waar ik mij wel aan stoor bij een UWV en ook gemeentes is dat ze alleen maar baantjes hebben van het niveau Donald Duck. Als jij redelijk geschoold bent en niet achterlijk dan kunnen ze niets voor je betekenen, want wij hebben alleen baantjes als tomatenplukker of asperge steker etc. Het verbreden van de vacaturebank is al jaren een giga probleem bij instanties zoals het UWV. Loop er voor de grap maar eens binnen. Allemaal zeer laaggeschoold werk. En dan kun je dat baantje wel nemen, maar zie maar eens vanuit dat werk naar werk te gaan wat bij je zou horen.quote:
[..]
Ja, als jij mensen hun hele leven zonder tegenprestatie te verwachten laat stikken in de bijstand, dan laat je mensen vallen ja.
Mensen er met een lichte vorm van dwang - al is dat woord misschien te groot als je spreekt over korten op de bijstand / toeslag geven op de bijstand als mensen "vrijwillig aan het plan meewerken" - bij betrekken is beter voor maatschappij en uitkeringsgerechtigde.
Nee ik uit selectieve zorgen over kleine groepen binnen de bijstand, maar dan wordt dat gelijk als "tegen de bijstand" geluid geïnterpreteerd.quote:
[..]
Ja, daar ben ik mee eens. Maar zo verwoordt je het al een heel stuk anders en genuanceerder dan hiervoor.
Dit soort generalisaties maakt dat mensen zich eraan ergeren dat ze zaken "niet kunnen benoemen" dan kunnen daar grapjes over gemaakt worden omdat het steeds weer op de agenda wordt gezet, een echt vrij debat komt er niet met alleen een ja en nee kamp.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hmm, wat bedoelen ze met "klikken"? Ik wil weten hoeveel kans mensen maken om geaccepteerd worden om op sollicitatie te komen.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)n+en+Werkgelegenheid
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Begrijp me niet verkeerd ik ben een grote voorstander van de tegenprestatie. Ik ken iemand die even in de bijstand heeft gezeten, en een paar uur in de week, in een dierenasiel is gaan helpen. Heeft positief op haar gewerkt. En ook iemand die bij een basischool leekrachten heeft geassisteerd.quote:
[..]
Waren die mensen maar aan het prikken, wat een onzin trouwens dat jij dat denigrerend werk noemt, volgens mij ben jij nu het persoon met het neerkijkende wereldbeeld.
Thuis blijven zitten mag inderdaad geen optie zijn.
Maar je moet mensen wel de keuze geven over wat voor werk ze willen gaan doen. En ze niet dwingen om denigrerende werkzaamheden te verrichten zoals prikken. Die mensen worden nagefloten en gepest door de omgeving.
Gelukkig gebeurt dit soort dwangarbeid niet in de gemeenten waar ik woon.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Wat een onzin man.quote:
[..]
Begrijp me niet verkeerd ik ben een grote voorstander van de tegenprestatie. Ik ken iemand die even in de bijstand heeft gezeten, en een paar uur in de week, in een dierenasiel is gaan werken.Heeft positief op haar gewerkt. En ook iemand die bij een basischool leekrachten heeft geassisteerd.
Thuis blijven zitten mag inderdaad geen optie zijn.
Maar je moet mensen wel de keuze geven over wat voor werk ze willen gaan doen. En ze niet dwingen om denigrerende werkzaamheden te verrichten zoals prikken. Die mensen worden nagefloten en gepest door de omgeving.
Gelukkig gebeurt dit soort dwangarbeid niet in de gemeenten waar ik woon.
Woon je in Wassenaar in een Minerva wijk ofzo?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar zo is het niet. Ik ben voor maatwerk, en voor scholing, cursussen en desnoods herinvoering van een soort 'Melkertbanen' voor deze doelgroep. Overigens ben ik ook weer voor het openstellen van de WSW voorzieningen voor deze doelgroep.quote:
[..]
Ja, als jij mensen hun hele leven zonder tegenprestatie te verwachten laat stikken in de bijstand, dan laat je mensen vallen ja.
