quote:IMF: staatsschuld Griekenland zal 'exploderen' bij ongewijzigd internationaal beleid
Griekenland zal er volgens het IMF bij ongewijzigd internationaal beleid nooit in slagen van zijn schuldenberg af te raken. Ook niet met hulp van de ambitieuze hervormingsprogramma's die de afgelopen jaren onder Europese druk op gang zijn gebracht. Tussen 2022 en 2060 zal de Griekse staatsschuld 'exploderen' tot een omvang die bijna drie maal groter is dan het bruto binnenlands product van Griekenland
Dar houdt Trump niet zo vanquote:Op dinsdag 7 februari 2017 12:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens wat is er illegaal aan een handelsoverschot?
Wellicht doel je op target 2?quote:Op dinsdag 7 februari 2017 12:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dar houdt Trump niet zo van
landen die goedkoop werken en zeer efficient
economische divergentie noemt men dat, de zeuro landen worden straatarm en ontevreden Maar in de EU hebben de noordelijke landen nu een handelsoverschot en de Zeuro landen een handels tekort ne dat wordt steeds groter
is niet de schuld van Duitsland dat Handelsoverschot zoals Trump zegt, maar van de Euro die is te goedkoop voor het Noorden en te duur voor het Zuiden van Europa , en dat gaat steedss harder
nee dat gaat weer over de hele EU,quote:Op dinsdag 7 februari 2017 15:50 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Wellicht doel je op target 2?
Voor handelsoverschot moet je naar mijn mening deze link in je favorieten zetten.
Dit artikel legt het wel aardig uit:quote:Op dinsdag 7 februari 2017 23:38 schreef Godshand het volgende:
Maar wat heeft de Euro dan te maken met de werkloosheid in de zuidelijke landen?
Dat gaat natuurlijk niet goed uitpakken voor de Grieken, de Grieken hadden dat zelf ook wel door.quote:Op dinsdag 7 februari 2017 22:16 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee dat gaat weer over de hele EU,
waar het mij om gaat zijn de verschillen in groei die steeds groter worden en handelsoverschotten van het noorden en tekorten in het zuiden
Hte zou voor de Grieken beter zijn om uit de Euro te stappen, maar de EU is bang dat dat uittreden goed uitpakt voor de Grieken en dat er dan meer volgen zoals Frankrijk zelf
Dat gaat prima uitpakken voor de Grieken, wij moeten alleen even wat schulden kwijtschelden in ruil voor vertrek. Iets wat ieder weldenkend mens al wist dat het gaat gebeuren en iets wat we in 2010 al hadden moeten doen.quote:Op woensdag 8 februari 2017 01:07 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Dat gaat natuurlijk niet goed uitpakken voor de Grieken, de Grieken hadden dat zelf ook wel door.
Dat het beter geweest zou zijn als ze niet toegetreden waren tot de eurozone is een ander verhaal.
En dan gaan de Grieken de benodigde hervormingen plots wel doorvoeren?quote:Op woensdag 8 februari 2017 06:02 schreef vipergts het volgende:
[..]
Dat gaat prima uitpakken voor de Grieken, wij moeten alleen even wat schulden kwijtschelden in ruil voor vertrek. Iets wat ieder weldenkend mens al wist dat het gaat gebeuren en iets wat we in 2010 al hadden moeten doen.
Wat boeit het of ze dat wel of niet doen? Als ze ze zelf nodig vinden dan doen ze het en anders niet. Waarom is dat jouw zaak eigenlijk?quote:Op woensdag 8 februari 2017 07:29 schreef 99.999 het volgende:
En dan gaan de Grieken de benodigde hervormingen plots wel doorvoeren?
ze hebben geen verdienmodel, alleen een zwarte markt verdienmodel,quote:Op woensdag 8 februari 2017 06:02 schreef vipergts het volgende:
[..]
Dat gaat prima uitpakken voor de Grieken, wij moeten alleen even wat schulden kwijtschelden in ruil voor vertrek. Iets wat ieder weldenkend mens al wist dat het gaat gebeuren en iets wat we in 2010 al hadden moeten doen.
er valt niets te hervormen,quote:Op woensdag 8 februari 2017 08:18 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Wat boeit het of ze dat wel of niet doen? Als ze ze zelf nodig vinden dan doen ze het en anders niet. Waarom is dat jouw zaak eigenlijk?
