Vanwege auteursrechten: meer bij Zware Metalen.quote:Onder druk van Antifa Utrecht, onderdeel van het landelijk netwerk Anti-Facistische Actie (AFA), is een concert van vier black metal bands geannuleerd. De Nederlandse bands Cultus, Asgrauw en Pillar Tombs of Aku en het Russische Blackdeath, zouden zondag 19 februari 2017 optreden in het Utrechtse dB’s. Na dreigementen en druk van Antifa gaat het concert echter niet door.
En ook in de VS is de AFA-censuur succesvol: Oakland Metro Operahouse Cancels Marduk Show “in the Interest of Public Safety”.
Als radicale organisaties gaan bepalen welke kunst er wel en welke er niet meer vertoond mag worden, dan gaat het stevig verkeerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 18-02-2017 11:04:03 ]
quote:Op zaterdag 18 februari 2017 10:58 schreef Hexagon het volgende:
Ik vind vooral die concertorganisatie een ruggegraat van slagroom hebben
Ik weet niet hoe ernstig die bedreigingen waren. Categorie 'dan zul je wat meemaken' of 'kijk, een foto van je dochter die naar school loopt'.quote:
Ik vind vooral die concertorganisatie een ruggengraat van slagroom hebben
Als dat zo is dan hadden ze misschien naar de politie moeten gaan. Maar daar lees ik niks van.quote:
[..]
Ik weet niet hoe ernstig die bedreigingen waren. Categorie 'dan zul je wat meemaken' of 'kijk, een foto van je dochter die naar school loopt'.
quote:
Ik weet niet hoe ernstig die bedreigingen waren. Categorie 'dan zul je wat meemaken' of 'kijk, een foto van je dochter die naar school loopt'.
Kutlefties, flikker op je dat kansloze gezeik, ga lekker schultenbrau zuipen in je krakershut met je aftandse punkbandjes die schreeuwen hoe slecht de wereld wel niet is.quote:In Nederland blijft het vooral bij dreigen via de mail, aldus Arjan Peeks. ‘Zalen zwichten dan onder de druk. Ze willen geen gedoe, zitten niet te wachten op negatieve publiciteit. Of ze zijn bang voor demonstraties en vechtpartijen. Maar er gebeurt niks.’
Staat gewoon in het artikel waat je zelf naar gelinkt hebt.quote:
[..]
Ik weet niet hoe ernstig die bedreigingen waren. Categorie 'dan zul je wat meemaken' of 'kijk, een foto van je dochter die naar school loopt'.
Ze zouden de media inlichten dat een lid van twee bands een antisemitisch mailorderbedrijf
heeft.
Nou nou wat een bedreiging...
Als dit de bedreiging is:quote:Op zaterdag 18 februari 2017 12:48 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Staat gewoon in het artikel waat je zelf naar gelinkt hebt.
Ze zouden de media inlichten dat een lid van twee bands een antisemitisch mailorderbedrijf
heeft.
Nou nou wat een bedreiging...
dan ga ik helemaal mee in het bovenstaande: uitermate zwak van de organisator.quote:Als dB’s het optreden niet zou annuleren, zouden ze naar de media stappen. dB’s heeft daar aanvankelijk geen gehoor aan gegeven, maar is uiteindelijk toch overstag gegaan en heeft alles afgeblazen.’
Ga ze dat een vertellenquote:
antifascisten zijn zelf de grootste fascisten
.Ik had tot vorige week nog nooit van dergelijke bands gehoord en nu zit ik toch behoorlijk in het metal-wereldje.
Dat je je als linkse rakker met zulke onzin bezig kan houden zegt genoeg.
en dat terwijl de muziekstromen dezelfde oorsprong hebben ... vaag volk
Jaren '90 volgens mij.quote:Op zaterdag 18 februari 2017 12:57 schreef Re het volgende:
dat was toch ook een keertje met een concert van type o negative...
en dat terwijl de muziekstromen dezelfde oorsprong hebben ... vaag volk
edit: '91 dus.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2017 12:59:10 ]
ja. later nog wel 2x naar ze wezen kijkenquote:
[..]
Jaren '90 volgens mij.
edit: '91 dus.
Cultus, Asgrauw en Pillar Tombs of Aku en het Russische Blackdeath.quote:
Ik had tot vorige week nog nooit van dergelijke bands gehoord en nu zit ik toch behoorlijk in het metal-wereldje.
Asgrauw heeft 2 vrij recente albums, Cultus en Pillars blijven op het niveau hangen van demo's promo's en split's. Blackdeath echter draait al een 20 jaar mee en heeft ook menig album op zijn naam.
Leuk om te weten, Cultus is van de leden van Blackdeath, en Blackdeath is Duitstalig.
Ja zomaar zeggen dat je naar de media gaat stappen! Heel eng! Zou niet moeten mogen.quote:
Bijzonder enge figuren zijn dat toch.
Hebben deze wereldvreemde uitkeringstrekkers niet iets beters te doen?quote:
antifascisten zijn zelf de grootste fascisten
Bijvoorbeeld aardbeien plukken in een kas en daarmee bijdragen aan de Nederlandse samenleving?
Metalconcerten verbieden. Je moet er maar opkomen. Veel teveel vrije tijd.
Ah nu hebben ze het zelfs verboden... toe maarquote:
[..]
Hebben deze wereldvreemde uitkeringstrekkers niet iets beters te doen?
Bijvoorbeeld aardbeien plukken in een kas en daarmee bijdragen aan de Nederlandse samenleving?
Metalconcerten verbieden. Je moet er maar opkomen. Veel teveel vrije tijd.
quote:
Op Ja en? Wat heeft dit met het bericht te maken?quote:
Te triest voor woorden natuurlijk. Ik ben zelf redelijk links maar die AFA zijn van die trieste figuren. Zo een marginaal concertje dwarsbomen, zielig hoor. Goed, ik ga SOD's - "Speak English or die" en daarna Carnivore's "Retaliation" nog maar eens lekker draaien (titels waar een gemiddelde AFA-er spontaan een aanval van hondsdolheid van krijgt)quote:
[..]
Vanwege auteursrechten: meer bij Zware Metalen.
En ook in de VS is de AFA-censuur succesvol: Oakland Metro Operahouse Cancels Marduk Show “in the Interest of Public Safety”.
Als radicale organisaties gaan bepalen welke kunst er wel en welke er niet meer vertoond mag worden, dan gaat het stevig verkeerd.
Begrijpend lezen is niet jouw sterkste kant.quote:
jullie moeten het stukje even wat beter lezen. er werdt niks bedreigd. alleen geinformeerd over de aard van deze persoon en zijn label, en toen heeft db's na overleg besloten het hele concert af te zeggen.
zuchtquote:
[..]
Begrijpend lezen is niet jouw sterkste kant.
lees dat artikel dan..quote:
Waarom precies? "de aard van een persoon" wat? En wat heeft Marduk gedaan?
Ik zet nog een cd van Frank Rennicke of Jörg Hähnel aan.quote:
[..]
Te triest voor woorden natuurlijk. Ik ben zelf redelijk links maar die AFA zijn van die trieste figuren. Zo een marginaal concertje dwarsbomen, zielig hoor. Goed, ik ga SOD's - "Speak English or die" en daarna Carnivore's "Retaliation" nog maar eens lekker draaien (titels waar een gemiddelde AFA-er spontaan een aanval van hondsdolheid van krijgt)
Dat informeren over de "aard van deze persoon" is natuurlijk al belachelijk genoeg.quote:
jullie moeten het stukje even wat beter lezen. er werdt niks bedreigd. alleen geinformeerd over de aard van deze persoon en zijn label, en toen heeft db's na overleg besloten het hele concert af te zeggen.
Andersom gaan rechtsen toch ook geen krakersfeesten lastigvallen waar punkbandjes optreden?
Dit.quote:
Wat heb ik toch een hekel aan dit soort linkse mensen. Ze zijn zelf nog intoleranter dan de zogenaamde rechts-extremisten waar ze zo'n afkeer van hebben.
Cultus is een Nederlandse 'band' met verschillende albums uit, dus lul niet.quote:
[..]
Cultus, Asgrauw en Pillar Tombs of Aku en het Russische Blackdeath.
Asgrauw heeft 2 vrij recente albums, Cultus en Pillars blijven op het niveau hangen van demo's promo's en split's. Blackdeath echter draait al een 20 jaar mee en heeft ook menig album op zijn naam.
Leuk om te weten, Cultus is van de leden van Blackdeath, en Blackdeath is Duitstalig.
Nee, doe zelf dan ook even lekker domquote:
[..]
Cultus is een Nederlandse 'band' met verschillende albums uit, dus lul niet.
Live spelen er 3 leden van blackdeath mee met Cultus, omdat Cultus een 1 mansproject is en aldus zelf niet op kan treden.
Als je mensen gaat verbeteren doe het dan met correcte info, en niet met jouw halve zooi.
weet je het verschil tussen fasciten/antisemieten en mensen die zich daartegen verzetten? anders misschien iets leren over de tweede wereldoorlog, ofzo.quote:
[..]
Dat informeren over de "aard van deze persoon" is natuurlijk al belachelijk genoeg.
Andersom gaan rechtsen toch ook geen krakersfeesten lastigvallen waar punkbandjes optreden?
tenzij je liever hitler hier nog had gehad...
Nee je meent t. Daarom dat ie ook met Blackdeath meespeelt, Einstein. De Cultus albums heeft ie in z'n eentje opgenomen en heeft verder niks met Blackdeath te maken.quote:
[..]
Nee, doe zelf dan ook even lekker dom
Live spelen er 3 leden van blackdeath mee met Cultus, omdat Cultus een 1 mansproject is en aldus zelf niet op kan treden.
Er waren geen bedreigingen:quote:
[..]
Ik weet niet hoe ernstig die bedreigingen waren. Categorie 'dan zul je wat meemaken' of 'kijk, een foto van je dochter die naar school loopt'.
quote:Welke middelen gebruikt Antifa Utrecht om te voorkomen dat het
concert doorgang vindt, vinden jullie deze middelen gerechtvaardigd en waarom?
‘Toen wij op de hoogte raakte van dit concert hebben wij contact opgenomen met het podium dB’s via de email. Hierin hebben wij uiteengezet waarom volgens ons de band in kwestie geen podium geboden zou moeten worden. Hierop is een mail conversatie ontstaan tussen ons en dB’s. Na intern overleg heeft dB’s besloten het concert te cancelen.’
‘Het middel dat wij dus gebruikt hebben is het informeren van de zaal via de email: niet meer, niet minder. Wij snappen dat het onmogelijk is voor programmeerders om bij elke band een onderzoek te starten over de politieke bezigheden. Als het dus gebeurt dat bands (of leden van een band) met extreem-rechtse ideeën ergens spelen, informeren wij de zaal zodat alle informatie kan worden meegenomen in het besluit om de band wel of niet te laten spelen. Het is in het verleden ook voorgekomen dat zalen hebben besloten om bands niet af te zeggen na een mail van ons. Ook al vinden wij dat natuurlijk jammer, het is de keuze van de zaal.’
Ah, dat scheelt nogal.quote:Op zaterdag 18 februari 2017 15:51 schreef BaasBanaan het volgende:
[..]
Er waren geen bedreigingen:
[..]
Wat ziet hij over het hoofd dan? Zitten er tussen de regels in hele subtiele bedreigingen?quote:
[..]
Begrijpend lezen is niet jouw sterkste kant.
![Blackdeath - St.Petersburg, Russia, 18.09.2015 - Full Set [FULL HD]](https://i.ytimg.com/vi/9dF4DpizeLk/0.jpg)
"Iets zeggen" valt tegenwoordig blijkbaar ook onder terrorisme.quote:
[..]
Ja en? Wat heeft dit met het bericht te maken?
ISIS zal trots zijn
Vrij denigrerende toon die je hier aanslaat. Ik heb 110 boeken in de kast staan waarvan ongeveer de helft over WO2. Ik ben er vrij zeker van dat ik er genoeg over weet.quote:
[..]
weet je het verschil tussen fasciten/antisemieten en mensen die zich daartegen verzetten? anders misschien iets leren over de tweede wereldoorlog, ofzo.
tenzij je liever hitler hier nog had gehad...
Het zou mooi zijn als het hier bij zou blijven natuurlijk, maar goed; draag je ze een warm hard toe dat je zo raar reageerd?quote:
[..]
Ja zomaar zeggen dat je naar de media gaat stappen! Heel eng! Zou niet moeten mogen.
Als die dan maar weer net zo goed is als "Rom 5:12" en "Wormwood".quote:
Het wordt trouwens weleens tijd voor een nieuwe Marduk.
En dan weer terug naar huis moeten aan het eind van de dag... op zolder van je ouders.quote:
Je zult je maar ergens mee bezig moeten houden
Precies!quote:
antifascisten zijn zelf de grootste fascisten
Ik kom ze nooit tegen. En ik ga ze niet opzoeken als ze in groepjes zijn.quote:
Misschien moet ik maar eens met hun moeders gaan praten.
De laatste twee vond ik ook meer dan prima.quote:Op zaterdag 18 februari 2017 18:20 schreef el_hanso het volgende:
[..]
Als die dan maar weer net zo goed is als "Rom 5:12" en "Wormwood".
Ik meen me te herinneren dat Churchill ooit gezegd heeft: 'de fascisten van de toekomst zullen antifascisten genoemd worden'quote:
Antifacisten zijn zelf de grootste facisten die er zijn. Laf volk.
dat valt dan alweer mee. mijn excuses.quote:
[..]
Vrij denigrerende toon die je hier aanslaat. Ik heb 110 boeken in de kast staan waarvan ongeveer de helft over WO2. Ik ben er vrij zeker van dat ik er genoeg over weet.
waarom denk je dan dat een fascist en een anti-fascist hetzelfde is? is toch echt een bespottelijke zienswijze. het gaat hier niet om wat PVVers, he... maar om mensen die dus kennelijk anti-semitische teksten in liedjes zetten, en die met een clubje een label hebben, die allemaal zo denken. racistische haat. en dan zet je diegenen die dat aankaarten, op een lijn daarmee? onbegrijpelijk.
Afa, anti-fa of hoe je die gasten ook wilt noemen geeft al jaren blijk van het feit dat men geweld als een geoorloofd middel ziet om andersdenkenden de mond te snoeren, de overtuiging van het eigen gelijk geeft hen vinden zijzelf het recht om anderen de mond te snoeren.quote:
[..]
dat valt dan alweer mee. mijn excuses.
waarom denk je dan dat een fascist en een anti-fascist hetzelfde is? is toch echt een bespottelijke zienswijze. het gaat hier niet om wat PVVers, he... maar om mensen die dus kennelijk anti-semitische teksten in liedjes zetten, en die met een clubje een label hebben, die allemaal zo denken. racistische haat. en dan zet je diegenen die dat aankaarten, op een lijn daarmee? onbegrijpelijk.
Dus ja wat mij betreft zijn zij zelfs erger dan anderen die het grotendeels alleen bij het woord houden en niet tot daadwerkelijke daden overgaan.
Het probleem is dat AFA zich als een zelfbenoemde moraalpolitie gedraagt. Enigszins vergelijkbaar met de religieuze politie in de Golfstaten of Iran. Hoewel die tenminste nog een wettelijke grondslag hebben...quote:
[..]
dat valt dan alweer mee. mijn excuses.
waarom denk je dan dat een fascist en een anti-fascist hetzelfde is? is toch echt een bespottelijke zienswijze. het gaat hier niet om wat PVVers, he... maar om mensen die dus kennelijk anti-semitische teksten in liedjes zetten, en die met een clubje een label hebben, die allemaal zo denken. racistische haat. en dan zet je diegenen die dat aankaarten, op een lijn daarmee? onbegrijpelijk.
quote:
de fascisten van de toekomst zullen antifascisten genoemd worden
HOAX.quote:
niet anders denkenden. fascisten. die gasten zijn gestoord en gevaarlijk.quote:
[..]
Afa, anti-fa of hoe je die gasten ook wilt noemen geeft al jaren blijk van het feit dat men geweld als een geoorloofd middel ziet om andersdenkenden de mond te snoeren, de overtuiging van het eigen gelijk geeft hen vinden zijzelf het recht om anderen de mond te snoeren.
Dus ja wat mij betreft zijn zij zelfs erger dan anderen die het grotendeels alleen bij het woord houden en niet tot daadwerkelijke daden overgaan.
wat een onzin zeg...quote:
[..]
Het probleem is dat AFA zich als een zelfbenoemde moraalpolitie gedraagt. Enigszins vergelijkbaar met de religieuze politie in de Golfstaten of Iran. Hoewel die tenminste nog een wettelijke grondslag hebben...
verschil tussen per se moslim moeten zijn( vrijheid dus kwijt) en niet ongestoord fascist mogen zijn (vrijheid gewonnen)
Dan nog is het aan de staat om in te grijpen. Indien niet, krijg je een oorlog van iedereen tegen iedereen. Het is niet aan Afa om mensen grondrechten te ontzeggen door middel van het dreigen met geweld.quote:
[..]
niet anders denkenden. fascisten. die gasten zijn gestoord en gevaarlijk.
Voor zover nagegaan kan worden zou hij dit niet gezegd hebben, maar degene die dit dan wel heeft beweerd heeft wel de spijker op de kop geslagen.quote:
Ja je moet idd niet alles geloven waar een plaatje bij staat, maar het ging me ook meer om de tekst zelf ja.quote:
[..]
Voor zover nagegaan kan worden zou hij dit niet gezegd hebben, maar degene die dit dan wel heeft beweerd heeft wel de spijker op de kop geslagen.
Heb het even opgezocht en het schijnt dat de Nederlandse historicus Jacques Presser deze uitspraak heeft gedaan.quote:
[..]
Voor zover nagegaan kan worden zou hij dit niet gezegd hebben, maar degene die dit dan wel heeft beweerd heeft wel de spijker op de kop geslagen.
