links lijkt totaal gefragmenteerd, klopt dat?

quote:

Op dinsdag 28 februari 2017 13:35 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ehm 'conservatief' s niet veel anders dan 'behoudend'...

Natuurlijk kun jij natuurlijk bepaalde taalspelletjes met toeschrijvingen gaan spelen, waarbij je dan de betekenis van een woord als 'conservatief' opeens en andere invuling gaat proberen te geven...

Maar ik gebruik het gewoon als datgene waar het woord eigenijk voor staat, behoudend en ja, dat zijn bepaalde partijen in het politieke centrum als de PVDA en het CDA zeker

quote:

Op dinsdag 28 februari 2017 13:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit lijkt mij geen juiste vertaling van het labeltje conservatief.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2017 13:27 schreef Klopkoek het volgende:
Geleuter over vrouwen in het kabinet of homo's is wel degelijk identity politics. Of dat een belangrijke dimensie is kun je verschillend over denken.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2017 14:39 schreef Klopkoek het volgende:
Ik beantwoord gewoon de vraag van de OP en als ik wil kan ik het met onderzoek onderbouwen (issue salience en het effect op partijlandschap).

Ik wens niet deze conversatie te voeren op basis van persoonlijke verwijten.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2017 14:42 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je zendt alleen maar. Ik geef je duidelijk aan op welke punten ik het inhoudelijk niet met je eens bent en waarom, maar daar ga je niet op in.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2017 16:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je eerste repliek was direct een jij-bak.

Prima als jij het ermee oneens bent maar ik gaf een verklaring voor de versplintering

https://www.cambridge.org(...)A59C1FAEFF75F3C56CCF

Dit verklaart ook voor een groot deel de versplintering op links.

Het zorgelijke is wmb dat 15 jaar Fortuyn, Verdonk enz. de situatie enkel heeft verergerd.

En ja, de media spelen wmb een enorm kwalijke rol. Een Weimar en nazi Duitsland rol.

quote:

This study uses longitudinal data from the Netherlands between 1980 and 2006 to demonstrate that as time progresses, voters’ left/right self-placements are indeed more strongly determined by anti-immigrant attitudes than by attitudes towards redistribution.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2017 13:59 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ah, meneer Klopkoek gaat me nu uitleggen dat 'behoudend' geen goed synoniem is voor conservatief... ik ben reuze benieuwd

quote:

Voor Politiek met een hoofdletter P is geen plaats in het perspectief van de rationele optimisten: als het natuurlijke verloop van de geschiedenis vooruitgang brengt, dan moet besluitvorming er vooral op gericht zijn om grote schokken te voorkomen die deze opmars kunnen verstoren. Geen risicovolle vergezichten of omwentelingen, maar ‘koers houden’, zo omschrijft Pechtold zijn missie in zijn boek. Als inspiratiebron noemt de D66-leider een verkiezingsposter van de Vrijzinnige Democraten uit 1922. Het art-deco affiche toont een kolkende zee met een ‘Schip van de Staat’ dat tussen twee vervaarlijke klippen door manoeuvreert. Rechts een rode rots met daarop ‘Revolutie’ en links een zwarte met ‘Reactie’. De les die Pechtold hieruit trekt is dat de overheid het midden moet houden tussen ‘twee extremen: het streven om het verleden te willen herstellen en de ambitie om het heden omver te willen werpen’. Geen ommezwaai, maar verder varen op de route der Vooruitgang.

quote:

Op woensdag 1 maart 2017 13:41 schreef Klopkoek het volgende:
Naast diverse opvattingen over migratie (inclusief partijen die met twee monden spreken), is dit een andere oorzaak van versplintering

https://mobile.twitter.com/ewaldeng/status/836846918001131521

quote:

Op woensdag 1 maart 2017 15:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In de politieke context is dat geen goede vertaling. (..)

Dat zijn echter misleidende woordspelletjes, ondanks dat D66 van PvdA bijwagen nu een Angelsaksische VVD bijwagen is geworden.

quote:

Op woensdag 1 maart 2017 17:44 schreef RM-rf het volgende:

[..]

enkel omdat jij toevallig erg graag een negatieve conontatie aan de term cosnervatief wil leggen en de hele tijd heel emotioneel zit te reageren...

quote:

Op woensdag 1 maart 2017 16:45 schreef Monolith het volgende:

[..]