Maar dat wil hij vast niet...quote:Op woensdag 8 februari 2017 08:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
er valt niets te hervormen,
25% van de grieken heeft al geen inkomen meer, helemaal NIKS, Nakkes
het beste is uit de euro gaan , dan kan men weer een munt nemen die men kan devalueren
Toch gaat het gebeuren, en ik denk dat dat heeel erg goed voor hen gaat uitpakkenquote:
Hoe zou het dan 'prima' uit moeten gaan pakken?quote:Op woensdag 8 februari 2017 08:18 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Wat boeit het of ze dat wel of niet doen? Als ze ze zelf nodig vinden dan doen ze het en anders niet. Waarom is dat jouw zaak eigenlijk?
En dan? 50% van de Grieken zonder inkomen? En de resterende pensioenen en spaartegoeden waardeloos?quote:Op woensdag 8 februari 2017 08:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
er valt niets te hervormen,
25% van de grieken heeft al geen inkomen meer, helemaal NIKS, Nakkes
het beste is uit de euro gaan , dan kan men weer een munt nemen die men kan devalueren
als de euro blijft bestaan nadat de grieken uit de euro zijn, dan blijven hun tegoeden in euro ook van waardequote:Op woensdag 8 februari 2017 08:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En dan? 50% van de Grieken zonder inkomen? En de resterende pensioenen en spaartegoeden waardeloos?
Dat valt dan dus weg. Dus inderdaad de helft van de Grieken zonder inkomen.quote:Op woensdag 8 februari 2017 10:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
als de euro blijft bestaan nadat de grieken uit de euro zijn, dan blijven hun tegoeden in euro ook van waarde
overigens heeft men daar geen pensioenen zoals wij dat kennen, geen opgespaard vermogen, men leeft van de gelden die de EU hen "leent""
ik denk dat men met een goedkopere munt weer wat kan verdienen, lagere lonen en lagere toeristen prijzen, , het is nu veel te duur in griekenlandquote:Op woensdag 8 februari 2017 10:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat valt dan dus weg. Dus inderdaad de helft van de Grieken zonder inkomen.
Hoe pakt dat 'prima' uit voor die Grieken?
Ze waren 2,5 jaar geleden goed op weg om weer op eigen kracht verder te kunnen, toen kwam echter Tsipras aan de macht en wonderboy Varoufakis.quote:Op woensdag 8 februari 2017 12:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik denk dat men met een goedkopere munt weer wat kan verdienen, lagere lonen en lagere toeristen prijzen, , het is nu veel te duur in griekenland
Het moet weer net als vroeger worden een Grieks biertje voor omgerekend 60 eurocent , in Athene, geen drie euro
neequote:Op woensdag 8 februari 2017 16:38 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Ze waren 2,5 jaar geleden goed op weg om weer op eigen kracht verder te kunnen, toen kwam echter Tsipras aan de macht en wonderboy Varoufakis.
Het terugdraaien van hervormingen, de slepende onderhandelingen tot het referendum toe, het leeg trekken van de banken, dat heeft Griekenland geen goed gedaan.
Alle geboekte vooruitgang volledig om zeep en uiteindelijk komt Tsipras met hangende pootjes naar de EU voor een nieuw steunpakket.
Hadden ze toen maar vooruit gekeken in plaats van terug naar hoe het eens was, dat had ze veel ellende gescheeld.
Griekenland moet er bovenop komen door buitenlandse toeristen die goedkoop komen zuipen. Jaja. Hoe moeten bijvoorbeeld de pensioenen daaruit betaald gaan worden?quote:Op woensdag 8 februari 2017 12:46 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik denk dat men met een goedkopere munt weer wat kan verdienen, lagere lonen en lagere toeristen prijzen, , het is nu veel te duur in griekenland
Het moet weer net als vroeger worden een Grieks biertje voor omgerekend 60 eurocent , in Athene, geen drie euro
Tsja, het IMF dreigt al zeker een jaar lang elke maand zich terug te trekken. Tot nu toe valt het wel wat mee en blijkt het vooral bluf.quote:Op woensdag 8 februari 2017 17:34 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)_IMF_afhaakt___.html
Het is alsnog geen goed teken.quote:Op woensdag 8 februari 2017 17:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tsja, het IMF dreigt al zeker een jaar lang elke maand zich terug te trekken. Tot nu toe valt het wel wat mee en blijkt het vooral bluf.
Ze heben de laatste 200 jaar niet anders gedaan als schulden maken en failliet gaan. En ze zijn er nog steeds, nu maken ze steeds meer schulden en wordt het ons probleem.quote:Op woensdag 8 februari 2017 07:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En dan gaan de Grieken de benodigde hervormingen plots wel doorvoeren?
Ofwel hoe zou het 'prima' uit moeten gaan pakken?
Maar hoe gaat het dan 'prima' uitpakken voor de Grieken?quote:Op woensdag 8 februari 2017 18:08 schreef vipergts het volgende:
[..]