De Islam is fascisme in zijn puurste vorm.quote:
[..]
wat een onzin zeg...
verschil tussen per se moslim moeten zijn( vrijheid dus kwijt) en niet ongestoord fascist mogen zijn (vrijheid gewonnen)
misschien. maar ze mogen van mij best een podium waarschuwen voor de aard van de acts die ze boeken. dat DB's het optreden vervolgens gelijk cancelled, zegt wel goeg; ze wisten het dus niet.quote:
[..]
Dan nog is het aan de staat om in te grijpen. Indien niet, krijg je een oorlog van iedereen tegen iedereen. Het is niet aan Afa om mensen grondrechten te ontzeggen door middel van het dreigen met geweld.
dat wou je even melden?quote:
[..]
De Islam is fascisme in zijn puurste vorm.
Moslims zijn inderdaad gestoord en gevaarlijk..quote:
[..]
niet anders denkenden. fascisten. die gasten zijn gestoord en gevaarlijk.
De relevantie van die opmerking tav jouw post lijkt me evidentquote:
quote:Op zaterdag 18 februari 2017 23:33 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja je moet idd niet alles geloven waar een plaatje bij staat, maar het ging me ook meer om de tekst zelf ja.
De tekst zelf is in deze tijd gewoon vreselijk waar.quote:
[..]
Heb het even opgezocht en het schijnt dat de Nederlandse historicus Jacques Presser deze uitspraak heeft gedaan.
SJW/AFA/Anti-Pieters, 1 pot nat. Wat voor kronkel in de hersenen van die mensen is ingeslopen is beyond me. Totaal de weg kwijt.
Laat iedereen gewoon in hun waarde. Zolang de wet (hier) niet wordt overtreden zijn uitlatingen in wat voor vorm ook ok.
WAARSCHUWEN OK! Dreigen met geweld, niet ok.quote:
[..]
misschien. maar ze mogen van mij best een podium waarschuwen voor de aard van de acts die ze boeken. dat DB's het optreden vervolgens gelijk cancelled, zegt wel goeg; ze wisten het dus niet.
In Amerika zijn die lui echt helemaal de weg kwijt met hun gewelddadgie demonstraties tegen Trump en Milo enzo.quote:
[..]
[..]
De tekst zelf is in deze tijd gewoon vreselijk waar.
SJW/AFA/Anti-Pieters, 1 pot nat. Wat voor kronkel in de hersenen van die mensen is ingeslopen is beyond me. Totaal de weg kwijt.
Laat iedereen gewoon in hun waarde. Zolang de wet (hier) niet wordt overtreden zijn uitlatingen in wat voor vorm ook ok.
Precies!quote:
[..]
[..]
De tekst zelf is in deze tijd gewoon vreselijk waar.
SJW/AFA/Anti-Pieters, 1 pot nat. Wat voor kronkel in de hersenen van die mensen is ingeslopen is beyond me. Totaal de weg kwijt.
Laat iedereen gewoon in hun waarde. Zolang de wet (hier) niet wordt overtreden zijn uitlatingen in wat voor vorm ook ok.
Hier in Nederland net zo goed.. Als je in de krant de kop 'arrestaties bij Pegida demonstratie' leest wordt er eigenlijk bedoeld 'Antifa verstoord de vredige demonstratie van Pegida met een gewelddadig tegen-demonstratie, voornamelijk Antifa demonstranten gearresteerd'quote:
[..]
In Amerika zijn die lui echt helemaal de weg kwijt met hun gewelddadgie demonstraties tegen Trump en Milo enzo.
Het geweld en de ongeregeldheden bij demonstraties hier in Nederland komen voor 99℅ vanuit de linkse hoek/Antifa..
Daar heb je ook weer absoluut gelijk in.quote:
[..]
Hier in Nederland net zo goed.. Als je in de krant de kop 'arrestaties bij Pegida demonstratie' leest wordt er eigenlijk bedoeld 'Antifa verstoord de vredige demonstratie van Pegida met een gewelddadig tegen-demonstratie, voornamelijk Antifa demonstranten gearresteerd'
Het geweld en de ongeregeldheden bij demonstraties hier in Nederland komen voor 99℅ vanuit de linkse hoek/Antifa..
Net als die valse bommelding bij die demonstratie.
Ook blokkades op straat tot er iemand aan komt die even een paar rake klappen geeft omdat mensen gewoon naar het werk moeten! 
Of demonstraties bij Milo waarbij ze het brandalarm aan zetten als ze er uit gegooid worden!
Om maar te voorkomen dat mensen hun recht op vrijheid van meningsuiting kunnen uitvoeren! In Amsterdam moesten de Pegida demonstranten met speciale bussen met politie escortes naar het station worden gebracht vanwege de dreiging van geweld van de Antifa..quote:
Maar als je die rellen in Amerika ziet...
Of demonstraties bij Milo waarbij ze het brandalarm aan zetten als ze er uit gegooid worden!
quote:
[..]
In Amsterdam moesten de Pegida demonstranten met speciale bussen met politie escortes naar het station worden gebracht vanwege de dreiging van geweld van de Antifa..
Fijn! quote:
[..]
Moslims zijn inderdaad gestoord en gevaarlijk..
nee, echt totaal niet. je gaat het ineens over iets totaal anders hebben.quote:
[..]
De relevantie van die opmerking tav jouw post lijkt me evident
en ik hoor je niet hetzelfde zeggen over fascisten.
er is niet gedreigd met geweld, hier.quote:
[..]
WAARSCHUWEN OK! Dreigen met geweld, niet ok.
Twee jongens die ik ken zijn zonder directe aanleiding en ook nog eens van achteren, aangevallen en zwaar mishandeld door een groep Antifa leden, enkel omdat ze lid waren van een 'extreem-rechts' forum..quote:
in utrecht twee weken geleden stond die leider van ze, gewoon op de plek van de tegendemonstratie. had ie geluk dat er nog niemand was toen.quote:
[..]
In Amsterdam moesten de Pegida demonstranten met speciale bussen met politie escortes naar het station worden gebracht vanwege de dreiging van geweld van de Antifa..
maar gewoon om uit te lokken, he.... gelukkig toen gearresteerd. zo hoort dat, opsluiten dat tuig.
De mensen die jij fascisten noemt zijn niet de fascisten..quote:
[..]
[..]
nee, echt totaal niet. je gaat het ineens over iets totaal anders hebben.
en ik hoor je niet hetzelfde zeggen over fascisten.
Echt idioot!quote:
[..]
Twee jongens die ik ken zijn zonder directe aanleiding en ook nog eens van achteren, aangevallen en zwaar mishandeld door een groep Antifa leden, enkel omdat ze lid waren van een 'extreem-rechts' forum..
Dat soort types zijn dus ÉCHT tegen vrijheid van meningsuiting!Oh ja want dat is ook echt te vergelijken met wat de Antifa doet...quote:
[..]
in utrecht twee weken geleden stond die leider van ze, gewoon op de plek van de tegendemonstratie. had ie geluk dat er nog niemand was toen.
maar gewoon om uit te lokken, he.... gelukkig toen gearresteerd. zo hoort dat, opsluiten dat tuig.
Iedereen is gelijk en voor iedereen geldt de vrijheid van meningsuiting, maar dan alleen als je dezelfde mening hebt als zij..quote:
[..]
Echt idioot!
zie je wel, je zegt niks. en dat zegt dan weer genoeg.quote:
[..]
De mensen die jij fascisten noemt zijn niet de fascisten..
fascisten zijn TEGEN vrijheid. snap je dat niet?quote:
[..]
Iedereen is gelijk en voor iedereen geldt de vrijheid van meningsuiting, maar dan alleen als je dezelfde mening hebt als zij..
En dus zijn antifascisten fascisten!quote:
[..]
fascisten zijn TEGEN vrijheid. snap je dat niet?
quote:[...] wij vinden dat er geen podium mag worden geboden aan mensen met extreem-rechtse sympathieën of extreem-rechtse muziek
Wat een hypocriete idioten. Als er mensen zijn die onderdrukken dan is het (s)links en de islam wel (en over specifieke elite joden valt waarschijnlijk ook nog wel iets zeggen). Rechts ageert, das iets heel anders.quote:‘Antifa Utrecht is tegen onderdrukking in alle vormen en maten. Bands die tegen het christendom ageren vanuit het idee dat de kerk mensen ervan weerhoudt echt vrij te zijn; daar hebben wij natuurlijk geen probleem mee.’
‘Als het gaat over onderdrukking van mensen vanwege hun huidskleur, cultuur of afkomst en dergelijke, dan wordt het een ander verhaal. Wij vinden dat iedereen vrij van overheersing moet kunnen leven. Antisemitisme is overigens over het algemeen niet (alleen) gericht tegen de joodse religie, maar tegen het Joodse volk, wat de discussie over religie in het algemeen overbodig maakt.’
Maar de gewelddadige linkse knokploegen zoals het antisemitische IS (Internationale Socialisten) of AFA kunnen al 25 jaar ongestraft hun gang gaan. Zijn dit de verkapte knokploegen van de staat en de elite?? Waarom hebben zij vrij spel?
Wellicht omdat ze eigenlijk niet zoveel voorstellen behalve tegen laffe concertorganisaties zeggen dat ze met dingen naar de media stappen?quote:
Van motorclubs tot scientology ze worden allemaal aangepakt. Een partij als de CP'86 werd al verboden voor een paar stickers en Pegida wordt aangepakt voor varkensmutsjes of anti-hakenkruis symbolen.
Maar de gewelddadige linkse knokploegen zoals het antisemitische IS (Internationale Socialisten) of AFA kunnen al 25 jaar ongestraft hun gang gaan. Zijn dit de verkapte knokploegen van de staat en de elite?? Waarom hebben zij vrij spel?
Daarbij vrij opvallend dat mensen opeens super anti-anti-semitisme zijn wanneer organisaties als AFA met Palestijnse vlaggen zwaaien - en de beschuldigingen ook niet van de hand zijn - maar het blijkbaar niet een prioriteit is, wanneer juist AFA er wat tegen wil doen.
Ahh, dus nu mogen mensen al niet eens meer iets denken??quote:
Welke middelen gebruikt Antifa Utrecht om te voorkomen dat het
concert doorgang vindt, vinden jullie deze middelen gerechtvaardigd en waarom?
‘Toen wij op de hoogte raakte van dit concert hebben wij contact opgenomen met het podium dB’s via de email. Hierin hebben wij uiteengezet waarom volgens ons de band in kwestie geen podium geboden zou moeten worden. Hierop is een mail conversatie ontstaan tussen ons en dB’s. Na intern overleg heeft dB’s besloten het concert te cancelen.’
‘Het middel dat wij dus gebruikt hebben is het informeren van de zaal via de email: niet meer, niet minder. Wij snappen dat het onmogelijk is voor programmeerders om bij elke band een onderzoek te starten over de politieke bezigheden. Als het dus gebeurt dat bands (of leden van een band) met extreem-rechtse ideeën ergens spelen, informeren wij de zaal zodat alle informatie kan worden meegenomen in het besluit om de band wel of niet te laten spelen. Het is in het verleden ook voorgekomen dat zalen hebben besloten om bands niet af te zeggen na een mail van ons. Ook al vinden wij dat natuurlijk jammer, het is de keuze van de zaal.’
Je kan het niet eens zijn met de gedachtegoed van Extreem rechts/ links. Maar zo lang de persoon niets met zijn mening doet wat de maatschappij ten schade brengt.....
Maakt deze persoon/ band zijn ideeën kenbaar in zijn liedjes? Staat deze band bekend om haar extreem rechtse gedachtegoed?
Of heeft de betreffende persoon ooit in een ver verleden zijn mening verkondigd over een bepaald onderwerp.
Edit:
Kan iemand dit bevestigen?quote:Peeks runt platenmaatschappij en mailorder Heidens Hart, waarmee hij albums van antisemitische artiesten zou verkopen. Helemaal zeker weten dat hij de steen des aanstoots is, doet Peeks echter niet.
stomja inderdaad, 't is hoog tijd dat er even wat docu's op de MSM komen over de AFA's zodat iedereen goed is ingelicht over wat voor achterlijk en extreem fascistisch tuig dat is.quote:
[..]
weet je het verschil tussen fasciten/antisemieten en mensen die zich daartegen verzetten? anders misschien iets leren over de tweede wereldoorlog, ofzo.
tenzij je liever hitler hier nog had gehad...
anders denkenden, die allicht in JOUW optiek fascisten zijn, maar dat is totaal niet relevant. Dat is namelijk jouw mening, daar heb jij recht op, net zoals zij recht hebben op hun mening. Zodra jij met geweld gaat proberen een ander te beletten in het uiten van zijn of haar mening ben je gewoon een eerste klas fascist.quote:
[..]
niet anders denkenden. fascisten. die gasten zijn gestoord en gevaarlijk.
En jij verdedigd mensen die de vrijheid van anderen willen inperken. Je hebt hopelijk zelf wel door hoe hard je jezelf tegenspreekt toch?quote:
[..]
fascisten zijn TEGEN vrijheid. snap je dat niet?
Doe eens even niet zo aso. Mijn post ging over de vraag wat voor bedreigingen er geuit waren. Dat waren er geen.quote:
[..]
Ahh, dus nu mogen mensen al niet eens meer iets denken??
Je kan het niet eens zijn met de gedachtegoed van Extreem rechts/ links. Maar zo lang de persoon niets met zijn mening doet wat de maatschappij ten schade brengt.....
Maakt deze persoon/ band zijn ideeën kenbaar in zijn liedjes? Staat deze band bekend om haar extreem rechtse gedachtegoed?
Of heeft de betreffende persoon ooit in een ver verleden zijn mening verkondigd over een bepaald onderwerp.
Edit:
[..]
Kan iemand dit bevestigen?
Ze dreigden ook niet met geweld. Ze hebben alleen een mailtje gestuurd om het podium te informeren. Aan de hand daarvan heeft het podium z'n eigen conclusies getroffen.quote:
[..]
Dan nog is het aan de staat om in te grijpen. Indien niet, krijg je een oorlog van iedereen tegen iedereen. Het is niet aan Afa om mensen grondrechten te ontzeggen door middel van het dreigen met geweld.
lijkt me een prima idee. dat is namelijk onmogelijk zonder te laten zien wat een achterlijk en agressief tuig ze zich tegen verzetten.quote:
[..]
ja inderdaad, 't is hoog tijd dat er even wat docu's op de MSM komen over de AFA's zodat iedereen goed is ingelicht over wat voor achterlijk en extreem fascistisch tuig dat is.
is niet alleen een mening van mij hoor. dat vinden ze zelf meestal ook.quote:
[..]
anders denkenden, die allicht in JOUW optiek fascisten zijn, maar dat is totaal niet relevant. Dat is namelijk jouw mening, daar heb jij recht op, net zoals zij recht hebben op hun mening. Zodra jij met geweld gaat proberen een ander te beletten in het uiten van zijn of haar mening ben je gewoon een eerste klas fascist.
en ik ben blij dat je tegen fascisme bent, net als AFA.
nee hoor.quote:
[..]
En jij verdedigd mensen die de vrijheid van anderen willen inperken. Je hebt hopelijk zelf wel door hoe hard je jezelf tegenspreekt toch?
fascisten proberen actief mensen te werven voor een beweging die heeft laten zien in het verleden, dat ze minderheden willen opruimen/vermoorden/vervolgen, de democratie opheffen, de vrijheid willen wegnemen. van ons allemaal.
dus jij vind dat deze mensen vrij zijn om dit te doen. AFA en dergelijke groepjes vinden van niet. zo simpel is dat. die vinden dat je ze op de huid moet zitten, ze moet volgen en ontmaskeren, en dwarszitten. omdat het het grootste tuig is wat er rondloopt in ons land.
Maar gelukkig zijn ze tegen racisme...
Als je tegen Fascisme bent, ben je automatisch tegen de AFA.quote:
[..]
is niet alleen een mening van mij hoor. dat vinden ze zelf meestal ook.
en ik ben blij dat je tegen fascisme bent, net als AFA.
Mooi voorbeeldje recent, staat een man met een trump petje op een brandje op straat te blussen, ondertussen de menigte eromheen toe te spreken dat "dit niet de manier is waarop we met elkaar om gaan in dit land" en dat je dus geen geweld gebruikt om je argumenten kracht bij te zetten. Springen kort daarna 3 afa mannetjes op z'n bek want ja, vuige fascist natuurlijk.
[..]
Het grootste tuig dat er in dit land rondloopt is 't tuig van de AFA dat wat bij betreft bij wijze van uitzondering aan de hoogste boom mag. Extreem rechts heb ik totaal geen last van, te dom om te poepen en geen organisatie. Extreem links tuig als de AFA dat bereid is geweld te gebruiken om anderen de mond te snoeren, dat soort fascisten heb ik veel meer last van en dat soort tuig mag dan wel hun eigen eiland in de stille oceaan krijgen of een enkeltje naar de dichtstbijzijnde hongerige haai, zolang het maar ver bij nederland vandaan is.quote:nee hoor.
fascisten proberen actief mensen te werven voor een beweging die heeft laten zien in het verleden, dat ze minderheden willen opruimen/vermoorden/vervolgen, de democratie opheffen, de vrijheid willen wegnemen. van ons allemaal.
dus jij vind dat deze mensen vrij zijn om dit te doen. AFA en dergelijke groepjes vinden van niet. zo simpel is dat. die vinden dat je ze op de huid moet zitten, ze moet volgen en ontmaskeren, en dwarszitten. omdat het het grootste tuig is wat er rondloopt in ons land.
inderdaad, laten we bovenstaande plaatjes even op het 8 uur journaal laten circuleren, is er daarna heel wat meer maatschappelijk draagvlak om de AFA tot een terroristische organisatie te laten verklaren en te vervolgen.quote:
[..]
lijkt me een prima idee. dat is namelijk onmogelijk zonder te laten zien wat een achterlijk en agressief tuig ze zich tegen verzetten.