Maar ik heb nog steeds niet beargumenteerd zien worden waarom migratie dan zo'n splijtende issue op links is.

quote:

Op woensdag 1 maart 2017 18:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik ben het hier eigenlijk wel mee eens. Ondanks verschillen in opvattingen (niet alleen nu, maar grosso modo ook de afgelopen 60 jaar) is dit geen splijtende issue.

Dat komt m.i. vooral door het asociale geroeptoeter op autoritair-rechts, waardoor de scheidslijnen ('political cleavage' zoals de Engelsen zeggen) zich elders bevinden en de overeenkomsten belangrijker zijn dan de (belangrijke) verschillen. Naar mijn mening ook niet meer dan terecht.

Die verschillen zijn echter nog steeds wel grond voor versplintering, iets dat ook sterk naar voren komt in het EU-standpunt.

quote:

Op woensdag 1 maart 2017 18:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dáár gaat het helemaal niet om. Het gaat erom dat 'behoudend' de lading totaal niet dekt.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2017 16:46 schreef MakkieR het volgende:

[..]

De PVV is een verhaal apart, maar beide partijen zijn wel rechts. Vraag een D66 kiezer welke partij hij of zij als tweede keuze heeft staan, dan denk ik dat je sneller uit komt op de VVD dan op de SP.

Vraag je een PVV kiezer welke partij hij of zij als tweede keuze heeft staan, dan denk ik dat ook deze kiezer eerder op de VVD uitkomt dan op de SP ( als we vanuit gaan dat de VVD echt rechts is en SP echt links )

Bovendien weet iedereen dat Geert Wilders een leerling is van Frits Bolkestein geschoold bij de VVD.

quote:

Op woensdag 1 maart 2017 19:47 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik zie die versplintering op links niet zo. De drie grotere linkse partijen kunnen prima door één deur. De PvdD is meer een splinter met een heel specifieke focus. Dan heb je potentieel met Denk nog een etnische splinter. Het probleem op rechts lijkt groter wat dat betreft.

Het probleem zit hem ook eerder in de steeds verdergaande versplintering over het hele spectrum. Partijen die wat meer in het centrum zitten zijn niet happig op regeren met respectievelijk de SP en PVV. In Nederland zijn die flanken duidelijk afgesplitst, waar ze in andere landen nog redelijk binnen boord worden gehouden. Dat gaat een regering vormen met een uitslag vergelijkbaar met de huidige peilingen vrij lastig maken.

quote:

Op dinsdag 21 februari 2017 18:00 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Spilziek.

quote:

Op dinsdag 28 februari 2017 13:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hitler was progressief zeker.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2017 12:05 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Heb je de linkse en rechtse politieke partijen al geteld in de TK, EK, PS, GR en TK2017-verkiezingen? Volgens mij is het probleem op links echt veel groter.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2017 12:54 schreef Monolith het volgende:

[..]

Beetje een onzinnig lijstje aangezien elke gemeente weer z'n eigen lokale fracties heeft bijvoorbeeld, maar laten we even het lijstje van de tweede kamer pakken:

quote:

Op vrijdag 3 maart 2017 12:54 schreef Monolith het volgende:

[..]

Beetje een onzinnig lijstje aangezien elke gemeente weer z'n eigen lokale fracties heeft bijvoorbeeld, maar laten we even het lijstje van de tweede kamer pakken:
Rechts
VVD (40 zetels)
PVV (12 zetels)
CDA (13 zetels)
SGP (3 zetels)
50Plus (1 zetel)
Groep Bontes/Van Klaveren (2 zetels)
Roland van Vliet
Norbert Klein
Johan Houwers

Links
PvdA (35 zetels)
SP (15 zetels)
GroenLinks (4 zetels)
Partij voor de Dieren (2 zetels)
Groep Kuzu/Öztürk (2 zetels)
Jacques Monasch

Midden
D66 (12 zetels)
ChristenUnie (5 zetels)

quote:

Op vrijdag 3 maart 2017 12:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

kan je dat toelichten? Er zijn toch veel meer nieuwe clubjes die er nu op rechts tussen proberen te komen?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2017 12:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waar komt bij jullie die zieke neiging tot revisionisme toch vandaan?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2017 12:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

kan je dat toelichten? Er zijn toch veel meer nieuwe clubjes die er nu op rechts tussen proberen te komen?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2017 13:08 schreef 99.999 het volgende:
Ook hier weer een boeiend stukje revisionisme .