Ze heben de laatste 200 jaar niet anders gedaan als schulden maken en failliet gaan. En ze zijn er nog steeds, nu maken ze steeds meer schulden en wordt het ons probleem.
Daarom werkt voor hun al 100 jaar prima, als dat niet zo was hadden ze lang voor de invoering van de euro al wat verandert. Zolang wij die schulden kwijtschelden komt het helemaal in orde, moeten wij alleen niet zo hebberig zijn om ze weer leningen te verstrekken dan verandert er inderdaad niet.quote:Op woensdag 8 februari 2017 08:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ze hebben geen verdienmodel, alleen een zwarte markt verdienmodel,
dus komen de overheidsuitgaven uit leningen , dat zal nooit veranderen , is sinds 100 jaar al zo
klopt,quote:Op woensdag 8 februari 2017 18:08 schreef vipergts het volgende:
[..]
Ze heben de laatste 200 jaar niet anders gedaan als schulden maken en failliet gaan. En ze zijn er nog steeds, nu maken ze steeds meer schulden en wordt het ons probleem.
Dan gaan ze uit de euro en dat wil de EU niet hequote:Op woensdag 8 februari 2017 18:12 schreef vipergts het volgende:
[..]
Daarom werkt voor hun al 100 jaar prima, als dat niet zo was hadden ze lang voor de invoering van de euro al wat verandert. Zolang wij die schulden kwijtschelden komt het helemaal in orde, moeten wij alleen niet zo hebberig zijn om ze weer leningen te verstrekken dan verandert er inderdaad niet.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_IMF_afhaakt___.htmlquote:Op woensdag 8 februari 2017 17:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Tsja, het IMF dreigt al zeker een jaar lang elke maand zich terug te trekken. Tot nu toe valt het wel wat mee en blijkt het vooral bluf.
quote:Nederland stopt met geldsteun aan de Grieken als het IMF zijn deelname aan het steunprogramma intrekt.
Die uitspraak deed de Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem tegenover Kamerleden.
Heeft het IMF zich al daadwerkelijk teruggetrokken?quote:Op woensdag 8 februari 2017 21:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)_IMF_afhaakt___.html
Jeroen Dijsselbloem maakt nooit blufgrapjes
[..]
Er zijn verkiezingen he Jeroen zou op het moment zijn moeder wurgen als het zetels zou opleveren, na 15 maart gaat er gewoon weer geld heen. Alleen niet door hem omdat hij waarschijnlijk voorzitter af is.quote:Op woensdag 8 februari 2017 21:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)_IMF_afhaakt___.html
Jeroen Dijsselbloem maakt nooit blufgrapjes
[..]
Maar hoe gaat uit de Euro stappen of er uit gegooid worden goed uitpakken voor de Grieken?quote:Op donderdag 9 februari 2017 06:35 schreef vipergts het volgende:
[..]
Er zijn verkiezingen he Jeroen zou op het moment zijn moeder wurgen als het zetels zou opleveren, na 15 maart gaat er gewoon weer geld heen. Alleen niet door hem omdat hij waarschijnlijk voorzitter af is.
Dan kunnen ze weer hun eigen monetaire beleid voeren.quote:Op donderdag 9 februari 2017 07:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar hoe gaat uit de Euro stappen of er uit gegooid worden goed uitpakken voor de Grieken?
Je vergeet dat stukje waar ik heb gezegd dat wij even die schulden kwijt moeten schelden. En dat stukje waar ik heb gezegd dat ze voor de invoering van de euro een hele geschiedenis van schulden maken en failliet gaan hebben. Dat zoiets kennelijk goed voor hun werkt is niet onze zaak.quote:Op donderdag 9 februari 2017 07:41 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar hoe gaat uit de Euro stappen of er uit gegooid worden goed uitpakken voor de Grieken?
Dat was tot nu toe geen overweldigend succes... en hoe zou dat 'prima' uit moeten gaan pakken voor de Grieken?quote:Op donderdag 9 februari 2017 08:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dan kunnen ze weer hun eigen monetaire beleid voeren.
Aha, het gaat prima uitpakken voor de Grieken ondanks dat zoiets het niet deed in het verleden. Waarom nu dan wel?quote:Op donderdag 9 februari 2017 08:12 schreef vipergts het volgende:
[..]
Je vergeet dat stukje waar ik heb gezegd dat wij even die schulden kwijt moeten schelden. En dat stukje waar ik heb gezegd dat ze voor de invoering van de euro een hele geschiedenis van schulden maken en failliet gaan hebben. Dat zoiets kennelijk goed voor hun werkt is niet onze zaak.