Fascisme is een politieke stroming. Je kunt dus gewoon analyseren of iemand fascistische denkbeelden aanhangt. Fascist is geen scheldwoord voor iedereen die onaardig is.quote:
[..]
anders denkenden, die allicht in JOUW optiek fascisten zijn, maar dat is totaal niet relevant. Dat is namelijk jouw mening, daar heb jij recht op, net zoals zij recht hebben op hun mening. Zodra jij met geweld gaat proberen een ander te beletten in het uiten van zijn of haar mening ben je gewoon een eerste klas fascist.
Fascisme is het, desnoods met geweld, proberen een mening die je niet aanstaat te onderdrukken. Exact wat de AFA doet. Komt ook aardig in de buurt van terrorisme, maar goed, dat vind ik teveel eer voor een groepje smerige krakers als de AFA.quote:
[..]
Fascisme is een politieke stroming. Je kunt dus gewoon analyseren of iemand fascistische denkbeelden aanhangt. Fascist is geen scheldwoord voor iedereen die onaardig is.
ach gossie, bijna een traantje, lol...quote:
[..]
Als je tegen Fascisme bent, ben je automatisch tegen de AFA.
Mooi voorbeeldje recent, staat een man met een trump petje op een brandje op straat te blussen, ondertussen de menigte eromheen toe te spreken dat "dit niet de manier is waarop we met elkaar om gaan in dit land" en dat je dus geen geweld gebruikt om je argumenten kracht bij te zetten. Springen kort daarna 3 afa mannetjes op z'n bek want ja, vuige fascist natuurlijk.
[..]
mooi voorbeeldje; groeje skinheads loopt snachts door een middelgrote stad, op de speed en bezopen. ze komen twee ietwat getinte mensen tegen. ze trappen ze volledig in mekaar. gewoon voor de lol. omdat ze een kleurtje hadden.
en jij staat verderop te kijken en denkt; tja, dat is vrijheid, he... deze mensen moeten ook gewoon fijn kunnen leven.
misschien heb jij wel geen nauwelijks van extreem rechts in dit land, omdat AFA er altijd bovenop zit. sinds de tweede wereldoorlog is de tegenstand tegen fascisten/ neonazis hier altijd extreem (jaja) hoog geweest. niet aleen van deze groepjes, maar van iedereen. we hebben allemaal gewoon een hekel aan nazi gedoe. dus ik zie niet helemaal waarom jij zo moeilijk doet.quote:[..]
Het grootste tuig dat er in dit land rondloopt is 't tuig van de AFA dat wat bij betreft bij wijze van uitzondering aan de hoogste boom mag. Extreem rechts heb ik totaal geen last van, te dom om te poepen en geen organisatie. Extreem links tuig als de AFA dat bereid is geweld te gebruiken om anderen de mond te snoeren, dat soort fascisten heb ik veel meer last van en dat soort tuig mag dan wel hun eigen eiland in de stille oceaan krijgen of een enkeltje naar de dichtstbijzijnde hongerige haai, zolang het maar ver bij nederland vandaan is.
en jij hebt gewoon standaard een aangepraatte hekel aan alles wat uit die linkse/krakers hoek komt. daar hebben wel meer mensen last van, vaak ex-studentjes die alvast aan de VVD cultuur wennen. geeft niks.
Aso???quote:
[..]
Doe eens even niet zo aso. Mijn post ging over de vraag wat voor bedreigingen er geuit waren. Dat waren er geen.
Ik stel juist vragen waarom ze deze band afkeuren ipv direct schreeuwen dat Antifa debielen zijn.
Overigens de berichtgeving van deze organisatie klakkeloos geloven is ook redelijk naïef in mijn ogen.
Aha. Dus geweld gebruiken en vernielen mag in jouw optiek, zolang het maar in combinatie is met het verzet tegen rechts georiënteerde personen?quote:
[..]
lijkt me een prima idee. dat is namelijk onmogelijk zonder te laten zien wat een achterlijk en agressief tuig ze zich tegen verzetten.
gelukkig heb jij hier niks op tegen. liever ga je achter diegenen aan, die er wat aan proberen te doen. het nederlands gewapend verzet uit de tweede wereldoorlog zou trots op je zijn (niet)quote:
[..]
inderdaad, laten we bovenstaande plaatjes even op het 8 uur journaal laten circuleren, is er daarna heel wat meer maatschappelijk draagvlak om de AFA tot een terroristische organisatie te laten verklaren en te vervolgen.
vind jij rechts georienteerde personen hetzelfde als fascisten? raar.quote:
[..]
Aha. Dus geweld gebruiken en vernielen mag in jouw optiek, zolang het maar in combinatie is met het verzet tegen rechts georiënteerde personen?
Nee dat is het niet. Dat is onderdrukking, intimidatie, autoritair etc., maar niks daarvan is voorbehouden aan fascisten. De sovjet unie deed dit ook en die was echt niet fascistisch. Dit is gewoon het gebruiken van eng klinkende woorden voor iedereen die iets doet dat je niet bevalt. Net zoals mensen die het racisme noemen, als ze bijvoorbeeld (vermeend) op hun leeftijd worden gediscrimineerd.quote:
[..]
Fascisme is het, desnoods met geweld, proberen een mening die je niet aanstaat te onderdrukken. Exact wat de AFA doet. Komt ook aardig in de buurt van terrorisme, maar goed, dat vind ik teveel eer voor een groepje smerige krakers als de AFA.
AFA leden zijn doorgaans socialisten of anarchisten. Die hebben het niet zo op de politieke stroming fascisme, omdat de stromingen op cruciale onderwerpen haaks staan op elkaar. Daarnaast is er natuurlijk ook enige historie van fascisten die alles wat rood is uit wilden roeien.
Ze verzetten zich tegen Pegida. Natuurlijk een beweging wat bol staat van het fascismequote:
[..]
vind jij rechts georienteerde personen hetzelfde als fascisten? raar.
Edit: Dus nogmaals, jij keurt geweld richting rechts georiënteerde personen goed?
echt communisme staat op zichzelf, maar stalinisme en andere USSR-stromingen waren wel degelijk fascistisch opgezet, met ene cosmetisch communistisch uiterlijk. zelfs in periodes uitgesproken anti-joods.quote:
[..]
Nee dat is het niet. Dat is onderdrukking, intimidatie, autoritair etc., maar niks daarvan is voorbehouden aan fascisten. De sovjet unie deed dit ook en die was echt niet fascistisch. Dit is gewoon het gebruiken van eng klinkende woorden voor iedereen die iets doet dat je niet bevalt. Net zoals mensen die het racisme noemen, als ze op bijvoorbeeld (vermeend) op hun leeftijd worden gediscrimineerd.
AFA leden zijn doorgaans socialisten of anarchisten. Die hebben het niet zo op de politieke stroming fascisme, omdat de stromingen op cruciale onderwerpen haaks staan op elkaar.
en die antifa hoek is ontzettend divers. bij de pediga tegendemo in utrecht spraken mensen van wel 12 groepjes, geloof ik. van religieus tot krakers tot de PVDA. dat is het hele fucking punt juist. dat je kan zijn wie je bent of wilt zijn in nederland.
Dat is de berichtgeving van het podium zelf.quote:
[..]
Aso???
Ik stel juist vragen waarom ze deze band afkeuren ipv direct schreeuwen dat Antifa debielen zijn.
Overigens de berichtgeving van deze organisatie klakkeloos geloven is ook redelijk naïef in mijn ogen.
pediga is extreem rechts. ze doen vaak slachtofferig en alsof ze zo lief zijn, maar dat zijn ze absoluut niet.quote:
[..]
Ze verzetten zich tegen Pegida. Natuurlijk een beweging wat bol staat van het fascisme
Edit: Dus nogmaals, jij keurt geweld richting rechts georiënteerde personen goed?
dat is heel wat anders dan gewoon rechtse mensen. nogmaals, raar dat jij dat verschil niet weet. dat zullen rechtse mensen je vast niet in dank afnemen, dat jij ze op een lijn zet met extreem rechts.
en ik heb inderdaad weinig gevoel bij rechts extremisten. fuck die gasten. bek houden en oprotten.
Geef mij dan eens wat voorbeelden wat deze organisatie extreem rechts maakt........quote:
[..]
pediga is extreem rechts. ze doen vaak slachtofferig en alsof ze zo lief zijn, maar dat zijn ze absoluut niet.
dat is heel wat anders dan gewoon rechtse mensen. nogmaals, raar dat jij dat verschil niet weet. dat zullen rechtse mensen je vast niet in dank afnemen, dat jij ze op een lijn zet met extreem rechts.
en ik heb inderdaad weinig gevoel bij rechts extremisten. fuck die gasten. bek houden en oprotten.
Want als ik de website van Pegida bekijk en de punten waar ze voor staan komt dat bij mij niet echt op extreem rechts over. Gewoon een rechts gedachtegoedje.
Grappig dat je mij verwijt het verschil niet te zien terwijl je er zelf compleet naast zit.
En je bevestigd dus dat geweld gebruikt mag worden tegen rechts extremisten?
Wat hebben afbeeldingen van de NPD te maken met een discussie over Antifa (en pegida)?quote:
[..]
gelukkig heb jij hier niks op tegen. liever ga je achter diegenen aan, die er wat aan proberen te doen. het nederlands gewapend verzet uit de tweede wereldoorlog zou trots op je zijn (niet)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Nog betere oplossing, we zijn Nederlands en dus goed in het inpolderen van nieuw land toch? Prima. Halverwege de atlantische dan wel stille oceaan, flink stukje grond, alle afa's en 't nare rechtsvolk wat jij hierboven plaatst. iedereen blij. Zij kunnen lekker verbouwen en wij hebben van beide geen last meer. Win win.quote:
[..]
gelukkig heb jij hier niks op tegen. liever ga je achter diegenen aan, die er wat aan proberen te doen. het nederlands gewapend verzet uit de tweede wereldoorlog zou trots op je zijn (niet)
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://www.rtvutrecht.nl/(...)oespraak-pegida.htmlquote:
[..]
Geef mij dan eens wat voorbeelden wat deze organisatie extreem rechts maakt........
Want als ik de website van Pegida bekijk en de punten waar ze voor staan komt dat bij mij niet echt op extreem rechts over. Gewoon een rechts gedachtegoedje.
Grappig dat je mij verwijt het verschil niet te zien terwijl je er zelf compleet naast zit.
En je bevestigd dus dat geweld gebruikt mag worden tegen rechts extremisten?
alhoewel ze nu wel gebroken heeft met pedia. bij haar rechtzaak was oa aanwezig: de leider van de NVU.. haar nieuwe clubje heet de dutch defense league.
http://www.ad.nl/utrecht/(...)-zorgelijk~aca43420/
de leider van pediga noemde deze radicale hooligans ' de lokale jeugd' die was gekomen om de bijeenkomst te beveiligen...
en dit:
http://www.elsevier.nl/ne(...)-versterking-327299/
nou, dat was 5 minuten googelen...
en dit soort organisaties zijn eigenlijk de politieke tak van iets ergers. die houdenzich dus aan de wet en grenzen van wat mag en kan, officieel. dat zegt niets over hoe radicaal ze werkelijk zijn.
en ik mag best een mening hebben, net als jij. anti-AFA mensen hier zeggen nog veel radicalere dingen dan ik.
wat heeft trump ermee te maken? alleen jij mag iets uit het buitenland aanhalen?quote:
[..]
Wat hebben afbeeldingen van de NPD te maken met een discussie over Antifa (en pegida)?
nee, alleen het foute extreem rechtsvolk. dan is het opgelost.quote:
[..]
Nog betere oplossing, we zijn Nederlands en dus goed in het inpolderen van nieuw land toch? Prima. Halverwege de atlantische dan wel stille oceaan, flink stukje grond, alle afa's en 't nare rechtsvolk wat jij hierboven plaatst. iedereen blij. Zij kunnen lekker verbouwen en wij hebben van beide geen last meer. Win win.
De sovjet-unie was de Russische visie op de dictatuur van het proletariaat. Dat was ook niet fascistisch. De economische theorie was uitgesproken communistisch, de verheffing van de arbeider, de verheffing van de vrouw, de verhoudingen tot het buitenland. Dat was allemaal gewoon communistische theorie.quote:
[..]
echt communisme staat op zichzelf, maar stalinisme en andere USSR-stromingen waren wel degelijk fascistisch opgezet, met ene cosmetisch communistisch uiterlijk. zelfs in periodes uitgesproken anti-joods.
en die antifa hoek is ontzettend divers. bij de pediga tegendemo in utrecht spraken mensen van wel 12 groepjes, geloof ik. van religieus tot krakers tot de PVDA. dat is het hele fucking punt juist. dat je kan zijn wie je bent of wilt zijn in nederland.
Er zijn wel concessies gemaakt. Zo is het idee van communisme in één land iets dat Lenin bedacht en tegen Marxistische theorie inging, maar desondanks had de Sovjet Unie toch een globalistische visie. Zo werden aan mensen uit derdewereldlanden gratis opleidingen verstrekt. Dat is ook ondenkbaar in het fascisme.
Wat je zegt over de AFA wil ik best geloven. Ik ben er ook niet zo bekend mee. Ik weet alleen dat er best wat anarchisten en socialisten tussen zitten. De zwarte en rode vlag staan daar ook symbool voor.
Alweer bijna 7 jaar dood, godver...quote:
dat was toch ook een keertje met een concert van type o negative...
en dat terwijl de muziekstromen dezelfde oorsprong hebben ... vaag volk
En ontopic: triest dat we 26 jaar later nog steeds censuur laten afdwingen door clubjes met schreeuwers, ironisch gezien niet de schreeuwers op het podium. De geschiedenis blijft zich herhalen en Hegel draait zich nog eens om in zijn graf.
Behalve (extreem) rechts, want dat mag je niet zijn..quote:
[..]
echt communisme staat op zichzelf, maar stalinisme en andere USSR-stromingen waren wel degelijk fascistisch opgezet, met ene cosmetisch communistisch uiterlijk. zelfs in periodes uitgesproken anti-joods.
en die antifa hoek is ontzettend divers. bij de pediga tegendemo in utrecht spraken mensen van wel 12 groepjes, geloof ik. van religieus tot krakers tot de PVDA. dat is het hele fucking punt juist. dat je kan zijn wie je bent of wilt zijn in nederland.
de soviet unie was toch echt wel een klasse maatschappij. er was een duidelijke elite, die de rest onderdrukte. dat zie je ook heel duidelijk in noord korea, bijvoorbeeld. het is theoretisch niet echt fascistisch, maar heeft wel allerlei fascistische trekjes. en is gewoon een keiharde autocratie.quote:
[..]
De sovjet-unie was de Russische visie op de dictatuur van het proletariaat. Dat was ook niet fascistisch. De economische theorie was uitgesproken communistisch, de verheffing van de arbeider, de verheffing van de vrouw, de verhoudingen tot het buitenland. Dat was allemaal gewoon communistische theorie.
Er zijn wel concessies gemaakt. Zo is het idee van communisme in één land iets dat Lenin bedacht en tegen Marxistische theorie inging, maar desondanks had de Sovjet Unie toch een globalistische visie. Zo werden aan mensen uit derdewereldlanden gratis opleidingen verstrekt. Dat is ook ondenkbaar in het fascisme.
Wat je zegt over de AFA wil ik best geloven. Ik ben er ook niet zo bekend mee. Ik weet alleen dat er best wat anarchisten en socialisten tussen zitten. De zwarte en rode vlag staan daar ook symbool voor.
zwart/rood staat voor anarcho-syndicalisten, inderdaad anarchisme met socialistische kantjes. eigenlijk wat meestal doorgaat voor anarchisme.
er zijn vaak ook wel wat echte socialisten, en soms zelfs wat heel foute socialisten (denk meer aan steun voor assad en iran, of de soviet unie), maar de anarchisten/autonomen hebben best wel een hekel aan die mensen.
niet tussen haakjes. extreem rechts. je mag best rechts zijn. extreem rechts is een aparte groep.quote:
[..]
Behalve (extreem) rechts, want dat mag je niet zijn..
Net als extreem links. Beide clubjes met een maatschappij ondermijnende agenda.quote:
[..]
niet tussen haakjes. extreem rechts. je mag best rechts zijn. extreem rechts is een aparte groep.
de ene wil een dictatuur, de andere een directe democratie.quote:
[..]
Net als extreem links. Beide clubjes met een maatschappij ondermijnende agenda.
Precies, een dictatuur waar alleen (extreem) links het voor het zeggen heeft.quote:
[..]
de ene wil een dictatuur, de andere een directe democratie.
nee, andersom. haha, beetje dom.quote:
[..]
Precies, een dictatuur waar alleen (extreem) links het voor het zeggen heeft.
Maar je bevestigd eigenlijk wat ik probeer te zeggen. Dit soort (enge) clubjes staan los van Pegida. Dit soort clubjes komt om rotzooi te trappen. De "Henk en Ingrid" die bij demonstraties/ bijeenkomsten aanwezig zijn staan helemaal niet voor extreem rechtse ideeën.quote:
[..]
http://www.rtvutrecht.nl/(...)oespraak-pegida.html
alhoewel ze nu wel gebroken heeft met pedia. bij haar rechtzaak was oa aanwezig: de leider van de NVU.. haar nieuwe clubje heet de dutch defense league.
http://www.ad.nl/utrecht/(...)-zorgelijk~aca43420/
de leider van pediga noemde deze radicale hooligans ' de lokale jeugd' die was gekomen om de bijeenkomst te beveiligen...
en dit:
http://www.elsevier.nl/ne(...)-versterking-327299/
nou, dat was 5 minuten googelen...
en dit soort organisaties zijn eigenlijk de politieke tak van iets ergers. die houdenzich dus aan de wet en grenzen van wat mag en kan, officieel. dat zegt niets over hoe radicaal ze werkelijk zijn.
en ik mag best een mening hebben, net als jij. anti-AFA mensen hier zeggen nog veel radicalere dingen dan ik.
Trump??quote:
[..]
wat heeft trump ermee te maken? alleen jij mag iets uit het buitenland aanhalen?
Graag een quote waar ik Trump aanhaal.
