[Crowdfunding] #135 Februari met eindelijk updates van KoM

quote:

Op dinsdag 14 februari 2017 15:02 schreef BillieCF het volgende:

[..]

Mid-feb moet er toch wel een ultimo-'16 balans beschikbaar kunnen zijn? Zolang die er niet is, sla ik hem ook zeker over.

Tja, als ik even naar mijn eigen FNC projecten kijk zie ik dat ze vorig jaar tot zeker in april nog projecten publiceerden zonder balanscijfers van het voorgaande jaar...

quote:

Op dinsdag 14 februari 2017 14:32 schreef marathon2000 het volgende:
Vers van FNC:
Uitbreiding Milieu Adviesbureau
¤ 75.000 3 jaar 10.88 % C Risicoklasse
https://www.fundingcircle(...)parentHorizontalTab2

Goede rentabiliteit, vooral 2016 springt er uit.
Maar er zit geen liquiditeit/vermogen in de firma.
Ik twijfel, dus maar niet doen.

ps De mailer van Mu werkt nog steeds super, blij mee!

Volgens mij kloppen de 2016 cijfers niet. Met name de Personeelskosten en Bruto winst klopt niet. Vergelijk maar met 2014 en 2015

Weer een vliegtuigontmantelaar op GvE. De vorige was hooguit een maand of zo terug? Iemand die weet of de twee gelinkt zijn?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2017 15:02 schreef Crowd001 het volgende:
Daarnaast heeft een investeerder ook een onderzoekplicht als hij het niet begrijpt.

Als er staat dat alle belegde broodjes 3 euro kosten dan hoef ik niet te vragen wat een broodje kaas kost. Als er staat vanaf drie euro dan moet ik onderzoeken wat een broodje kaas kost.

In dit geval staat er 'inschrijving 1600k'. Niet dat het ook hoger kan zijn. Er is dus niets te onderzoeken en ik heb dan ook geen onderzoeksplicht. Als er zou staan 'lening van 1600k met inschrijving' dan heb ik iets te onderzoeken.

Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15415
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic

Lees verder over crowdfunding via http://bit.ly/2igaysN

Naam: Aircraft End
Leendoel: Groei
Bedrag: 475.000 euro
Rente: 7,5%
Looptijd: 63 maanden
Classificatie: 5
Graydon rating: 0,92

Weet nog niet wat ik hiervan moet denken

[ Bericht 54% gewijzigd door Speekselklier op 14-02-2017 15:24:11 ]

quote:

Op dinsdag 14 februari 2017 15:19 schreef CaLeX het volgende:
Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15415
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic

Lees verder over crowdfunding via http://bit.ly/2igaysN

Naam: Aircraft End
Leendoel: Groei
Bedrag: 475.000 euro
Rente: 7,5%
Looptijd: 63 maanden
Classificatie: 5
Graydon rating: 0,92

Weet nog niet wat ik hiervan moet denken

Er is bij deze lening geen sprake van hoofdelijke aansprakelijkheid in privé, echter de heer D.J.P. van Heerden tekent een persoonlijke borgstelling van ¤ 150.000,-.

Let op! Het is geldnemer toegestaan vervroegd af te lossen. Hierbij wordt aan de investeerders in totaal ten minste 24 maanden rente vergoed (bijvoorbeeld bij aflossing na 8 maanden is de rentevergoeding 16 maanden toekomstige rente; vindt de aflossing na 36 maanden plaats dan is de rentevergoeding 0 maanden. De resterende schuld wordt in dat laatse geval dus in zijn geheel afgelost zonder toekomstige rente.)

Ik weet wel wat ik hiervan denk!

quote:

Op dinsdag 14 februari 2017 15:19 schreef Speekselklier het volgende:

Toch maar weggehaald?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2017 15:23 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Er is bij deze lening geen sprake van hoofdelijke aansprakelijkheid in privé, echter de heer D.J.P. van Heerden tekent een persoonlijke borgstelling van ¤ 150.000,-.

