abonnementen ibood.com bol.com
  woensdag 15 februari 2017 @ 13:40:41 #126
163996 KneusTeun
Kiss my airs!
pi_168917172
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 12:48 schreef Forbry het volgende:
Iedereen hier aan de AMD/Radeon? :P

Ik sinds heel kort aan de Nvidia GeForce GTX 1080 *O*
Hier helaas 1070 :P
's avonds een reus, 'smorgens een kneus
Xbox: kneusteun
PSN: kneusteun
Steam:kneusteun
pi_168917435
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 13:40 schreef KneusTeun het volgende:

[..]

Hier helaas 1070 :P
Ook zeer prima! ^O^ Nah, hoewel ik mezelf nu natuurlijk wel een béétje baas vind :P , is die 1080 toch vooral omdat ik hoop daar weer een héle hoop jaren mee vooruit te kunnen (wat dan toch altijd maar weer de vraag is, maar ja...)...
  woensdag 15 februari 2017 @ 14:13:13 #128
163996 KneusTeun
Kiss my airs!
pi_168917853
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 13:52 schreef Forbry het volgende:

[..]

Ook zeer prima! ^O^ Nah, hoewel ik mezelf nu natuurlijk wel een béétje baas vind :P , is die 1080 toch vooral omdat ik hoop daar weer een héle hoop jaren mee vooruit te kunnen (wat dan toch altijd maar weer de vraag is, maar ja...)...
Naja, ik ga er van uit dat ik volgend jaar wel weer een nieuwe aanschaf, gewoon beetje bij houden.
's avonds een reus, 'smorgens een kneus
Xbox: kneusteun
PSN: kneusteun
Steam:kneusteun
pi_168917876
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 14:13 schreef KneusTeun het volgende:

[..]

Naja, ik ga er van uit dat ik volgend jaar wel weer een nieuwe aanschaf, gewoon beetje bij houden.
Ja, dat ga ik dus niet doen. :)
  donderdag 16 februari 2017 @ 19:12:48 #130
84418 Syd
The Good Die Young
pi_168943839
quote:
Yes, nu al verslavend net een weekje actief aan het spelen. Ondertussen 2 capital vessels gemaakt waarvan 1 om te reizen tussen de planeten, gisteren werd mijn warpdrive kapot geschoten en zat ik vast, gelukkig wou een random medespeler mij helpen en reisde naar me toe met een brand new warpdrive haha.

Zodadelijk weer spelen eerst nog 2uur in de fucking trein.
pi_168943967
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2017 19:12 schreef Syd het volgende:

[..]

Yes, nu al verslavend net een weekje actief aan het spelen. Ondertussen 2 capital vessels gemaakt waarvan 1 om te reizen tussen de planeten, gisteren werd mijn warpdrive kapot geschoten en zat ik vast, gelukkig wou een random medespeler mij helpen en reisde naar me toe met een brand new warpdrive haha.

Zodadelijk weer spelen eerst nog 2uur in de fucking trein.
Die basis maken met cement..kunnen die dingen in de grond of zijn het blokken op het gras..?
a great future doesn't require a great past
pi_168943987
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 12:40 schreef 44rdbei het volgende:
Fuck it, ik game nog steeds op een R7 370. Geen high end kaart maar ben nog steeds geen spel tegen gekomen welke ik niet kan spelen.
ik draai op een r9 290

maar voor sommige games zou ik graag een 1080 proberen: 3x1080p aansturen is niet niks..
pi_168944014
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 12:48 schreef Forbry het volgende:
Iedereen hier aan de AMD/Radeon? :P

Ik sinds heel kort aan de Nvidia GeForce GTX 1080 *O*
amd is in de meeste gevallen meer bang for the bucks

laatste nvidia is een 8800gt geweest
  donderdag 16 februari 2017 @ 19:24:12 #134
84418 Syd
The Good Die Young
pi_168944180
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2017 19:17 schreef Droopie het volgende:

[..]