Dan zijn er dus autocratische trekjes. Dat heeft verder niets met fascisme te maken. Autocratieën bestonden al ver voor het fascistisch manifest het levenslicht zag. Overigens kan een autocratie best fascistisch zijn. Misschien is het dat wel in het geval van Noord-Korea. Ik ben er weinig bekend mee.quote:
[..]
de soviet unie was toch echt wel een klasse maatschappij. er was een duidelijke elite, die de rest onderdrukte. dat zie je ook heel duidelijk in noord korea, bijvoorbeeld. het is theoretisch niet echt fascistisch, maar heeft wel allerlei fascistische trekjes. en is gewoon een keiharde autocratie.
Nee, de een wil totale controle, de ander totale anarchie.quote:
[..]
de ene wil een dictatuur, de andere een directe democratie.
Beide hebben niets met directe democratie te maken.
quote:
dat was toch ook een keertje met een concert van type o negative...
en dat terwijl de muziekstromen dezelfde oorsprong hebben ... vaag volk
Toen was ik nog een piepjong YF'tje en nogal into Peter Steele z'n muziek en teksten, dat gezeik destijds heeft ervoor gezorgd dat Staddijk in Nijmegen het concert van ToN cancelde en ik als jeugdig geluidstech mijn grote held niet vlak voor mn neus zou zien spelen, damn wat was ik daar teleurgesteld overquote:
quote:
SOD's - "Speak English or die"
Carnivore's "Retaliation"
ah dus je mag niet zijn wie je wilt zijn in Nederland.quote:
[..]
niet tussen haakjes. extreem rechts. je mag best rechts zijn. extreem rechts is een aparte groep.
Jahoor, graag zelfs.quote:
[..]
Ga ze dat een vertellen
Ik had tot vorige week nog nooit van dergelijke bands gehoord en nu zit ik toch behoorlijk in het metal-wereldje.
Dat je je als linkse rakker met zulke onzin bezig kan houden zegt genoeg.
Antifa, het laagste van het laagste.
Kan je mij eens uitleggen wat fascisme omhelst en dan gaan we daarna toetsen of antifa wel degelijk fascistische trekjes heeft.quote:
[..]
Fascisme is een politieke stroming. Je kunt dus gewoon analyseren of iemand fascistische denkbeelden aanhangt. Fascist is geen scheldwoord voor iedereen die onaardig is.
je leest wel erg selectief, zeg... de leiding van pediga is direct gelinkt aan allerlei rechts extremistische clubjes, radicale hooligans met politieke agenda, en vluchtelingenjagers in bulgarije. en dat waren dus maar even drie snelle resultaten van mijn google saerch.quote:
[..]
Maar je bevestigd eigenlijk wat ik probeer te zeggen. Dit soort (enge) clubjes staan los van Pegida. Dit soort clubjes komt om rotzooi te trappen. De "Henk en Ingrid" die bij demonstraties/ bijeenkomsten aanwezig zijn staan helemaal niet voor extreem rechtse ideeën.
maar goed, als je het nu nog niet ziet, zoek het maar lekker uit dan. kan ik niets meer voor je doen.
jij of iemand anders had een voorbeeld van hoe een trump aanhanger in mekaar werd geslagen door AFA. daar reageerde ik op. ga zelf maar opzoeken, als je benieuwd bent.quote:
[..]
Trump??
Graag een quote waar ik Trump aanhaal.
okee, whatever. een pot nat.quote:
[..]
Dan zijn er dus autocratische trekjes. Dat heeft verder niets met fascisme te maken. Autocratieën bestonden al ver voor het fascistisch manifest het levenslicht zag. Overigens kan een autocratie best fascistisch zijn. Misschien is het dat wel in het geval van Noord-Korea. Ik ben er weinig bekend mee.
hoezo nee?quote:
[..]
Nee, de een wil totale controle, de ander totale anarchie.
Beide hebben niets met directe democratie te maken.
mag een seriemoordenaar zijn wie hij is, van jou? of een verkrachter?quote:
[..]
ah dus je mag niet zijn wie je wilt zijn in Nederland.
Het is wat uitgebreid om in 1 post uit te leggen, maar cruciale elementen zijn toch wel dat het fascisme het belang van de natie overal boven staat. Het belang van de individu is ondergeschikt. Deze natie heeft een sterke staat, met hierarchische structuur, met een sterke leider, nodig om optimaal te kunnen functioneren. De zwakkere hoort onderworpen of vernietigd te worden door de sterkere, zowel binnen eigen land als op internationaal gebied.quote:
[..]
Kan je mij eens uitleggen wat fascisme omhelst en dan gaan we daarna toetsen of antifa wel degelijk fascistische trekjes heeft.
De rechtsstaat wordt gehekeld, omdat de leider absolute macht nodig heeft om het belang van de natie na te streven. De ondergeschikten die hij aanstelt weten per definitie meer dan hun ondergeschikten, dus het gehoorzamen van je meerdere is altijd het uitgangspunt.
Op economisch vlak streeft het fascisme een pacificatie van de klassen na. Hiervoor wordt een corporatistisch model gebruikt. Ze zijn dan ook zowel sterk tegen de liberale markteconomie als de socialistische planeconomie.
Op sociaal vlak is het fascisme zeer conservatief. Het gezin is zeer belangrijk en is het laagste niveau van de hierarchische structuur waaruit de gehele samenleving bestaat. Homoseksualitet, feminisme, polygamie (eventueel interraciale huwelijken) etc. bedreigen deze structuur en dienen daarom bestreden te worden.
Waarom zou ik dit moeten opzoeken? Wat interesseert mij Trump in deze context?quote:
[..]
jij of iemand anders had een voorbeeld van hoe een trump aanhanger in mekaar werd geslagen door AFA. daar reageerde ik op. ga zelf maar opzoeken, als je benieuwd bent.
Je moet me niet beschuldigen van dingen.
Discussie met jou heeft verder geen zin. Ik wens je nog een fijne dag verder! Doeiquote:
[..]
je leest wel erg selectief, zeg... de leiding van pediga is direct gelinkt aan allerlei rechts extremistische clubjes, radicale hooligans met politieke agenda, en vluchtelingenjagers in bulgarije. en dat waren dus maar even drie snelle resultaten van mijn google saerch.
maar goed, als je het nu nog niet ziet, zoek het maar lekker uit dan. kan ik niets meer voor je doen.
Wat hoezo nee?quote:
jij beschuldigd mij ergens van. dat ik geen buitenalndse voorbeelden mag aanhalen. maar dat trump voorbeeld had je kennelijk gemist. anders had je daar ook wat van gezegd, toch? is ook een buitenlands voorbeeld.quote:
[..]
Waarom zou ik dit moeten opzoeken? Wat interesseert mij Trump in deze context?
Je moet me niet beschuldigen van dingen.
lolquote:
[..]
Discussie met jou heeft verder geen zin. Ik wens je nog een fijne dag verder! Doei
anarchisme, de ideologische stroming, is voor directe democratie. ik zou niet weten wat jij daar niet aan vind kloppen.quote:
anarchisme is niet hetzelfde als anarchie, de maatschappelijke toestand van totale chaos.
Kan niet.quote:
[..]
anarchisme, de ideologische stroming, is voor directe democratie. ik zou niet weten wat jij daar niet aan vind kloppen.
anarchisme is niet hetzelfde als anarchie, de maatschappelijke toestand van totale chaos.
Binnen anarchisme zouden bv homo's mogen doen en laten wat ze willen, trouwen, samenwonen, whatever. Ze beslissen daar zelf over.
Binnen een directe democratie kan de vraag gesteld worden of homo's moeten kunnen trouwen. Daar zou een meerderheid dan tegen kunnen stemmen. De homo's dan zijn afhankelijk van wat de meerderheid wil.
de regel is; volledige vrijheid, zolang je anderen niet in hun vrijheid beperkt. want dan beperk je vrijheid, en is die niet meer volledig.quote:
[..]
Kan niet.
Binnen anarchisme zouden bv homo's mogen doen en laten wat ze willen, trouwen, samenwonen, whatever. Ze beslissen daar zelf over.
Binnen een directe democratie kan de vraag gesteld worden of homo's moeten kunnen trouwen. Daar zou een meerderheid dan tegen kunnen stemmen. De homo's dan zijn afhankelijk van wat de meerderheid wil.
dit is een ideaal, dat benaderd moet worden, en niet dat 100% bereikt kan worden, trouwens.
maar er zou dus niet gestemd kunnen worden over het inperken van de vrijheid van homos. die is namelijk vanzelfsprekend.
je zou wel kunnen stemmen over de vrijheid van nazis en anders fascistisch tuig. die proberen namelijk anderen hun vrijheid af te pakken.
Je wilt precies hetzelfde, anderen hun vrijheid af te pakken. Heb je nu echt niet door dat je net zo slecht bent?quote:
[..]
de regel is; volledige vrijheid, zolang je anderen niet in hun vrijheid beperkt. want dan beperk je vrijheid, en is die niet meer volledig.
dit is een ideaal, dat benaderd moet worden, en niet dat 100% bereikt kan worden, trouwens.
maar er zou dus niet gestemd kunnen worden over het inperken van de vrijheid van homos. die is namelijk vanzelfsprekend.
je zou wel kunnen stemmen over de vrijheid van nazis en anders fascistisch tuig. die proberen namelijk anderen hun vrijheid af te pakken.
vraag ik hjou ook maar eens; ben jij voor het beperken van de vrijheid van een moordenaar? of een verkrachter? zo ja, ben je net zo slecht als ik.quote:
[..]
Je wilt precies hetzelfde, anderen hun vrijheid af te pakken. Heb je nu echt niet door dat je net zo slecht bent?
Neuh, maar die zijn dan ook gewoon in overtreding van wetten. Kijk ik snap 't, iedereen die geen GL stemt is extreem rechts en moet eigenlijk dood, maar gelukkig bestaat er in NL nog geen gedachte politie en mogen mensen dus gewoon hun eigen denkbeelden hebben zolang ze de wet niet overtreden.quote:
[..]
mag een seriemoordenaar zijn wie hij is, van jou? of een verkrachter?
Dat er dan een of andere achterlijke groep buttmongols is die zichzelf AFA noemt en als een knokploeg dan maar iedereen in elkaar gaat rossen die ze niet aanstaat heb ik nog meer last van dan een kansloos groepje extreem rechtse kneusjes waar je eigenlijk alleen maar medelijden mee kan hebben.
de tering echt hoe achterlijk kan je zijn. Moord en verkrachting zijn gewoon dingen waarvan we als samenleving hebben gezegd, da's niet okay, als je dat doet ga je de bak in. Een bepaald gedachtegoed aanhangen is hoe graag de AFA kneuzen het ook willen nog altijd niet strafbaar in Nederland.quote:
[..]
vraag ik hjou ook maar eens; ben jij voor het beperken van de vrijheid van een moordenaar? of een verkrachter? zo ja, ben je net zo slecht als ik.
Je vergelijking is een beetje net zo logisch als jesse klaver een top politicus noemen of Emile Roemer extreem rechts noemen.
je snapt het duidelijk niet.quote:
[..]
Neuh, maar die zijn dan ook gewoon in overtreding van wetten. Kijk ik snap 't, iedereen die geen GL stemt is extreem rechts en moet eigenlijk dood, maar gelukkig bestaat er in NL nog geen gedachte politie en mogen mensen dus gewoon hun eigen denkbeelden hebben zolang ze de wet niet overtreden.
Dat er dan een of andere achterlijke groep buttmongols is die zichzelf AFA noemt en als een knokploeg dan maar iedereen in elkaar gaat rossen die ze niet aanstaat heb ik nog meer last van dan een kansloos groepje extreem rechtse kneusjes waar je eigenlijk alleen maar medelijden mee kan hebben.
deze mensen hangen ideologieen aan, die in het verleden miljoenen mensen hebben gedood voor geen enkele goede reden, en ons gehele continent jarenlang in de ellende hebben gestort en al onze vrijheid hebben afgekapt.
als jij niet snapt dat je zulke bewegingen moet tegenhouden, dan ben je gewoon dom. of erger.
voor sommigen ligt die grens van het toelaatbare iets anders, als het gaat om nazis. het is een fucking schandaal dat deze mensen nog steeds hun zaak mogen uitdragen.quote:
[..]
de tering echt hoe achterlijk kan je zijn. Moord en verkrachting zijn gewoon dingen waarvan we als samenleving hebben gezegd, da's niet okay, als je dat doet ga je de bak in. Een bepaald gedachtegoed aanhangen is hoe graag de AFA kneuzen het ook willen nog altijd niet strafbaar in Nederland.
Je vergelijking is een beetje net zo logisch als jesse klaver een top politicus noemen of Emile Roemer extreem rechts noemen.
misschien zou je het snappen als je zelf wat familie had die eronderdoor was gejaagd in de oorlog. maar ik vrees dat het zelfs dan voor jou te moeilijk zou zijn.
Jouw gedachtengang volgende zouden we de Islam en dan specifiek het Islamisme ook moeten verbieden.quote:
[..]
je snapt het duidelijk niet.
deze mensen hangen ideologieen aan, die in het verleden miljoenen mensen hebben gedood voor geen enkele goede reden, en ons gehele continent jarenlang in de ellende hebben gestort en al onze vrijheid hebben afgekapt.
als jij niet snapt dat je zulke bewegingen moet tegenhouden, dan ben je gewoon dom. of erger.
Of is dat dan ineens weer anders?
wil jij die echte extremisten ook gewoon met rust laten, zoals je dat met onze rechts extremisten wilt? vallen die ook onder je heilige vrijheid van meningsuiting?quote:
[..]
Jouw gedachtengang volgende zouden we de Islam en dan specifiek het Islamisme ook moeten verbieden.
Of is dat dan ineens weer anders?
al dat soort haat ideologieeen moeten worden aangepakt.
maar jij bedoelt natuurlijk weer alle islam, niet aleen de extremisten die gevaarlijk zijn.
Zolang zij niks zeggen of doen dat tegen de wet is..quote:
[..]
wil jij die echte extremisten ook gewoon met rust laten, zoals je dat met onze rechts extremisten wilt? vallen die ook onder je heilige vrijheid van meningsuiting?
al dat soort haat ideologieeen moeten worden aangepakt.
maar jij bedoelt natuurlijk weer alle islam, niet aleen de extremisten die gevaarlijk zijn.
Ik bedoel alle islam die de gelijkheid van vrouwen, homo's, anders gelovende, etc. betwist en hun vrijheden, op wat voor manier dan ook, zou willen inperken.
moet uiteraard onmogelijk zijn om die vrijheden in te perken. en als ze haat zaaien, agressie steunen, extremisme of strijd aanmoedigen, ja dan zie ik niet veel verschil met fascisten.quote:
[..]
Zolang zij niks zeggen of doen dat tegen de wet is..
Ik bedoel alle islam die de gelijkheid van vrouwen, homo's, anders gelovende, etc. betwist en hun vrijheden, op wat voor manier dan ook, zou willen inperken.
verder heb ik geen enkel probleem met normale moslims.
Wat is jouw definitie van extremisme? Niet enkel tav de islam, maar in zijn algemeenheid. En bestaat er zoiets als links-extremisme volgens jou?quote:
[..]
moet uiteraard onmogelijk zijn om die vrijheden in te perken. en als ze haat zaaien, agressie steunen, extremisme of strijd aanmoedigen, ja dan zie ik niet veel verschil met fascisten.
verder heb ik geen enkel probleem met normale moslims.
waarom moet ik daar een definitie van geven?quote:
[..]
Wat is jouw definitie van extremisme? Niet enkel tav de islam, maar in zijn algemeenheid. En bestaat er zoiets als links-extremisme volgens jou?
en ja, natuurlijk bestaat dat.
Misschien omdat je geweld vanuit de linkse hoek goedpraat? Ik vind dat zelf nogal al extreem.quote:
[..]
waarom moet ik daar een definitie van geven?
en ja, natuurlijk bestaat dat.
dat in een topic waar zo'n 5-6 mensen rechts extremisme zitten goed te praten...quote:
[..]
Misschien omdat je geweld vanuit de linkse hoek goedpraat? Ik vind dat zelf nogal al extreem.
Er is nogal een verschil tussen opkomen voor het recht op meningsuiting voor zowel links als rechts of opkomen voor het recht van links om rechts met geweld de mond te snoeren.quote:
[..]
dat in een topic waar zo'n 5-6 mensen rechts extremisme zitten goed te praten...
het gaat hier niet om rechts. het gaat om extreem rechts. of vind jij dat hetzelfde? je bent niet de eerste die dat zo stelt, in dit topic. en dan zeg ik nogmaals; dat zullen rechtse mensen je niet in dank afnemen, dat je daar geen scheiding maakt.quote:
[..]
Er is nogal een verschil tussen opkomen voor het recht op meningsuiting voor zowel links als rechts of opkomen voor het recht van links om rechts met geweld de mond te snoeren.
Het gaat ook niet om links, het gaat om extreem links. En beide gun ik hun recht op vrijheid van meningsuiting zolang daarmee de wet niet wordt overtreden. En bij beide keur ik geweld jegens de andere groep af. Jij ook?quote:
[..]
het gaat hier niet om rechts. het gaat om extreem rechts. of vind jij dat hetzelfde? je bent niet de eerste die dat zo stelt, in dit topic. en dan zeg ik nogmaals; dat zullen rechtse mensen je niet in dank afnemen, dat je daar geen scheiding maakt.
nou nee, dus. en we hebben het over extreem rechts en antifa, letterlijk; tegen fascisme. een groep die helemaal geen politieke agenda heeft, en dus niet in de extreem linkse hoek kan worden gegooid. hun enige doe is extreem rechts in de gaten houden, en voorkomen dat ze zich kunnen manifestieren.quote:
[..]
