abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  Moderator / Redactie FP maandag 2 januari 2017 @ 12:19:26 #26
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_167826268
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 2 januari 2017 12:09 schreef loni55 het volgende:

[..]

Dat de moslims oorlogszuchtig zouden zijn en geen behoefte hebben aan een normaal leven zoals wij hier in het westen dat hebben.
Dat een moslim die in een vrije samenleving leeft een islamistische staat zou willen, dat ze om elk wissewasje beledigd zijn enz.
Ik begrijp niet hoe mensen zoals jij die een mening hierover hebben niet naar ons handelen kijken en ons aandeel hierin niet inzien.
Nou ja, ik vind Turkije hierin wel een mooi voorbeeld. Was strikt seculier, maar uiteindelijk komt de islam toch weer bovendrijvend en Turkije is weer om aan het vormen naar een islamitische staat. En de meeste Turken staan erbij te kijken en Erdogan aan te moedigen
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_167826370
quote:
1s.gif Op maandag 2 januari 2017 12:09 schreef loni55 het volgende:

[..]

Dat de moslims oorlogszuchtig zouden zijn en geen behoefte hebben aan een normaal leven zoals wij hier in het westen dat hebben.
Dat een moslim die in een vrije samenleving leeft een islamistische staat zou willen, dat ze om elk wissewasje beledigd zijn enz.
Ik begrijp niet hoe mensen zoals jij die een mening hierover hebben niet naar ons handelen kijken en ons aandeel hierin niet inzien.
Misschien ben ik een beetje te generaliserend geweest hierin want een groot deel zijn natuurlijk de zg "slapende moslims" die onopgemerkt hun leven leiden.
Ik zie denk ik te weinig verzet en afkeur van de normale Moslim tegen de gruweldaden die er namens hun geloof worden begaan.
Waarmee, voor mij althans, de indruk gewekt wordt dat men het allemaal maar prima vindt.
pi_167826614
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 12:24 schreef LanaMyst het volgende:

[..]

Misschien ben ik een beetje te generaliserend geweest hierin want een groot deel zijn natuurlijk de zg "slapende moslims" die onopgemerkt hun leven leiden.
Ik zie denk ik te weinig verzet en afkeur van de normale Moslim tegen de gruweldaden die er namens hun geloof worden begaan.
Waarmee, voor mij althans, de indruk gewekt wordt dat men het allemaal maar prima vindt.
Ze zijn moslim dus moeten ze jou overtuigen dat ze het net zo kut vinden.
wooblabalurg
pi_167826728
registreer om deze reclame te verbergen
Omdat ze enerzijds aanleren dat ze op allerlei vlakken superieur zijn aan niet-moslims (of moslims die net een beetje iets anders geloven) en in de praktijk blijkt dat keer op keer juist tegen te vallen.

"Papa zei dat ik speciaal was", kortom.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  maandag 2 januari 2017 @ 12:49:04 #30
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_167826793
quote:
6s.gif Op maandag 2 januari 2017 12:37 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ze zijn moslim dus moeten ze jou overtuigen dat ze het net zo kut vinden.
Moet niet, maar het zou nu wel even goed uitkomen, aangezien platrechts het nu voor ze invult.

Even tussendoor: een paar dagen geleden circuleerde er op Facebook een Amerikaans filmpje waarin een vrouw gefilmd werd die eigenlijk niet veel anders deed dan over straat lopen. Ze kreeg de ene na de andere platte opmerking naar haar hoofd geslingerd. Er zaten behoorlijk stevige intimidaties bij.

Als heteroseksuele man zie ik dat filmpje en hoewel ik eigenlijk op geen enkele manier iets te maken heb met die Amerikaanse mannen en zelf nooit zo doe tegen vrouwen voel ik tˇch schaamte. Heel onterecht, weet ik, maar zo gaat dat.

Stel dat een vrouw me zou vragen wat ik eigenlijk van dergelijk mannengedrag vind, dan kan ik me echt absoluut niet voorstellen dat ik die vraag op zou vatten als beledigend. Wel zou ik ervan balen dat ik blijkbaar als iemand gezien word als iemand die zulk gedrag misschien wel prima vindt en ik zou er graag moeite voor doen om van dat stigma af te komen. Dat zou ik niet doen door dergelijke vragen af te wimpelen met een ge´rriteerd 'wat heb ik daar nou mee te maken?!'
pi_167826935
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 11:24 schreef Sigaartje het volgende:

[..]