quote:

Op vrijdag 3 maart 2017 12:59 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Rechts
VVD
PVV
SGP
Midden
CDA
Links
PvdA
SP
GroenLinks
50Plus
Partij voor de Dieren
D66
ChristenUnie
(alle zetelrovende splinters horen in principe bij hun partij van oorsprong, totdat ze de komende verkiezingen een zetel op eigen kracht bemachtigen)

quote:

Op vrijdag 3 maart 2017 13:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik weet dat je graag je eigen definities hanteert,

quote:

maar je indeling strookt niet met bijvoorbeeld die van het kieskompas.

quote:

Daarbij is het ook nog eens zo dat het uitmaakt hoeveel zetels er gepakt worden door splinters. 3 grote partijen en 5 partijen die elk één zeteltje pakken zijn minder problematisch dan 5 partijen die allen een zetel of 10 pakken.

quote:

Daarnaast is fragmentatie op standpunten ook een issue. Daar zit op rechts veel meer versplintering. Breekpunten als de AOW of de extremere standpunten van de PVV op rechts maken het erg lastig om samen een coalitie te vormen.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2017 13:38 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik weet dat je graag je eigen definities hanteert, maar je indeling strookt niet met bijvoorbeeld die van het kieskompas.
Daarbij is het ook nog eens zo dat het uitmaakt hoeveel zetels er gepakt worden door splinters. 3 grote partijen en 5 partijen die elk één zeteltje pakken zijn minder problematisch dan 5 partijen die allen een zetel of 10 pakken.
Daarnaast is fragmentatie op standpunten ook een issue. Daar zit op rechts veel meer versplintering. Breekpunten als de AOW of de extremere standpunten van de PVV op rechts maken het erg lastig om samen een coalitie te vormen.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2017 22:53 schreef Kiyoaki het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)llend-saai~a4469839/

De volkskrant krijgt alweer een dikke PvdA-boner, als het artikel over de verkiezingen gaat, kan je er vergif op nemen dat er vermeld wordt dat er "een tweestrijd" zit aan te komen, en het feit dat Samsom (mede doordat o.a. hun eigen propaganda de campagne van de SP torpedeerde en aggressief PvdA promootte) vorige keer ineens veel zetels trok.

Hoop echt dat het dit keer niet gebeurd en dat SP en GL dit keer beide groter worden dan de derde weg. Groenlinks is ook niet goed, maar ik wil zien hoe de PvdA eindelijk een keer goed op zijn bek gaat.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2017 23:00 schreef SupportIceland het volgende:

[..]

Waar ga jij op stemmen?

quote:

Op vrijdag 3 maart 2017 23:05 schreef Kiyoaki het volgende:

[..]

SP, zonder veel enthousiasme.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2017 21:52 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Waar ik als een rechts persoon over 2 weken op zou kunnen stemmen:

Ja want Rechts x1
PVV (Partij voor de Vrijheid)

Ja want Rechts, maar nee want kansloze splinter en ik gunde het Marco Pastors wel om in de TK te komen, maar deze partijen/gasten niet (muv Hiddema. Thierry vind ik overigens wel geschikt, maar heeft niet mijn voorkeur)
x4
VNL (VoorNederland)
Forum voor Democratie
GeenPeil
OndernemersPartij

Ja want rechts, maar nee want onderdeel van de gevestigden x1

VVD

Ja want rechts, maar nee want er is een beter alternatief zonder zwartkousgekkies. Duidelijk dus een 2e plek, al had ik dat nooit gedacht. Maar ik wist dan ook niet dat Kees van der Staaij 1 van de weinigen een ruggengraat had.
x1

Staatkundig Gereformeerde Partij (SGP)

Nee want centrum (terwijl ik toch een Libertarier light ben x1
Libertarische Partij (LP)

Nee want links en/of de links gevestigde partijen en/of extreem domlinks x 20
Partij van de Arbeid (P.v.d.A.)
SP (Socialistische Partij)
CDA
Democraten 66 (D66)
ChristenUnie
GROENLINKS
Partij voor de Dieren
50PLUS
DENK
NIEUWE WEGEN
De Burger Beweging
Vrijzinnige Partij
Piratenpartij
Artikel 1
Niet Stemmers
Lokaal in de Kamer
JEZUS LEEFT
StemNL
MenS en Spirit / Basisinkomen Partij / V-R
Vrije Democratische Partij (VDP)

Ik zie dus meer verdeeldheid onder links dan onder rechts.

quote:

Op vrijdag 3 maart 2017 21:52 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:
Nee want centrum (terwijl ik toch een Libertarier light ben x1
Libertarische Partij (LP)

quote:

Op woensdag 1 maart 2017 19:47 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik zie die versplintering op links niet zo. De drie grotere linkse partijen kunnen prima door één deur. De PvdD is meer een splinter met een heel specifieke focus. Dan heb je potentieel met Denk nog een etnische splinter. Het probleem op rechts lijkt groter wat dat betreft.