Die basis maken met cement..kunnen die dingen in de grond of zijn het blokken op het gras..?
Gisteren een basis gemaakt in een berg met grotendeels betonblokken als je dat bedoelt dan ja haha.

Welke server zit je of doe je de singleplayer
pi_168944236
quote:
1s.gif Op donderdag 16 februari 2017 19:24 schreef Syd het volgende:

[..]

Gisteren een basis gemaakt in een berg met grotendeels betonblokken als je dat bedoelt dan ja haha.

Welke server zit je of doe je de singleplayer
Zijn er servers dan :D
a great future doesn't require a great past
  donderdag 16 februari 2017 @ 19:36:05 #136
84418 Syd
The Good Die Young
pi_168944510
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 19:26 schreef Droopie het volgende:

[..]

Zijn er servers dan :D
Ja de multiplayer optie bedoel ik dan, ik zit op "where you at UK" server naam kan iets anders zijn. Had de beste ping voor mij.
pi_168947845
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 07:28 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:

[..]

[..]

why so mean?Radeon RX470/480 was niet eens uit eind januari 2015!! ;( o|O O-)
quote:
12s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:57 schreef mschol het volgende:

[..]

Maar hij is al wel weer een half jaar uit, iig de RX470, dus je had hem al kunnen hebben :+
En hij had zijn oude kaart kunnen verkopen. Al betwijfel ik dat je daar ook maar 50 euro voor krijgt, dat vind ik mijn kaart maar net waard (HD 7850, qua performance zou ik het als iets beter zien dan de RX 460 - maar niet met alles - maar de kaart is een paar jaar oud, dat kan ook meewegen voor de prijs) en deze middenklasser uit 2012 outperformt die van hem ruimschoots voor bijna alles. :)

quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 12:40 schreef 44rdbei het volgende:
Fuck it, ik game nog steeds op een R7 370. Geen high end kaart maar ben nog steeds geen spel tegen gekomen welke ik niet kan spelen.
De 370 is nog te doen, zet de AA op een lage stand en je komt nog vrij ver met medium tot hoge instellingen, afhankelijk van of dat je het belangrijk vindt om 60 FPS te halen. Met de 250 kan je echt helemaal niet gamen.
Ik raad jullie allebei aan om te nog even te wachten op de kleinere cuts van Vega, de kans is groot dat er hele leuke 580 en 570 kaarten aaankomen aan het einde van 2017. ;)

[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 16-02-2017 21:27:19 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_168948260
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 12:48 schreef Forbry het volgende:
Iedereen hier aan de AMD/Radeon? :P

Ik sinds heel kort aan de Nvidia GeForce GTX 1080 *O*
Voor de grafische kaart altijd, inderdaad omdat ze meer waarde voor het geld leveren. En sinds enkele jaren ook omdat ik Nvidia haat, daar maakt Nvidia het zelf naar: PhysX, Gameworks, geen support van FreeSync, klanten van moederborden 10 euro laten betalen voor fucking SLI wat ze niet gebruiken, dat soort fratsen. Misselijkmakend management waar ik geen goed woord voor over heb, helaas moet ik dat klotebedrijf binnenkort gaan sponsoren door een AM4-moederbord te kopen. Bah! AMD had niet de SLI een onderdeel van de chipset moeten laten zijn, laat moederbordfabrikanten daar maar iets aparts voor aanleggen en daar een hogere prijs voor rekenen.

Maar goed, momenteel heb ik een Intel-CPU, binnenkort komt er zeer waarschijnlijk een Ryzen-CPU in mijn bak. Ik ben blij dat het weer een optie is om voor AMD te kiezen voor de CPU. Ik steun graag de kleinere jongen in CPU-land (nu, iets meer dan 10 jaar gelden had AMD de betere CPU's en voor de lagere prijs) aangezien we concurrentie nodig hebben en omdat Intel al jarenlang weigert om 6 kernen te verkopen voor een redelijke prijs. ;)
Ook ga ik een Vega-kaart kopen, waarschijnlijk de grootste cut.

quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 13:52 schreef Forbry het volgende:

[..]