Mensen er met een lichte vorm van dwang - al is dat woord misschien te groot als je spreekt over korten op de bijstand / toeslag geven op de bijstand als mensen "vrijwillig aan het plan meewerken" - bij betrekken is beter voor maatschappij en uitkeringsgerechtigde.
Dat is wat anders dan mensen laten stikken of laten vallen.
Jij wilt mensen allerlei dwangmaatregelen opleggen zonder bewezen effectief en constructief nut, en doordat je zo hamert op die 'ongemotiveerdheid' van langdurige Bijstandsgerechtigden, en eraan voorbij gaat - of het niet serieus lijkt te nemen - dat 75 tot 80% van de Bijstandsgerechtigden met een arbeidsbeperking kampt of een forse afstand tot de arbeidsmarkt heeft, lijk je puur uit te zijn op rancuneuze vergelding voor het feit dat zij van jouw belastingcenten kunnen thuiszitten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Je zegt hetzelfde als mij in andere woorden. Ongemotiveerd zeg ik niet, maar ik zeg wel dat er iets meer dwang bij moet komen kijken. Of... Dwingende maatregelen so to say.quote:
[..]
Maar zo is het niet. Ik ben voor maatwerk, en voor scholing, cursussen en desnoods herinvoering van een soort 'Melkertbanen' voor deze doelgroep. Overigens ben ik ook weer voor het openstellen van de WSW voorzieningen voor deze doelgroep.
Dat is wat anders dan mensen laten stikken of laten vallen.
Jij wilt mensen allerlei dwangmaatregelen opleggen zonder bewezen effectief en constructief nut, en doordat je zo hamert op die 'ongemotiveerdheid' van langdurige Bijstandsgerechtigden, en eraan voorbij gaat - of het niet serieus lijkt te nemen - dat 75 tot 80% van de Bijstandsgerechtigden met een arbeidsbeperking kampt of een forse afstand tot de arbeidsmarkt heeft, lijk je puur uit te zijn op rancuneuze vergelding voor het feit dat zij van jouw belastingcenten kunnen thuiszitten.
Ik neem je wel serieus daarin verder. Ik richt mij nu op een andere groep.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is denk ik het stukje: wat apart dat ik zelf niet op vakantie ga terwijl ik het voor een ander betaal.quote:
[..]
Vakantie is gewoon een normaal iets en zeker voor een beschaafd land.
Maar schijnbaar is iedereen al zo verkloot in zijn hersentjes dat men niets meer gunt aan een ander.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Ik denk overigens niet dat dat vakantiegeld voor Bijstandsgerechtigden veel gebruikt wordt om daadwerkelijk op vakantie te gaan. Wat dat betreft is het wel een beetje een misleidende term. Temeer ook omdat het eigenlijk gewoon een bedrag is dat maandelijks op de uitkering wordt ingehouden en met de betaling van begin juni wordt uitbetaald.quote:
[..]
Het is denk ik het stukje: wat apart dat ik zelf niet op vakantie ga terwijl ik het voor een ander betaal.
Maar zo'n vakantietoeslag wordt door Bijstandsgerechtigden natuurlijk hoofdzakelijk benut om gaten te vullen en allerlei rekeningen te betalen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Je betaalt eerder de rekening voor een ander. Want ik denk dat vakantiegeld waarschijnlijk wordt gebruikt om rekeningen te betalen.quote:
[..]
Het is denk ik het stukje: wat apart dat ik zelf niet op vakantie ga terwijl ik het voor een ander betaal.
Dit is trouwens niet alleen bij mensen in de bijstand het geval. Ook veel werkende mensen hebben de afgelopen jaren hun vakantiegeld gebruikt om rekeningen te betalen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Niks onzinnigs aan, exemplarische voorbeelden te over van mensen die echt zinloze werkzaamheden uit moeten voeren. Of opleidingen boven mbo niveau moeten schrappen van hun CV omdat de gemeente ze dan niet in kan zetten.quote:
[..]
Wat een onzin man.
Woon je in Wassenaar in een Minerva wijk ofzo?
Dit hele circus is zo kleinerend als wat.