Let op! Het is geldnemer toegestaan vervroegd af te lossen. Hierbij wordt aan de investeerders in totaal ten minste 24 maanden rente vergoed (bijvoorbeeld bij aflossing na 8 maanden is de rentevergoeding 16 maanden toekomstige rente; vindt de aflossing na 36 maanden plaats dan is de rentevergoeding 0 maanden. De resterende schuld wordt in dat laatse geval dus in zijn geheel afgelost zonder toekomstige rente.)

Ik weet wel wat ik hiervan denk!

Dit is naar mijn idee een wankel bedrijf.Ik lees:
Het geconsolideerde eigen vermogen per 31 december 2016 bedraagt ¤ 23.500,- op een balanstotaal van ¤ 1.481.000,-. Vanwege de in 2013 t/m 2015 gemaakte (up-front) kosten om de organisatiestructuur van AELS voor te bereiden op de toekomst, waarin de aanschaf van nieuwere (next generation) modellen centraal staat, had AELS de afgelopen 3 jaar een negatief bedrijfsresultaat. In 2016 is het eigen vermogen fors verbeterd omdat STAK Rotables Finance investeerders een belang hebben genomen in AELS, met een gezondere (positieve) balansverhouding als resultaat.
dwz dat er in 2016 na een kapitaal injectie van AELS, het eigenvermogen nog maar 22K is op een balans totaal van 1481K. pffffffffffffff....
Zou deze kapitaal injectie nodig zijn geweest om de curator buiten de deur te houden?

quote:

Op dinsdag 14 februari 2017 15:17 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Als er staat dat alle belegde broodjes 3 euro kosten dan hoef ik niet te vragen wat een broodje kaas kost. Als er staat vanaf drie euro dan moet ik onderzoeken wat een broodje kaas kost.

In dit geval staat er 'inschrijving 1600k'. Niet dat het ook hoger kan zijn. Er is dus niets te onderzoeken en ik heb dan ook geen onderzoeksplicht. Als er zou staan 'lening van 1600k met inschrijving' dan heb ik iets te onderzoeken.

Niet alleen lezen maar misschien is ook crowdfinance wel een vak.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2017 15:31 schreef Crowd001 het volgende:

[..]

Toch maar weggehaald?

ja ik dacht dat het hetzelfde bedrijf was, zaten beide in woensdrecht. En er waren meer leningen aangekondigd. Mijn archief zei wat anders.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2017 15:33 schreef NaRegenDeZon het volgende:
dwz dat er in 2016 na een kapitaal injectie van AELS, het eigenvermogen nog maar 22K is op een balans totaal van 1481K. pffffffffffffff....

Klopt, het EV per 31-12-15 bedroeg 746K negatief op een balanstotaal van 1.643K. Op de balans staat wel een voorziening gevormd van 696K voor de deelneming.
Al met al lijkt er dus afgelopen jaar flink wat geld in te zijn gestoken, wat ook als positief kan worden beschouwd.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2017 15:49 schreef william0199 het volgende:

[..]

Klopt, het EV per 31-12-15 bedroeg 746K negatief op een balanstotaal van 1.643K. Op de balans staat wel een voorziening gevormd van 696K voor de deelneming.
Al met al lijkt er dus afgelopen jaar flink wat geld in te zijn gestoken, wat ook als positief kan worden beschouwd.

Als het nieuw kapitaal is zou het positief gezien kunnen worden. Dan heeft de nieuwe aandeelhouder er vertrouwen in. Als het een omzetting is van achtergesteld leengeld naar aandelen is, is het vermoedelijk een noodzakelijk kwaad. En ik dacht ergens gelezen te hebben dat dit gebeurd is.

Edit: Bij zekerheden: Deze groep is inmiddels zo overtuigd van ons businessmodel dat er in 2016 besloten is om een deel van de leningen om te zetten naar aandelen.

Dus geen vers kapitaal. Het verse kapitaal moet geleverd worden door de cf investeerders.