TS heeft misschien wat neergekalkt uit het gevoel van onbegrip. Maar ik snap dat wel. Die gevoelens heb ik ook. Wat is er in hemelsnaam gebeurd dat mensen zo gewetenloos zijn geworden en geweld aanbidden? Dat hele Jihad-verhaal zal wel in de Koran staan, maar mensen horen bovenal een gezond verstand te hebben. Trouwens, de Koran predikt geen nieuwe godsdienst, net zomin als Jezus dat deed. De oorsprong is het Judaisme en de Islam en het Christendom zijn aanvullingen daarop. In principe is er maar een godsdienst.
Maar wat het meest bizarre aan deze situatie is, is dat in principe in de jaren 70 er redelijk wat verlichte landen in het midden oosten waren, juist door onze inmenging is er een conservatieve onderstroming op gang gekomen. Deze conservatieve onderstroming wordt dan ook nog eens financieel gesteund door saudie arabie, en die malloten laten we gewoon hun gang gaan, wij zijn bang om maar weer een olieboycot vanuit het midden oosten te krijgen.
pi_167826954
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 12:49 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Moet niet, maar het zou nu wel even goed uitkomen, aangezien platrechts het nu voor ze invult.

Even tussendoor: een paar dagen geleden circuleerde er op Facebook een Amerikaans filmpje waarin een vrouw gefilmd werd die eigenlijk niet veel anders deed dan over straat lopen. Ze kreeg de ene na de andere platte opmerking naar haar hoofd geslingerd. Er zaten behoorlijk stevige intimidaties bij.

Als heteroseksuele man zie ik dat filmpje en hoewel ik eigenlijk op geen enkele manier iets te maken heb met die Amerikaanse mannen en zelf nooit zo doe tegen vrouwen voel ik tˇch schaamte. Heel onterecht, weet ik, maar zo gaat dat.

Stel dat een vrouw me zou vragen wat ik eigenlijk van dergelijk mannengedrag vind, dan kan ik me echt absoluut niet voorstellen dat ik die vraag op zou vatten als beledigend. Wel zou ik ervan balen dat ik blijkbaar als iemand gezien word als iemand die zulk gedrag misschien wel prima vindt en ik zou er graag moeite voor doen om van dat stigma af te komen. Dat zou ik niet doen door dergelijke vragen af te wimpelen met een ge´rriteerd 'wat heb ik daar nou mee te maken?!'
Ik vind t mooi hoe er iets van een ander verlangt wordt, als ultimatum zelfs. Want anders zou er weleens iets subjectiefs als een mening gevormd kunnen worden.

Mensen die zulke ultimatums stellen vinden vooral hun eigen mening waardevol en zien meningen van anderen als ondergeschikt.
wooblabalurg
  maandag 2 januari 2017 @ 13:03:38 #33
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_167827042
quote:
6s.gif Op maandag 2 januari 2017 12:58 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Ik vind t mooi hoe er iets van een ander verlangt wordt, als ultimatum zelfs. Want anders zou er weleens iets subjectiefs als een mening gevormd kunnen worden.
Wat bedoel je?
quote:
Mensen die zulke ultimatums stellen vinden vooral hun eigen mening waardevol en zien meningen van anderen als ondergeschikt.
Ja. Vind ik natuurlijk ook. Kom ik een opvatting tegen die ik superieur vind aan een van de mijne, dan neem ik die opvatting als de sodemieter over. Ik ga natuurlijk geen opvattingen koesteren die ik minderwaardig vind aan andere.
pi_167827106
Omdat het een gigantisch zooitje is daar door allerlei redenen?

Als ik zie hoe men hier in dit land al steeds meer de grove/agressieve kant op gaat door wat probleempjes vind ik het raar dat men hier mensen daar veroordeeld dat ze grof/agressief zijn.
Het is niet de islam, het zijn de omstandigheden. Was alles daar goed geregeld geweest had je een andere vorm van islam gezien. Was er geen gedonder geweest met "het westen" dan was er geen vijandsdenken jegens "het westen" geweest.