Veel rampzaliger en uitzichtlozer dan de huidige situatie is sowieso nauwelijks mogelijk.quote:Op donderdag 9 februari 2017 08:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat was tot nu toe geen overweldigend succes... en hoe zou dat 'prima' uit moeten gaan pakken voor de Grieken?
Ik snap dat het makkelijk roepen is maar tot nu toe heb ik niet meer onderbouwing gezien dankdag het bier er goedkoper zou worden...
Voor de euro redde men zich prima daar. Beter dan nu, iig.quote:Op donderdag 9 februari 2017 08:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, het gaat prima uitpakken voor de Grieken ondanks dat zoiets het niet deed in het verleden. Waarom nu dan wel?
Is dat zo? Toen gingen ze ook elke paar decennia failliet.quote:Op donderdag 9 februari 2017 08:17 schreef Perrin het volgende:
[..]
Voor de euro redde men zich prima daar. Beter dan nu, iig.
juistquote:Op donderdag 9 februari 2017 08:10 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dan kunnen ze weer hun eigen monetaire beleid voeren.
juistquote:Op donderdag 9 februari 2017 08:17 schreef Perrin het volgende:
[..]
Veel rampzaliger en uitzichtlozer dan de huidige situatie is sowieso nauwelijks mogelijk.
kloptquote:Op donderdag 9 februari 2017 08:34 schreef Perrin het volgende:
Ze zitten nu iig gevangen in een hellevuur zonder einde in zicht.
Is dat zo? En is het alternatief echt beter?quote:Op donderdag 9 februari 2017 08:34 schreef Perrin het volgende:
Ze zitten nu iig gevangen in een hellevuur zonder einde in zicht.
quote:'
EU op rand van afgrond'
3 uur geleden Martin Visser
UTRECHT - De Europese Unie dreigt aan besluiteloosheid ten onder te gaan.
De regeringsleiders schuiven alle netelige kwesties voor zich uit. Dat zal uiteindelijk leiden tot het uit elkaar vallen van de EU. De Brexit is daar een eerste voorbode van.
Dat zeggen topeconomen Barbara Baarsma en Wim Boonstra van de Rabobank tegen deze krant. ,,We moeten met de EU óf een versnelling hoger gaan óf we maken een andere keuze. Nu is Europa kleurloos en besluiteloos", aldus Baarsma. ,,Als je doorgaat met doormodderen mondt het vanzelf uit in verbrokkeling", zegt Boonstra.
Een alternatief voor de EU zou zijn dat een kerngroep van sterke eurolanden, waaronder Nederland, verder integreert.
Landen als Italië, Portugal en Griekenland stappen dan uit de euro.
ja zit jij daarmee??quote:Op donderdag 9 februari 2017 08:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En dan? 50% van de bevolking zonder inkomen?
ja altijd beter terug naar vroeger dan ditquote:Op donderdag 9 februari 2017 08:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is dat zo? En is het alternatief echt beter?
Juist een prachtig nieuw beginquote:Op donderdag 9 februari 2017 10:00 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)_van_afgrond___.html
[..]
Jazeker.quote:
Maar hoe gaat het dan beter worden? Kom op MM, waar blijft je onderbouwing?quote:ja altijd beter terug naar vroeger dan dit
slechter dan dit kjan nietquote:Op donderdag 9 februari 2017 10:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jazeker.
[..]
Maar hoe gaat het dan beter worden? Kom op MM, waar blijft je onderbouwing?
Natuurlijk wel, dat is immers wat zal gebeuren als ze uit de Euro worden gegooid en ook de laatste spaartegoeden verdampen.quote:
Hoe dan? Kom op kereltje, allemaal loos gelul van je maar geen enkele onderbouwing, behalve dat het bier goedkoper zou kunnen worden...quote:vroeger was het mnet griekenland beter
datr komt wel terug
dit is geen doen , de euro is te duur nu voor hen
Dat pro eu gelul is ook loos gelul zonder enige onderbouwing daar kunnen jullie elkaar een hand geven.quote:Op donderdag 9 februari 2017 11:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, dat is immers wat zal gebeuren als ze uit de Euro worden gegooid en ook de laatste spaartegoeden verdampen.
[..]
Hoe dan? Kom op kereltje, allemaal loos gelul van je maar geen enkele onderbouwing, behalve dat het bier goedkoper zou kunnen worden...
quote:Vermogensbeheerder Stan Westerterp van JNVB schrijft de plussen vooral toe aan de afgenomen onrust rond Griekenland. ,,
Het IMF dreigt zijn deelname aan het steunprogramma stop te zetten. Gisteren reageerde Dijsselbloem met de mededeling dat Nederland in dat geval afhaakt.