Het gaat ook niet om links, het gaat om extreem links. En beide gun ik hun recht op vrijheid van meningsuiting zolang daarmee de wet niet wordt overtreden. En bij beide keur ik geweld jegens de andere groep af. Jij ook?
fascisten verdienen geen vrijheid. die zijn tegen vrijheid, en zullen jou je vrijheid afnemen, als ze de kans krijgen.
wat jij extreem links noemt, is hier bijna altijd anarchisme, of autonomen. krakers. die doen geen vlieg kwaad, en zijn helemaal niet van plan om ook maar iemand te onderdrukken. ze willen wle graag de vrijheid om zelf te leven zoals zij dat willen, binnen onze maatschappij. en die maatschappij willen ze het liefst zo vrij en democratisch mogelijk, en met zo min mogelijk dwang.
ik zie niet wat daar zo erg aan is.
Ik stel voor dat je de Wikipedia pagina dan aanpast, want daar lees ik het toch anders.quote:
[..]
nou nee, dus. en we hebben het over extreem rechts en antifa, letterlijk; tegen fascisme. een groep die helemaal geen politieke agenda heeft, en dus niet in de extreem linkse hoek kan worden gegooid. hun enige doe is extreem rechts in de gaten houden, en voorkomen dat ze zich kunnen manifestieren.
fascisten verdienen geen vrijheid. die zijn tegen vrijheid, en zullen jou je vrijheid afnemen, als ze de kans krijgen.
wat jij extreem links noemt, is hier bijna altijd anarchisme, of autonomen. krakers. die doen geen vlieg kwaad, en zijn helemaal niet van plan om ook maar iemand te onderdrukken. ze willen wle graag de vrijheid om zelf te leven zoals zij dat willen, binnen onze maatschappij. en die maatschappij willen ze het liefst zo vrij en democratisch mogelijk, en met zo min mogelijk dwang.
ik zie niet wat daar zo erg aan is.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Anti-Fascistische_Aktie
heb nu geen zin om allemaal punten aan te gaan halen die niet helemaal kloppen (of zelfs helemaal niet), en ik ben ook helemaal geen expert of AFA.quote:
[..]
Ik stel voor dat je de Wikipedia pagina dan aanpast, want daar lees ik het toch anders.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Anti-Fascistische_Aktie
maar dit klopt wel:
dus dat is lekker makkelijk; zo kan je geweld toewijzen aan mensen die er niks mee te maken hadden. en ik denk dat dat ook meestal zo werkt.quote:De AFA is eerder een naam waaronder acties kunnen plaatsvinden dan een vaste organisatie. Ze heeft geen leden of bestuur maar wel een secretariaat en uitgangspunten. Het staat activisten dan ook vrij om onder AFA-vlag mee te demonstreren of acties te ondernemen.
ik ken best wat mensen die fel tegen extreem rechts zijn, maar die zouden geen van allen ooit gewoon rechts met geweld willen onderdrukken. dat soort gedrag is precies waar je tegen bent, juist.
en:
is dus in aard het meest anarchistisch, niet links.quote:Het wordt voornamelijk beheerst door anarchisten. Vroeger maakten de linkse organisaties wel deel uit van de AFA, zoals in Duitsland nu nog het geval is. In Nederland echter maken bijvoorbeeld noch de AFVN/Bond van Antifascisten, noch de NCPN deel uit van de AFA. Wel zijn er bij de meeste grotere acties van de AFA ook communisten aanwezig. Tevens is de strategie van de AFA de laatste jaren een van verbreding. Hierdoor is de samenwerking met verschillende kleinere groepen communisten, anarchisten, socialisten en autonomen, de laatste tijd verbeterd.[10] Deze ontwikkeling zorgt ervoor dat de AFA steeds meer een soortgelijk karakter krijgt als haar hedendaagse Duitse zusterorganisatie. Van samenwerking met linkse vakbonden is echter geen sprake.
Volgens de AIVD is de AFA een links extremistische organisatie.quote:
[..]
heb nu geen zin om allemaal punten aan te gaan halen die niet helemaal kloppen (of zelfs helemaal niet), en ik ben ook helemaal geen expert of AFA.
maar dit klopt wel:
[..]
dus dat is lekker makkelijk; zo kan je geweld toewijzen aan mensen die er niks mee te maken hadden. en ik denk dat dat ook meestal zo werkt.
ik ken best wat mensen die fel tegen extreem rechts zijn, maar die zouden geen van allen ooit gewoon rechts met geweld willen onderdrukken. dat soort gedrag is precies waar je tegen bent, juist.
en:
[..]
is dus in aard het meest anarchistisch, niet links.
Nee, AFA is tegen iedereen die het niet met hun eens is en die hun ideeën niet omarmt.quote:
nou nee, dus. en we hebben het over extreem rechts en antifa, letterlijk; tegen fascisme. een groep die helemaal geen politieke agenda heeft, en dus niet in de extreem linkse hoek kan worden gegooid. hun enige doel is extreem rechts in de gaten houden, en voorkomen dat ze zich kunnen manifestieren.
Tevens houdt AFA er wel een zeer ruime definitie van fascisme op na.
Dat ze vriendjes zijn met radicaal islamitische groeperingen maakt het er ook niet echt betrouwbaarder op.
extreemlinkse clubjes als AFA willen ook iedereen de vrijheid afnemen als ze de kans krijgen.quote:fascisten verdienen geen vrijheid. die zijn tegen vrijheid, en zullen jou je vrijheid afnemen, als ze de kans krijgen.
Dat ja, AFA is een heel gevaarlijk clubje, en stellen dat ze geen politieke agenda hebben is heel fout.quote:
Volgens de AIVD is de AFA een links extremistische organisatie.
Precies..quote:
[..]
Nee, AFA is tegen iedereen die het niet met hun eens is en die hun ideeën niet omarmt.
Tevens houdt AFA er wel een zeer ruime definitie van fascisme op na.
Dat ze vriendjes zijn met radicaal islamitische groeperingen maakt het er ook niet echt betrouwbaarder op.
[..]
extreemlinkse clubjes als AFA willen ook iedereen de vrijheid afnemen als ze de kans krijgen.
[..]
Dat ja, AFA is een heel gevaarlijk clubje, en stellen dat ze geen politieke agenda hebben is heel fout.
oh.quote:
[..]
Volgens de AIVD is de AFA een links extremistische organisatie.
wat een onzin, lol. je verzint het ter plekke, of niet?quote:
[..]
Nee, AFA is tegen iedereen die het niet met hun eens is en die hun ideeën niet omarmt.
Tevens houdt AFA er wel een zeer ruime definitie van fascisme op na.
Dat ze vriendjes zijn met radicaal islamitische groeperingen maakt het er ook niet echt betrouwbaarder op.
[..]
extreemlinkse clubjes als AFA willen ook iedereen de vrijheid afnemen als ze de kans krijgen.
[..]
Dat ja, AFA is een heel gevaarlijk clubje, en stellen dat ze geen politieke agenda hebben is heel fout.
Waarom verdedig jij die extremisten van AFA eigenlijk ?
quote:
Google maar eens op AFA en AIVD, daar zijn heel wat berichten over te vinden hoor.Maar als jij alleen Indymedia en Kafka gelooft dan zijn ze bij AFA koorknaapjes natuurlijk.
[ Bericht 80% gewijzigd door bluemoon23 op 23-02-2017 19:44:07 ]
Ze gebruiken geweld en andere ondemocratische middelen om hun doelen te bereiken. Ze vormen een bedreiging voor de democratische rechtsstaat.quote:
en nou net zo hard zeuren over extreem rechts, en dan ga ik je een keer serieus nemen. tot die tijd, niet echt....quote:
[..]
Ze gebruiken geweld en andere ondemocratische middelen om hun doelen te bereiken. Ze vormen een bedreiging voor de democratische rechtsstaat.
Extreem rechts is amper actief in Nederland.quote:
[..]
en nou net zo hard zeuren over extreem rechts, en dan ga ik je een keer serieus nemen. tot die tijd, niet echt....
'Het klassieke (neo-nazistische) rechts-extremisme treedt nauwelijks
nog voor het voetlicht. Het heeft voor een groot deel plaatsgemaakt
voor nationalistische groeperingen, die in principe vreedzaam
ageren tegen de in hun ogen toenemende rol van de islam in en de
stroom van migranten naar Nederland. '
'Links-extremisten ageren tegen Pegida
Een van de organisaties die zich richt tegen de islam en de komst van
migranten is Pegida. Pegida Nederland ging in oktober 2015 voor het
eerst de straat op. Tot dan toe was Pegida in ons land slechts een
Facebook-fenomeen dat was overgewaaid uit Duitsland. De eerste
demonstratie van Pegida in Utrecht was een directe aanleiding voor
links-activistische en -extremistische groeperingen voor tegen-
demonstraties. Een aantal anarchistische groeperingen en met name
de Antifascistische Actie (AFA) keerden zich op militante wijze tegen
Pegida. AFA maakt geen onderscheid tussen Pegida en klassiek
rechts-extremisten, zoals de Nederlandse Volks-Unie (NVU).'
Bron: Jaarverslag AIVD 2015
Ik keur geweld van beide partijen af. Ze hebben allebei even veel recht om hun mening te uiten, zolang zij dit doen binnen de grenzen van de wet. Geen van beide heeft het recht, te proberen, de ander met geweld en andere ondemocratische middelen het zwijgen op te leggen.
Extreem rechts mag hun mening verkondigen en extreem links ook, zolang zij dit binnen de grenzen van de wet doen. Feit is dat met name extreem links zich niet aan de wet houdt.
nou, mooi toch, wat mij betreft. extreem rechts houdt zich netjes aan de wet, 'extreem links' blijft erboven op zitten. zo hoort dat.quote:
[..]
Extreem rechts is amper actief in Nederland.
'Het klassieke (neo-nazistische) rechts-extremisme treedt nauwelijks
nog voor het voetlicht. Het heeft voor een groot deel plaatsgemaakt
voor nationalistische groeperingen, die in principe vreedzaam
ageren tegen de in hun ogen toenemende rol van de islam in en de
stroom van migranten naar Nederland. '
'Links-extremisten ageren tegen Pegida
Een van de organisaties die zich richt tegen de islam en de komst van
migranten is Pegida. Pegida Nederland ging in oktober 2015 voor het
eerst de straat op. Tot dan toe was Pegida in ons land slechts een
Facebook-fenomeen dat was overgewaaid uit Duitsland. De eerste
demonstratie van Pegida in Utrecht was een directe aanleiding voor
links-activistische en -extremistische groeperingen voor tegen-
demonstraties. Een aantal anarchistische groeperingen en met name
de Antifascistische Actie (AFA) keerden zich op militante wijze tegen
Pegida. AFA maakt geen onderscheid tussen Pegida en klassiek
rechts-extremisten, zoals de Nederlandse Volks-Unie (NVU).'
Bron: Jaarverslag AIVD 2015
Ik keur geweld van beide partijen af. Ze hebben allebei even veel recht om hun mening te uiten, zolang zij dit doen binnen de grenzen van de wet. Geen van beide heeft het recht, te proberen, de ander met geweld en andere ondemocratische middelen het zwijgen op te leggen.
Extreem rechts mag hun mening verkondigen en extreem links ook, zolang zij dit binnen de grenzen van de wet doen. Feit is dat met name extreem links zich niet aan de wet houdt.
Extreem links is een veel groter gevaar voor de democratie dan extreme rechts, ook de AIVD vindt dat, dus daarom zeur ik veel harder over extreem links.quote:
en nou net zo hard zeuren over extreem rechts, en dan ga ik je een keer serieus nemen. tot die tijd, niet echt....
Of je moet tot de conclusie komen dat de islam extreemrechts is, ja dan kunnen we nog wel een even
Extreem links zit bovenop de wet, de wet overtreden bedoel je ?quote:
nou, mooi toch, wat mij betreft. extreem rechts houdt zich netjes aan de wet, 'extreem links' blijft erboven op zitten. zo hoort dat.
Of bedoel je met "erboven op zitten" dat AFA bovenop politieagenten zit als ze die agenten in elkaar slaan ?
Nee extreem links overtreedt de wet..quote:
[..]
nou, mooi toch, wat mij betreft. extreem rechts houdt zich netjes aan de wet, 'extreem links' blijft erboven op zitten. zo hoort dat.
En het is aan de politie en justitie om ervoor te zorgen dat men zich aan de wet houdt, niet aan extremistische organisaties zoals de AFA.. Zeker niet als zij daarbij zelf de wet overtreden..
^^ dit dusquote:
[..]
Extreem links is een veel groter gevaar voor de democratie dan extreme rechts, ook de AIVD vindt dat, dus daarom zeur ik veel harder over extreem links.
Of je moet tot de conclusie komen dat de islam extreemrechts is, ja dan kunnen we nog wel een even
[..]
Extreem links zit bovenop de wet, de wet overtreden bedoel je ?
Of bedoel je met "erboven op zitten" dat AFA bovenop politieagenten zit als ze die agenten in elkaar slaan ?
ik zie het niet hoor.. af en toe drammen wat mensen van die kant wat te ver door, als ze iets willen. verder geen enkel gevaar.quote:
[..]
Extreem links is een veel groter gevaar voor de democratie dan extreme rechts, ook de AIVD vindt dat, dus daarom zeur ik veel harder over extreem links.
Of je moet tot de conclusie komen dat de islam extreemrechts is, ja dan kunnen we nog wel een even
[..]
Extreem links zit bovenop de wet, de wet overtreden bedoel je ?
Of bedoel je met "erboven op zitten" dat AFA bovenop politieagenten zit als ze die agenten in elkaar slaan ?
maar goed, als je dat en groter probleem vind dan mensen die daadwerkelijk een haatagenda voeren... dan weet ik het ook niet meer.
en nee, ze volgen extreem rechts, zodat ze eigenlijk gewoon niks kunnen doen in dit land, want dan wordt het gelijk geopenbaard door AFA en aanverwante groepjes. dat werkt kennelijk goed.
[ Bericht 4% gewijzigd door pokkerdepok op 23-02-2017 22:14:52 ]
als ze de wet overtreden, is het nog steeds aan de politie om te zorgen dat... ook prima toch.quote:
[..]
Nee extreem links overtreedt de wet..
En het is aan de politie en justitie om ervoor te zorgen dat men zich aan de wet houdt, niet aan extremistische organisaties zoals de AFA.. Zeker niet als zij daarbij zelf de wet overtreden..
Dat jij het niet ziet was wel duidelijk..quote:
[..]
ik zie het niet hoor.. af en toe drammen wat mensen van die kant wat te ver door, als ze iets willen. verder geen enkel gevaar.
maar goed, als je dat en groter probleem vind dan mensen die daadwerkelijk een haatagenda voeren... dan weet ik het ook niet meer.
en nee, ze volgen extreem rechts, zodat ze eigenlijk gewoon niks kunnen doen in dit land, want dan wordt het gelijk geopenbaard door AFQA en aanverwante groepjes. dat werkt kennelijk goed.
Geen enkel gevaar? Ze verstoren met geweld vreedzame demonstraties, ze keren zich met geweld tegen de politie, ze zijn constant uit op gewelddadige confrontaties met mensen die anders denken dan zij. Ze vormen een gevaar voor de democratische rechtsstaat. Ze vinden dat ze boven de wet staan.
Pegida is geen rechts extremistische organisatie. De AFA verstoord, met geweld, keer op keer vreedzame demonstraties van Pegida, het is keer op keer extreem links dat op gewelddadige wijze de confrontatie op zoekt. Extreem links is keer op keer de aanstichter van het geweld.
De AFA mag van mij best met woorden demonstreren tegen nationalistische organisaties zoals Pegida. Maar dat doen ze niet, ze kiezen ervoor om keer op keer weer geweld en andere ondemocratische middelen te gebruiken. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Pegida, die vreedzame demonstraties organiseert.
pediga is gewoon rechts extremistisch. op zn MINST, want die lieden die erachter zitten zijn volgens mij nog vel erger dan ze doen voorkomen. ik heb al laten zien waarom.quote:
[..]
Dat jij het niet ziet was wel duidelijk..
Geen enkel gevaar? Ze verstoren met geweld vreedzame demonstraties, ze keren zich met geweld tegen de politie, ze zijn constant uit op gewelddadige confrontaties met mensen die anders denken dan zij. Ze vormen een gevaar voor de democratische rechtsstaat. Ze vinden dat ze boven de wet staan.
Pegida is geen rechts extremistische organisatie. De AFA verstoord, met geweld, keer op keer vreedzame demonstraties van Pegida, het is keer op keer extreem links dat op gewelddadige wijze de confrontatie op zoekt. Extreem links is keer op keer de aanstichter van het geweld.
De AFA mag van mij best met woorden demonstreren tegen nationalistische organisaties zoals Pegida. Maar dat doen ze niet, ze kiezen ervoor om keer op keer weer geweld en andere ondemocratische middelen te gebruiken. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Pegida, die vreedzame demonstraties organiseert.
AFA wil niet dat deze mensen ongestoord hun haat kunnen uitdragen. en daar ben ik het wel mee eens. het is belachelijk dat ik hier in utrecht gewoon getrakteerd kan worden op smerig racistische preken en intimidatie met hooligans. het is geen nazi duitsland hier, he. ik ben blij dat er mensen zijn die het niet zomaar laten gebeuren.
nogmaals... als een imam haat predict, wordt ie gelijk op het vliegtuig gezet. maar pediga vind jij prima.
Ehm nee dus, de zaken niet omdraaien.quote:
als een imam haat predict, wordt ie gelijk op het vliegtuig gezet. maar pediga vind jij prima.
Haat imams mogen niet aangepakt worden en als burgemeesters verbieden dat buitenlandse haatimams ergens haatzaaien dan fluit de rechter die burgemeester later terug.
De Nederlandse voorman van Pegida wordt door de politie opgepakt bij een demonstratie als hij een varkensmuts op heft
Je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt, dat is wel duidelijk.quote:
[..]
pediga is gewoon rechts extremistisch. op zn MINST, want die lieden die erachter zitten zijn volgens mij nog vel erger dan ze doen voorkomen. ik heb al laten zien waarom.