Het probleem zit hem ook eerder in de steeds verdergaande versplintering over het hele spectrum. Partijen die wat meer in het centrum zitten zijn niet happig op regeren met respectievelijk de SP en PVV. In Nederland zijn die flanken duidelijk afgesplitst, waar ze in andere landen nog redelijk binnen boord worden gehouden. Dat gaat een regering vormen met een uitslag vergelijkbaar met de huidige peilingen vrij lastig maken.

twitter:

decorrespondent twitterde op maandag 06-03-2017 om 09:18:16 Nederland zwijgt over het aantal burgerdoden door onze bommen op IS. Wij rekenden het uit https://t.co/u4Qlk1yicM https://t.co/ybvQZaFzSt reageer retweet

quote:

Op zaterdag 4 maart 2017 17:16 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

De Libertarische partij is de enige centrumpartij in Nederland? Dat moet je uitleggen want die had ik nog niet eerder gehoord.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2017 19:37 schreef Klopkoek het volgende:
CDA neemt zelfs veel discriminatie onzin van de PVV over zoals burka verbod en zwarte scholen laten ontstaan plus laten afsterven van geld.

quote:

Op zaterdag 4 maart 2017 12:42 schreef Monolith het volgende:

[..]

We weten wat jij ziet, maar het is niet zo relevant aangezien je je eigen definities creëert en er allerhande partijen bij sleept die blij moeten zijn met één stem in plaats van één zetel. Nogal onnozel natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2017 22:04 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

En dan mij beschuldigen dat ik de laatste tijd zo weinig inhoudelijke reacties geef, maar zelf met echte dooddoeners komen.

quote:

Op dinsdag 7 maart 2017 23:33 schreef Monolith het volgende:

[..]

Er staan gewoon twee duidelijke tegenargumenten in.

quote:

Misschien kun je daar even op ingaan. Waarom is nou eigen perceptie van links en rechts relevanter dan die van bijvoorbeeld het kieskompas

quote:

en waarom zijn partijen die al blij mogen zijn met één stem relevant bij versplintering?

quote:

Will the ‘Dutch Trump’ win next week’s election in the Netherlands?

After the Brexit vote and Donald Trump’s win in the U.S. election, are the March 15 Dutch elections the next big test of nationalist populism? Geert Wilders’s Party for Freedom (PVV) may be leading the polls, but there are many reasons that a nationalist-led government might not come to pass in the Netherlands.

Here’s what you need to know about the Dutch elections:

1) Wilders shares many similarities with Trump

Wilders founded the PVV on an explicit anti-Muslim platform that calls for making “the Netherlands ours again,” banning mosques — which he compares to “Nazi Temples” — and closing the Dutch borders.

For reasons beyond his distinctive bleached hair, the press calls Wilders the “Dutch Trump.” He attended the 2016 Republican National Convention in Cleveland and praised Trump’s victory and travel ban. Wilders also spoke of his International Freedom Alliance’s “mission to stop all immigration from Islamic countries” at a 2014 speech in Palm Beach, Fla. Like Trump, Wilders’s message is all about “your own country first, being independent, having heavy concerns about immigration, and the jobs of your own people.”

Wilders was charged with inciting discrimination for his 2014 pledge to reduce the number of Moroccans in the Netherlands and for comparing Islam to Nazism in 2011. In February, he drew criticism for a comment about the “Moroccan scum in the Netherlands.”

He often takes his message directly to audiences via Breitbart contributions, his PVV party website and a personal blog. Like Trump, he tweets, complaining about the “undemocratic” political system, Dutch judges for being “completely out of touch,” other parties that refuse to work with him and “corrupt Muslim-police” protection. Wilders even briefly had to halt campaign events after a member of his security detail leaked information to a Dutch-Moroccan gang.

And like Trump, he frequently retweets when others provide him favorable mentions.

2) It’s hard to get a majority in the Dutch electoral system

The 13 million or so Dutch voters don’t vote directly for a prime minister or president. And they don’t vote for a single representative per district, as parliament seats are distributed proportionally based on national party vote totals. With 150 seats decided in this manner, the Dutch electoral system is the one of the most proportional systems in use.

Earning 0.67 percent of the national vote entitles a party to a seat. In the 2012 elections, for example, 50+, a pensioners party, and the Party for the Animals each won 1.9 percent of the vote. Receiving double the threshold enabled each to claim two seats in parliament.

The lengthy March 15 ballot will list 28 parties, but only 11 to 15 parties are expected to win seats.

After the winning parties distribute their share of the seats in parliament, the candidate who wins a majority of the votes from the 150 members of parliament (MP) is selected as the prime minister — the country’s chief executive. To gain the support of at least 75 MPs and become prime minister, party leaders make policy deals and offer cabinet posts to other parties. These discussions, on average, take three months.

Only two parties are expected to claim more than 20 seats — Wilders’s PVV and VVD, the People’s Party for Freedom and Democracy. The pro-business VVD is the largest party in the Netherlands. In all likelihood, forming a government will require a coalition, and support from four parties. All major parties have refused to cooperate with the PVV.

3) Who are the main parties and where do they stand?

Prime Minister Mark Rutte’s VVD has its preferred partners: Rutte’s former 2010 ally, the Christian Democratic Alliance (CDA), now a midsize party; and the progressive, pro-European Union, neo-liberal D66. D66, a midsize party, favors same-sex marriage, euthanasia, legalized prostitution and marijuana growing. This coalition would be committed to increasing employment.

The party that is currently the second largest, the Labor Party (PvdA), is projected to lose big in the election, according to a poll of polls. Some Labor supporters are disappointed with PvdA’s compromises to the conservative VVD after five years in government together. Two other left-wing parties, the Greens and the Socialists — a populist-left, anti-E.U., anti-globalization party — are projected to do well.

For now, there seem to be three potential outcomes: (1) an anti-Rutte-Wilders coalition of at least six parties; (2) Rutte going back on his earlier pledge and bringing Wilders into government; (3) Rutte’s proposed conservative coalition gaining enough votes to form a government without the PVV.

4) No matter the outcome, the Netherlands is headed in a nationalist direction

Even if the PVV isn’t part of the new government, its populist and nationalist rhetoric has influenced other parties. NOvA, a Dutch law society, concluded in February that the manifestos of all five leading Dutch parties are “openly discriminatory,” illegal and contrary to the constitution.

At the first leader debate, the Christian Democratic Alliance leader noted that without reform, “Brexit might not be the last exit from the E.U.” The PvdA leader called for “being proud of the Netherlands again.” The CDA leader also rejected a coalition with the left-leaning parties, noting that they are “minefields apart” when it comes to environmental policy and migration issues — and with the CDA proposal to ban foreign funding for mosques in the Netherlands.

[So what’s next for democracy and politics in the United Kingdom?]

The ruling VVD passed legislation to limit face-covering clothing in schools, public transport, health care and government facilities. Rutte is proposing stricter rules on immigrants, including a ban of face-coverings in public, an increase in the minimum residency period for naturalization, requiring employment for immigration and language requirements for citizenship, and revoking citizenship from criminal immigrants.

Rutte even penned an open letter to “make crystal clear what is normal and what is not normal in our country … If you reject our country so fundamentally, I’d prefer you leave …. Act normal or leave.”

Polls — and final results — can drastically change. New voters constitute 6.6 percent of the electorate, and they do not favor the mainstream VVD. In the last election, the Socialists led in the polls in the last two weeks yet finished fourth overall.

Research suggests that Dutch voters are able to discern the complexities involved with coalition bargaining and that up to 10 percent of voters will make their choice along such lines. Just before the 2012 election, the support for the Socialists and the PPV collapsed as voters looked tactically toward potential coalitions. In a close race in the Dutch proportional system, even the smallest of swings can affect who comes to power.

At this point, one thing is clear: Whether accepted into government or not, Wilders can claim victory over the battle of ideas. The big question is whether the “patriotic spring” against political elites that started with Brexit and continued with Trump’s election last fall will see its next awakening in the Netherlands.