Doet me erg denken aan de voetbalshop van Collin ook daar waren de aandeelhouders/ eigenaren aan het eind van hun latijn, werden leningen omgezet in aandelen om het nog wat te doen lijken en moest de CF investeerder voor vers kapitaal zorgen om de tent draaiend te houden. En maar hopen op de verdubbeling van omzetten in deze propositie als wel bij de voetbalwebsite............................ Ik zie daar dus helemaal niets in.

[ Bericht 7% gewijzigd door NaRegenDeZon op 14-02-2017 16:12:27 ]

Wat zou er met de fee gebeuren als AELS na 36 maanden volledig aflost

quote:

Op dinsdag 14 februari 2017 15:49 schreef william0199 het volgende:

[..]

Klopt, het EV per 31-12-15 bedroeg 746K negatief op een balanstotaal van 1.643K. Op de balans staat wel een voorziening gevormd van 696K voor de deelneming.
Al met al lijkt er dus afgelopen jaar flink wat geld in te zijn gestoken, wat ook als positief kan worden beschouwd.

2,4 miljoen schuld (minimaal)........dat lijkt meer als geld dat in een bodemloze put terecht kwam
Ik pas!

Die vorige vliegtuigslopert was een stuk aantrekkelijker meen ik, al heb ik daar ook niet aan meegedaan.

Ik heb die APOC al dus deze laat ik sowieso even gaan.

Nieuwe op regiofund: https://regiofund.nl/inve(...)X3Zgedxbz6kADKn8jOLO

Helaas nu een ondernemer die niet terug betaalt. Reageert eerst niet op berichten van het platform, maar als die de investeerders aanbiedt om gratis in een incassoprocedure te voegen stuurt de ondernemer een bedelbrief... (Er speelt wel meer maar dit is het in een notendop.)

Gaan we dit ook eens meemaken..

quote:

Op dinsdag 14 februari 2017 18:24 schreef Peter het volgende:
Helaas nu een ondernemer die niet terug betaalt. Reageert eerst niet op berichten van het platform, maar als die de investeerders aanbiedt om gratis in een incassoprocedure te voegen stuurt de ondernemer een bedelbrief... (Er speelt wel meer maar dit is het in een notendop.)

Gaan we dit ook eens meemaken..

Welk platform en project? Svp in spoiler

quote:

Op dinsdag 14 februari 2017 16:34 schreef obligataire het volgende:

[..]

2,4 miljoen schuld (minimaal)........dat lijkt meer als geld dat in een bodemloze put terecht kwam
Ik pas!

Die vorige vliegtuigslopert was een stuk aantrekkelijker meen ik, al heb ik daar ook niet aan meegedaan.

Ik zie het meer als een "startup" die nu eindelijk gaat rollen/(vliegen )
Er zitten lijkt mij niet voor niets bijna 30 man in die stak die zich nu verbinden aan het bedrijf, daarbij nu weer positief EV en kleine winst (uitgaande van controle bij GVE)

Volgens mij deed die APOC idd ong hetzelfde, ach, er zijn genoeg vliegtuigen om die twee clubs in leven te houden
Vind m zo slecht nog niet, neem m bescheiden mee (net zoals APOC)

Indien Aircraft End of Life Solutions in de toekomst met een tweede tranche komt en de groei heeft zich (flink) doorgezet (lees prognoses behaald!) zal ik meer investeren

[ Bericht 0% gewijzigd door impact9 op 14-02-2017 22:22:26 ]

quote:

Vind m zo slecht nog niet, neem m bescheiden mee (net zoals APOC)

Indien Aircraft End of Life Solutions in de toekomst met een tweede tranche komt en de groei heeft zich (flink) doorgezet (lees prognoses behaald!) zal ik meer investeren

Geen eigen vermogen, dus technisch gezien vrijwel failliet. Businessmodel wat leunt op heel beperkt aantal leveranciers en klanten. En dan het lef hebben om slechts 7,5% aan te bieden met daarbij als het goed gaat met de business de lening boetevrij vervroegd af te kunnen lossen. Nou werkelijk geen haar op mijn hoofd die erover peinst om hier ook maar één cent in te stekenn

quote:

Op dinsdag 14 februari 2017 10:30 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Daar heb je weer een Collin vervroegde aflossing. Het gaat goed met de onderneming en als stank voor dank wordt je met slechts 3 maanden rente afgescheept i.p.v. de rente over de volle contract periode.

Dit is mijn eerste officiele "succesvolle" project

Het eerder aflossen van een project moet natuurlijk ook profeit hebben voor het bedrijf anders doen deze het nooit...
Ook krijg je nu 3 maanden rente (straks 6) over het huidige bedrag, waardoor je theoretisch je geld ook weer sneller kan beleggen. Ook is de ontvangen rente iets hoger dan 3 maanden ... in dit geval (voor mij met mijn 500 euro) ontvang ik 2.14 * 4 = 8,56 euro aan rente. Terwijl de komende vier aflossingen 2,14 + 2,09 +,2,04 +,1.99 = 8,26 euro zou zijn
Al is het natuurlijk zo dat -naar waarschijnlijkheid- deze bedrijven het voor de wind gaat.... had je hopelijk op deze lening nog 46,01 euro aan rente ontvangen en dan 5,10 aan kosten betaald.

Hoeveel de 6 maanden (van Collin) opleverd is natuurlijk direct afhankelijk van het moment van aflossen, maar I.d.d. zal wel altijd meer zijn dan de kosten die anders door Collin worden gebeurd.
Staat natuurlijk raar dat Collin meer verdient aan een eerdere aflossing terwijl de investeerder er -significant- op achter uit ....

Nu gaan we er natuurlijk van uit dat de "herstructurering van de financiering" komt doordat het het bedrijf voor de wind gaat. Het kan natuurlijk ook zo zijn dat ze extra geld nodig hebben en dat de nieuwe lening een iets lagere rente heeft, danwel dat de nieuwe schuldeiser alle borgstellingen wil hebben en daarom dus verlangt/eist dat de aflossing van Collin en/of andere schulden gebeurt. Je weet het niet helemaal..... Maar dat Collin meer opbrengsten heeft bij vervroegde aflossing is toch wel iets wat raar.

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 09:12 schreef Justme7005 het volgende:
En dan het lef hebben om slechts 7,5% aan te bieden met daarbij als het goed gaat met de business de lening boetevrij vervroegd af te kunnen lossen.

Je kan de lening ook andersom lezen:
Het is een lening voor 24 maanden en ze geven aan deze ook volledig uit te zitten. Bij vervroegd aflossen krijg je de volledige rente. Na die 24 maanden willen ze eventueel nog 36 maanden kunnen verlengen.

Als je het zo leest is die 24 maanden zo gek nog niet. Andere partijen roepen dat ze 60 maanden willen lenen en lossen doe boel vervolgens na 10 maanden volledig af omdat ze beter kunnen krijgen.

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 09:16 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Je kan de lening ook andersom lezen:
Het is een lening voor 24 maanden en ze geven aan deze ook volledig uit te zitten. Bij vervroegd aflossen krijg je de volledige rente. Na die 24 maanden willen ze eventueel nog 36 maanden kunnen verlengen.

Als je het zo leest is die 24 maanden zo gek nog niet.

Je hebt gelijk. Het is maar net hoe je interpreteert. ik denk dat deze onderneming geen andere keuze heeft dan om via crowdfunding kapitaal te halen. Banken stappen hier niet in. De Stak heeft voor een relatief beperkt bedrag al het halve aandelenkapitaal gekregen. Ik denk dat ze allang blij mogen zijn als ze nog 24 maanden aan hun verplichtingen kunnen voldoen. Ik mis een passende beloning voor investeerders die in deze (volgens mij zeer hoog risico) lening stappen.

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 09:22 schreef Justme7005 het volgende:
Ik mis een passende beloning voor investeerders die in deze (volgens mij zeer hoog risico) lening stappen.

Ik doe ook niet mee, ik vind die andere vliegtuigen veel overtuigender. En dan één BV per vliegtuig, je doet mee met 1 project en dan ben je er weer uit.

Lekker compact en overzichtelijk.