AFA wil niet dat deze mensen ongestoord hun haat kunnen uitdragen. en daar ben ik het wel mee eens. het is belachelijk dat ik hier in utrecht gewoon getrakteerd kan worden op smerig racistische preken en intimidatie met hooligans. het is geen nazi duitsland hier, he. ik ben blij dat er mensen zijn die het niet zomaar laten gebeuren.
nogmaals... als een imam haat predict, wordt ie gelijk op het vliegtuig gezet. maar pediga vind jij prima.
De AIVD houdt dergelijke organisaties nauwlettend in de gaten en weten echt wel wie er achter schuil gaan. De AIVD classificeert Pegida als een nationalistische organisatie, niet als een rechts extremistische organisatie.
Bovendien heeft extreem rechts net zo veel recht om hun mening te uiten als extreem links of wie dan ook. Vrijheid van meningsuiting geldt niet alleen voor mensen wiens mening overeen komt met die van jou.
Iedereen heeft het recht om te demonstreren, Pegida dus ook. Zolang zij geen wetten overtreden mogen zij gewoon demonstreren. Het is aan de politie en justitie om te bepalen of zij zich aan de wet houden en eventueel in te grijpen wanneer zij dat niet doen.
De AFA heeft daar niks mee te maken. De AFA bepaald niet wat er wel en niet gezegd mag worden en wie er wel en niet mogen demonstreren. De politie en justitie bepalen dat en het is dus aan hen om in te grijpen en eventueel demonstratie te beindigen wanneer de demonstranten zich niet aan de wet houden.
De AFA mag best laten weten dat ze het er niet mee eens zijn. Maar dan wel op een normale manier.
Wanneer een imam haat predikt wordt hij op een democratische manier het recht op prediken ontnomen, niet met geweld door een groep extremisten.
ik geloof dat de leider van pedoa al drie keer is gearresteerd bij hun betogingen.... in ieder geval twee keer in utrecht.quote:
[..]
Je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt, dat is wel duidelijk.
De AIVD houdt dergelijke organisaties nauwlettend in de gaten en weten echt wel wie er achter schuil gaan. De AIVD classificeert Pegida als een nationalistische organisatie, niet als een rechts extremistische organisatie.
Bovendien heeft extreem rechts net zo veel recht om hun mening te uiten als extreem links of wie dan ook. Vrijheid van meningsuiting geldt niet alleen voor mensen wiens mening overeen komt met die van jou.
Iedereen heeft het recht om te demonstreren, Pegida dus ook. Zolang zij geen wetten overtreden mogen zij gewoon demonstreren. Het is aan de politie en justitie om te bepalen of zij zich aan de wet houden en eventueel in te grijpen wanneer zij dat niet doen.
De AFA heeft daar niks mee te maken. De AFA bepaald niet wat er wel en niet gezegd mag worden en wie er wel en niet mogen demonstreren. De politie en justitie bepalen dat en het is dus aan hen om in te grijpen en eventueel demonstratie te beindigen wanneer de demonstranten zich niet aan de wet houden.
De AFA mag best laten weten dat ze het er niet mee eens zijn. Maar dan wel op een normale manier.
Wanneer een imam haat predikt wordt hij op een democratische manier het recht op prediken ontnomen, niet met geweld door een groep extremisten.
en misschien moet de AIVD zn beeld dan maar iets bijstellen. nogmaals, ik heb al laten zien waarom.
ja, moet hij zich ook aan de wet houden? goh..quote:
[..]
Ehm nee dus, de zaken niet omdraaien.
Haat imams mogen niet aangepakt worden en als burgemeesters verbieden dat buitenlandse haatimams ergens haatzaaien dan fluit de rechter die burgemeester later terug.
De Nederlandse voorman van Pegida wordt door de politie opgepakt bij een demonstratie als hij een varkensmuts op heft
Want jij kunt dat natuurlijk veel beter inschatten dan de AIVD..quote:
[..]
ik geloof dat de leider van pedoa al drie keer is gearresteerd bij hun betogingen.... in ieder geval twee keer in utrecht.
en misschien moet de AIVD zn beeld dan maar iets bijstellen. nogmaals, ik heb al laten zien waarom.
En ik heb al meerdere keren uitgelegd dat jouw waarom niet klopt..
welnee, dat heb je helemaal niet. je hebt het genegeerd.quote:
[..]
Want jij kunt dat natuurlijk veel beter inschatten dan de AIVD..
En ik heb al meerdere keren uitgelegd dat jouw waarom niet klopt..
Wat bedoel je precies ?quote:
ja, moet hij zich ook aan de wet houden? goh..
En elke keer had de man niets bijzonders gedaan en werd hij als snel weer vrijgelaten.quote:
ik geloof dat de leider van pedoa al drie keer is gearresteerd bij hun betogingen.... in ieder geval twee keer in utrecht.
De AIVD moet inderdaad zijn beeld van AFA nog wat beter bijstellen en nog wat meer publicaties de wereld insturen dat het een gevaarlijk clubje is, want blijkbaar hebben idioten zoals jij dat nog steeds niet door.quote:en misschien moet de AIVD zn beeld dan maar iets bijstellen. nogmaals, ik heb al laten zien waarom.
je vind het raar dat meneer gearresteerd wordt als ie wat doet?quote:
goedpraterij... de man doet het uiteraard expres, om een soort 'ik tegen de wereld, ze moeten mij altijd hebben'- achtig verhaaltje op te starten..quote:
[..]
En elke keer had de man niets bijzonders gedaan en werd hij als snel weer vrijgelaten.
hij heeft al meerdermalen verklaard dat hij bereid is tegen de wet in te gaan, als het hem zo uitkomt. en jullie maar zeuren over AFA die iets doet wat niet mag. lol.
en over die varkenskop, dat laat hun extremisme duidelijk zien. gewoon moslims uitlokken. waarschijnlijk in de hoiop dat ze boos worden en ook komen rellen. is tot nu toe niet gebeurd, gelukkig,maar als ze nog even doorgaan...
waarom denk je dat ze zo graag in utrecht willen betogen en marcheren? (grootste marokkaanse gemeenschap van nederland)
quote:De AIVD moet inderdaad zijn beeld van AFA nog wat beter bijstellen en nog wat meer publicaties de wereld insturen dat het een gevaarlijk clubje is, want blijkbaar hebben idioten zoals jij dat nog steeds niet door.
Utrecht heeft niet de grootste Marokkaanse gemeenschap van Nederland, in ieder geval niet procentueel gezien. Gouda komt daarmee op de eerste plaats, Amsterdam op twee, en dan pas Utrecht.quote:
[..]
goedpraterij... de man doet het uiteraard expres, om een soort 'ik tegen de wereld, ze moeten mij altijd hebben'- achtig verhaaltje op te starten..
hij heeft al meerdermalen verklaard dat hij bereid is tegen de wet in te gaan, als het hem zo uitkomt. en jullie maar zeuren over AFA die iets doet wat niet mag. lol.
en over die varkenskop, dat laat hun extremisme duidelijk zien. gewoon moslims uitlokken. waarschijnlijk in de hoiop dat ze boos worden en ook komen rellen. is tot nu toe niet gebeurd, gelukkig,maar als ze nog even doorgaan...
waarom denk je dat ze zo graag in utrecht willen betogen en marcheren? (grootste marokkaanse gemeenschap van nederland)
[..]
oh, misschien achterhaald wat ik zei. zou kunnen.quote:
[..]
Utrecht heeft niet de grootste Marokkaanse gemeenschap van Nederland, in ieder geval niet procentueel gezien. Gouda komt daarmee op de eerste plaats, Amsterdam op twee, en dan pas Utrecht.
Jaquote:
je vind het raar dat meneer gearresteerd wordt als ie wat doet?
Hij is geloof ik 1 x gearresteerd voor een varkensmuts en 2 x voor een hakenkruis wat in een prullenbak wordt gegooid (een symbool wat al decennia wordt gebruikt door verschillende actiegroepen)
Dat gaat natuurlijk nergens over, eigenlijk zijn dat gewoon pesterijtjes van de burgemeester.
Aan de andere kant hebben we AFA die al rellend binnensteden kort en klein slaat en politieagenten het ziekenhuis inslaat.
Maar goed laten we maar stoppen met deze discussie, want jij ziet niet in dat de Antifascisten zich gedragen als fascisten
Het is een vrij land, moet gewoon mogen.quote:en over die varkenskop, dat laat hun extremisme duidelijk zien. gewoon moslims uitlokken.
die laatste zin, dat vat wel samen hoe bespottelijk jouw houding is in deze kwestie.quote:
[..]
Ja
Hij is geloof ik 1 x gearresteerd voor een varkensmuts en 2 x voor een hakenkruis wat in een prullenbak wordt gegooid (een symbool wat al decennia wordt gebruikt door verschillende actiegroepen)
Dat gaat natuurlijk nergens over, eigenlijk zijn dat gewoon pesterijtjes van de burgemeester.
Aan de andere kant hebben we AFA die al rellend binnensteden kort en klein slaat en politieagenten het ziekenhuis inslaat.
Maar goed laten we maar stoppen met deze discussie, want jij ziet niet in dat de Antifascisten zich gedragen als fascisten
[..]
Het is een vrij land, moet gewoon mogen.
als je op wilt houden, ik hou je niet tegen hoor.. vrij land
Als dat uitlokken is, dan geef je zeker wel toe dat iedere moslima met een hoofddoek alleen maar politiek aan het bedrijven is.quote:
[..]
goedpraterij... de man doet het uiteraard expres, om een soort 'ik tegen de wereld, ze moeten mij altijd hebben'- achtig verhaaltje op te starten..
hij heeft al meerdermalen verklaard dat hij bereid is tegen de wet in te gaan, als het hem zo uitkomt. en jullie maar zeuren over AFA die iets doet wat niet mag. lol.
en over die varkenskop, dat laat hun extremisme duidelijk zien. gewoon moslims uitlokken. waarschijnlijk in de hoiop dat ze boos worden en ook komen rellen. is tot nu toe niet gebeurd, gelukkig,maar als ze nog even doorgaan...
waarom denk je dat ze zo graag in utrecht willen betogen en marcheren? (grootste marokkaanse gemeenschap van nederland)
[..]
die lopen toch niet met varkenskoppen op. waar heb je het over...quote:
[..]
Als dat uitlokken is, dan geef je zeker wel toe dat iedere moslima met een hoofddoek alleen maar politiek aan het bedrijven is.
Ik heb niks genegeerd, de enige die hier stelselmatig de feiten negeert, verdraait en/of bagatelliseert ben jij.quote:
[..]
welnee, dat heb je helemaal niet. je hebt het genegeerd.
De leider van Pegida is inderdaad een aantal keer gearresteerd, maar hij is dan wel vrijgesproken dan wel vrijgelaten zonder aanklacht. Hij heeft dus de wet niet daadwerkelijk overtreden. Dat is geen goedpraterij, dat zijn gewoon de feiten.
In tegenstelling tot de AFA, die weldegelijk de wet keer op keer overtreedt door geweld en andere ondemocratische middelen in te zetten om hun doel (mensen die een andere mening hebben dan zij het zwijgen op leggen) te bereiken.
Die varkensmutsen waren natuurlijk bedoeld als een vorm van provocatie, maar ze bleven binnen de grenzen van de wet. Als de AFA met snorretjes op hun gezichten zouden gaan demonstreren tegen Pegida zou dat ook een duidelijke provocatie zijn, maar wel binnen de grenzen van de wet.
Iedereen heeft het recht om te demonstreren en zijn of haar gedachtegoed kenbaar te maken, zolang zij dit doen binnen de grenzen van de wet. Het is aan de politie en justitie om in te grijpen en vervolgens aan de rechtbank om te beoordelen of er daadwerkelijk wetten zijn overtreden.
Het gedachtegoed van Pegida is niet verboden, ook al ben je het pertinent met hen oneens en vind je hun gedachtegoed walgelijk, zij hebben het recht om zo te denken en het ook uit te dragen. Pegida heeft dus gewoon het recht om te demonstreren en de AFA en consorten hebben niet het recht om die demonstraties (met geweld) te verstoren.
De AFA en consorten mogen best een tegengeluid laten horen. Ze hebben namelijk net zoveel recht om een vreedzaam protest te organiseren. Met de nadruk op vreedzaam. (Het verstoren van bijv Pegida demonstraties valt daar dus niet onder)
De AFA dient zich, net als ieder ander, gewoon aan de wet te houden. Zelfs al zou het zo zijn dat Pegida de wet overtreedt, dan nog geeft dat de AFA niet het recht om de wet te overtreden.
Wat voor jou een varkenskop is, kan voor de ander een hoofddoek zijn. Kwestie van perspectief. Zou je kunnen weten met wat empathisch vermogen.quote:
[..]
die lopen toch niet met varkenskoppen op. waar heb je het over...
linkquote:
Ik neem aan dat de AFA hier ook even flink gaat protesteren en proberen deze groep facsisten het vergaderen onmogelijk te maken?
Vergadering zit vol met moslimsquote:
[..]
link
Ik neem aan dat de AFA hier ook even flink gaat protesteren en proberen deze groep facsisten het vergaderen onmogelijk te maken?
Moslims zijn een minderheid
En slaan naar alle waarschijnlijkheid terug
Het is het risico niet waard
kom nou... bagataliseren, okee. maar verder niks.quote:
[..]
Ik heb niks genegeerd, de enige die hier stelselmatig de feiten negeert, verdraait en/of bagatelliseert ben jij.
de enigen die bij een pediga demo geweld hebben gepleegd zijn politie en dat utrecht hooligan tuig. de tegendemonstranten hebben zelfs niet met de politie gevochten; de politie heeft ze wel hardhandig van het vredenburg verwijderd. daar stonden ze alleen maar leuzen te schreeuwen en een rookbommetje af te steken. geen geweld. wel intimidatie, misschien. maar ook dat ging twee kanten op.quote:De leider van Pegida is inderdaad een aantal keer gearresteerd, maar hij is dan wel vrijgesproken dan wel vrijgelaten zonder aanklacht. Hij heeft dus de wet niet daadwerkelijk overtreden. Dat is geen goedpraterij, dat zijn gewoon de feiten.
In tegenstelling tot de AFA, die weldegelijk de wet keer op keer overtreedt door geweld en andere ondemocratische middelen in te zetten om hun doel (mensen die een andere mening hebben dan zij het zwijgen op leggen) te bereiken.
zo ook in amsterdam.
en de laatste keer in utrecht gebeurde er zelfs helemaal niks,behalve dat die pediga idioot op de plek van de tegendemo ging staan uitlokken (waarvoor hij is opgepakt)
doen ze niet.quote:Die varkensmutsen waren natuurlijk bedoeld als een vorm van provocatie, maar ze bleven binnen de grenzen van de wet. Als de AFA met snorretjes op hun gezichten zouden gaan demonstreren tegen Pegida zou dat ook een duidelijke provocatie zijn, maar wel binnen de grenzen van de wet.
en ja, provocatie en uitlokking van moslims. waarom? ik denk, in de hop dta ze komen protesteren, kan ie weer lekker het slachtoffer spelen.
[/quote]sommigen willen niets accepteren van extreem rechts. met hun walgelijke spelletjes en manipulaties.quote:Iedereen heeft het recht om te demonstreren en zijn of haar gedachtegoed kenbaar te maken, zolang zij dit doen binnen de grenzen van de wet. Het is aan de politie en justitie om in te grijpen en vervolgens aan de rechtbank om te beoordelen of er daadwerkelijk wetten zijn overtreden.
Het gedachtegoed van Pegida is niet verboden, ook al ben je het pertinent met hen oneens en vind je hun gedachtegoed walgelijk, zij hebben het recht om zo te denken en het ook uit te dragen. Pegida heeft dus gewoon het recht om te demonstreren en de AFA en consorten hebben niet het recht om die demonstraties (met geweld) te verstoren.
De AFA en consorten mogen best een tegengeluid laten horen. Ze hebben namelijk net zoveel recht om een vreedzaam protest te organiseren. Met de nadruk op vreedzaam. (Het verstoren van bijv Pegida demonstraties valt daar dus niet onder)
De AFA dient zich, net als ieder ander, gewoon aan de wet te houden. Zelfs al zou het zo zijn dat Pegida de wet overtreedt, dan nog geeft dat de AFA niet het recht om de wet te overtreden.
en protesteren gaat niet altijd vreedzaam. mensen zijn boos en gefrustreerd. en dan loopt het wel eens uit de hand. zijn vinden het niet te verkroppen, dat de regering niets doet om dit soort haat-bijeenkomsten te verbieden, van mensen die aantoonbaar banden hebben met heel erg foute clubjes.
dus tja.. laten we het maar op een meningsverschil houden, tussen wat er wel of niet mag. de wet is niet heilig.
The Left’s Unholy Alliance with Islamquote:
link
Ik neem aan dat de AFA hier ook even flink gaat protesteren en proberen deze groep facsisten het vergaderen onmogelijk te maken?
https://politicallyshort.(...)alliance-with-islam/
Boek: Unholy Alliance: Radical Islam And the American Left
https://www.amazon.com/Un(...)erican/dp/0895260263
En van The Guardian in 2008
https://www.theguardian.c(...)ep/30/islam.religion
quote:What do the far left and Islamists have in common? Not a lot, you may say, but you would be wrong.
Despite being ideologically at the extremes of the political spectrum, they in fact share one worrying trait.
The old rule that "the enemy of my enemy is my friend" seems to be shaping the relationship between the hard left and Islamists in Britain today.
By having a common foe in western capitalism, which they conveniently blame for all of the world's ills, they have developed a marriage of convenience against the odds.
hilarisch, mij betichten van te weinig empathisch vermogen.....quote:
[..]
Wat voor jou een varkenskop is, kan voor de ander een hoofddoek zijn. Kwestie van perspectief. Zou je kunnen weten met wat empathisch vermogen.
dames dragen die hoofddoek niet om jou te beledigen, maar om hun religie te belijden.
die meneer draagt een varkens masker om bewust moslims te beledigen. vind hij leuk om te doen. want hij haat ze.
zou best kunnen. ik hoop dat moslims daar keihard tegen gaan demonstreren. je moet je eigen achtertuin aanvegen.quote:
[..]
link
Ik neem aan dat de AFA hier ook even flink gaat protesteren en proberen deze groep facsisten het vergaderen onmogelijk te maken?