Ook zeer prima! ^O^ Nah, hoewel ik mezelf nu natuurlijk wel een béétje baas vind :P , is die 1080 toch vooral omdat ik hoop daar weer een héle hoop jaren mee vooruit te kunnen (wat dan toch altijd maar weer de vraag is, maar ja...)...
Als je een hoop jaren vooruit wil kunnen dan is AMD echt de betere keuze, zeker sinds de GCN architectuur wat meer gevorderd is. Finewinetheorie. 290 vs 780, 390 vs. 970, 390X vs. 980, 980 Ti vs. Fury X (inmiddels doet de Fury X niet onder) etc.
Juist na een paar jaar zijn de AMD kaarten beter dan de Nvidia-kaarten. Mijn vermoeden is dat dit meer met het verschil in architectuur dan met planned obsolescence van Nvidia te maken heeft, dat het met de GCN architectuur een betere optimalisatie van de drivers vergt maar dat er ook meer uit te halen is. Steve van Gamers Nexus gaf recent aan dit te vragen aan iemand van AMD maar helaas heeft hij er voor zo ver ik het weet nog geen filmpje over geupload. Hopelijk binnenkort.

[ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 16-02-2017 21:34:43 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_168950362
Ik weet dat een AMD-kaart in principe meer 'bang for buck' is. Ik heb mijn nieuwe PC echter niet zelf samengesteld. (Daar ben ik wel een tijdje mee bezig geweest, maar de totale prijs viel mij tegen en ben ook altijd een beetje bang dat alle componenten dan toch niet helemaal goed op elkaar aansluiten, dus heb er uiteindelijk maar weer van afgezien). In alle PC's die ik een optie vond (en dat was dan nog het meest gebaseerd op het merk i.c.m. het uiterlijk van de behuizing) zaten Nvidia-kaarten. Verder heb ik hiervoor nu in totaal 2 andere game-PC's gehad. In ééntje daarvan zat een AMD-kaart, in de andere, de vorige, zat een Nvidia-kaart. Hoewel dat vast niet zozeer aan de grafische kaart lag, was ik over die laatste PC verreweg het meest tevreden, dus het voelde wel 'veilig' om maar weer voor een Nvidia-kaart te gaan.

Ik ben nu ook al een beetje aan het kijken voor een nieuwe monitor en ik baal wel een beetje dat er weinig monitoren zijn voor G-Sync of dat je daar fors meer voor lijkt te moeten betalen dan ééntje voor FreeSync. Het is me overigens nog niet helemaal duidelijk of dat G-Sync/FreeSync nou echt zo belangrijk is...
pi_168952217
Ik ben totaal geen expert wat betreft videokaarten maar de 2x dat ik een radeon heb heb ik daar flink wat ongeluk mee gehad. Beide gingen kort na de garantieperiode opeens problemen geven. Eentje gaf vrij snel de geest, de ander kreeg onverklaarbare hitte-problemen.

Maar dat kan net zo goed dikke pech zijn natuurlijk. Desalniettemin voel ik me hierdoor wat 'veiliger' met nvidia. :P
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_168954601
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 21:13 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

[..]

En hij had zijn oude kaart kunnen verkopen. Al betwijfel ik dat je daar ook maar 50 euro voor krijgt, dat vind ik mijn kaart maar net waard (HD 7850, qua performance zou ik het als iets beter zien dan de RX 460 - maar niet met alles - maar de kaart is een paar jaar oud, dat kan ook meewegen voor de prijs) en deze middenklasser uit 2012 outperformt die van hem ruimschoots voor bijna alles. :)

[..]

De 370 is nog te doen, zet de AA op een lage stand en je komt nog vrij ver met medium tot hoge instellingen, afhankelijk van of dat je het belangrijk vindt om 60 FPS te halen. Met de 250 kan je echt helemaal niet gamen
Ik raad jullie allebei aan om te nog even te wachten op de kleinere cuts van Vega, de kans is groot dat er hele leuke 580 en 570 kaarten aaankomen aan het einde van 2017.
;)
oh gutje :'(
  vrijdag 17 februari 2017 @ 12:33:19 #142
163996 KneusTeun
Kiss my airs!
pi_168958628
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 22:21 schreef Forbry het volgende:
Ik weet dat een AMD-kaart in principe meer 'bang for buck' is. Ik heb mijn nieuwe PC echter niet zelf samengesteld. (Daar ben ik wel een tijdje mee bezig geweest, maar de totale prijs viel mij tegen en ben ook altijd een beetje bang dat alle componenten dan toch niet helemaal goed op elkaar aansluiten, dus heb er uiteindelijk maar weer van afgezien). In alle PC's die ik een optie vond (en dat was dan nog het meest gebaseerd op het merk i.c.m. het uiterlijk van de behuizing) zaten Nvidia-kaarten. Verder heb ik hiervoor nu in totaal 2 andere game-PC's gehad. In ééntje daarvan zat een AMD-kaart, in de andere, de vorige, zat een Nvidia-kaart. Hoewel dat vast niet zozeer aan de grafische kaart lag, was ik over die laatste PC verreweg het meest tevreden, dus het voelde wel 'veilig' om maar weer voor een Nvidia-kaart te gaan.

Ik ben nu ook al een beetje aan het kijken voor een nieuwe monitor en ik baal wel een beetje dat er weinig monitoren zijn voor G-Sync of dat je daar fors meer voor lijkt te moeten betalen dan ééntje voor FreeSync. Het is me overigens nog niet helemaal duidelijk of dat G-Sync/FreeSync nou echt zo belangrijk is...
Zelf samenstellen zou ik juist wel doen! bespaar je behoorlijk mee. (en zelf compleet nutteloos kleurtjes kiezen)
Ik heb uiteindelijk als kerstpakket gekregen dus dan is het helemaal easy, maar heb nu een top set-up voor minder dan als ik een kant en klare variant had gekocht.

16508089_10210928888772627_4350285448435537318_n.jpg?oh=5bb35dfe2c007b946152ed76d2646177&oe=5932AE31
All white everything :) en ja hier zit de koeling er nog niet in. (was tijdens assembly)
Uiteindelijk ga ik er denk ik nog wel een kraken 62 bij in gooien.

partlist:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En ohja macpro draait wel dual amd gpu!
's avonds een reus, 'smorgens een kneus
Xbox: kneusteun
PSN: kneusteun
Steam:kneusteun
pi_168960564
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 23:11 schreef ems. het volgende:
Ik ben totaal geen expert wat betreft videokaarten maar de 2x dat ik een radeon heb heb ik daar flink wat ongeluk mee gehad. Beide gingen kort na de garantieperiode opeens problemen geven. Eentje gaf vrij snel de geest, de ander kreeg onverklaarbare hitte-problemen.

Maar dat kan net zo goed dikke pech zijn natuurlijk. Desalniettemin voel ik me hierdoor wat 'veiliger' met nvidia. :P
Dat heeft meer met het merk (Asus, Sapphire, EVGA, XFX...) te maken dan of dat het een AMD/Nvidia GPU is. Die aftermarketbedrijven ontwerpen de PCB, of beter gezegd, ze passen het aan. Sommige bedrijven doen het beter dan andere. Ik heb nu 4 jaar lang een Sapphire kaart gebruikt, ik heb er geen problemen mee gehad, het draait al jarenlang overklokt met een minimaal verhoogde spanning (stabiliteit).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_168960698
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 22:21 schreef Forbry het volgende:
Ik weet dat een AMD-kaart in principe meer 'bang for buck' is. Ik heb mijn nieuwe PC echter niet zelf samengesteld. (Daar ben ik wel een tijdje mee bezig geweest, maar de totale prijs viel mij tegen en ben ook altijd een beetje bang dat alle componenten dan toch niet helemaal goed op elkaar aansluiten, dus heb er uiteindelijk maar weer van afgezien). In alle PC's die ik een optie vond (en dat was dan nog het meest gebaseerd op het merk i.c.m. het uiterlijk van de behuizing) zaten Nvidia-kaarten. Verder heb ik hiervoor nu in totaal 2 andere game-PC's gehad. In ééntje daarvan zat een AMD-kaart, in de andere, de vorige, zat een Nvidia-kaart. Hoewel dat vast niet zozeer aan de grafische kaart lag, was ik over die laatste PC verreweg het meest tevreden, dus het voelde wel 'veilig' om maar weer voor een Nvidia-kaart te gaan.

Ik ben nu ook al een beetje aan het kijken voor een nieuwe monitor en ik baal wel een beetje dat er weinig monitoren zijn voor G-Sync of dat je daar fors meer voor lijkt te moeten betalen dan ééntje voor FreeSync. Het is me overigens nog niet helemaal duidelijk of dat G-Sync/FreeSync nou echt zo belangrijk is...
Inderdaad, bouw de volgende keer zef een PC! Niet alleen krijg je normaaal gesproken meer bang for the buck (in Nederland in ieder geval), ook krijg je een voor jou beter systeem omdat het aangepast is aan wat je belangrijk vindt. In mijn geval bijvoorbeeld de combinatie stilte en goede koeling. Als je een prebuild koopt en er zit een ietwat fatsoenlijke grafische kaart in dan betaal je al snel 300 euro extra (bovenop de kostprijs als je het zelf zou bouwen), slechts omdat er er zo'n grafische kaarat in zit. Zonder die kaaart zijn de marges kleiner. Als je al een prebuild PC koopt dan moet je er een uitzoeken die een goed moederbord, goede CPU, goede voeding en goed RAM-geheugen heeft (en natuurlijk een goede kast). Stop er zelf een grafische kaart, SSD en eventueel een betere koeler in en je hebt voor minder kosten dezelfde hardware. Ik betwijfel dat Acer, Asus, Dell, HP etc. dat leveren, er zijn misschien kleinere winkeltjes (boutique shops) die dat leveren maar ik ken er geen in Nederland.

Je kan van alles verkeerd doen maar het is gemakkelijk te vermijden als je alle specificaties bekijkt. Een voorbeeld, voor alle luchtkoelers geven ze aan hoe hoog ze zijn en hoe hoog het RAM-geheugen mag zijn om eronder te passen, vervolgens kijk je bij het RAM-geheugen of dat dit past of niet in combinatie met die luchtkoeler. Bij een grafische kaart kijk je of dat de kaart wel of niet te lang is om in de kast te passen, voor elke kast geven ze precies aan hoe lang de grafische kaart mag zijn. Bij een moederbord past ofwel DDR3 ofwel DDR4 ofwel beide, de specs van het moederbord geven dat aan. Als hulpmiddel kan je pcpartpicker.com gebruiken, daar krijg je automatisch een melding als iets niet past, voor de meeste gevallen. Het is kinderlijk eenvoudig als je gewoon even wat moeite doet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_168961431
Zoals ik al schreef, ben ik er wel een tijdje mee bezig geweest, maar met alle wensen die ik had viel de prijs (t.o.v. 'de specs', bekeken via Tweakers Pricewatch) mij tegen in vergelijking met de reeds samengestelde PC die ik uiteindelijk heb gekocht. Zelfs met Radeon- i.p.v. Nvidia-kaart. ;)

Die prijs lag gewoon echt niet zo veel lager, zeker omdat ik uiteindelijk een PC heb gekocht die in de aanbieding was. En op deze manier had ik ook nog eens een hoop gedoe minder.

Ik had op zich wel iets meer HDD (en misschien ook iets meer SSD) gewild, maar voor de rest heeft het ding alles wat ik wilde en met een behuizing die ik nog best aardig om te zien vind. Ding is ook super stil. Duurzaamheid is altijd afwachten, maar zou ik met zelf samenstellen ook hebben...

Kan heel goed dat ik bij de volgende PC eindelijk eens overstag ga en dan wel de boel zelf samen ga stellen. Dan ga ik hier wel wat hulptroepen verzamelen ofzo :P
pi_168961617
quote:
0s.gif Op donderdag 16 februari 2017 23:11 schreef ems. het volgende:
Ik ben totaal geen expert wat betreft videokaarten maar de 2x dat ik een radeon heb heb ik daar flink wat ongeluk mee gehad. Beide gingen kort na de garantieperiode opeens problemen geven. Eentje gaf vrij snel de geest, de ander kreeg onverklaarbare hitte-problemen.

Maar dat kan net zo goed dikke pech zijn natuurlijk. Desalniettemin voel ik me hierdoor wat 'veiliger' met nvidia. :P
Oh, dat is wel balen ja... ook echt opeens kort na de garantieperiode... logisch dat je dan (weer) voor een Nvidia-kaart hebt gekozen.

Over videokaarten -> gamen gesproken: heb jij eigenlijk iets met Mass Effect, ems. of helemaal niet? Gewoon nieuwsgierig, zoals wel vaker. ;)
pi_168961702
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 15:12 schreef Forbry het volgende:

[..]

Over videokaarten -> gamen gesproken: heb jij eigenlijk iets met Mass Effect, ems. of helemaal niet? Gewoon nieuwsgierig, zoals wel vaker. ;)
Ja :P Vond het hele fijne games. Hoewel ik de 'hardcore' van deel 1 een beetje miste in deel 2 en 3 heb ik me me allemaal uitstekend vermaakt. Gameplay was niet altijd even spannend maar verhaal, geluid en presentatie waren geweldig.

Mensen die For Honor spelen trouwens? Geen steam weliswaar maar toch.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_168961971
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 februari 2017 15:15 schreef ems. het volgende:

[..]

Ja :P Vond het hele fijne games. Hoewel ik de 'hardcore' van deel 1 een beetje miste in deel 2 en 3 heb ik me me allemaal uitstekend vermaakt. Gameplay was niet altijd even spannend maar verhaal, geluid en presentatie waren geweldig.

Mensen die For Honor spelen trouwens? Geen steam weliswaar maar toch.
Ah ^O^ , het leek me ook wel een game(reeks) voor jou, maar had je er nog nooit over gehoord, vandaar ;) (nou lees ik ook lang niet alles, by far, maar je begrijpt me wel).

Edit: het is mijn favoriete game(reeks) (maar zo veel verschillende (grote) games heb ik in mijn leven ook niet gespeeld ;)) en ik ben het met je eens. Gameplay is/was niet erg spannend, maar het is de rest wat het zo goed maakt. Deel 1 was meer RPG, deel 2 en 3 wat meer actiegericht. Ik vond 1 in dat opzicht ook leuker, maar tegen de tijd dat ik dat deel speelde vond ik het grafisch en gameplay-technisch wel erg verouderd. In die zin ben ik zelf al met al toch het minst enthousiast over 1. Kijk erg uit naar Andromeda!

Geen idee hoe het met anderen zit, maar ik speel FH niet.

[ Bericht 10% gewijzigd door Forbry op 17-02-2017 16:10:47 ]
pi_168962518
Oh, @ Bram_van_Loon, dat 'pcpartpicker' heb ik opgeslagen en ook bedankt voor de rest van je info/uitleg ^O^
  zaterdag 18 februari 2017 @ 15:34:49 #150
52557 Mr.Noodle
Offtopic in geleuter...
pi_168983142
Nog meer mensen die meedoen aan de Sega MWNL challenge?
How do you get precisely 4 Gallons of water with a 3 Gallon and 5 Gallon Can...
abonnementen ibood.com bol.com
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')