Wij doen het naar "de islam", hun doen het naar "het westen".
Kijk bv naar Iran, voor het gedonder zag je daar een aardig "vrije" vorm van de islam. Na de bemoeienis en de ellende die daarmee gepaard ging, wat een vijandsdenken veroorzaakte zakte het af naar een meer agressieve vorm van geloof.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_167827146
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 12:49 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Moet niet, maar het zou nu wel even goed uitkomen, aangezien platrechts het nu voor ze invult.

Even tussendoor: een paar dagen geleden circuleerde er op Facebook een Amerikaans filmpje waarin een vrouw gefilmd werd die eigenlijk niet veel anders deed dan over straat lopen. Ze kreeg de ene na de andere platte opmerking naar haar hoofd geslingerd. Er zaten behoorlijk stevige intimidaties bij.

Als heteroseksuele man zie ik dat filmpje en hoewel ik eigenlijk op geen enkele manier iets te maken heb met die Amerikaanse mannen en zelf nooit zo doe tegen vrouwen voel ik tˇch schaamte. Heel onterecht, weet ik, maar zo gaat dat.

Stel dat een vrouw me zou vragen wat ik eigenlijk van dergelijk mannengedrag vind, dan kan ik me echt absoluut niet voorstellen dat ik die vraag op zou vatten als beledigend. Wel zou ik ervan balen dat ik blijkbaar als iemand gezien word als iemand die zulk gedrag misschien wel prima vindt en ik zou er graag moeite voor doen om van dat stigma af te komen. Dat zou ik niet doen door dergelijke vragen af te wimpelen met een ge´rriteerd 'wat heb ik daar nou mee te maken?!'
Open maar eens een topic hier op fok over dit onderwerp waarbij je mannen hierop aanspreekt. Over of ze plaatsvervangende schaamte voelen erover.

Dan zal je zien dat echt een heleboel mensen (mannen in dit geval, je kan hetzelfde doen met andere onderwerpen) daar stevig gepikeerd op zullen reageren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_167827176
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 13:03 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Wat bedoel je?

[..]

Ja. Vind ik natuurlijk ook. Kom ik een opvatting tegen die ik superieur vind aan een van de mijne, dan neem ik die opvatting als de sodemieter over. Ik ga natuurlijk geen opvattingen koesteren die ik minderwaardig vind aan andere.
Dat de mening op zich er niet toe doet. Er is geen oprechte interesse, of nieuwsgierigheid. Er worden ultimatums gesteld, waar je wel of niet aan mee werkt. En op basis daarvan kan bepaald worden hoe men behandeld en beschouwd wordt.

Als je een andere opvatting over neemt zul je eerst open moeten staan voor andere inzichten, wat in dit geval dus niet zo is.
wooblabalurg
  maandag 2 januari 2017 @ 13:11:24 #37
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_167827177
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 13:09 schreef erodome het volgende:

[..]

Open maar eens een topic hier op fok over dit onderwerp waarbij je mannen hierop aanspreekt. Over of ze plaatsvervangende schaamte voelen erover.

Dan zal je zien dat echt een heleboel mensen (mannen in dit geval, je kan hetzelfde doen met andere onderwerpen) daar stevig gepikeerd op zullen reageren.
Zou best kunnen, maar ik begrijp dat dus niet.
pi_167827214
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 13:11 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Zou best kunnen, maar ik begrijp dat dus niet.
Ik ook niet, maar als je zo'n topic opent mag je blij zijn dat het via het internet is, anders wordt je hoofd eraf gebeten.

Als je het alleen al waagt om te zeggen dat we hier een probleem hebben met seksuele intimidatie (dus niet eens mannen vraagt of ze daar schaamte voor voelen) krijg je al de wind van voren.
Wordt er vaak snel naar "de ander" gewezen en voel je gewoon de irritatie bij mensen.

Het lijkt dus gewoon een nare menselijke eigenschap te zijn, het weg willen schuiven, niet op zaken aangesproken willen worden die ze zelf niet doen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_167827215
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 12:57 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Maar wat het meest bizarre aan deze situatie is, is dat in principe in de jaren 70 er redelijk wat verlichte landen in het midden oosten waren, juist door onze inmenging is er een conservatieve onderstroming op gang gekomen. Deze conservatieve onderstroming wordt dan ook nog eens financieel gesteund door saudie arabie, en die malloten laten we gewoon hun gang gaan, wij zijn bang om maar weer een olieboycot vanuit het midden oosten te krijgen.
Klopt.