Neuh.quote:
[..]
link
Ik neem aan dat de AFA hier ook even flink gaat protesteren en proberen deze groep facsisten het vergaderen onmogelijk te maken?
De 3 wetten van Crough he.
Grappig ik heb toch echt meerdere interviews gezien met hoofddoek dragende mensen die daarmee begonnen waren om wilders types te sarren. Mogen we alleen die dames in elkaar slaan of toch alle hoofddoekjes?quote:
[..]
hilarisch, mij betichten van te weinig empathisch vermogen.....
dames dragen die hoofddoek niet om jou te beledigen, maar om hun religie te belijden.
die meneer draagt een varkens masker om bewust moslims te beledigen. vind hij leuk om te doen. want hij haat ze.
Ik weet niet of ik nou moet lachen of moet huilen..quote:
[..]
kom nou... bagataliseren, okee. maar verder niks.
[..]
de enigen die bij een pediga demo geweld hebben gepleegd zijn politie en dat utrecht hooligan tuig. de tegendemonstranten hebben zelfs niet met de politie gevochten; de politie heeft ze wel hardhandig van het vredenburg verwijderd. daar stonden ze alleen maar leuzen te schreeuwen en een rookbommetje af te steken. geen geweld. wel intimidatie, misschien. maar ook dat ging twee kanten op.
zo ook in amsterdam.
en de laatste keer in utrecht gebeurde er zelfs helemaal niks,behalve dat die pediga idioot op de plek van de tegendemo ging staan uitlokken (waarvoor hij is opgepakt)
[..]
doen ze niet.
en ja, provocatie en uitlokking van moslims. waarom? ik denk, in de hop dta ze komen protesteren, kan ie weer lekker het slachtoffer spelen.
[..]
[quote]sommigen willen niets accepteren van extreem rechts. met hun walgelijke spelletjes en manipulaties.
en protesteren gaat niet altijd vreedzaam. mensen zijn boos en gefrustreerd. en dan loopt het wel eens uit de hand. zijn vinden het niet te verkroppen, dat de regering niets doet om dit soort haat-bijeenkomsten te verbieden, van mensen die aantoonbaar banden hebben met heel erg foute clubjes.
dus tja.. laten we het maar op een meningsverschil houden, tussen wat er wel of niet mag. de wet is niet heilig.
Als je daadwerkelijk gelooft wat je schrijft ben je de grip op de werkelijkheid echt helemaal kwijt..
(Ik heb nog steeds stiekem de hoop dat je gewoon zit te trollen..)
Hypocriet tot op het botquote:
(Niet jij, de AFA en consorten)
mogen we dan ook meneer pediga in mekaar slaan, bedoel je dat?quote:
[..]
Grappig ik heb toch echt meerdere interviews gezien met hoofddoek dragende mensen die daarmee begonnen waren om wilders types te sarren. Mogen we alleen die dames in elkaar slaan of toch alle hoofddoekjes?
jij bent een wegkijker. dat is nog iets erger.quote:
[..]
Ik weet niet of ik nou moet lachen of moet huilen..
Als je daadwerkelijk gelooft wat je schrijft ben je de grip op de werkelijkheid echt helemaal kwijt..
(Ik heb nog steeds stiekem de hoop dat je gewoon zit te trollen..)
Je begon zo goed, jammer dat je jezelf nu zo verraadt.. ik begon me net te vermaken..quote:
[..]
jij bent een wegkijker. dat is nog iets erger.
ik ben geen moment anders geweest dan nu. dat jij daar niet tegen kan, maakt me erg weinig uit.quote:
[..]
Je begon zo goed, jammer dat je jezelf nu zo verraadt.. ik begon me net te vermaken..
as if... hamas kan op redelijk brede steun rekenen binnen de moslim gemeenschap. verbaasd me iedere keer weer.quote:
[..]
zou best kunnen. ik hoop dat moslims daar keihard tegen gaan demonstreren. je moet je eigen achtertuin aanvegen.
jammer he, dat mensen hun eigen extremisten niet bestrijden. gelukkig gaat dat bij ons anders.quote:
[..]
as if... hamas kan op redelijk brede steun rekenen binnen de moslim gemeenschap. verbaasd me iedere keer weer.
Pegida is geen NVU maar wordt wel door NVU misbruikt.quote:Activisme en extremisme
Hét politieke en maatschappelijke thema van 2015, de migranten
-problematiek, heeft zich binnen de taken van de AIVD nadrukkelijk
gemanifesteerd op het aandachtsgebied activisme en extremisme.
De AIVD ziet dat links-extremisten nadrukkelijk ageren tegen
bewegingen als Pegida. Dreiging vanuit rechts-extremistische hoek
gaat vooral uit van individuen of gelegenheidsgroeperingen op
lokaal en regionaal niveau.
Het klassieke (neo-nazistische) rechts-extremisme treedt nauwelijks
nog voor het voetlicht. Het heeft voor een groot deel plaatsgemaakt
voor nationalistische groeperingen, die in principe vreedzaam
ageren tegen de in hun ogen toenemende rol van de islam in en de
stroom van migranten naar Nederland. Het gedachtegoed van deze
groeperingen kent een groeiend draagvlak in de samenleving.
Dit heeft in 2015 geleid tot enkele demonstraties met een toe-
nemend aantal deelnemers.
Links-extremisten ageren tegen Pegida
Een van de organisaties die zich richt tegen de islam en de komst van
migranten is Pegida. Pegida Nederland ging in oktober 2015 voor het
eerst de straat op. Tot dan toe was Pegida in ons land slechts een
Facebook-fenomeen dat was overgewaaid uit Duitsland. De eerste
demonstratie van Pegida in Utrecht was een directe aanleiding voor
links-activistische en -extremistische groeperingen voor tegen-
demonstraties.
Pegida zegt niets te maken te willen hebben met rechts-extremisme.
De bemoeienis van links-extremisten leidde echter toch tot bijval uit
rechts-extremistische hoek. Een aantal rechts-extremisten mengden
zich in de demonstraties van Pegida, daarbij geholpen door
apolitieke hooligans, die te mobiliseren zijn voor kortstondige harde
actie. Zij functioneerden ongevraagd als een soort orde
troepen van Pegida. AFA maakte hiervan weer gebruik door foto’s van een aantal
rechts-extremisten te verspreiden, om zo te suggereren dat Pegida
een rechts-extremistische beweging is.
AFA scheert Pegida onterecht over 1 kam met NVU.
Lijkt me inmiddels wel duidelijk dat ons aller 'pokkerdepok' een AFA lid of i.i.g. een AFA sympathisant is. Iedereen die dat gedachtegoed aanhangt voelt zich moreel en intellectueel superieur en is niet voor rede vatbaar. Dit topic is het bewijs.
ik zie nergens dat de AFA hard word bestreden?quote:
[..]
jammer he, dat mensen hun eigen extremisten niet bestrijden. gelukkig gaat dat bij ons anders.
Dat is duidelijk inderdaadquote:
Uit het jaarverslag 2015 van de AIVD
[..]
Pegida is geen NVU maar wordt wel door NVU misbruikt.
AFA scheert Pegida onterecht over 1 kam met NVU.
Lijkt me inmiddels wel duidelijk dat ons aller 'pokkerdepok' een AFA lid of i.i.g. een AFA sympathisant is. Iedereen die dat gedachtegoed aanhangt voelt zich moreel en intellectueel superieur en is niet voor rede vatbaar. Dit topic is het bewijs.
maar niet extreem rechts, natuurlijk. want die vind je leuk.quote:
[..]
ik zie nergens dat de AFA hard word bestreden?
extreem rechts heb ik geen last van en stelt geen reet voor in NL, extreem links tuig als de AFA heb ik wel last van aangezien die alles rechts van groenlinks als extreem rechts zienquote:
[..]
maar niet extreem rechts, natuurlijk. want die vind je leuk.
Ik weet niet hoe dat bij jou zit, maar als ik racistische geluiden in mijn omgeving hoor ga ik er altijd wel tegenin. Toevallig gisteravond op een familiefeestje nog even de gezelligheid verhoogt, maar ik vind het uitermate belangrijk. Dus ik weet niet zo goed welk punt je hier wil maken?quote:
[..]
jammer he, dat mensen hun eigen extremisten niet bestrijden. gelukkig gaat dat bij ons anders.
ik weet niet eens wat ik hierop moet zeggen. jij gaat het niet begrijpen.quote:
[..]
extreem rechts heb ik geen last van
dat sommigen hier eisen van moslims dat ze 'hun' extremisme keihard bestrijden, maar als het om 'ons' exrtemisme gaat, moeten we er 10 paginas over ouwehoeren, want daar willen ze niet aan. sterker nog, dat vinden ze gevaarlijk.quote:
[..]
Ik weet niet hoe dat bij jou zit, maar als ik racistische geluiden in mijn omgeving hoor ga ik er altijd wel tegenin. Toevallig gisteravond op een familiefeestje nog even de gezelligheid verhoogt, maar ik vind het uitermate belangrijk. Dus ik weet niet zo goed welk punt je hier wil maken?
of jij jezefl aangesproken voelt, dat is aan jou.
Maar wat vind jij?quote:
dat sommigen hier eisen van moslims dat ze 'hun' extremisme keihard bestrijden,
ik vind dat onze aandacht net zo hard naar onze extremisten moet gaan. dat lijkt me duidelijk.quote:
De AFA is een voorbeeld van 'ons' extremisme en ik vind absoluut dat we dat keihard moeten bestrijden.quote:
[..]
dat sommigen hier eisen van moslims dat ze 'hun' extremisme keihard bestrijden, maar als het om 'ons' exrtemisme gaat, moeten we er 10 paginas over ouwehoeren, want daar willen ze niet aan. sterker nog, dat vinden ze gevaarlijk.
of jij jezefl aangesproken voelt, dat is aan jou.
Jij bent degene die vind dat we 'ons' extremisme niet hoeven te bestrijden. Het wil er bij jou niet in dat wat jij bestempeld als extremisme (bijv. Pegida) geen extremisme is en dat bijv. de AFA weldegelijk extremistisch is.
AFA bestrijd extremisme. toegegeven, soms op een extreme manier. maar er blijft zoiets als oorzaak en gevolg. jullie zijn gewoon anti-links. en soms , ik vrees, ook pro-rechts extreem. dit gehele topic is een grote ontwijkende oefening, om alle schuld van extremisme in nederland te leggen bij diegenen die zich ertegen verzetten. het is eigenlijk gewoon lachwekkend.quote:
[..]
De AFA is een voorbeeld van 'ons' extremisme en ik vind absoluut dat we dat keihard moeten bestrijden.
Jij bent degene die vind dat we 'ons' extremisme niet hoeven te bestrijden. Het wil er bij jou niet in dat wat jij bestempeld als extremisme (bijv. Pegida) geen extremisme is en dat bijv. de AFA weldegelijk extremistisch is.
De AFA bestrijd geen extremisme, ze zijn zelf de extremisten. Ze proberen iedereen die anders denkt dan zij de mond te snoeren.quote:
[..]
AFA bestrijd extremisme. toegegeven, soms op een extreme manier. maar er blijft zoiets als oorzaak en gevolg. jullie zijn gewoon anti-links. en soms , ik vrees, ook pro-rechts extreem. dit gehele topic is een grote ontwijkende oefening, om alle schuld van extremisme in nederland te leggen bij diegenen die zich ertegen verzetten. het is eigenlijk gewoon lachwekkend.
Nogmaals wat jij extremisme noemt, bijvoorbeeld Pegida is geen extremisme. Pegida is geen extremistische organisatie, dan kun jij nog wel 100x roepen dat ze dat wel zijn, maar dat klopt gewoon niet.
De AFA daarentegen is weldegelijk een extremistische organisatie, hoe hard je dat ook probeert te ontkennen.
Ik heb al ontzettend vaak aangegeven dat de AFA al het recht heeft om te demonstreren tegen anders denkende, maar zij dienen dat te doen binnen de grenzen van de wet. Net zoals, bijvoorbeeld Pegida, het recht heeft om te demonstreren, zolang zij zich aan de wet houden.
De enige in dit topic die constant het gebruik van geweld en andere ondemocratische middelen goed probeert te praten, ben jij. De enige die constant met twee maten meet, ben jij.
jij bent hier degene die je mantratjes maar blijft herhalen totdat je het zelf geloofd...quote:
[..]
De AFA bestrijd geen extremisme, ze zijn zelf de extremisten. Ze proberen iedereen die anders denkt dan zij de mond te snoeren.
Nogmaals wat jij extremisme noemt, bijvoorbeeld Pegida is geen extremisme. Pegida is geen extremistische organisatie, dan kun jij nog wel 100x roepen dat ze dat wel zijn, maar dat klopt gewoon niet.
De AFA daarentegen is weldegelijk een extremistische organisatie, hoe hard je dat ook probeert te ontkennen.
Ik heb al ontzettend vaak aangegeven dat de AFA al het recht heeft om te demonstreren tegen anders denkende, maar zij dienen dat te doen binnen de grenzen van de wet. Net zoals, bijvoorbeeld Pegida, het recht heeft om te demonstreren, zolang zij zich aan de wet houden.
De enige in dit topic die constant het gebruik van geweld en andere ondemocratische middelen goed probeert te praten, ben jij. De enige die constant met twee maten meet, ben jij.
en ik ben volledig eerlijk over wat ik hiervan vind. jij probeert een tegenbeweging gelijk te stellen aan de extremistische beweging zelf. dat vind ik hypocriet. het is bijna een automatisme voor ietwat rechtse mensen. jullie moeten eens wat beter gaan nadenken over waar je bij wilt horen.
had ik je al laten zien hoe de leider van pedioga voor de lol op vluchtelingen gaat jagen in burgarije, met zwaar rechts-extremisten, die niet eens hun gezicht durven laten zien op fotos?
of hoe die mevrouw met haar haat speech bij haar rechtzaak wordt gesteund door allerlei figuren uit neo-nazistische organisaties?
of hoe meneer pediga daadwerelijk 4 keer is gearresteerd, voor negeren van politie- en burgemeester bevelen, en voor haatzaaien?
ja, dat had ik al.
maar nee hoor, pedia, niks mis mee. en dan nog durven zeggen dat AFA extreeem links is, omdat ze soms niet luisteren naar de politie...
hou toch op zeg..
De AIVD stelt dat Pegida géén extremistische organisatie is en dat de AFA wél een extremistische organisatie is. De AIVD kan dat een heel stuk beter inschatten dan jij of ik..quote:
[..]
jij bent hier degene die je mantratjes maar blijft herhalen totdat je het zelf geloofd...
en ik ben volledig eerlijk over wat ik hiervan vind. jij probeert een tegenbeweging gelijk te stellen aan de extremistische beweging zelf. dat vind ik hypocriet. het is bijna een automatisme voor ietwat rechtse mensen. jullie moeten eens wat beter gaan nadenken over waar je bij wilt horen.
Ik heb je al eerder gevraagd wat jouw definitie van extremisme is. Maar daar wil je op de een of andere manier geen antwoord op geven.
Weet je wat hypocriet is? Andere maatstaven hanteren voor mensen die een ander gedachtegoed hebben als jij. Extremisme =/= het gebruik van geweld en andere ondemocratische middelen tegen mensen die een ander gedachtegoed als jij hebben, goed praten en zelfs toejuichen en dat onder het mom van 'bestrijden van extremisme, vechten voor vrijheid en gelijkheid'.
Nogmaals ik vind dat beide kanten het recht hebben om hun mening te uiten en te demonstreren, zolang zij zich aan de wet houden. Als rechts zich niet aan de wet houdt moeten zij hiervoor bestraft worden door de rechterlijke macht. Maar dat zelfde geldt voor links, zij dienen zich aan de wet te houden.. Rechts houdt zich over het algemeen netjes aan de wet en zet democratische middelen in om hun gedachtegoed uit te dragen, links daarentegen maakt keer op keer gebruik van ondemocratische middelen en overtreedt stelselmatig de wet, om hun gedachtegoed door te drukken.
Het lijkt me verstandig als jij je eigen advies eens zou opvolgen en gaat nadenken over waar je bij wilt horen..
Over wat hij in Bulgarije heeft gedaan, tsja.. Ik kan niet beoordelen of wat hij daar heeft gedaan binnen of buiten de grenzen van de wet was. Als hij de wet heeft overtreden dan vind ik dat hij daar voor bestraft moet worden, maar nogmaals dat kan ik niet beoordelen (en jij ook niet!!). Dat is aan justitie en de rechtelijke macht.quote:had ik je al laten zien hoe de leider van pedioga voor de lol op vluchtelingen gaat jagen in burgarije,
Zoals dit bedoel je?quote:met zwaar rechts-extremisten, die niet eens hun gezicht durven laten zien op fotos?
Tatjana Festerling bedoel je?quote:of hoe die mevrouw met haar haat speech bij haar rechtzaak wordt gesteund door allerlei figuren uit neo-nazistische organisaties?
De hoofdman van Pegida is inderdaad 4x gearresteerd, maar hij is niet veroordeeld, sterker nog hij is zelfs vrijgesproken. Hij heeft bovendien nooit geweld gebruikt tijdens demonstraties en ook niet bij zijn arrestaties. (In tegenstelling tot bijv. de AFA)quote:of hoe meneer pediga daadwerelijk 4 keer is gearresteerd, voor negeren van politie- en burgemeester bevelen, en voor haatzaaien?
Hou toch op met dat kansloze gebagatelliseer van de acties van de AFA. 'soms niet luisteren naar de politie'..quote:ja, dat had ik al.
maar nee hoor, pedia, niks mis mee. en dan nog durven zeggen dat AFA extreeem links is, omdat ze soms niet luisteren naar de politie...