Dat zou vijf jaar geleden tot een paniekreactie hebben geleid.
Maar nu viel de schade mee, in het besef dat de risico's vrij beperkt zijn. Financiële instellingen hebben namelijk geen grote blootstelling meer."
maakt het jou uit hoe het met Griekenland gaat verder?? Mij niet.quote:Op donderdag 9 februari 2017 11:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, dat is immers wat zal gebeuren als ze uit de Euro worden gegooid en ook de laatste spaartegoeden verdampen.
[..]
Hoe dan? Kom op kereltje, allemaal loos gelul van je maar geen enkele onderbouwing, behalve dat het bier goedkoper zou kunnen worden...
Welk pro-EU gelul?quote:Op donderdag 9 februari 2017 12:09 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat pro eu gelul is ook loos gelul zonder enige onderbouwing daar kunnen jullie elkaar een hand geven.
Er is binnen de EU zeker werk aan de winkel. Dat ontkent volgens mij ook niemand.quote:Hebben jullie de europtopia aflevering van tegenlicht gezien.
http://www.vpro.nl/progra(...)-2017/eurotopia.html
Daar wordt wat mij betreft duidelijk uiteen gezet waar het nu mis gaat met de EU, de oplossing die daarin geschetst wordt zou niet mijn voorkeur hebben. Maar dat we op de huidige manier op een doodlopend spoor zitten mag toch voor iedereen duidelijk zijn.
Ja natuurlijk maakt mij dat uit. Een zwakker Griekenland aan onze EU-buitengrens nabij flinke brandhaarden is niet bepaald een gunstig scenario...quote:Op donderdag 9 februari 2017 12:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maakt het jou uit hoe het met Griekenland gaat verder?? Mij niet.
Waarom en hoe?quote:beter dan met de Bulgarije denk ik
Waarom is dat onmogelijk? En waarom zou Frankrijk onmogelijk in de Euro kunnen blijven?quote:Dat ze in de euro kunnen blijven is onmogelijk, echt onmogelijk
en na Griekenland komen Frankrijk en Portugal
Geloof jij nu echt dat wanneer we maar blijven herhalen dat het beter zal gaan met griekenland met de euro als munt dat het ook echt beter zal gaan? Ik heb mijn vertrouwen daarin in de loop der jaren wel verloren, ook mede te danken aan het halfslachtige eu beleid van wel afspraken maken maar niemand die zich er maar aan houdt of elkaar erop aan spreekt als verdragen met de voeten getreden worden. Dit begon al met het verdrag van maastricht waar een bepaalde begrotingsdiscipline afgesproken was waar verschillende (grote) landen ook binnen de kortste keren toch de 3% norm niet haalden. Hoe naief achten de eu bureaucraten hun onderdanen.quote:Op donderdag 9 februari 2017 15:54 schreef 99.999 het volgende:
Het ging mij er om dat men hier doodleuk beweert dat het voor de Grieken buiten de EU of Euro eenvoudig veel beter zou gaan worden. Daar geloof ik echter niet zo in. Jij wel?
Nee, heb ik dat dan ergens beweerd?quote:Op donderdag 9 februari 2017 16:59 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Geloof jij nu echt dat wanneer we maar blijven herhalen dat het beter zal gaan met griekenland met de euro als munt dat het ook echt beter zal gaan?
Heb je wel goed opgelet dan? Ook een Dijsselbloem heeft regelmatig gesproken over de mogelijkheid van verdere schuldenverlichting. Maar dat komt pas aan de orde als blijkt dat Griekenland zich aan haar deel van de afspraken houdt. Iets wat tot nu toe elke keer erg lastig blijkt.quote:Ik heb mijn vertrouwen daarin in de loop der jaren wel verloren, ook mede te danken aan het halfslachtige eu beleid van wel afspraken maken maar niemand die zich er maar aan houdt of elkaar erop aan spreekt als verdragen met de voeten getreden worden. Dit begon al met het verdrag van maastricht waar een bepaalde begrotingsdiscipline afgesproken was waar verschillende (grote) landen ook binnen de kortste keren toch de 3% norm niet haalden. Hoe naief achten de eu bureaucraten hun onderdanen.
Zoals die dame in eurotopia ook gewoon verklaart dat het voor de meeste mensen al klip en klaar is dat er zonder een schuldenverlichting van griekenland dat land nooit uit de begrotingsproblemen gaat komen. Maar onze eu bobo's blijven bij hoog en laag volhouden dat de zelfkastijding door maar te blijven bezuinigen voor de grieken de beste oplossing blijft.
Heel leuk, al geloof ik niet zo in de heilzame werking van devaluaties (net als de Grieken overigens die zich die ellende maar al te goed herinneren en ook op het hoogtepunt van de crisis niet te porren waren voor een vertrek uit de Euro).quote:Als we ook gewoon naar de cijfers kijken zakt griekenland alleen maar verder weg en trekt de economie daar nog steeds niet aan wat natuurlijk wel het geval zou moeten zijn na een bepaalde periode. Als dat niet gebeurt wordt de negatieve spiraal alleen maar groter.
In het oude regelsysteem met zwevende koersen maakt de markt zelf de correctie door munten te devalueren, dat is nu niet meer mogelijk en de EU komt ook niet met beleidsmaatregelen die deze lancune uit de Euro munt gaan halen.
https://financialtribune.(...)omy-remains-stagnant
Dit is een zeer vals dilemma, drogreden en gewoon niet waar. Dat je van de gehakt nooit meer het varken maakt is een waarheid als een koe. Maar in dit geval slaat het als kut op Dirk. En jij "gelooft" niet in devaluatie. Dat komt ook niet erg zeker over. Het is w.s. hun enige kans.quote:Op donderdag 9 februari 2017 17:07 schreef 99.999 het volgende:
Hoorde van de week overigens wel een aardige uitspraak. De Euro is als een omelet, eenmaal gebroken en in de pan zul je het er mee moeten doen, er weer de oude eieren uit maken gaat niet lukken.
Ok, het is blijkbaar hun enige kans. Maar hoe zie jij het dan voor je? En hoe moet het voor de Grieken 'prima' of in elk geval een stuk beter gaan worden?quote:Op donderdag 9 februari 2017 17:41 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dit is een zeer vals dilemma, drogreden en gewoon niet waar. Dat je van de gehakt nooit meer het varken maakt is een waarheid als een koe. Maar in dit geval slaat het als kut op Dirk. En jij "gelooft" niet in devaluatie. Dat komt ook niet erg zeker over. Het is w.s. hun enige kans.
Maar wat zie jij dan als de oplossing?quote:Op donderdag 9 februari 2017 17:46 schreef Basp1 het volgende:
Die vergelijking met een omelet dat er geen ei meer van gemaakt kan worden maakt men omdat men bang is. Van een omelet kunnen we natuurlijk altijd een geklutst ei maken dat is dan ook weer wat anders en kan een stuk beter smaken als deze omelet die het nu is.
Albanië en Servië zijn veel zwakker,, dat Griekenland is een blok aan het been en de eerste die gaat na de UKquote:Op donderdag 9 februari 2017 15:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ja natuurlijk maakt mij dat uit. Een zwakker Griekenland aan onze EU-buitengrens nabij flinke brandhaarden is niet bepaald een gunstig scenario...
[..]
Maar hoe moet het dan beter gaan?quote:Op donderdag 9 februari 2017 23:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Albanië en Servië zijn veel zwakker,, dat Griekenland is een blok aan het been en de eerste die gaat na de UK
Als ze een eigen munt hebben dan zal t een stuk beter gaan , net als voor de euro
Wat zie jij als realistische oplossing voor het Griekse probleem?quote:Op donderdag 9 februari 2017 23:16 schreef bascross het volgende:
De euro is als een omelet. Deze reeks kan wat mij betreft dicht. Het probleem is opgelost.
met griekenland ??quote:
Het zal beter gaan maar je hebt geen idee hoe?quote:Op vrijdag 10 februari 2017 09:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
met griekenland ??
maakt mij niet uit,
met griekenland , beter dan nu moet niet moeilijk zijn, als ze in de euro blijven gaat het nog slechterquote:Op vrijdag 10 februari 2017 09:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het zal beter gaan maar je hebt geen idee hoe?
Zie jij gewoon door klooien met de grieken door de eu met eeuwig durende schulden wel als realistische oplossing?quote:Op vrijdag 10 februari 2017 07:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat zie jij als realistische oplossing voor het Griekse probleem?
Dat is niet de voornaamste optie. Immers aan alle kanten is duidelijk gemaakt dat de Eurolanden open staan voor verdere verlichting van de schulden. Maar alleen als Griekenland laat zien dat ze zich aan hun deel van de afspraak houden.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 11:21 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zie jij gewoon door klooien met de grieken door de eu met eeuwig durende schulden wel als realistische oplossing?
Ja, telkens als looptijdverlenging en rentevermindering. Totdat je leningen over hebt die 1000 jaar lopen en 0,001% rente hebben. De waarde daarvan is nul, het enige wat je met die tactiek bereikt is dat de schuldenratio van Griekenland (staatsschuld in % van het bbp) enorm hoog blijft, wat voor een psyhologisch nadeel voor Griekenland zorgt maar de regeringen van schuldeiserlanden helpt om te kunnen beweren dat er geen cent aan Griekenland cadeau is gedaan.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 11:25 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat is niet de voornaamste optie. Immers aan alle kanten is duidelijk gemaakt dat de Eurolanden open staan voor verdere verlichting van de schulden.
Ook het daadwerkelijk kwijtschelden van een deel van de schulden is nadrukkelijk aan de orde. Maar alleen als Griekenland zich aan de gemaakte afspraken houdt.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 11:57 schreef Igen het volgende:
[..]
Ja, telkens als looptijdverlenging en rentevermindering. Totdat je leningen over hebt die 1000 jaar lopen en 0,001% rente hebben. De waarde daarvan is nul, het enige wat je met die tactiek bereikt is dat de schuldenratio van Griekenland (staatsschuld in % van het bbp) enorm hoog blijft, wat voor een psyhologisch nadeel voor Griekenland zorgt maar de regeringen van schuldeiserlanden helpt om te kunnen beweren dat er geen cent aan Griekenland cadeau is gedaan.
Doel is vooral dat Griekenland eerst laat zien dat zij het ook serieus nemen.quote:De gekozen weg zorgt er dus voor dat we Griekenland benadelen om onszelf voor de gek te kunnen houden.
Kwam wat men toen deed (schulden herstructureren en flink verlagen en daarna steun om de tekorten te financieren daar niet stiekem al voor een groot deel op neer?quote:Op vrijdag 10 februari 2017 12:54 schreef Sloggi het volgende:
Gewoon de facto failliet laten gaan. Alle schulden kwijtschelden, uithuilen en opnieuw beginnen.
Dat wat we 7 jaar geleden al hadden moeten dus.
Laten we dat dan eens aanpassen. De looptijden en rentes weer terug naar een marktconform niveau en in plaats daarvan de nominale schuldenlast kwijtschelden tot een niveau dat de reele waarde hetzelfde blijft. Dat kost ons effectief niks (het verlies is immers stiekem al genomen) terwijl de Griekse schuldenlast dan enorm omlaag gaat.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 13:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kwam wat men toen deed (schulden herstructureren en flink verlagen en daarna steun om de tekorten te financieren daar niet stiekem al voor een groot deel op neer?
Maar wat maakt dat voor de Grieken dan zo positief? Immers tegen die hogere rente kan Griekenland haar tekorten niet financieren ben ik bang. Dan moet de Trojka weer bijspringen en begint het circus van uitdijende schulden weer opnieuw...quote:Op vrijdag 10 februari 2017 13:59 schreef Igen het volgende:
[..]
Laten we dat dan eens aanpassen. De looptijden en rentes weer terug naar een marktconform niveau en in plaats daarvan de nominale schuldenlast kwijtschelden tot een niveau dat de reele waarde hetzelfde blijft. Dat kost ons effectief niks (het verlies is immers stiekem al genomen) terwijl de Griekse schuldenlast dan enorm omlaag gaat.
gewoon terug naar de eigen munt net als Bulgarije en polen en roemeniequote:Op vrijdag 10 februari 2017 12:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook het daadwerkelijk kwijtschelden van een deel van de schulden is nadrukkelijk aan de orde. Maar alleen als Griekenland zich aan de gemaakte afspraken houdt.
[..]
Doel is vooral dat Griekenland eerst laat zien dat zij het ook serieus nemen.
En dan?quote:Op vrijdag 10 februari 2017 14:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
gewoon terug naar de eigen munt net als Bulgarije en polen en roemenie
dan kunnen ze weer flexibel devalueren en revaluerenquote:Op vrijdag 10 februari 2017 14:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En dan?
Je herhaalt dit geleuter nogal vaak hier maar weigert blijkbaar na te denken over de praktische kant...
Iets wat de bevolking niet wil en wat de problemen niet oplost. Dus wat is je doel?quote:Op vrijdag 10 februari 2017 14:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dan kunnen ze weer flexibel devalueren en revalueren
daar over verschillen we van meningquote:Op vrijdag 10 februari 2017 14:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Iets wat de bevolking niet wil en wat de problemen niet oplost. Dus wat is je doel?
Even een gewetensvraag: voel jij je werkelijk zo begaan met de Grieken of is het meer dat je wilt dat ze eerst (voor straf) goed gedrag gaan vertonen en beterschap zweren? Of heb je geen zin om de schulden kwijt te schelden?quote:Op vrijdag 10 februari 2017 14:49 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En dan?
Je herhaalt dit geleuter nogal vaak hier maar weigert blijkbaar na te denken over de praktische kant...
Ik ben vrij begaan met de Grieken. Voor de gewone Griek is devaluatie of hyperinflatie nogal een ramp. Daarom lijkt het mij goed dat ze in de Euro blijven. Daarvoor mogen ze van mij ook steun blijven krijgen van de 'Trojka' waarbij zelfs kwijtschelding van een flink deel van de schulden voor mij op termijn acceptabel is.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 14:58 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Even een gewetensvraag: voel jij je werkelijk zo begaan met de Grieken of is het meer dat je wilt dat ze eerst (voor straf) goed gedrag gaan vertonen en beterschap zweren? Of heb je geen zin om de schulden kwijt te schelden?
Ik vraag dat omdat je iedereen afserveert maar het is niet zo duidelijk wat jouw beweegredenen daarvoor zijn. Voor welke "oplossing" kies je zelf?
Dat dan de dreiging van "straks is de staatsschuld 3x het bbp" weg is, omdat dat over het nominale niveau en niet over de rentelast gaat. En omdat Griekenland dat nominale niveau dan aan het einde van de looptijd tegen een draaglijke rentelast op de markt kan herfinancieren.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 14:33 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar wat maakt dat voor de Grieken dan zo positief?
devaluatie is heeeel iets anders dan hyperinflatiequote:Op vrijdag 10 februari 2017 15:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik ben vrij begaan met de Grieken. Voor de gewone Griek is devaluatie of hyperinflatie nogal een ramp. Daarom lijkt het mij goed dat ze in de Euro blijven. Daarvoor mogen ze van mij ook steun blijven krijgen van de 'Trojka' waarbij zelfs kwijtschelding van een flink deel van de schulden voor mij op termijn acceptabel is.
Echter voor die steun moeten de Grieken zich wel aan de afspraken houden, ze zijn daar mee akkoord gegaan en het lijkt me niet meer dan redelijk ze daar aan te houden (op schrijnende omstandigheden na eventueel).
En lukraak ze uit de euro gooien, schulden kwijtschelden of ze laten devalueren zonder onderbouwing waarom dat zo goed zou zijn of 'prima' uit zou pakken voor de gewone Griek lijkt mij niet zo zinvol... En dat zijn de suggesties die ik hier afserveer.
Ben je ook begaan met het lot van de Polen??quote:Op vrijdag 10 februari 2017 15:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik ben vrij begaan met de Grieken. Voor de gewone Griek is devaluatie of hyperinflatie nogal een ramp.
Dan ga je dus uit van een sluitende begroting of zelfs een overschot op de begroting de komende decennia? Of moeten 'wij' na een nieuwe haircut weer de oplopende tekorten en schulden gaan financieren? Zodat het circus weer opnieuw begint.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 15:21 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat dan de dreiging van "straks is de staatsschuld 3x het bbp" weg is, omdat dat over het nominale niveau en niet over de rentelast gaat. En omdat Griekenland dat nominale niveau dan aan het einde van de looptijd tegen een draaglijke rentelast op de markt kan herfinancieren.
In de praktijk is het voor de burger met wat spaarcenten exact hetzelfde.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 15:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
devaluatie is heeeel iets anders dan hyperinflatie
Je bent zoals gebruikelijk weer aan het liegen.quote:overigens bestaat devaluatie niet , wel valutaschonnelinegn
devaluatie is verzonnen door de EU heren die steeds maar een valuta willen vastprikken aan elkaar of aan goud ofzo, zeer dom.
Nee, daar ga ik niet vanuit. Voor een redelijke rente is geen begrotingsevenwicht, laat staan een overschot nodig.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 15:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan ga je dus uit van een sluitende begroting of zelfs een overschot op de begroting de komende decennia? Of moeten 'wij' na een nieuwe haircut weer de oplopende tekorten en schulden gaan financieren? Zodat het circus weer opnieuw begint.
Heel eerlijk gezegd heb ik daar nog niet op voorhand alle vertrouwen in.
Maar in het Griekse geval zullen de markten nu niet bepaald overlopen van vertrouwenquote:Op vrijdag 10 februari 2017 15:52 schreef Igen het volgende:
[..]
Nee, daar ga ik niet vanuit. Voor een redelijke rente is geen begrotingsevenwicht, laat staan een overschot nodig.
Dat hoeft ook niet. Maar een schuldenlast van bijv. 50% (met een looptijd van 10 jaar en een marktconforme rente) lijkt betrouwbaarder dan een schuldenlast van 300% (met een looptijd van 50 jaar en een heel lage rente).quote:Op vrijdag 10 februari 2017 15:58 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Maar in het Griekse geval zullen de markten nu niet bepaald overlopen van vertrouwen
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |