abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  woensdag 22 februari 2017 @ 19:08:23 #151
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169074656
quote:
0s.gif Op woensdag 22 februari 2017 19:03 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Verhofstadt zeker, qua platheid en populisme.
Werkelijk? De vergelijking ging met types als Wilders, Farage en Le Pen.
Ik kan tellen
pi_169076228
quote:
11s.gif Op woensdag 22 februari 2017 19:08 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Werkelijk? De vergelijking ging met types als Wilders, Farage en Le Pen.
Verhofstadt is de ordinairste schreeuwlelijk van allemaal. Waar Van Agt staat weet ik eigenlijk niet maar Van Mierlo zou zich doodschamen voor het antidemocratisch gehalte van de huidige EU en het huidige D66.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_169083764
quote:
10s.gif Op woensdag 22 februari 2017 17:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat drietal wint het met gemak van de platte populisten die ik aanhaalde.
Kwaliteitspost. Kom je ook nog eens met feiten, of kom je niet verder dan je gebruikelijke getrol?
  donderdag 23 februari 2017 @ 07:43:45 #154
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169084003
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 04:05 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Kwaliteitspost. Kom je ook nog eens met feiten, of kom je niet verder dan je gebruikelijke getrol?
Wat voor feiten verwacht je? Moet ik voor je aantonen dat Wilders, Farage en Le Pen platte populisten zijn?
Dacht dat dit wel bekend verondersteld mocht worden.
Dat jij hen blijkbaar een stuk hoger inschat dan bijvoorbeeld Van Mierlo of Verhofstadt is een boeiend feitje maar wat verwacht jij dat ik daarmee ga doen?

Of ga jij zelf nog met feiten komen die je gebruikelijke zure gescheld onderbouwen?
Ik kan tellen
pi_169084009
quote:
10s.gif Op donderdag 23 februari 2017 07:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat voor feiten verwacht je? Moet ik voor je aantonen dat Wilders, Farage en Le Pen platte populisten zijn?
Dacht dat dit wel bekend verondersteld mocht worden.
Dat jij hen blijkbaar een stuk hoger inschat dan bijvoorbeeld Van Mierlo of Verhofstadt is een boeiend feitje maar wat verwacht jij dat ik daarmee ga doen?
Heb je mijn post wel goed begrepen?
  donderdag 23 februari 2017 @ 07:47:32 #156
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169084015
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 07:45 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Heb je mijn post wel goed begrepen?
Vermoedelijk wel. Je gedraagt je als een standaard Faragefan. Veel boos gedoe en weinig op met feiten.
Ik kan tellen
pi_169084176
quote:
7s.gif Op donderdag 23 februari 2017 07:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Vermoedelijk wel. Je gedraagt je als een standaard Faragefan. Veel boos gedoe en weinig op met feiten.
Waarom moet het zo persoonlijk?
  donderdag 23 februari 2017 @ 08:11:17 #158
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_169084197
quote:
7s.gif Op donderdag 23 februari 2017 07:47 schreef 99.999 het volgende:

Vermoedelijk wel. Je gedraagt je als een standaard Faragefan. Veel boos gedoe en weinig op met feiten.
Het ging nu toch juist om de vraag waarom Verhofstadt in jouw rijtje zou thuishoren?

Verhofstadt is net zo'n retorisch doorwauwelende populist als Farage, maar dan van het andere kamp. Met zo'n vriend heeft de EU geen vijand meer nodig.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  donderdag 23 februari 2017 @ 08:14:29 #159
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_169084230
En dan hebben we het nog niet eens gehad over bureaucratische zwijntjes als Schulz en Juncker.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  donderdag 23 februari 2017 @ 08:21:18 #160
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169084295
quote:
2s.gif Op donderdag 23 februari 2017 08:11 schreef Ringo het volgende:

[..]

Het ging nu toch juist om de vraag waarom Verhofstadt in jouw rijtje zou thuishoren?

Verhofstadt is net zo'n retorisch doorwauwelende populist als Farage, maar dan van het andere kamp. Met zo'n vriend heeft de EU geen vijand meer nodig.
Ok, dat mag je vinden. Ik zie nog wel een stevig verschil.
Ik kan tellen
  donderdag 23 februari 2017 @ 08:21:45 #161
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169084302
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 08:09 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Waarom moet het zo persoonlijk?
Wie begon daarmee? En dit topic gaat natuurlijk ook om de persoonscultus die de gefrustreerde kereltjes creëren rondom Farage.
Ik kan tellen
pi_169084324
Gefrustreerde kereltjes. Toe maar zeg.