Ze gebruiken geweld om mensen, die hun democratische recht op demonstratie gebruiken en de wet niet overtreden, de mond te snoeren omdat ze het niet eens zijn met het gedachtegoed van die mensen. Ze brengen vernielingen aan, ze vallen de politie aan, etc. De AIVD zou de AFA echt niet als een extremistische organisatie beschouwen als ze enkel 'soms niet luisteren naar de politie '.
Mwah, de AFA mag niet alles, op het moment dat ze geweld gebruiken worden ze ook opgepakt.quote:
In dit topic komt ook Pegida naar voren. Pegida, een organisatie die nog nooit enige vorm van geweld heeft gebruikt, mag nergens demonstreren. Wordt keihard aangepakt. Maar de AFA mag gewoon alles.
Niet dat dat in verhouding staat tot oppakken voor het dragen van een varkensmuts of je distantiëren van nazi symbolen.
Ergens lijkt het er op alsof de overheid meer schrik heeft voor rechtse geluiden dan linkse. En dat is in een democratische maatschappij vrij verontrustend.
De overheid vindt die linkse geluiden prima (stemt er zelfs mee in) en ziet de rechtse als een bedreiging. Dat is behoorlijk verontrustend.quote:
[..]
Ergens lijkt het er op alsof de overheid meer schrik heeft voor rechtse geluiden dan linkse. En dat is in een democratische maatschappij vrij verontrustend.
Nee jij wilt gewoon niet erkennen dat de AFA niets anders zijn dan een ordinaire knokploeg die iedere mogelijkheid maar aangrijpen om te rellen, niet beter dan de gemiddelde hooligan alleen gaan zij dan bijeenkomsten verstoren van andere politieke partijen. Pegida bijvoorbeeld mag dan welliswaar discutabel zijn, maar ze ageren tegen extremistische islam, laatst genoemde is gewoon extreem rechts. AFA gaat echter beetje pegida demonstranten in elkaar lopen knuppelen want ja, moet toch iets met je leven?quote:
[..]
ik weet niet eens wat ik hierop moet zeggen. jij gaat het niet begrijpen.
dat wist ik al. liever bij diegenen die tegen nazis, fascisten en rechts extremisten zijn.quote:
[..]
De AIVD stelt dat Pegida géén extremistische organisatie is en dat de AFA wél een extremistische organisatie is. De AIVD kan dat een heel stuk beter inschatten dan jij of ik..
Ik heb je al eerder gevraagd wat jouw definitie van extremisme is. Maar daar wil je op de een of andere manier geen antwoord op geven.
Weet je wat hypocriet is? Andere maatstaven hanteren voor mensen die een ander gedachtegoed hebben als jij. Extremisme =/= het gebruik van geweld en andere ondemocratische middelen tegen mensen die een ander gedachtegoed als jij hebben, goed praten en zelfs toejuichen en dat onder het mom van 'bestrijden van extremisme, vechten voor vrijheid en gelijkheid'.
Nogmaals ik vind dat beide kanten het recht hebben om hun mening te uiten en te demonstreren, zolang zij zich aan de wet houden. Als rechts zich niet aan de wet houdt moeten zij hiervoor bestraft worden door de rechterlijke macht. Maar dat zelfde geldt voor links, zij dienen zich aan de wet te houden.. Rechts houdt zich over het algemeen netjes aan de wet en zet democratische middelen in om hun gedachtegoed uit te dragen, links daarentegen maakt keer op keer gebruik van ondemocratische middelen en overtreedt stelselmatig de wet, om hun gedachtegoed door te drukken.
Het lijkt me verstandig als jij je eigen advies eens zou opvolgen en gaat nadenken over waar je bij wilt horen..
[..]
zucht... het is een karakterschets. maar jij praat het loiever goed. okee...quote:Over wat hij in Bulgarije heeft gedaan, tsja.. Ik kan niet beoordelen of wat hij daar heeft gedaan binnen of buiten de grenzen van de wet was. Als hij de wet heeft overtreden dan vind ik dat hij daar voor bestraft moet worden, maar nogmaals dat kan ik niet beoordelen (en jij ook niet!!). Dat is aan justitie en de rechtelijke macht.
[..]
quote:Zoals dit bedoel je?
[ afbeelding ]
dat zijn, ik vermoedt, duitsers? aan hun vlaggetjes te zien.
en je hebt vast ook in het AIVD rapport gelezen, dat AFA geen daarwerkelijk gestructureerde organisatie is. iedereen kan claimen AFA te zijn.
[..]
nee, raffi chohan.quote:Tatjana Festerling bedoel je?
[..]
hij loopt constant de grenzen op te zoeken, en ik kan je ook ene videotje laten zien waarin hij zegt schijt te hebben aan de politie en burgemeester, en precies gaat doen waar hij zin in heeft, ook als het niet mag.quote:De hoofdman van Pegida is inderdaad 4x gearresteerd, maar hij is niet veroordeeld, sterker nog hij is zelfs vrijgesproken. Hij heeft bovendien nooit geweld gebruikt tijdens demonstraties en ook niet bij zijn arrestaties. (In tegenstelling tot bijv. de AFA)
[..]
ze bieden oppositie aan extreem rechts. de wet is daarbij niet het belangrijkste. dat weet de AIVD, en dan krijg je een stempeltje.quote:Hou toch op met dat kansloze gebagatelliseer van de acties van de AFA. 'soms niet luisteren naar de politie'..
De AIVD zou de AFA echt niet als een extremistische organisatie beschouwen als ze enkel 'soms niet luisteren naar de politie '.
maar ik zie hier iedereen zo hard klagen dat ze kennelijk toch alles mogen. hoe komt dat, denk je? juist, omdat ze zelden iets echt ernstigs doen. af en toe een relletje, wat duw en trekwerk met de ME. meer is het niet.
nonsens..quote:
[..]
Nee jij wilt gewoon niet erkennen dat de AFA niets anders zijn dan een ordinaire knokploeg die iedere mogelijkheid maar aangrijpen om te rellen, niet beter dan de gemiddelde hooligan alleen gaan zij dan bijeenkomsten verstoren van andere politieke partijen. Pegida bijvoorbeeld mag dan welliswaar discutabel zijn, maar ze ageren tegen extremistische islam, laatst genoemde is gewoon extreem rechts. AFA gaat echter beetje pegida demonstranten in elkaar lopen knuppelen want ja, moet toch iets met je leven?
AFA is geen politieke partij.
pediga ageert tegen alle moslims en islam.
en er is bij geen elkele pediga demo ook maar een pediga demonstrant in mekaar geslagen. geen een.
andersom, in utrecht sloegen de beveiligingshoolies er flink op los. dat staat op video, als je benieuwd bent, kijk maar op youtube.
ps: bedankt dat je in ieder geval ziet dat ze een twijfelachtig zijn, pediga. dat is al iets.
Ja, je bent AFA, je hebt een kronkel in je kop etc. Zoek het uit joh. Als ik de AIVD was zou ik jou account (of Fok) in de gaten houden.quote:
[..]
nonsens..
AFA is geen politieke partij.
pediga ageert tegen alle moslims en islam.
en er is bij geen elkele pediga demo ook maar een pediga demonstrant in mekaar geslagen. geen een.
andersom, in utrecht sloegen de beveiligingshoolies er flink op los. dat staat op video, als je benieuwd bent, kijk maar op youtube.
misschien moet je zelf een geheime dienst beginnen. kan je fijn alles wat links is uitschakelen..quote:
[..]
Ja, je bent AFA, je hebt een kronkel in je kop etc. Zoek het uit joh. Als ik de AIVD was zou ik jou account (of Fok) in de gaten houden.
en nee hoor, ik ben geen AFA. ik begrijp wel dat mensen dit willen doen, dat wel.
Misschien is het een idee om je niet zo te laten beinvloeden door het beeld dat neergezet wordt door Geenstijl en dat soort of ergere clubjes.quote:
Nee jij wilt gewoon niet erkennen dat de AFA niets anders zijn dan een ordinaire knokploeg die iedere mogelijkheid maar aangrijpen om te rellen, niet beter dan de gemiddelde hooligan alleen gaan zij dan bijeenkomsten verstoren van andere politieke partijen.
quote:
Misschien is het een idee om je niet zo te laten beinvloeden door het beeld dat neergezet wordt door Geenstijl en dat soort of ergere clubjes.
De AIVD een erger clubje noemen Haha, wat.quote:
Rechts houdt zich over het algemeen netjes aan de wet en zet democratische middelen in om hun gedachtegoed uit te dragen, links daarentegen maakt keer op keer gebruik van ondemocratische middelen en overtreedt stelselmatig de wet, om hun gedachtegoed door te drukken.
Ja, het zijn zulke nette, brave jongens daar bij extreemrechts. Ach, verheerlijking van geweld, af en toe wat mishandelingen, of brandbommen die ergens naar binnen vliegen, maar wat stelt dat nou voor. Nog los van het haatzaaien waarmee ze hun leden werven en hun zieke wereldbeeld proberen te verspreiden. Het is ook gewoon toeval dat clubjes als Identitair Verzet en Voorpost bijvoorbeeld volzitten met mensen die allerlei veroordelingen wegens zaken als geweldpleging op hun naam hebben staan.
En inderdaad, Antifa-groeperingen maken zich ook schuldig aan die dingen. Echter is het grote verschil dat de slachtoffers van radicaalrechts doorgaans onschuldige mensen zijn die rustig hun leven proberen te leiden. Mensen die slachtoffer worden om hun afkomst, religie of huidskleur, of zaken als geaardheid. En dan zijn de brave bois van radicaalrechts vaak ook nog zo stoer om hun slachtoffers aan te pakken als er niemand anders in de buurt is, al helemaal geen politie of media, en ze zelf met een groepje brede mennekes zijn.
Antifa daarentegen gaat open en bloot de confrontatie aan, meestal middels vreedzame tegendemonstraties, onderzoeksgroepen die radicaalrechts in kaart brengen, lezingen en dat soort zaken. Maar hardere middelen worden ook niet per definitie geschuwd inderdaad. Geweld wordt niet per definitie afgewezen als (laatste) optie. Het grote verschil, wederom, is dat de antifa zich doorgaans richt op mensen die zich zeer bewust aangesloten hebben bij groeperingen die met, op z'n minst, dubieuze doelen zijn opgericht. En dan ook niet Henk de PVV'er van drie straten verder die het niet zo op buutnlanders heeft en weleens meegelopen heeft met een demo van de NVU, maar op de harde kern achter de clubjes. Die acties bestaan doorgaans overigens vooral uit het in kaart brengen en het opstellen van profielen, zoals kafka bijvoorbeeld doet, niet uit het sturen van hitsquads voor een afrekening of whatever mensen hier ook voor beeld hebben.
Zie de post van Pokkerdepok een stukje boven je.quote:
[..]
En uiteraard bestaat de Antifa ook niet alleen uit lieverdjes en is het vanuit sommige perspectieven ook niet heel raar om een deel als extremistisch te omschrijven. Is echter wel een heel ander soort extremisme.
Tegen zoveel stupiditeit valt niet te argumenterenquote:
Antifa daarentegen gaat open en bloot de confrontatie aan, meestal middels vreedzame tegendemonstraties, onderzoeksgroepen die radicaalrechts in kaart brengen, lezingen en dat soort zaken. Maar hardere middelen worden ook niet per definitie geschuwd inderdaad. Geweld wordt niet per definitie afgewezen als (laatste) optie. Het grote verschil, wederom, is dat de antifa zich doorgaans richt op mensen die zich zeer bewust aangesloten hebben bij groeperingen die met, op z'n minst, dubieuze doelen zijn opgericht. En dan ook niet Henk de PVV'er van drie straten verder die het niet zo op buutnlanders heeft en weleens meegelopen heeft met een demo van de NVU, maar op de harde kern achter de clubjes. Die acties bestaan doorgaans overigens vooral uit het in kaart brengen en het opstellen van profielen, zoals kafka bijvoorbeeld doet, niet uit het sturen van hitsquads voor een afrekening of whatever mensen hier ook voor beeld hebben.
Tja, dat was ook mijn gedachte bij een hoop posts in dit topic. Dus wellicht brengt mijn stupiditeit een beetje evenwicht in het topic.quote:
[..]
Tegen zoveel stupiditeit valt niet te argumenteren
klinkt eerder of je gewoon geen argumenten hebt, maar door het wooordje stupiditeit erbij te zetten het wil doen voorkomen als onzin.quote:
[..]
Tegen zoveel stupiditeit valt niet te argumenteren
volgens mij kun je die post prima bestrijden, mits er daarvoor argumenten zijn. jij pretendeert dat die er zijn, dus in plaats jouw waardeloze reply, kun je beter met knowledge komen. nogmaals, mits je die hebt
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2017 05:26:54 ]
Zolang extreem links of extreem rechts niets tegen de wet in verkondigen mogen beiden hun mening onbedreigd uiten.
Extreem links schijnt daar niet mee om te kunnen gaan.
Ik heb toch al genoeg argumenten gegeven waarom AFA en gevaarlijk clubje is.quote:
klinkt eerder of je gewoon geen argumenten hebt, maar door het wooordje stupiditeit erbij te zetten het wil doen voorkomen als onzin.
Maar als jijzelf AFA lid bent dan snap ik dat ik jou niet kan overtuigen.
Prima dat je het niet op de AFA hebt, elke vorm van geweld afwijzen kan best. Maar als je jezelf daadwerkelijk hebt overtuigd dat extreemrechts beter is, want die houden zich wel netjes aan de wet, dan is het niet je afwijzing van geweld die je AFA-haat drijft. Dat blijkt trouwens ook wel uit het feit dat de AFA hier geen enkele vorm van (dreiging met) geweld heeft gebruikt, maar ze toch super slecht bezig zijn geweest volgens velen hier.quote:
[..]
Ik heb toch al genoeg argumenten gegeven waarom AFA en gevaarlijk clubje is.
Maar als jijzelf AFA lid bent dan snap ik dat ik jou niet kan overtuigen.
Maar ze houden er wel gevaarlijk denkbeelden op na!quote:
Pegida, een organisatie die nog nooit enige vorm van geweld heeft gebruikt,
Ik lees nul punt nul sympathieën voor rechts extremisme.quote:
Veel extreemrechtse sympathieën hier.
Ik zie vooral gedachtegoed voor gelijke rechten en daarnaast sympathieën voor links geweld.
quote:
Veel extreemrechtse sympathieën hier.
Zit jij in een ander topic te lezen ofzo ?Ik zie op de laatste pagina`s alleen maar lui die extreemlinks geweld willen goedpraten en een paar users (waaronder ik) die stelt dat dit onzin is.
Dat jaquote:
Ik lees nul punt nul sympathieën voor rechts extremisme.
Ik zie vooral gedachtegoed voor gelijke rechten en daarnaast sympathieën voor links geweld.
quote:
hier zie je pediga geen geweld gebruiken tegen wat eenvoudige lieden met een spandoek;
Welke eenvoudige lieden ?Ik zie leden van een extremistische organisatie (Antifa), dat heeft niks met "eenvoudige lieden" te maken.
Alsnog keur ik het geweld in dit filmpje af, daar niet van.
Wat is er gevaarlijk aan een Europa zonder islam en mét Europese cultuur?quote:
[..]
Maar ze houden er wel gevaarlijk denkbeelden op na!
De denkbeelden van Jesse Klaver zijn veel gevaarlijker (en zorgen voor onze ondergang als ze worden uitgevoerd).
je bedoelt zonder godsdienstvrijheid en met staats- opgelegde cultuur?quote:
[..]
Wat is er gevaarlijk aan een Europa zonder islam en mét Europese cultuur?
De denkbeelden van Jesse Klaver zijn veel gevaarlijker (en zorgen voor onze ondergang als ze worden uitgevoerd).
klinkt geweldig...
Qftquote:
[..]
Ik zie op de laatste pagina`s alleen maar lui die extreemlinks geweld willen goedpraten en een paar users (waaronder ik) die stelt dat dit onzin is.
[..]
Dat ja
[..]
Ik zie leden van een extremistische organisatie (Antifa), dat heeft niks met "eenvoudige lieden" te maken.
Alsnog keur ik het geweld in dit filmpje af, daar niet van.
Waar heb je het over?quote:
[..]
je bedoelt zonder godsdienstvrijheid en met staats- opgelegde cultuur?
klinkt geweldig...
Hij probeert de aandacht af te leiden van de vraag die je stelde omdat hij hem niet kan beantwoorden..quote:
lol... ach gossie, ik wil haar vraag niet beantwoorden, een week geleden....quote:
[..]
Hij probeert de aandacht af te leiden van de vraag die je stelde omdat hij hem niet kan beantwoorden..
Ik vermijd dit soort topics meestal. Maar deze even doorgelezen en jouw indruk klopt. Ik vind het best angstaanjagend dat dat "gedachtegoed" hier zo openlijk beleden kan en mag worden. Het is i.i.g. duidelijk dat zij of de recente geschiedenis niet kennen of die goedkeuren. Ik hoop dat eerste.quote:
Jullie zijn gewoon anti-links. en soms , ik vrees, ook pro-rechts extreem. dit gehele topic is een grote ontwijkende oefening, om alle schuld van extremisme in Nederland te leggen bij diegenen die zich ertegen verzetten. het is eigenlijk gewoon lachwekkend.
tnx.quote:
[..]
Ik vermijd dit soort topics meestal. Maar deze even doorgelezen en jouw indruk klopt. Ik vind het best angstaanjagend dat dat "gedachtegoed" hier zo openlijk beleden kan en mag worden. Het is i.i.g. duidelijk dat zij of de recente geschiedenis niet kennen of die goedkeuren. Ik hoop dat eerste.
er zijn nou eenmaalmensen die zo denken, helaas.
maar prima hoor, ga maar lekker op de plee zo denken. heeft niemand er last van.
Nee, de indruk van pokkerdepok klopt helemaal niet.quote:
Ik vermijd dit soort topics meestal. Maar deze even doorgelezen en jouw indruk klopt.
Als je tegen AFA bent wil dat niet automatisch zeggen dat je anti-links bent.