Als ik dit plan goed begrijp hoeven vluchtelingen straks geen reis naar Noord-Afrika te maken en vervolgens opgepakt te worden door Frontex om overgezet te worden, maar kunnen ze comfortabel in hun eigen land bij de Nederlandse (Duitse, Zweedse, Noorse) ambassade aldaar hun aanvraag al indienen (en vermoedelijk gesubsidieerd per vliegtuig naar Noord-West Europa komen om hier hun levenslang verblijf in de verzorgingstaat aan te vangen).quote:Kabinet vreest asielvisum
DEN HAAG - Een speciaal visum waarmee vluchtelingen zonder mensensmokkelaars naar Europa kunnen reizen. Volgens Vluchtelingenwerk is dit dé remedie tegen de bootvluchtelingencrisis in de Middellandse Zee. Maar staatssecretaris Dijkhoff (Asiel) moet niets hebben van zo’n regeling.
Hij is net als zijn ambtgenoten in andere EU-lidstaten flink geschrokken van een belangrijk advies aan het Europese Hof van Justitie. Daarin staat dat elke vluchteling uit een oorlogsgebied die bij een ambassade aanklopt het reisdocument, een humanitair visum, zou moeten krijgen.
Chaos
Hierdoor dreigt het migratiebeleid in chaos te verzanden, schetst Dijkhoff. ,,Iedereen kan dan overal ter wereld asiel aanvragen.” Als het Hof de uitspraak overneemt, zal Dijkhoff onmiddellijk de regels veranderen, kondigt hij aan.
Als de registratie maar klopt maken de gevolgen verder niet zoveel uit, bedoel je?quote:Op maandag 13 februari 2017 08:42 schreef HSG het volgende:
Er zijn natuurlijk ook voordelen qua registratie: je weet meteen wie diegene is en waar hij/zij vandaag komt.
als je er recht op hebtquote:Op maandag 13 februari 2017 08:43 schreef LXIV het volgende:
De hele wereld kan al asiel aanvragen in Nederland. Maar dan moeten ze eerst naar Nederland komen. Het plan van het EU hof (in het kader van omvolking) is dat ze dit comfortabel vanuit het eigen land kunnen doen, om dan met gesubsidieerd vliegticket met de familie naar Schiphol te vliegen. Dus een betere TT zou zijn "Op de hele wereld recht op asielaavraag".
Volgende stap is waarschijnlijk gewoon online aanvragen. Dus iedereen met een smartphone een handige app downloaden en vervolgens komt het ticket uit de printer gerold.
Dan mogen we wel eerst even de vloot uitbreiden. Een paar miljoen vluchtelingen per jaar veroorzaakt nogal wat logistieke problemen om ze naar Nederland te verschepen lijkt me.quote:Op maandag 13 februari 2017 08:42 schreef HSG het volgende:
Er zijn natuurlijk ook voordelen qua registratie: je weet meteen wie diegene is en waar hij/zij vandaag komt.
terecht toch?quote:Op maandag 13 februari 2017 08:43 schreef LXIV het volgende:
De hele wereld kan al asiel aanvragen in Nederland. Maar dan moeten ze eerst naar Nederland komen. Het plan van het EU hof (in het kader van omvolking) is dat ze dit comfortabel vanuit het eigen land kunnen doen, om dan met gesubsidieerd vliegticket met de familie naar Schiphol te vliegen. Dus een betere TT zou zijn "Op de hele wereld recht op asielaavraag".
Volgende stap is waarschijnlijk gewoon online aanvragen. Dus iedereen met een smartphone een handige app downloaden en vervolgens komt het ticket uit de printer gerold.
Ja, maar sowieso hebben die mensen dan het recht op eindeloos rekken en traineren van de procedures. En al wordt maar 10% toegewezen, doordat aanvragen zo gemakkelijk wordt zal het aantal aanvragen zo toenemen dat het toegelaten deel ook nog harder stijgt.quote:Op maandag 13 februari 2017 08:44 schreef Allures het volgende:
[..]
als je er recht op hebt
Het is niet het verschuiven van het recht maar het punt van aanvragen en toekennen in het proces
Nogal een verschil
FvD, PVV, VNL. In elk geval voor een referendum uit de EU. Denk je dat landen als Japan of Amerika ook graag macht aan een buitenlandse instantie willen geven? Ze lachen je keihard uit.quote:Op maandag 13 februari 2017 08:48 schreef Loekie1 het volgende:
Welke partijen zijn voor een vertrek uit de EU?
Wat is FvD?quote:Op maandag 13 februari 2017 08:50 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
FvD, PVV, VNL. In elk geval voor een referendum uit de EU. Denk je dat landen als Japan of Amerika ook graag macht aan een buitenlandse instantie willen geven? Ze lachen je keihard uit.
Hoezo? De regels blijven gelijkquote:Op maandag 13 februari 2017 08:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, maar sowieso hebben die mensen dan het recht op eindeloos rekken en traineren van de procedures. En al wordt maar 10% toegewezen, doordat aanvragen zo gemakkelijk wordt zal het aantal aanvragen zo toenemen dat het toegelaten deel ook nog harder stijgt.