1.
Ik wil ze niet zo heel snel malloten noemen, omdat je ze dan ook zo moet behandelen. Het is een ernstige situatie. Ik verbaas me dat de geschiedenis zich herhaalt, vooral om het aspect dat er niet voldoende wordt ingegrepen.
We hebben dit namelijk eerder meegemaakt, het is van hetzelfde laken een pak: Nazi Duitsland. De Reichswehr en de SS waren precies hetzelfde wat de IS laat zien. Hierin hebben kwade geesten de mogelijkheid gezien om boven te komen drijven. Deze twee verschillen niet.

2.
Ons Marokkanenprobleem.
De oorzaak is denk ik terug te voeren in twee aspecten: 1. de onwil van de oude Marokkanengeneratie om zich in te burgeren in Nederland (twee hebben daarin schuld: de Nederlandse overheid die veel te zwak is en dat Marokkanen het zelf niet oppakken. Als ik een Marokkaanse oude man zie lopen in een jurk, een muts op en zijn kinderen de opschriften in artikelen laat vertalen in AH, dan kan ik het gewoon niet geloven)
2. Dat het kan. In de eerste plaats zijn Marokkanen beland in een vicieuze cirkel De onderkant is kansloos. De kans dat ze gepakt worden bij bijvoorbeeld dit soort Oudejaarsincidenten is miniem geworden omdat de politie te laks is geworden. Daarnaast worden ze niet gestraft door hun vader.
Om even op mezelf af te gaan: Ik heb iets om te verliezen. Als ik een auto in de fik steek, is er een kans dat ik in de bak terecht kom, mijn baan verlies etc. etc.. Want ik heb iets opgebouwd in mijn leven. Waarschijnlijk zal ik ook nog de auto moeten vergoeden met mijn zuur opgebouwde spaargeld.
Dit soort teringjochies hebbenn geen spaarrekening, geen baan en geen ouders die hun af en toe een draai om de oren geeft. Maar wel een vader die weigert zich aan te passen aan de Nederlandse samenleving.
Ik vind mijn buurman een toffe peer
  maandag 2 januari 2017 @ 13:15:36 #40
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_167827236
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 13:13 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik ook niet, maar als je zo'n topic opent mag je blij zijn dat het via het internet is, anders wordt je hoofd eraf gebeten.

Als je het alleen al waagt om te zeggen dat we hier een probleem hebben met seksuele intimidatie (dus niet eens mannen vraagt of ze daar schaamte voor voelen) krijg je al de wind van voren.
Wordt er vaak snel naar "de ander" gewezen en voel je gewoon de irritatie bij mensen.

Het lijkt dus gewoon een nare menselijke eigenschap te zijn, het weg willen schuiven, niet op zaken aangesproken willen worden die ze zelf niet doen.
Hm. Ik denk dat je gelijk hebt.
pi_167827352
quote:
Waarom is de Islam zo haatdragend en vol geweld?
Wat er volgens mij onder zit is pure angst. En uit angst kunnen mensen de meest verschrikkelijke dingen doen. Want dat wat niet begrepen wordt is beangstigend.
Als je een hond in het nauw drijft dan gaat hij bijten. Niet omdat hij haatdragend is naar diegene die hem in het nauw drijft maar uit angst.
  maandag 2 januari 2017 @ 13:25:44 #42
142235 Jigzoz
Angel to some; demon to others
pi_167827491
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 13:19 schreef marko777 het volgende:

[..]

Wat er volgens mij onder zit is pure angst. En uit angst kunnen mensen de meest verschrikkelijke dingen doen. Want dat wat niet begrepen wordt is beangstigend.
Als je een hond in het nauw drijft dan gaat hij bijten. Niet omdat hij haatdragend is naar diegene die hem in het nauw drijft maar uit angst.
Dat zou een verklaring kunnen zijn als islamitisch geweld niet vooral andere moslims zou treffen.
pi_167827627
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 13:25 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat zou een verklaring kunnen zijn als islamitisch geweld niet vooral andere moslims zou treffen.
Zulk gedrag be´nvloed iedereen ook de moslims die de koran op een andere manier interpreteren.
Ook in het christendom is dat niet anders
  donderdag 5 januari 2017 @ 23:05:10 #44
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_167914609
Inquisitie was 600 jaar geleden niet zo erg als de diverse Hollywood producties willen doen geloven. Paters wilden graag de afgedwaalde schaapjes weer terug bij de kudde hebben na biechten en wat weesgegroetjes. De Koningen daarentegen wilde law and order volgens HUN wetten, en geen opstanden.

Jezus heeft dat nooit zelf het voorbeeld hiervoor gegeven, het duurde pak 'm beet 300 jaar voordat uit naam van Jezus gedood werd. Jezus had ook geen slaven.
Bij Mohammed was dat anders. Hij liet critici en tegenstribbelaars vermoorden en nam zelf slaven.

Deze voorbeelden laten zich niet in 600 jaar wegpoetsen, ook niet in 6 miljoen jaar. Het gaat mis wanneer moslims het voorbeeld van Mohammed weer opnieuw in de praktijk gaan brengen. Zie ISIS en Taliban.
pi_168020888
Haat en agressie is niet een slecht iets binnen de islam, wij keuren dit af maar de islam doet dat niet.

Misschien over 400 jaar keuren zij dit ook af want ze lopen qua culturele ontwikkeling ongeveer 400 jaar achter.
pi_168020907
quote:
0s.gif Op maandag 2 januari 2017 12:24 schreef LanaMyst het volgende:

[..]

Misschien ben ik een beetje te generaliserend geweest hierin want een groot deel zijn natuurlijk de zg "slapende moslims" die onopgemerkt hun leven leiden.
Ik zie denk ik te weinig verzet en afkeur van de normale Moslim tegen de gruweldaden die er namens hun geloof worden begaan.
Waarmee, voor mij althans, de indruk gewekt wordt dat men het allemaal maar prima vindt.
Nee, je was niet generaliserend, je zag het haarscherp, daarom gewoon Wilders stemmen, wij kunnen dit soort ideologieŰn niet gebruiken in een beschaafde westerse democratie.
  Moderator / Redactie FP dinsdag 10 januari 2017 @ 06:53:05 #47
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_168022393
quote:
0s.gif Op donderdag 5 januari 2017 23:05 schreef MrRatio het volgende:
Inquisitie was 600 jaar geleden niet zo erg als de diverse Hollywood producties willen doen geloven. Paters wilden graag de afgedwaalde schaapjes weer terug bij de kudde hebben na biechten en wat weesgegroetjes. De Koningen daarentegen wilde law and order volgens HUN wetten, en geen opstanden.


Hier is geen consensus over. Schattingen lopen uiteen van 500 doden tot meer dan 120.000. Je kan dus geen uitspraken doen als 'de Inquisitie was niet zo erg', we weten het simpelweg niet omdat teveel bronnen verloren zijn gegaan.
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_168025798
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 januari 2017 06:53 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Hier is geen consensus over. Schattingen lopen uiteen van 500 doden tot meer dan 120.000. Je kan dus geen uitspraken doen als 'de Inquisitie was niet zo erg', we weten het simpelweg niet omdat teveel bronnen verloren zijn gegaan.
120.000 maar? In het midden oosten executeren ze er nog meer per dag.
  dinsdag 10 januari 2017 @ 19:25:45 #49
463668 MrRatio
Never underestimate ratio
pi_168035214
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 januari 2017 06:53 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Hier is geen consensus over. Schattingen lopen uiteen van 500 doden tot meer dan 120.000. Je kan dus geen uitspraken doen als 'de Inquisitie was niet zo erg', we weten het simpelweg niet omdat teveel bronnen verloren zijn gegaan.
I got news for you :
https://www.theguardian.c(...)ationaleducationnews

Anderzijds, schreven de kerkelijke voorschriften doodstraf voor bij afvalligheid? Volgens mij niet. Schrijven de islamitische voorschriften doodstraf voor bij afvalligeheid? Ja.
pi_168035264
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 januari 2017 00:36 schreef kzomba het volgende:
Haat en agressie is niet een slecht iets binnen de islam, wij keuren dit af maar de islam doet dat niet.

Misschien over 400 jaar keuren zij dit ook af want ze lopen qua culturele ontwikkeling ongeveer 400 jaar achter.
Dus iedereen op FOK! is moslim. Wat een openbaring.
wooblabalurg
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')