Maar een inhoudelijke bijdrage, is dat iets dat je wel in je mars hebt?
  donderdag 23 februari 2017 @ 08:42:22 #163
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169084499
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 08:24 schreef Lyrebird het volgende:
Gefrustreerde kereltjes. Toe maar zeg.

Maar een inhoudelijke bijdrage, is dat iets dat je wel in je mars hebt?
Jazeker, lees maar terug.
Bijvoorbeeld over hoe duidelijk de Europese samenwerking altijd deel uitmaakte van de verkiezingsprogramma's en dat huilen dat het door de strot geduwd zou zijn wat hypocriet is.

Wat is jouw inhoudelijke bijdrage eigenlijk.
Ik kan tellen
pi_169084988
Laten we het er dan maar over eens zijn dat de meningen over wat een inhoudelijke bijdrage is, verdeeld zijn.
pi_169085136
quote:
7s.gif Op donderdag 23 februari 2017 08:14 schreef Ringo het volgende:
En dan hebben we het nog niet eens gehad over bureaucratische zwijntjes als Schulz en Juncker.
Ik vind het grappig (of nou ja) dat Schulz in Nederland zo'n imago heeft, terwijl hij in eigen land juist haast totaal tegenovergesteld gezien wordt. Als een "outsider" die het van een prutser van het platteland die z'n middelbare school niet kon afmaken alsnog tot top-politicus geschopt heeft. En die in de peilingen nu zelfs de populistische AfD een flinke knauw geeft.
pi_169085235
De reden waarom er zo gehaat wordt op Farage is omdat hij voor de eurofielen niet aan het ideale plaatje van een politicus voldoet: Een infantiele, leugenachtige, ruggengraatloze, saaie, verwijfde beroepspoliticus. Farage is een echte vent met humor, slim, die de politiek in ging met een opdracht en in zijn eentje zijn doel bereikte. Dat moeten we niet willen. :N
pi_169085386
quote:
7s.gif Op donderdag 23 februari 2017 08:42 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jazeker, lees maar terug.
Bijvoorbeeld over hoe duidelijk de Europese samenwerking altijd deel uitmaakte van de verkiezingsprogramma's en dat huilen dat het door de strot geduwd zou zijn wat hypocriet is.

Wat is jouw inhoudelijke bijdrage eigenlijk.
Europese samenwerking is niemand op tegen, het gaat om de soevereiniteitsoverdracht.
The less you give a fuck, the happier you'll be
pi_169085739
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 09:56 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Europese samenwerking is niemand op tegen, het gaat om de soevereiniteitsoverdracht.
De Europese samenwerking is van begin af aan een kwestie van soevereiniteitsoverdracht geweest. Met het EGKS-verdrag van 1951 verloren Duitsland en Frankrijk hun soevereiniteit over de kolen- en staalindustrie zodat een nationalistische populist niet over de middelen voor wapenproductie kan beschikken, ook niet als die middelen binnenlands zijn.
pi_169086077
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 10:18 schreef Igen het volgende:

[..]

De Europese samenwerking is van begin af aan een kwestie van soevereiniteitsoverdracht geweest. Met het EGKS-verdrag van 1951 verloren Duitsland en Frankrijk hun soevereiniteit over de kolen- en staalindustrie zodat een nationalistische populist niet over de middelen voor wapenproductie kan beschikken, ook niet als die middelen binnenlands zijn.
Dat is nog te begrijpen net na de Tweede Wereldoorlog, maar dat staat natuurlijk niet in verhouding met de soevereiniteitsoverdracht van de afgelopen 15-20 jaar op gebied van monetair, buitenlands en begrotingsbeleid, het doordrukken van het Verdrag van Lissabon en ga zo maar door.
The less you give a fuck, the happier you'll be
  donderdag 23 februari 2017 @ 10:41:17 #170
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_169086134
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 09:46 schreef Braindead2000 het volgende:
De reden waarom er zo gehaat wordt op Farage is omdat hij voor de eurofielen niet aan het ideale plaatje van een politicus voldoet: Een infantiele, leugenachtige, ruggengraatloze, saaie, verwijfde beroepspoliticus. Farage is een echte vent met humor, slim, die de politiek in ging met een opdracht en in zijn eentje zijn doel bereikte. Dat moeten we niet willen. :N
Wel ja, gooi er nog eens wat platvloerse genderclichés tegenaan.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_169087151
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 09:46 schreef Braindead2000 het volgende:
De reden waarom er zo gehaat wordt op Farage is omdat hij voor de eurofielen niet aan het ideale plaatje van een politicus voldoet: Een infantiele, leugenachtige, ruggengraatloze, saaie, verwijfde beroepspoliticus. Farage is een echte vent met humor, slim, die de politiek in ging met een opdracht en in zijn eentje zijn doel bereikte. Dat moeten we niet willen. :N
Klopt. Stoere mannen die in hun eentje hun doel bereiken moet je in een democratie inderdaad niet willen.
  donderdag 23 februari 2017 @ 11:41:07 #172
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169087217
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 09:56 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Europese samenwerking is niemand op tegen, het gaat om de soevereiniteitsoverdracht.
Een beperkte overdracht die bewust en met ruime democratische legitimatie plaats heeft gevonden. Een vrij logisch gevolg ook van die Europese samenwerking.
Ik kan tellen
pi_169088453
quote:
1s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een beperkte overdracht die bewust en met ruime democratische legitimatie plaats heeft gevonden. Een vrij logisch gevolg ook van die Europese samenwerking.
Het Verdrag van Lissabon is in veel landen waar een referendum werd gehouden met een ruime meerderheid verworpen. Dan kan je niet spreken van een ruime democratische legitimatie, eerder het tegenovergestelde.

Het gevolg van dat verdrag is dat op diverse terreinen zoals asielbeleid, landbouwuitgaven, structuurfondsen, vervoersbeleid, een deel van de samenwerking op het gebied van justitie en politie en handel het Europees Parlement nu medewetgever is. En dat is geen beperkte overdracht, helemaal als je andere zaken zoals monetair beleid ook meerekent.
The less you give a fuck, the happier you'll be
pi_169089285
quote:
1s.gif Op donderdag 23 februari 2017 11:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een beperkte overdracht die bewust en met ruime democratische legitimatie plaats heeft gevonden. Een vrij logisch gevolg ook van die Europese samenwerking.
Ik denk dat zo'n 95% van de mensen die 20/30 jaar geleden leefden deze EU nooit gewild hebben. De machtsoverdracht heeft dus niet bewust plaatsgevonden maar de burger is er ingeluisd.
  donderdag 23 februari 2017 @ 13:02:41 #175
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_169089314
quote:
0s.gif Op donderdag 23 februari 2017 12:24 schreef Sylv3se het volgende:

[..]

Het Verdrag van Lissabon is in veel landen waar een referendum werd gehouden met een ruime meerderheid verworpen. Dan kan je niet spreken van een ruime democratische legitimatie, eerder het tegenovergestelde.
Uiteindelijk heeft de democratisch verkozen volksvertegenwoordiging in al die landen gewoon ingestemd. Die acht ik, zeker voor Nederland, hoger dan een of ander misbruikt referendum.
Daarna zijn er nog heel wat verkiezingen geweest en behielden de partijen die voor stemden een nette meerderheid. Een prima democratische legitimatie dus.

quote:
Het gevolg van dat verdrag is dat op diverse terreinen zoals asielbeleid, landbouwuitgaven, structuurfondsen, vervoersbeleid, een deel van de samenwerking op het gebied van justitie en politie en handel het Europees Parlement nu medewetgever is. En dat is geen beperkte overdracht, helemaal als je andere zaken zoals monetair beleid ook meerekent.
Uiteindelijk is voor bijna alles nog instemming van de nationale regeringen nodig. De overdracht gaat dus vooral over subsidies voor landbouw en de structuurfondsen, die onderwerpen zijn niet echt spannend waar het om soevereiniteit gaat. Bij het asielbeleid gaat het eigenlijk alleen om afspraken welke aanvragen lidstaten wel of niet in behandeling moeten nemen. Het zegt niets over de uitkomst van die behandeling. Zo spannend is het allemaal echt niet. De basis is ook nog altijd het subsidiariteitsbeginsel en dat lijkt me erg terecht.
Ik kan tellen
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')