In het land van herkomst. Jij hebt de kansloze asielzoekers liever hier in de opvang?quote:Op maandag 13 februari 2017 08:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, maar sowieso hebben die mensen dan het recht op eindeloos rekken en traineren van de procedures. En al wordt maar 10% toegewezen, doordat aanvragen zo gemakkelijk wordt zal het aantal aanvragen zo toenemen dat het toegelaten deel ook nog harder stijgt.
Forum voor Democratie. Ze willen een referendum over de EU. Niets mis mee, dan leg je de keuze aan de bevolking.quote:
Nu zeg je tegen ze dat ze eerst hier moeten komen wat redelijk onmogelijk is op een normale manierquote:Op maandag 13 februari 2017 08:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, maar sowieso hebben die mensen dan het recht op eindeloos rekken en traineren van de procedures. En al wordt maar 10% toegewezen, doordat aanvragen zo gemakkelijk wordt zal het aantal aanvragen zo toenemen dat het toegelaten deel ook nog harder stijgt.
Volgens mij is dat pas het volgende stadium. Iedereen heeft recht op een zorgvuldige procedure.quote:Op maandag 13 februari 2017 08:44 schreef Allures het volgende:
[..]
als je er recht op hebt
Het is niet het verschuiven van het recht maar het punt van aanvragen en toekennen in het proces
Nogal een verschil
Het wordt een paradijs in omgevolkt Europa met 800 rivaliserende importstammen. Als witmans eindelijk een minderheid is zal vrede heersen.quote:
Als 10x zoveel mensen de kans krijgen om een aanvraag te doen, zullen 10x zoveel mensen dit ook proberen. Dat lijkt me logisch.quote:Op maandag 13 februari 2017 08:52 schreef Allures het volgende:
[..]
Hoezo? De regels blijven gelijk
Iemand is niet opeens wel of geen politiek vluchteling doordat hij de aanvraag vanaf een andere plek doet
En daarnaast valt er niks te rekken en traineren. Hoe werkt dat volgens jou? Of is dit weer een onderbuik dingetje
Amerika ís een uniequote:Op maandag 13 februari 2017 08:50 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
FvD, PVV, VNL. In elk geval voor een referendum uit de EU. Denk je dat landen als Japan of Amerika ook graag macht aan een buitenlandse instantie willen geven? Ze lachen je keihard uit.
Uit de EU bedoel je. Europa en de EU zijn 2 verschillende zaken. Voor Europa, dus tegen de EU.quote:Op maandag 13 februari 2017 08:53 schreef Loekie1 het volgende:
Jammer dat de VVD niet uit Europa wil.
Dat bedoel ik.quote:Op maandag 13 februari 2017 08:54 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Uit de EU bedoel je. Europa en de EU zijn 2 verschillende zaken. Voor Europa, dus tegen de EU.
Want dat is zo goed voor Nederland, we zijn ook compleet niet afhankelijk van de rest van Europa natuurlijk.quote:Op maandag 13 februari 2017 08:48 schreef Loekie1 het volgende:
Welke partijen zijn voor een vertrek uit de EU?
Een pleister kun je er ook maar beter in 1x af rukken en niet langzaam blijven pijnigen. Laat de slag om Europa kort en hevig zijn.quote:Op maandag 13 februari 2017 08:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als 10x zoveel mensen de kans krijgen om een aanvraag te doen, zullen 10x zoveel mensen dit ook proberen. Dat lijkt me logisch.
Overigens is de term 'politiek vluchteling' allang achterhaald. Al die Syriërs zijn geen politieke vluchtelingen meer, zelfs de meest linkse partijen erkennen dat.
Met GB gaat het ook prima, met Zwitserland ook.quote:Op maandag 13 februari 2017 08:55 schreef Q. het volgende:
[..]
Want dat is zo goed voor Nederland, we zijn ook compleet niet afhankelijk van de rest van Europa natuurlijk.
Dan gaan we bij Azië horen.quote:Op maandag 13 februari 2017 08:53 schreef Loekie1 het volgende:
Jammer dat de VVD niet uit Europa wil.
De UK zit nog gewoon in de EU hoor. Artikel 50 is nog niet eens getriggerd.quote:Op maandag 13 februari 2017 08:55 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Met GB gaat het ook prima, met Zwitserland ook.
We drijven vooral handel met Duitsland, Belgie, VK. Vrijhandel en politieke afspraken met deze landen: helemaal voor. Daar is een EU niet voor nodig.quote:Op maandag 13 februari 2017 08:55 schreef Q. het volgende:
[..]
Want dat is zo goed voor Nederland, we zijn ook compleet niet afhankelijk van de rest van Europa natuurlijk.
En ondanks dat ze uit de EU willen stappen hebben ze een hogere economische groei dan Nederland en Duitsland.quote:Op maandag 13 februari 2017 08:56 schreef Q. het volgende:
[..]
De UK zit nog gewoon in de EU hoor. Artikel 50 is nog niet eens getriggerd.
Het lukt ons niet eens om de regering weg te sturen.quote:Op maandag 13 februari 2017 08:57 schreef Loekie1 het volgende:
Ik hoorde op radio 1 dat het onze regering niet eens lukt om mensen uit Albanie terug te sturen. Het is een slap zooitje.
Eerst maar eens kijken of de eerste interpretatie van deze regelgeving ook de juiste blijkt te zijn. Maar het is zonder meer zo dat de Europese Unie en het EVRM met zijn aangesloten Hof de u-bocht rond massa-immigratie via asielprocedures faciliteren.quote:Op maandag 13 februari 2017 08:58 schreef Opkloter het volgende:
Dat wordt flinke koren op de molen van anti-EU partijen. Dit soort maatregelen zijn behoorlijk verregaand.
Ja ik neig ook steeds meer naar FvD,VNL weet ik niet zo goed wat ik daar van moet vinden.quote:Op maandag 13 februari 2017 09:03 schreef Loekie1 het volgende:
Ik wilde VVD stemmen maar dat wordt nu VNL of FvD.
Op basis van dit topic?quote:Op maandag 13 februari 2017 09:03 schreef Loekie1 het volgende:
Ik wilde VVD stemmen maar dat wordt nu VNL of FvD.
Dat is het grootste probleem, ze gaan niet weg. Daarom is GB veel slimmer door de grenzen af te dichten.quote:Op maandag 13 februari 2017 09:06 schreef DustPuppy het volgende:
Dit is veel makkelijker inderdaad.
Dan kunnen we ze beoordelen voordat ze in Nederland zijn.
Krijg je ook niet dat gezeik met dat uitgeprocedeerde asielzoekers in het land blijven.
Zitten dan ook allebei in de gemeenschappelijke markt. Zwitsers zelfs zonder enige vorm van inspraak En ja het gaat nu weer even goed met de Britse economie, moet ook wel want de economie en de Pond hebben een enorme klap gekregen direct na het referendumquote:Op maandag 13 februari 2017 08:55 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Met GB gaat het ook prima, met Zwitserland ook.
Lees hun partijprogramma door en dan kan je een keuze maken. 50 jaar lang VVD heeft tot het volgende geleid:quote:Op maandag 13 februari 2017 09:03 schreef Loekie1 het volgende:
Ik wilde VVD stemmen maar dat wordt nu VNL of FvD.
Ik dacht dat het Wakker Nederland was, maar het heet Voor Nederland. Wakker Nederland is leuker.
En het feit dat dat resulteert in meer dan een miljoen vluchtelingen per jaar voor Nederland neem je dan maar op de koop toe?quote:Op maandag 13 februari 2017 09:06 schreef DustPuppy het volgende:
Dit is veel makkelijker inderdaad.
Dan kunnen we ze beoordelen voordat ze in Nederland zijn.
Krijg je ook niet dat gezeik met dat uitgeprocedeerde asielzoekers in het land blijven.
Tut, tut. Hogere economische groei sinds 2008 in het VK dan Nederland.quote:Op maandag 13 februari 2017 09:08 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Zitten dan ook allebei in de gemeenschappelijke markt. Zwitsers zelfs zonder enige vorm van inspraak En ja het gaat nu weer even goed met de Britse economie, moet ook wel want de economie en de Pond hebben een enorme klap gekregen direct na het referendum
Terwijl men lid was. Verdienste van de EU dus .quote:Op maandag 13 februari 2017 09:10 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Tut, tut. Hogere economische groei sinds 2008 in het VK dan Nederland.
En allemaal terwijl ze in de EU zatenquote:Op maandag 13 februari 2017 09:10 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Tut, tut. Hogere economische groei sinds 2008 in het VK dan Nederland.
Het enige voordeel van de EU is vrijhandel. Als ze uit de EU zijn en een vrijhandelsakkoord met de EU afsluiten hebben ze alles wat ze willen hebben. Zonder de nadelen van de EU.quote:Op maandag 13 februari 2017 09:12 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
En allemaal terwijl ze in de EU zaten
Het mes snijdt aan twee kanten. Zo'n uitspraak zou maar ook zo gunstig uit kunnen vallen voor de hele regelgeving en ongunstig voor goudzoekers.quote:Op maandag 13 februari 2017 09:09 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En het feit dat dat resulteert in meer dan een miljoen vluchtelingen per jaar voor Nederland neem je dan maar op de koop toe?
De volgende stap is natuurlijk dat ze door het indienen van een asielaanvraag al mogelijk in levensgevaar verkeren, dus dat ze het recht hebben om de behandeling van de aanvraag af te wachten in het land van aanvraag.quote:Op maandag 13 februari 2017 09:06 schreef DustPuppy het volgende:
Dit is veel makkelijker inderdaad.
Dan kunnen we ze beoordelen voordat ze in Nederland zijn.
Krijg je ook niet dat gezeik met dat uitgeprocedeerde asielzoekers in het land blijven.
Er wonen honderden miljoenen mensen in onveilige landen die niet de middelen hebben of te passief zijn om te vluchten en die nu alleen bij de dichtstbijzijnde Nederlandse ambassade hoeven aan te kloppen om een visum voor Nederland te krijgen. Hoe wou je een miljoen of meerdere miljoenen echte vluchtelingen per jaar in Nederland opvangen?quote:Op maandag 13 februari 2017 09:14 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het mes snijdt aan twee kanten. Zo'n uitspraak zou maar ook zo gunstig uit kunnen vallen voor de hele regelgeving en ongunstig voor goudzoekers.
Het idee klopt natuurlijk wel.quote:Op maandag 13 februari 2017 08:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als ik dit plan goed begrijp hoeven vluchtelingen straks geen reis naar Noord-Afrika te maken en vervolgens opgepakt te worden door Frontex om overgezet te worden, maar kunnen ze comfortabel in hun eigen land bij de Nederlandse (Duitse, Zweedse, Noorse) ambassade aldaar hun aanvraag al indienen (en vermoedelijk gesubsidieerd per vliegtuig naar Noord-West Europa komen om hier hun levenslang verblijf in de verzorgingstaat aan te vangen).
De EU maakt wel haast met de Umvolking.
Probleem is alleen dat alle vrijhandelsakkoorden zonder supranationale instelling economisch veel minder opleveren. Juist omdat er geen aparte rechtsorde is om landen aan regels te houden. Precies om die reden is de EG ook omgevormd tot de EU, het werkte simpelweg niet. En welke garantie hebben ze dat er zo'n akkoord überhaupt komt? Plus de nadelen op financieel gebied zijn miniem, Nederland geeft bijvoorbeeld slechts 6% van de overheidsuitgaven aan de EU. En al die regels die daar worden gemaakt, hoeven we hier niet meer te maken. Denk bijvoorbeeld ook aan het CE label op apparaten, zonder EU moest ieder land een product opnieuw gaan testen en beoordelen naar de eigen regels.quote:Op maandag 13 februari 2017 09:13 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het enige voordeel van de EU is vrijhandel. Als ze uit de EU zijn en een vrijhandelsakkoord met de EU afsluiten hebben ze alles wat ze willen hebben. Zonder de nadelen van de EU.
Dat het nog maar een keer herhaald mag worden.quote:Op maandag 13 februari 2017 09:20 schreef Klopkoek het volgende:
VVD is een pion van het grootkapitaal en robber barons. Die zijn achter de schermen de meest pro EU en anti democratie partij die je je maar kan bedenken.
Je doet net of ze er zo binnen kunnen wandelen end ie aanvraag in kunnen dienen. Dat is onjuist. Ten tweede kan je de selectie daar al uitvoeren. Ten derde kan je mensen die hier naar toe komen waarschijnlijk terug sturen en vragen of ze daar het loket willen gebruiken. Ten vierde kan je in afwachting van goedkeuring opvang regelen in eigen land of niet regelen omdat ze dat zelf moeten.quote:Op maandag 13 februari 2017 09:18 schreef Braindead2000 het volgende:
Er wonen honderden miljoenen mensen in onveilige landen die niet de middelen hebben of te passief zijn om te vluchten en die nu alleen bij de dichtstbijzijnde Nederlandse ambassade hoeven aan te kloppen om een visum voor Nederland te krijgen. Hoe wou je een miljoen of meerdere miljoenen echte vluchtelingen per jaar in Nederland opvangen?
ja en die procedure wachten ze dan af in eigen land en niet hierquote:Op maandag 13 februari 2017 08:53 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Volgens mij is dat pas het volgende stadium. Iedereen heeft recht op een zorgvuldige procedure.
wat niet maakt dat ook 10x meer mensen toelaatbaar zijnquote:Op maandag 13 februari 2017 08:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als 10x zoveel mensen de kans krijgen om een aanvraag te doen, zullen 10x zoveel mensen dit ook proberen. Dat lijkt me logisch.
Overigens is de term 'politiek vluchteling' allang achterhaald. Al die Syriërs zijn geen politieke vluchtelingen meer, zelfs de meest linkse partijen erkennen dat.
Als die 10x meer mensen er volgens de 'regels' allemaal 'recht' op hebben wel. Of de situatie in Nederland leefbaar blijft voor de oorspronkelijke bewoners is blijkbaar geen recht.quote:Op maandag 13 februari 2017 09:35 schreef Allures het volgende:
[..]
wat niet maakt dat ook 10x meer mensen toelaatbaar zijn
Nee beter je kunt ze op de ambassade al weigeren en buiten de deur flikkeren.quote:Op maandag 13 februari 2017 08:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als de registratie maar klopt maken de gevolgen verder niet zoveel uit, bedoel je?
Genoeg mannen om ook de lelijke Europese vrouwen van aandacht te voorzien.quote:
Als je al gelijk hebt, lijkt me dat slechts een kwestie van volgende procedures. Het is natuurlijk onmenselijk om mensen de uitslag van een onderzoek te laten afwachten terwijl ze in levensgevaar verkeren. Wordt ook interessant voor de bezetting van ambassades als al die gevallen zorgvuldig onderzocht moeten worden. En lastig voor rechters hier om beroepszaken te behandelen zonder dat het onderwerp van de discussie aanwezig is.quote:Op maandag 13 februari 2017 09:35 schreef Allures het volgende:
[..]
ja en die procedure wachten ze dan af in eigen land en niet hier
Dat is naïef. Iedereen heeft recht op een zorgvuldige procedure. Het wordt én/én. Ik zie de rijen al staan bij de diplomatieke vertegenwoordiging in Eritrea, waar NL zo'n 80 procent van de aanvragen van honoreert met een status.quote:Op maandag 13 februari 2017 09:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Nee beter je kunt ze op de ambassade al weigeren en buiten de deur flikkeren.
Vervolgens begin je met het weigeren van iedereen die via boot komt.
euuh wat denk jij?quote:Op maandag 13 februari 2017 09:13 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het enige voordeel van de EU is vrijhandel. Als ze uit de EU zijn en een vrijhandelsakkoord met de EU afsluiten hebben ze alles wat ze willen hebben. Zonder de nadelen van de EU.
ja ik zie ook wel praktische haken en ogen (al doen we dit al met mensen die recht hebben op gezinsheriniging dus waarom niet door trekken?) Maar dat is wat anders dan de bizarre spin die TS er aan geeftquote:Op maandag 13 februari 2017 09:55 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Als je al gelijk hebt, lijkt me dat slechts een kwestie van volgende procedures. Het is natuurlijk onmenselijk om mensen de uitslag van een onderzoek te laten afwachten terwijl ze in levensgevaar verkeren. Wordt ook interessant voor de bezetting van ambassades als al die gevallen zorgvuldig onderzocht moeten worden. En lastig voor rechters hier om beroepszaken te behandelen zonder dat het onderwerp van de discussie aanwezig is.
Maar als je dus visa's in de landen zelf kunt afgeven en de 'keuring' dus ook daar doet, kun je de grenzen veel makkelijker dicht gooien.quote:Op maandag 13 februari 2017 09:07 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Dat is het grootste probleem, ze gaan niet weg. Daarom is GB veel slimmer door de grenzen af te dichten.
Het gaat wel wat verder dan praktische haken en ogen. Ik ben een groot voorstander van het opnemen van vluchtelingen in Nederland. Maar dan wel volgens een veel nauwere definitie. Het gaat dan om dissidenten, politieke activisten, journalisten en dergelijke die concreet met hun leven worden bedreigd. Niet om iedereen die geen zin heeft om de dienstplicht te vervullen of waarbij in het land een conflict aan de gang is.quote:Op maandag 13 februari 2017 09:58 schreef Allures het volgende:
[..]
ja ik zie ook wel praktische haken en ogen (al doen we dit al met mensen die recht hebben op gezinsheriniging dus waarom niet door trekken?) Maar dat is wat anders dan de bizarre spin die TS er aan geeft
Zie mijn eerdere opmerkingen. Ik ben ervan overtuigd dat het tegen de afspraken in het EVRM indruist om mensen in gevaar hun procedure en beroep te laten afwachten.quote:Op maandag 13 februari 2017 10:01 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Maar als je dus visa's in de landen zelf kunt afgeven en de 'keuring' dus ook daar doet, kun je de grenzen veel makkelijker dicht gooien.
ja prima maar dat is niet relevant in deze discussie want vluchtelingenwerk stelt alleen voor om de volgorde van de procedure te veranderen. Niets inhoudelijksquote:Op maandag 13 februari 2017 10:03 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Het gaat wel wat verder dan praktische haken en ogen. Ik ben een groot voorstander van het opnemen van vluchtelingen in Nederland. Maar dan wel volgens een veel nauwere definitie. Het gaat dan om dissidenten, politieke activisten, journalisten en dergelijke die concreet met hun leven worden bedreigd. Niet om iedereen die geen zin heeft om de dienstplicht te vervullen of waarbij in het land een conflict aan de gang is.
Als we de definitie weer terugbrengen tot ware politieke vluchtelingen dan kunnen we, bij voorkeur in VN-verband, mogelijk tot afspraken komen waarbij Nederland jaarlijks een quotum opneemt. De huidige feitelijk ongebreidelde toestroom moet eindigen.
Jij denkt werkelijk dat Vluchtelingenwerk procedures op afstand bepleit?quote:Op maandag 13 februari 2017 10:06 schreef Allures het volgende:
[..]
ja prima maar dat is niet relevant in deze discussie want vluchtelingenwerk stelt alleen voor om de volgorde van de procedure te veranderen. Niets inhoudelijks
tot nu toe is het een advies aan, niet doorquote:Op maandag 13 februari 2017 10:10 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Jij denkt werkelijk dat Vluchtelingenwerk procedures op afstand bepleit?
Het gaat overigens om een advies aan Europese Hof van Justitie, dat heeft een heel andere status dan een voorstel van een actiegroepje als Vluchtelingenwerk.
Dat is letterlijk wat ik schrijf.quote:Op maandag 13 februari 2017 10:19 schreef Allures het volgende:
[..]
tot nu toe is het een advies aan, niet door
Het directe veiligheidsrisico kan meteen bepaalt worden. Uitvoerig onderzoek op de ambassade zelf. Desnoods richten we bij echte probleemlanden een eu compound voor in.quote:Op maandag 13 februari 2017 09:57 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Dat is naïef. Iedereen heeft recht op een zorgvuldige procedure. Het wordt én/én. Ik zie de rijen al staan bij de diplomatieke vertegenwoordiging in Eritrea, waar NL zo'n 80 procent van de aanvragen van honoreert met een status.
quote:Op maandag 13 februari 2017 09:03 schreef Loekie1 het volgende:
Ik wilde VVD stemmen maar dat wordt nu VNL of FvD.
Ik dacht dat het Wakker Nederland was, maar het heet Voor Nederland. Wakker Nederland is leuker.
Met mijn hart had ik waarschijnlijk ook VNL gestemd maar dat schiet gewoon niet op. Om een vuist te kunnen maken is het is verstandiger om strategisch te stemmen. PVV dus.quote:Op maandag 13 februari 2017 09:05 schreef wolkentoetje het volgende:
[..]
Ja ik neig ook steeds meer naar FvD,VNL weet ik niet zo goed wat ik daar van moet vinden.
yep, uit hun lijden verlossen is wel zo netjes.quote:Op maandag 13 februari 2017 08:56 schreef remlof het volgende:
Wir schaffen das bestimmt.
Vluchtelingen moet je helpen.
Je vergeet alleen dat er in Somalië geen Nederlandse ambassade is.quote:Op maandag 13 februari 2017 10:22 schreef JanKorteachternaam het volgende:
Dat is een van de meest geschifte acties ooit. Aangezien in landen als Somalië iedereen asiel krijgt, betekent dit open grenzen. Weten degenen wel dat de bevolking van Afrika naar 4 miljard groeit? Haal er 100 miljoen naar Europa (dat is "slechts" 2,5%) en binnen twee generaties is de Afrikaan ook in Europa in de meerderheid.
Theoretisch klinkt dit best aardig. De praktijk zal anders zijn. Zodra dit gerealiseerd is beginnen de volgende zaken en het EVRM zal dan als leidraad worden gebruikt om het afwachten van de procedure in het land naar keuze af te dwingen. Waarna je ze niet meer het land uit krijgt.quote:Op maandag 13 februari 2017 10:59 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Het directe veiligheidsrisico kan meteen bepaalt worden. Uitvoerig onderzoek op de ambassade zelf. Desnoods richten we bij echte probleemlanden een eu compound voor in.
Je voorkomt dan dat je ze niet meer je land uit krijgt.
Dus je gaat al iets bedenken wat niet aan de orde is om aan te tonen dat dit een slecht idee is?quote:Op maandag 13 februari 2017 12:26 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Theoretisch klinkt dit best aardig. De praktijk zal anders zijn. Zodra dit gerealiseerd is beginnen de volgende zaken en het EVRM zal dan als leidraad worden gebruikt om het afwachten van de procedure in het land naar keuze af te dwingen. Waarna je ze niet meer het land uit krijgt.
haha braindead2000 met zn alternatieve feiten...quote:Op maandag 13 februari 2017 09:09 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En het feit dat dat resulteert in meer dan een miljoen vluchtelingen per jaar voor Nederland neem je dan maar op de koop toe?
Of het er een miljoen per jaar zijn of per 10 jaar. Niet-alternatief feit is dat aanzienlijke en structurele migratie leidt tot verdringing van de oorspronkelijke bevolking. Zoals gewoon al waar te nemen valt in alle grote steden van West-Europa.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
haha braindead2000 met zn alternatieve feiten...
true maar dan kun je alsnog gewoon je punt maken door jezelf te bedienen van feiten...quote:Op maandag 13 februari 2017 12:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Of het er een miljoen per jaar zijn of per 10 jaar. Niet-alternatief feit is dat aanzienlijke en structurele migratie leidt tot verdringing van de oorspronkelijke bevolking. Zoals gewoon al waar te nemen valt in alle grote steden van West-Europa.
Dat onderzoek en dan het gedrag van de eu ambtenaren 'says it all'.quote:Op maandag 13 februari 2017 11:15 schreef .Alektorophobia. het volgende:
Tot zover de illusie dat de EU elite ooit zal gaan stoppen met de volksverhuizingen. En opnieuw schoffeert de EU de grote meerderheid van de Europese burgers die genoeg hebben van massa-immigratie uit dat soort landen.
https://www.chathamhouse.(...)t-muslim-immigration
[..]
[..]
Met mijn hart had ik waarschijnlijk ook VNL gestemd maar dat schiet gewoon niet op. Om een vuist te kunnen maken is het is verstandiger om strategisch te stemmen. PVV dus.
Beleid maken is vooruitkijken en consequenties in kaart brengen.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:35 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dus je gaat al iets bedenken wat niet aan de orde is om aan te tonen dat dit een slecht idee is?
Niet overal is bereik. Of stel nou dat je net door je bundel heen bent. Of dat je accu leeg is en dat je niet zo snel ergens kan opladen?quote:Op maandag 13 februari 2017 08:43 schreef LXIV het volgende:
De hele wereld kan al asiel aanvragen in Nederland. Maar dan moeten ze eerst naar Nederland komen. Het plan van het EU hof (in het kader van omvolking) is dat ze dit comfortabel vanuit het eigen land kunnen doen, om dan met gesubsidieerd vliegticket met de familie naar Schiphol te vliegen. Dus een betere TT zou zijn "Op de hele wereld recht op asielaavraag".
Volgende stap is waarschijnlijk gewoon online aanvragen. Dus iedereen met een smartphone een handige app downloaden en vervolgens komt het ticket uit de printer gerold.
Dat antwoord slaat nergens op want als dat een consequentie zou zijn van dat verdrag dan geldt dat nu ook al, daar is deze uitspraak niet voor nodig.quote:Op maandag 13 februari 2017 13:07 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Beleid maken is vooruitkijken en consequenties in kaart brengen.
Daar komt de interpretatie van het verdrag door het hof om de hoek kijken. Door die interpretatie kan de oorspronkelijke bedoeling opgerekt worden.quote:Op maandag 13 februari 2017 15:15 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat antwoord slaat nergens op want als dat een consequentie zou zijn van dat verdrag dan geldt dat nu ook al, daar is deze uitspraak niet voor nodig.
Lijkt mij wel.quote:Op maandag 13 februari 2017 15:44 schreef Physsic het volgende:
Het zou een leuke regeling zijn als dat visum dan ook pas wordt verstrekt wanneer de asielaanvraag is goedgekeurd.
Je weet hoe het nu met zwitserland is?quote:Op maandag 13 februari 2017 09:13 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het enige voordeel van de EU is vrijhandel. Als ze uit de EU zijn en een vrijhandelsakkoord met de EU afsluiten hebben ze alles wat ze willen hebben. Zonder de nadelen van de EU.
Daar is GB wel rijkelijk laat mee, als je ziet hoeveel kansloos volk daar intussen al rondloopt.quote:Op maandag 13 februari 2017 09:07 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Dat is het grootste probleem, ze gaan niet weg. Daarom is GB veel slimmer door de grenzen af te dichten.
Dan gaan die Syriërs massaal naar de Nederlandse ambassade in Libanon ofzo. Authentiek Syrisch paspoort overleggen en je vliegtickets staan klaar. Of als Eritreer in Ethiopië.quote:Op maandag 13 februari 2017 15:44 schreef Physsic het volgende:
Het zou een leuke regeling zijn als dat visum dan ook pas wordt verstrekt wanneer de asielaanvraag is goedgekeurd.
Mja, klopt. Aan de andere kant heb je dan niet meer zoveel last van afgewezen asielzoekers die niet kunnen worden uitgezet omdat het land van herkomst niet meewerkt.quote:Op maandag 13 februari 2017 22:07 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dan gaan die Syriërs massaal naar de Nederlandse ambassade in Libanon ofzo. Authentiek Syrisch paspoort overleggen en je vliegtickets staan klaar. Of als Eritreer in Ethiopië.
Als het Hof dit advies overneemt is dat een regelrechte oorlogsverklaring tegen de belangen van Nederland. Ik zie het niet gebeuren. Het Hof zou het beetje geloofwaardig en legitimiteit dat het had ook verliezen.
Gesponsord door Volkswagen, Bayer, Krupps, Siemens etc. . De EU leiders tekenen bij het kruisje, want de Deutsche Industrie heeft werkkrachten nodig.quote:Op maandag 13 februari 2017 08:43 schreef LXIV het volgende:
Volgende stap is waarschijnlijk gewoon online aanvragen. Dus iedereen met een smartphone een handige app downloaden en vervolgens komt het ticket uit de printer gerold.
Oh please, dit is te danken aan Theo Francken en de NVA van Bart De Wever. Francken wil zich profileren als hard optredend tegen immigratie, dus negeert hij een positief advies in de zaak van een Syrisch gezin dat gesteund wordt door een Waalse milionair (en dus meer dan een pro-deo advocaatje kan inzetten), negeert uitspraken van de rechter, weigert dwangsommen te betalen, start een twitter-campagne tegen wereldvreemde rechters, en trekt naar het Europees hof voor een beslissing ten gronde.quote:Op maandag 13 februari 2017 08:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als ik dit plan goed begrijp hoeven vluchtelingen straks geen reis naar Noord-Afrika te maken en vervolgens opgepakt te worden door Frontex om overgezet te worden, maar kunnen ze comfortabel in hun eigen land bij de Nederlandse (Duitse, Zweedse, Noorse) ambassade aldaar hun aanvraag al indienen (en vermoedelijk gesubsidieerd per vliegtuig naar Noord-West Europa komen om hier hun levenslang verblijf in de verzorgingstaat aan te vangen).
De EU maakt wel haast met de Umvolking.
Ja maar arme boot drenkelingen.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 00:03 schreef Arthur_Spooner het volgende:
De mogelijkheid tot asiel moet juist moeilijker gemaakt worden ipv makkelijker.
Ik vind het allemaal prima, maar voer dan een Green Card-systeem in en zeg het Vluchtelingenverdrag tegelijkertijd op. Dit zou je Europa-breed moeten doen.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 00:02 schreef Nintex het volgende:
[..]
Gesponsord door Volkswagen, Bayer, Krupps, Siemens etc. . De EU leiders tekenen bij het kruisje, want de Deutsche Industrie heeft werkkrachten nodig.
Gesponsord door KLM en andere vliegtuigmaatschappijen, die de asielzoekers vervolgens op kosten van de overheid naar West-Europa mogen vliegen.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 00:02 schreef Nintex het volgende:
[..]
Gesponsord door Volkswagen, Bayer, Krupps, Siemens etc. . De EU leiders tekenen bij het kruisje, want de Deutsche Industrie heeft werkkrachten nodig.
Mwa, eerder collateral damage, of "friendly fire" . Het is de Belgische staat die ervoor koos om de zaak voor het hof te brengen.quote:Op maandag 13 februari 2017 22:07 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dan gaan die Syriërs massaal naar de Nederlandse ambassade in Libanon ofzo. Authentiek Syrisch paspoort overleggen en je vliegtickets staan klaar. Of als Eritreer in Ethiopië.
Als het Hof dit advies overneemt is dat een regelrechte oorlogsverklaring tegen de belangen van Nederland. Ik zie het niet gebeuren. Het Hof zou het beetje geloofwaardig en legitimiteit dat het had ook verliezen.
Als ze een keer hier zijn, is het verdomd moeilijk om ze er weer uit te krijgen, aldus de praktijk van alledag. Nogal een verschil.quote:Op maandag 13 februari 2017 08:44 schreef Allures het volgende:
[..]
als je er recht op hebt
Het is niet het verschuiven van het recht maar het punt van aanvragen en toekennen in het proces
Nogal een verschil
Dat is ook waar het hier al om draait dacht ik. Het gaat namelijk om een uitspraak in het kader van een zogenaamd "humanitair visum" vanwege een zaak met Syriërs die liep in België.quote:Op maandag 13 februari 2017 09:15 schreef nixxx het volgende:
[..]
De volgende stap is natuurlijk dat ze door het indienen van een asielaanvraag al mogelijk in levensgevaar verkeren, dus dat ze het recht hebben om de behandeling van de aanvraag af te wachten in het land van aanvraag.
Grappig dat je die CE-labels noemt. Dat label zegt dus geen reet, dat heeft radar wel aangetoond mbv het sinaasappelnetje. Geweldige business voor het Duitse en Zwitserse bedrijf, maar het KEMA-keur(merk) ligt op z'n gat.....vooruitgang zeg!quote:Op maandag 13 februari 2017 09:20 schreef Frits_Teddy het volgende:
[..]
Probleem is alleen dat alle vrijhandelsakkoorden zonder supranationale instelling economisch veel minder opleveren. Juist omdat er geen aparte rechtsorde is om landen aan regels te houden. Precies om die reden is de EG ook omgevormd tot de EU, het werkte simpelweg niet. En welke garantie hebben ze dat er zo'n akkoord überhaupt komt? Plus de nadelen op financieel gebied zijn miniem, Nederland geeft bijvoorbeeld slechts 6% van de overheidsuitgaven aan de EU. En al die regels die daar worden gemaakt, hoeven we hier niet meer te maken. Denk bijvoorbeeld ook aan het CE label op apparaten, zonder EU moest ieder land een product opnieuw gaan testen en beoordelen naar de eigen regels.
quote:Op maandag 13 februari 2017 09:20 schreef Klopkoek het volgende:
VVD is een pion van het grootkapitaal en robber barons. Die zijn achter de schermen de meest pro EU en anti democratie partij die je je maar kan bedenken.
Sterker nog, het kan niet vaak genoeg herhaald worden. Net zolang tot het eindelijk tot het volk doordringt wat voor een bende rotzakken het zijn.quote:Op maandag 13 februari 2017 09:22 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat het nog maar een keer herhaald mag worden.
Sarcasemeter is kaputt.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 12:12 schreef stopnaald het volgende:
[..]
[..]
Sterker nog, het kan niet vaak genoeg herhaald worden. Net zolang tot het eindelijk tot het volk doordringt wat voor een bende rotzakken het zijn.
quote:Op maandag 13 februari 2017 10:03 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Het gaat wel wat verder dan praktische haken en ogen. Ik ben een groot voorstander van het opnemen van vluchtelingen in Nederland. Maar dan wel volgens een veel nauwere definitie. Het gaat dan om dissidenten, politieke activisten, journalisten en dergelijke die concreet met hun leven worden bedreigd. Niet om iedereen die geen zin heeft om de dienstplicht te vervullen of waarbij in het land een conflict aan de gang is.
Als we de definitie weer terugbrengen tot ware politieke vluchtelingen dan kunnen we, bij voorkeur in VN-verband, mogelijk tot afspraken komen waarbij Nederland jaarlijks een quotum opneemt. De huidige feitelijk ongebreidelde toestroom moet eindigen.
En dat is nou precies die enorme adder die onder het gras ligt te wachten om ons (lees: de gewone burgers) gigantisch in onze reet te bijten. Liegen door omissie is dat, maar dat zul je dus never nooit niet horen toegeven door onze boevenbende in DH en EU.quote:Op maandag 13 februari 2017 10:05 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Zie mijn eerdere opmerkingen. Ik ben ervan overtuigd dat het tegen de afspraken in het EVRM indruist om mensen in gevaar hun procedure en beroep te laten afwachten.
Helemaal waar allemaal, maar dat doet dus feitelijk niets af aan het feit dat het gaat om wereldvreemde juristen (lees: activisten) bij het Europees Hof.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 00:12 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Oh please, dit is te danken aan Theo Francken en de NVA van Bart De Wever. Francken wil zich profileren als hard optredend tegen immigratie, dus negeert hij een positief advies in de zaak van een Syrisch gezin dat gesteund wordt door een Waalse milionair (en dus meer dan een pro-deo advocaatje kan inzetten), negeert uitspraken van de rechter, weigert dwangsommen te betalen, start een twitter-campagne tegen wereldvreemde rechters, en trekt naar het Europees hof voor een beslissing ten gronde.
Daarna informeert hij z'n Europese collega's over de zaak, en vraagt hun steun, omdat de uitspraak verstrekkende gevolgen voor heel Europa kan hebben.
De strategie heeft alvast succes, Francken is sinds kort de populairste Belgische politicus...
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |