YNG Young!
Speciaal voor pubers/jongeren/studenten, maar anderen zijn ook welkom als men zich normaal gedraagt. Hier kunnen topics geopend worden over seks, liefde, jongens/meiden, foto's, piercings, uitgaan, ouders en wat nog meer ter sprake komt.
Welkom in Young (YNG)! Dé nieuwe spot op FOK! waar jij als jongere terecht kan om te chillen en chatten met leeftijdsgenoten! Vragen over je eerste liefde? Problemen op school? Je ouders die je maar niet begrijpen?
Herkenbaar! Want iedereen is jong geweest! En opgroeien komt met de nodige problematiek en onzekerheid, maar kent ook fijne, positieve kanten! Wij weten precies hoe je je kan voelen en willen je graag helpen, door je een warm online thuis te bieden hier op FOK! Samen met elkaar gaan we een leuke tijd maken van de coolste, spannendste en leerzaamste periode uit je leven!
Mag ik een topic maken?
Uiteraard, graag zelfs! Iedereen is vrij om een eigen topic te openen in Young, zolang de inhoud maar past bij de essentie van ons forum en voldoet aan de richtlijnen van FOK! Zorg dat je Openings Post ('OP') helder is, zodat andere gebruikers je zo goed mogelijk kunnen helpen! Een topic met maar een zinnetje nodigt namelijk niet uit om in te posten.
Wil je een enquête of onderzoek plaatsen op FOK! en is je doelgroep 'jongeren'? Dan ben je vrij om een topic te openen, zolang je je houdt aan de regels voor enquêtes. Mocht je twijfelen, schiet dan eerst even een van de moderators aan.
Hoe gaan we met elkaar om en wat mag ik niet plaatsen in YNG?
• Zorg dat iedereen zich hier welkom kan voelen. Ga normaal en respectvol met elkaar om.
• Het is niet toegestaan om andere users lastig te vallen, belachelijk te maken, te bashen of af te zeiken.
• Het rondstrooien van scheldwoorden wordt niet getolereerd.
• We vragen je respect in serieuze topics. Soms is er ruimte voor grappen/grollen, en soms is dat er juist niet. We gaan er vanuit dat je die afweging zelf kunt maken.
• Bevalt een topic of openingspost je niet? Ga dat dan niet in het topic roepen, maar ga gewoon op zoek naar een leuker topic. Of open er zelf eentje!
• Het verspreiden van persoonlijke gegevens is niet toegestaan.
• Pas op met het delen van je eigen persoonlijke gegevens. Geef niet zomaar je naam, telefoonnummer of (email)adres weg.
• Het plaatsen van porno (zowel afbeeldingen als links) is verboden. Naakt en andere vulgaire content zijn hier niet toegestaan. Als je 18+ bent kun je daarvoor in KPD terecht.
Wie zijn de moderators en wat doen zij?
Dit zijn de moderators van YNG (klik op de link om de betreffende mod een PM te sturen):
• Unites
• Fylax
Zij zijn er om het forum in de gaten te houden en het in goede banen te leiden. Als een moderator je een instructie geeft, bijvoorbeeld om te stoppen met pesten, dien je dit op te volgen. Ook kun je altijd vragen stellen aan hen over het YNG-forum.
Wat moet ik doen als ik iemand de regels zie overtreden?
Als je bijvoorbeeld ziet dat iemand aan het schelden of aan het pesten is, zijn er twee hele handige knoppen:
• De topicreport-knop rechtsbovenaan een topic:
• De postreport-knop rechtsbovenaan een post:
Als je op deze knop klikt en je 'report' invoert, zullen de moderators het zo snel mogelijk bekijken en ingrijpen als dat nodig is. Wat je vooral niet moet doen als je iemand de regels ziet overtreden, is op diegene ingaan. Daardoor gaat het van kwaad tot erger, en ontspoort het hele topic. Dus, negeren en reporten is het beste wat je kunt doen in zo'n geval.
Wat gebeurt er als iemand de regels overtreedt?
Als iemand de regels overtreedt, wordt de reactie verwijderd of het topic gesloten. Ook gaan we met de desbetreffende user in gesprek via de DM (Direct Messages). Mocht het nou echt te ver gaan, of is er sprake van herhaling? Dan kan het zijn dat de user voor enige tijd verbannen wordt van het forum.
Mag ik als niet-jonge user ook in YNG posten?
Natuurlijk mag dat! Wat we met Young ook willen benadrukken is dat jongeren en volwassenen van elkaar kunnen leren. Iedereen is ooit jong geweest en heeft te maken gehad met dezelfde struggles die jij nu wellicht kent in je leven. Ervaringsdeskundigen, die niet die strenge rol van je ouders aannemen, maar je helpen als gelijken! Natuurlijk gelden de forumregels ook gewoon voor onze verouderde pubers!
We wensen je heel veel plezier en gezelligheid in YNG!
_________________________________________________________________________
In dit topic kun je terecht met vragen, ideeën of opmerkingen over YNG.
Herkenbaar! Want iedereen is jong geweest! En opgroeien komt met de nodige problematiek en onzekerheid, maar kent ook fijne, positieve kanten! Wij weten precies hoe je je kan voelen en willen je graag helpen, door je een warm online thuis te bieden hier op FOK! Samen met elkaar gaan we een leuke tijd maken van de coolste, spannendste en leerzaamste periode uit je leven!
Mag ik een topic maken?
Uiteraard, graag zelfs! Iedereen is vrij om een eigen topic te openen in Young, zolang de inhoud maar past bij de essentie van ons forum en voldoet aan de richtlijnen van FOK! Zorg dat je Openings Post ('OP') helder is, zodat andere gebruikers je zo goed mogelijk kunnen helpen! Een topic met maar een zinnetje nodigt namelijk niet uit om in te posten.
Wil je een enquête of onderzoek plaatsen op FOK! en is je doelgroep 'jongeren'? Dan ben je vrij om een topic te openen, zolang je je houdt aan de regels voor enquêtes. Mocht je twijfelen, schiet dan eerst even een van de moderators aan.
Hoe gaan we met elkaar om en wat mag ik niet plaatsen in YNG?
• Zorg dat iedereen zich hier welkom kan voelen. Ga normaal en respectvol met elkaar om.
• Het is niet toegestaan om andere users lastig te vallen, belachelijk te maken, te bashen of af te zeiken.
• Het rondstrooien van scheldwoorden wordt niet getolereerd.
• We vragen je respect in serieuze topics. Soms is er ruimte voor grappen/grollen, en soms is dat er juist niet. We gaan er vanuit dat je die afweging zelf kunt maken.
• Bevalt een topic of openingspost je niet? Ga dat dan niet in het topic roepen, maar ga gewoon op zoek naar een leuker topic. Of open er zelf eentje!
• Het verspreiden van persoonlijke gegevens is niet toegestaan.
• Pas op met het delen van je eigen persoonlijke gegevens. Geef niet zomaar je naam, telefoonnummer of (email)adres weg.
• Het plaatsen van porno (zowel afbeeldingen als links) is verboden. Naakt en andere vulgaire content zijn hier niet toegestaan. Als je 18+ bent kun je daarvoor in KPD terecht.
Wie zijn de moderators en wat doen zij?
Dit zijn de moderators van YNG (klik op de link om de betreffende mod een PM te sturen):
• Unites
• Fylax
Zij zijn er om het forum in de gaten te houden en het in goede banen te leiden. Als een moderator je een instructie geeft, bijvoorbeeld om te stoppen met pesten, dien je dit op te volgen. Ook kun je altijd vragen stellen aan hen over het YNG-forum.
Wat moet ik doen als ik iemand de regels zie overtreden?
Als je bijvoorbeeld ziet dat iemand aan het schelden of aan het pesten is, zijn er twee hele handige knoppen:
• De topicreport-knop rechtsbovenaan een topic:
• De postreport-knop rechtsbovenaan een post:
Als je op deze knop klikt en je 'report' invoert, zullen de moderators het zo snel mogelijk bekijken en ingrijpen als dat nodig is. Wat je vooral niet moet doen als je iemand de regels ziet overtreden, is op diegene ingaan. Daardoor gaat het van kwaad tot erger, en ontspoort het hele topic. Dus, negeren en reporten is het beste wat je kunt doen in zo'n geval.
Wat gebeurt er als iemand de regels overtreedt?
Als iemand de regels overtreedt, wordt de reactie verwijderd of het topic gesloten. Ook gaan we met de desbetreffende user in gesprek via de DM (Direct Messages). Mocht het nou echt te ver gaan, of is er sprake van herhaling? Dan kan het zijn dat de user voor enige tijd verbannen wordt van het forum.
Mag ik als niet-jonge user ook in YNG posten?
Natuurlijk mag dat! Wat we met Young ook willen benadrukken is dat jongeren en volwassenen van elkaar kunnen leren. Iedereen is ooit jong geweest en heeft te maken gehad met dezelfde struggles die jij nu wellicht kent in je leven. Ervaringsdeskundigen, die niet die strenge rol van je ouders aannemen, maar je helpen als gelijken! Natuurlijk gelden de forumregels ook gewoon voor onze verouderde pubers!
We wensen je heel veel plezier en gezelligheid in YNG!
_________________________________________________________________________
In dit topic kun je terecht met vragen, ideeën of opmerkingen over YNG.
Dat mag, maar met alle respect de jongeren van 12-16 jaar vinden het fenomeen forum gewoon niet interessant. Het moet sneller, dat doen ze dmv Instagram, Snapchat, Whatsapp, enz enz. Dat zijn de snelle manieren om in contact te komen. Ik snap best dat er geprobeerd wordt om deze groep aan te boren, want het is een grote groep en interessant voor levensvatbaarheid van FOK!. Maar ze zijn gewoon niet hierin geinteresseerd.quote:Op woensdag 7 december 2016 12:00 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Mogen mensen die niet fylax zijn er niet in?
En als het dan al niet geprobeerd moet worden dan had je vanaf moment één direct een goede start moeten maken en niet nu na 2 maanden nog dingen gaan uitproberen. Want immers, je hebt al het beeld gecreëerd dat je er te weinig aan gedaan hebt en wie uberhaupt geinteresseerd zou kunnen zijn, zijn al afgehaakt.
Als je had verwacht dat het FOK!forum met een dienst kwam die geen forum was maar iets anders dan klopte je verwachtingen inderdaad niet.quote:Op woensdag 7 december 2016 12:04 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Dat mag, maar met alle respect de jongeren van 12-16 jaar vinden het fenomeen forum gewoon niet interessant. Het moet sneller, dat doen ze dmv Instagram, Snapchat, Whatsapp, enz enz. Dat zijn de snelle manieren om in contact te komen. Ik snap best dat er geprobeerd wordt om deze groep aan te boren, want het is een grote groep en interessant voor levensvatbaarheid van FOK!. Maar ze zijn gewoon niet hierin geinteresseerd.
En als het dan al niet geprobeerd moet worden dan had je vanaf moment één direct een goede start moeten maken en niet nu na 2 maanden nog dingen gaan uitproberen. Want immers, je hebt al het beeld gecreëerd dat je er te weinig aan gedaan hebt en wie uberhaupt geinteresseerd zou kunnen zijn, zijn al afgehaakt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat was mijn verwachting ook niet, maar wees eerlijk tegen jezelf. Hadden jullie echt verwacht, met alle respect, dat dit een succes zou worden. Hoeveel jongeren waren er op FOK! die behoefte hadden aan een eigen subforum? Volgens mij was dat een handvol users. Hoe is dat dan levensvatbaar geacht?quote:
[..]
Als je had verwacht dat het FOK!forum met een dienst kwam die geen forum was maar iets anders dan klopte je verwachtingen inderdaad niet.
Mag ik vragen waarom dit topic open is gebleven in plaats van het topic dat ik opende? Normaal gesproken blijft het eerste topic open en wordt de rest gesloten.
Er zijn vele users geweest die hebben gesmeekt om een terugkeer van PUB een forum met eenzelfde insteek, dus dat er geen vraag was vind ik wat kort door de bocht.quote:
[..]
Dat was mijn verwachting ook niet, maar wees eerlijk tegen jezelf. Hadden jullie echt verwacht, met alle respect, dat dit een succes zou worden. Hoeveel jongeren waren er op FOK! die behoefte hadden aan een eigen subforum? Volgens mij was dat een handvol users. Hoe is dat dan levensvatbaar geacht?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het bericht dat je wilde plaatsen:
Ik zie een forum zeker niet als vraagbaak, in ieder geval niet voor louter individuele problemen. Maar ik zie die jongeren van 12-16 hier niet en ik zou op dit moment ook niet weten waarom ze hierheen zouden komen, als ze al van het bestaan van FOK wetenquote:
Die vraag heb ik al eens gesteld, maar toen was 'gebleken' dat er behoorlijk behoefte was aan een eigen subforum, wat een aantal posts later door een andere mod overigens werd tegengesproken, want die gaf aan dat de belangstelling voor een YNG nogal overschat was.quote:
[..]
Dat was mijn verwachting ook niet, maar wees eerlijk tegen jezelf. Hadden jullie echt verwacht, met alle respect, dat dit een succes zou worden. Hoeveel jongeren waren er op FOK! die behoefte hadden aan een eigen subforum? Volgens mij was dat een handvol users. Hoe is dat dan levensvatbaar geacht?
Breitling - Instruments for Professionals
Mijn fout ik heb tijd laatste reactie met openingstijd verward.quote:Op woensdag 7 december 2016 12:08 schreef Chai het volgende:
Mag ik vragen waarom dit topic open is gebleven in plaats van het topic dat ik opende? Normaal gesproken blijft het eerste topic open en wordt de rest gesloten.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dan ben ik zeer benieuwd naar jullie manier van peilen, want ik zie ze nietquote:
[..]
Er zijn vele users geweest die hebben gesmeekt om een terugkeer van PUB een forum met eenzelfde insteek, dus dat er geen vraag was vind ik wat kort door de bocht.
Oké helder, bedankt.quote:
[..]
Mijn fout ik heb tijd laatste reactie met openingstijd verward.
Als het succesvol maken van YNG zoveel meer tijd en energie kost, kan die tijd dan niet beter besteed worden aan verbeteringen waar heel FOK! van profiteert en niet alleen de doelgroep 20-?quote:
Dit is inderdaad iets wat ruim onderschat is. Misschien zijn we er te snel mee live gegaan, misschien hadden we eerst meer moeten voorbereiden. Aan de andere kant, een nog langere voorbereiding had weer vragen kunnen opleveren als 'nou, daar komt ook niks van terecht, weer zo'n kut idee wat niet van de grond komt'.
Maar nu is nu, en nu moeten we er mee verder. Waar echt serieus over wordt gediscussieerd. Er is zoveel mogelijk, maar dat heeft inderdaad wel structuur nodig. En juist daar zijn we nu druk mee bezig.
Er wordt dus volop gebouwd. Achter de schermen.
Dit is natuurlijk grote kul en dat weet jij ook. Want, als je achter de schermen gewoon keihard had gewerkt aan het optuigen van een levensvatbaar YNG en pas ruckbaarheid eraan had gegeven zodra er ook daadwerkelijk iets was, had er geen haan naar gekraaid. Simpelweg omdat er geen haan weet van had. Beetje flauw wederom om dit weer eens zo negatief te draaien richting de mensen die terechte kritiek uiten op deze gebleken foute werkwijze.quote:
Aan de andere kant, een nog langere voorbereiding had weer vragen kunnen opleveren als 'nou, daar komt ook niks van terecht, weer zo'n kut idee wat niet van de grond komt'.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
"we waren inderdaad een beetje dom".
is daarmee de kous af?
Begrijp me niet verkeerd kritiek is welkom en ik snap ook de kritiek wel. Wat ik nooit zo goed begrijp is wat de criticasters willen horen. Als er dan kritiek gegeven is is dat nooit voldoende daarna moet er altijd iets komen. Wat willen de mensen die kritiek hebben, hun gelijk, transcripts van achter de schermen... Dat begrijp ik nooit zo goed, ik snap de kritiek, vervolgens leggen wij onze kant van het verhaal uit. Maar blijkbaar moet er dan nog post na post de kritiek herhaalt worden, het voelt voor mij dat er dan iets van ons verwacht wordt. En meestal begint op zo'n punt het moddergooien, en dat vind ik dan weer jammer.
is daarmee de kous af?
Begrijp me niet verkeerd kritiek is welkom en ik snap ook de kritiek wel. Wat ik nooit zo goed begrijp is wat de criticasters willen horen. Als er dan kritiek gegeven is is dat nooit voldoende daarna moet er altijd iets komen. Wat willen de mensen die kritiek hebben, hun gelijk, transcripts van achter de schermen... Dat begrijp ik nooit zo goed, ik snap de kritiek, vervolgens leggen wij onze kant van het verhaal uit. Maar blijkbaar moet er dan nog post na post de kritiek herhaalt worden, het voelt voor mij dat er dan iets van ons verwacht wordt. En meestal begint op zo'n punt het moddergooien, en dat vind ik dan weer jammer.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Het probleem met een forum is natuurlijk dat het pas wat is met usercontent. Je kunt optuigen wat je wilt achter de schermen het wordt pas een levensvatbaar YNG voor de schermen... en het optuigen bevind zich dus in het format van een forum grotendeels voor de schermen af. Dat kan niet anders.quote:Op donderdag 8 december 2016 08:17 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dit is natuurlijk grote kul en dat weet jij ook. Want, als je achter de schermen gewoon keihard had gewerkt aan het optuigen van een levensvatbaar YNG en pas ruckbaarheid eraan had gegeven zodra er ook daadwerkelijk iets was, had er geen haan naar gekraaid. Simpelweg omdat er geen haan weet van had. Beetje flauw wederom om dit weer eens zo negatief te draaien richting de mensen die terechte kritiek uiten op deze gebleken foute werkwijze.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nou, ik stelde een vraag, als reactie op een initiële vraag van Fylax. Daar komt van hem geen reactie op. Van Unites ook niet, en uiteindelijk komt Iteejer dan met een reactie die óók geen antwoord is op mijn initiële vraag.quote:
"we waren inderdaad een beetje dom".
is daarmee de kous af?
Begrijp me niet verkeerd kritiek is welkom en ik snap ook de kritiek wel. Wat ik nooit zo goed begrijp is wat de criticasters willen horen. Als er dan kritiek gegeven is is dat nooit voldoende daarna moet er altijd iets komen. Wat willen de mensen die kritiek hebben, hun gelijk, transcripts van achter de schermen... Dat begrijp ik nooit zo goed, ik snap de kritiek, vervolgens leggen wij onze kant van het verhaal uit. Maar blijkbaar moet er dan nog post na post de kritiek herhaalt worden, het voelt voor mij dat er dan iets van ons verwacht wordt. En meestal begint op zo'n punt het moddergooien, en dat vind ik dan weer jammer.
Als hij/jullie suggesties willen wat er gedaan kan worden, dan is het handig om te weten wat er al gedaan ís. Het blijft dan angstvallig stil.
Wat mensen -in ieder geval mij- opvalt is dat er wekenlang is geroepen dat er vanalles gaande was, echt allerlei dingen werden gedaan en opgetuigd, en als er dan wordt gevraagd 'welke dingen hebben jullie al gedaan zodat wij die niet nutteloos gaan opnoemen' dan blijft het stil.
Dat ruikt naar datgene wat al wekenlang gezegd wordt, nl dat er nauwelijks tot niks gebeurde. Het is dat niet willen toegeven (als dat zo is) die zorgt voor een impasse. Ik heb dit al allemaal geschreven. Het niet willen toegeven is een direct gevolg van de hakken in het zand zetten omdat men niet wil toegeven aan een klein groepje die volgens 'jullie' FOK! kapot wil maken, terwijl dat gewoon écht onzin is.
Dan moet je nu niet doen van 'we waren een beetje dom'. Al die tijd dat er gezegd is dat er gewoon niks gebeurde (en ik geloof dat dat waar is) was het weerwoord, jullie weten er niks van, er gebeurd vanalles, etc, terwijl er toen ook gewoon gezegd had kunnen worden 'dat klopt we weten het niet, laten we de koppen samen steken om te kijken hoe we dit tot een succes kunnen maken'.
Maar dat wordt niet gedaan, ipv daarvan worden de hakken in het zand gezet. En ondertussen blijven we in rondjes gaan en heb ik nu eigenlijk al voor de 4e (!) keer gevraagd wat er dan al gedaan is, en het antwoord blijft wederom uit. Dat kun je niet draaien alsof dat de schuld is van dat kleine groepje, dat is imho gewoon een vorm van trots/niet toe willen geven vanuit FOK!, dat is heel wat anders dan 'we waren een beetje dom'.
Seriously. Dat hele gedoe om dat hele kleine groepje (wat imho helemaal niet FOK! kapot wil maken, integendeel denk ik zelfs) blijft het hete hangijzer, maar het is wel een opgeklopt drama want er blijft maar geroepen worden dat die lui FOK! kapot willen maken terwijl dat gewoon niet zo is.
Ik word hier echt een beetje moedeloos van.
Breitling - Instruments for Professionals
Als je nog niks in handen hebt, moet je het niet wereldkundig maken. Zo simpel werkt het. Zorg eerst voor een stevig fundament en maak het dan wereldkundig en bouw het, vanuit een gedegen idee, uit. Niet zoals nu: het erin gooien zonder enig plan of idee en vervolgens verbaasd zijn en boos worden dat er kritiek komt op deze amateuristische manier van doen.quote:
Het probleem met een forum is natuurlijk dat het pas wat is met usercontent. Je kunt optuigen wat je wilt achter de schermen het wordt pas een levensvatbaar YNG voor de schermen... en het optuigen bevind zich dus in het format van een forum grotendeels voor de schermen af. Dat kan niet anders.
Het vervolg laat zich raden: het mislukken van YNG is toe te schrijven aan het kleine clubje zure users dat alles verpest.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Het antwoord is op die vraag is we zijn met dingen bezig die we nog niet voor de schermen kunnen melden. De reden daarvoor is mede wat Cc hier ook al zegt je brengt het pas naar buiten als dingen rond zijn.quote:
[..]
Nou, ik stelde een vraag, als reactie op een initiële vraag van Fylax. Daar komt van hem geen reactie op. Van Unites ook niet, en uiteindelijk komt Iteejer dan met een reactie die óók geen antwoord is op mijn initiële vraag.
Als hij/jullie suggesties willen wat er gedaan kan worden, dan is het handig om te weten wat er al gedaan ís. Het blijft dan angstvallig stil.
Wat mensen -in ieder geval mij- opvalt is dat er wekenlang is geroepen dat er vanalles gaande was, echt allerlei dingen werden gedaan en opgetuigd, en als er dan wordt gevraagd 'welke dingen hebben jullie al gedaan zodat wij die niet nutteloos gaan opnoemen' dan blijft het stil.
Dat ruikt naar datgene wat al wekenlang gezegd wordt, nl dat er nauwelijks tot niks gebeurde. Het is dat niet willen toegeven (als dat zo is) die zorgt voor een impasse. Ik heb dit al allemaal geschreven. Het niet willen toegeven is een direct gevolg van de hakken in het zand zetten omdat men niet wil toegeven aan een klein groepje die volgens 'jullie' FOK! kapot wil maken, terwijl dat gewoon écht onzin is.
Dan moet je nu niet doen van 'we waren een beetje dom'. Al die tijd dat er gezegd is dat er gewoon niks gebeurde (en ik geloof dat dat waar is) was het weerwoord, jullie weten er niks van, er gebeurd vanalles, etc, terwijl er toen ook gewoon gezegd had kunnen worden 'dat klopt we weten het niet, laten we de koppen samen steken om te kijken hoe we dit tot een succes kunnen maken'.
Maar dat wordt niet gedaan, ipv daarvan worden de hakken in het zand gezet. En ondertussen blijven we in rondjes gaan en heb ik nu eigenlijk al voor de 4e (!) keer gevraagd wat er dan al gedaan is, en het antwoord blijft wederom uit. Dat kun je niet draaien alsof dat de schuld is van dat kleine groepje, dat is imho gewoon een vorm van trots/niet toe willen geven vanuit FOK!, dat is heel wat anders dan 'we waren een beetje dom'.
Seriously. Dat hele gedoe om dat hele kleine groepje (wat imho helemaal niet FOK! kapot wil maken, integendeel denk ik zelfs) blijft het hete hangijzer, maar het is wel een opgeklopt drama want er blijft maar geroepen worden dat die lui FOK! kapot willen maken terwijl dat gewoon niet zo is.
Ik word hier echt een beetje moedeloos van.
Verder moet je vertrouwen hebben dat als wij zeggen dat we met dingen bezig zijn we dat ook zijn.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat zul je mij niet horen zeggen. Volgensmij is er een goed idee over YNG is het met voorbereiding hier neergezet en nu zijn we met de tweede fase bezig het optuigen. Er komt nu kritiek over het feit dat we met "dingen" bezig zijn en dat we niet willen vertellen welke dingen dat zijn. De reden dat we dat niet willen vertellen is omdat we er nog mee bezig zijn en we geen beloften willen maken over dingen die nog niet vaststaan.quote:
[..]
Als je nog niks in handen hebt, moet je het niet wereldkundig maken. Zo simpel werkt het. Zorg eerst voor een stevig fundament en maak het dan wereldkundig en bouw het, vanuit een gedegen idee, uit. Niet zoals nu: het erin gooien zonder enig plan of idee en vervolgens verbaasd zijn en boos worden dat er kritiek komt op deze amateuristische manier van doen.
Het vervolg laat zich raden: het mislukken van YNG is toe te schrijven aan het kleine clubje zure users dat alles verpest.
Het lastige is om dingen voor elkaar te krijgen hebben we een product nodig dit forum, en om dit forum lopende te krijgen hebben we dingen nodig... een lastig PR circkeltje
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat weten we niet.quote:
Op welke termijn kunnen we dan resultaten gaan zien van jullie brainstormsessies?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat jullie nog dingen aan het ontwikkelen zijn kan ik begrijpen, dat jullie geen idee hebben wanneer er iets staat te gebeuren valt me tegen. Als je nou zegt 'januari/februari 2017' hebben we tenminste nog iets van een indicatie nou hebben users meer het idee dat ze aan het lijntje worden gehouden. Onterecht misschien wel. Jammer want zo houden jullie dat idee wel zelf in stand.quote:
wat zou het effect zijn als de energie die het gekanker kost zou worden besteed aan verbeteringen van het forum?
quote:
[..]
Dat jullie nog dingen aan het ontwikkelen zijn kan ik begrijpen, dat jullie geen idee hebben wanneer er iets staat te gebeuren valt me tegen. Als je nou zegt 'januari/februari 2017' hebben we tenminste nog iets van een indicatie nou hebben users meer het idee dat ze aan het lijntje worden gehouden. Onterecht misschien wel. Jammer want zo houden jullie dat idee wel zelf in stand.
Als de bijen zoem zeggen en het buiten 12°C is. Niemand kan toch in de toekomst kijken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Mee eens als iedereen die hier een lange post typt voor elke post ook een tof topic maakt is het al heel watquote:Op donderdag 8 december 2016 10:45 schreef Drug het volgende:
wat zou het effect zijn als de energie die het gekanker kost zou worden besteed aan verbeteringen van het forum?
Ik val niet in de YNG doelgroep dus ik kan helaas hier geen topics openen omdat dat juist niet de insteek van dit forum is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar je opende net wel een topic, en best een leuke ook nog.quote:
[..]
Mee eens als iedereen die hier een lange post typt voor elke post ook een tof topic maakt is het al heel wat
Ik val niet in de YNG doelgroep dus ik kan helaas hier geen topics openen omdat dat juist niet de insteek van dit forum is.
Mijn excuses.quote:
[..]
Maar je opende net wel een topic, en best een leuke ook nog.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Inmiddels zijn we drie weken verder en er is nog niets veranderd hier.
Is er al schot in de plannen achter de schermen om YNG! een revival te geven?
Is er al schot in de plannen achter de schermen om YNG! een revival te geven?
Er wordt serieus onderzoek gedaan naar hoe sociale media in te zetten
WEB / hoe krijg ik volgers op Twitter
WEB / hoe krijg ik volgers op Twitter
Dit zegt alles wel.quote:
Inmiddels zijn we drie weken verder en er is nog niets veranderd hier.
[ afbeelding ]
Is er al schot in de plannen achter de schermen om YNG! een revival te geven?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ouch. En voor een revival moet iets al geleefd hebben ...quote:
Inmiddels zijn we drie weken verder en er is nog niets veranderd hier.
[ afbeelding ]
Is er al schot in de plannen achter de schermen om YNG! een revival te geven?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
wow fuckkkkkkkkk *mlg horn*quote:Op zaterdag 31 december 2016 08:50 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ouch. En voor een revival moet iets al geleefd hebben ...
Even wat transparantie: allereerst excuses dat er niet altijd door ons wordt gereageerd op jullie feedback, dat is niet zo netjes natuurlijk.
Wat betreft de situatie van YNG: héél eerlijk; wij hebben niet waar kunnen maken wat we van te voren in gedachten hadden en beloofd hadden. Daar komt nog bij dat ikzelf privé in een drukke periode ben aanbeland en weinig tot geen tijd meer heb/ga hebben om YNG de aandacht te geven die het verdient.
Achter de schermen is overeengekomen dat FOK! ons subforum nog één maand geeft. Ik heb zelf besloten om deze maand YNG nog mee te proberen om aan de praat te krijgen.
Het is zonde, wie weet gebeurt er nog wel iets moois de komende weken! Vandaar ook de volgende oproep: blijf vooral lekker meeposten en doen!
Wat betreft de situatie van YNG: héél eerlijk; wij hebben niet waar kunnen maken wat we van te voren in gedachten hadden en beloofd hadden. Daar komt nog bij dat ikzelf privé in een drukke periode ben aanbeland en weinig tot geen tijd meer heb/ga hebben om YNG de aandacht te geven die het verdient.
Achter de schermen is overeengekomen dat FOK! ons subforum nog één maand geeft. Ik heb zelf besloten om deze maand YNG nog mee te proberen om aan de praat te krijgen.
Het is zonde, wie weet gebeurt er nog wel iets moois de komende weken! Vandaar ook de volgende oproep: blijf vooral lekker meeposten en doen!
Ik hoop dat hier lessen voor in de toekomst uit getrokken worden? Want dit is natuurlijk heel zuur, voor alle betrokken partijen.quote:
Even wat transparantie: allereerst excuses dat er niet altijd door ons wordt gereageerd op jullie feedback, dat is niet zo netjes natuurlijk.
Wat betreft de situatie van YNG: héél eerlijk; wij hebben niet waar kunnen maken wat we van te voren in gedachten hadden en beloofd hadden. Daar komt nog bij dat ikzelf privé in een drukke periode ben aanbeland en weinig tot geen tijd meer heb/ga hebben om YNG de aandacht te geven die het verdient.
Achter de schermen is overeengekomen dat FOK! ons subforum nog één maand geeft. Ik heb zelf besloten om deze maand YNG nog mee te proberen om aan de praat te krijgen.
Het is zonde, wie weet gebeurt er nog wel iets moois de komende weken! Vandaar ook de volgende oproep: blijf vooral lekker meeposten en doen!
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Zeker weten.quote:
[..]
Ik hoop dat hier lessen voor in de toekomst uit getrokken worden? Want dit is natuurlijk heel zuur, voor alle betrokken partijen.
(she/her)
Jammer jongens 
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
Mocht het wel gaan lukken nog deze maand, dan gaan we natuurlijk wel door na een maand, hé.
(she/her)
ik wil best voor jullie een biertje openen.quote:
Mocht het wel gaan lukken nog deze maand, dan gaan we natuurlijk wel door na een maand, hé.
Bedoel een goed lopend forum op FOK! wie wilt dat nu niet.
maar er is niks veranderd als het begin.
Klopt. Én dat is zonde en spijtig voor FOK!, héél jammer. MAAR het is helaas wel de situatie waar we nu mee te dealen hebben.quote:Op zondag 1 januari 2017 21:14 schreef tailfox het volgende:
[..]
ik wil best voor jullie een biertje openen.
Bedoel een goed lopend forum op FOK! wie wilt dat nu niet.
maar er is niks veranderd als het begin.
Mag ik iets zeggen?quote:
[..]
Klopt. Én dat is zonde en spijtig voor FOK!, héél jammer. MAAR het is helaas wel de situatie waar we nu mee te dealen hebben.
Het moet een fijne plek voor jongeren zijn.
Maar eigenlijk zijn het allemaal topics die ergens anders ook al behandeld worden.
Maar goed even een serieuze inbreng: Een SC nog steeds geen idee? Valt toch te proberen nu?
Your beauty never ever scared me.
Hier ben ik het mee eens.quote:
Maar eigenlijk zijn het allemaal topics die ergens anders ook al behandeld worden.
Your beauty never ever scared me.
Nope, beetje kunstmatig laten lijken dat er toch wél in het subforum gepost wordt, maakt YNG ook niet tot succes. Beter is gewoon als mensen in allerlei andere topics gaan praten met elkaar.quote:
Maar goed even een serieuze inbreng: Een SC nog steeds geen idee? Valt toch te proberen nu?
Als een subforum het louter moet hebben van een SC is een subforum het niet waard.
(she/her)
Maar met een SC heb je een vaste plek waar users van YNG kunnen praten.quote:
[..]
Nope, beetje kunstmatig laten lijken dat er toch wél in het subforum gepost wordt, maakt YNG ook niet tot succes. Beter is gewoon als mensen in allerlei andere topics gaan praten met elkaar.
Als een subforum het louter moet hebben van een SC is een subforum het niet waard.
Your beauty never ever scared me.
doordat je vaste users hebt krijg je ook meer vaste topics. ik zeg proberenquote:
[..]
Maar met een SC heb je een vaste plek waar users van YNG kunnen praten.
Daarom.quote:
[..]
doordat je vaste users hebt krijg je ook meer vaste topics. ik zeg proberen
Your beauty never ever scared me.
Alle topics zijn een vaste plek waar users kunnen praten hequote:
[..]
Maar met een SC heb je een vaste plek waar users van YNG kunnen praten.
Maak gewoon leuke topics, waarom moet het per se een SC zijn? Alsof er in normale topics niet gewoon gezellig gekletst kan wordenquote:
[ Bericht 17% gewijzigd door Moira op 01-01-2017 21:55:01 ]
Nou, blijkbaar niet he. Want anders was dat wel gebeurd. Of nou ja, het gebeurd ook wel, maar niet binnen YNG.quote:Op zondag 1 januari 2017 21:49 schreef Moira. het volgende:
[..]
Alle topics zijn een vaste plek waar users kunnen praten he
[..]
Maak gewoon leuke topics, waarom moet het per se een SC zijn? Alsof er in normale topics niet gewoon gezellig gekletst kan worden
Ik vraag me wel af wat er met alle initiatieven achter de schermen is gebeurd, waar men zo druk mee was. De social media accounts waar eerst allerlei ongedefinieerde dingen voor geregeld moesten worden en zo.
Is daar gewoon de stekker uit getrokken of zo? Gewoon van 'dit gaat 'm niet worden, we kappen er mee?'
Breitling - Instruments for Professionals
Dat zegt Unites toch ook? Dat hij privé in een drukke periode is beland en er weinig tijd meer voor heeft? En Fylax heeft ook z'n dingetjes gehad. Dat zie je van tevoren niet altijd aankomen, gebeurt wel eens. En dan wordt het lastig om nog tot uitvoering van je plannen te komen, dus loopt dat vertraging op. Beetje veel vertraging wel, kan gebeuren, maar men is er nog niet helemaal klaar mee iig.quote:
[..]
Nou, blijkbaar niet he. Want anders was dat wel gebeurd. Of nou ja, het gebeurd ook wel, maar niet binnen YNG.
Ik vraag me wel af wat er met alle initiatieven achter de schermen is gebeurd, waar men zo druk mee was. De social media accounts waar eerst allerlei ongedefinieerde dingen voor geregeld moesten worden en zo.
Is daar gewoon de stekker uit getrokken of zo? Gewoon van 'dit gaat 'm niet worden, we kappen er mee?'
Ah, dus Unites heeft eigenlijk vanaf het openen van YNG direct te maken gekregen met een drukke periode in zijn leven én hij is de key factor in het succes van YNG? Want dat is wat je nu in principe zegt. Ik kreeg eerder toch echt de indruk dat het niet de mods van YNG waren die aan de touwtjes trokken qua beslissingen over wat er wel of niet zou gaan gebeuren.quote:
[..]
Dat zegt Unites toch ook? Dat hij privé in een drukke periode is beland en er weinig tijd meer voor heeft? Dat zie je van tevoren niet altijd aankomen, gebeurt wel eens. En dan wordt het lastig om nog tot uitvoering van je plannen te komen, dus loopt dat vertraging op. Beetje veel vertraging wel, kan gebeuren, maar men is er nog niet helemaal klaar mee iig.
Breitling - Instruments for Professionals
Waarom hier niet en in andere subforums dan wel?quote:
[..]
Alle topics zijn een vaste plek waar users kunnen praten he
[..]
Maak gewoon leuke topics, waarom moet het per se een SC zijn? Alsof er in normale topics niet gewoon gezellig gekletst kan worden
Had 'm geëdit, want Fylax heeft ook z'n dingetjes in z'n privéleven. Dat soort dingen gebeuren gewoon, het is hier gewoon een beetje een onhandig getimede samenloop van omstandigheden waardoor het niet helemaal lekker van start is gegaan. Zo gaan die dingen wel eens.quote:
[..]
Ah, dus Unites heeft eigenlijk vanaf het openen van YNG direct te maken gekregen met een drukke periode in zijn leven én hij is de key factor in het succes van YNG? Want dat is wat je nu in principe zegt. Ik kreeg eerder toch echt de indruk dat het niet de mods van YNG waren die aan de touwtjes trokken qua beslissingen over wat er wel of niet zou gaan gebeuren.
Waarom maakt het eigenlijk zo veel uit? Het is gewoon balen dat het zo gelopen is maar men wil dat iig nog proberen op te lappen voor die handdoek in de ring gaat. Lukt 't dan lukt 't, en lukt 't niet, dan lukt 't niet. Niet zo'n drama, toch?
Maar Fylax en Unites trokken toch niet aan de touwtjes qua beleid, lijkt me? Wat het allemaal uitmaakt, is dat er lering uit zou kunnen worden getrokken. Maar dan moet je wel naar de daadwerkelijke oorzaken kijken.quote:
Had 'm geëdit, want Fylax heeft ook z'n dingetjes in z'n privéleven. Dat soort dingen gebeuren gewoon, het is hier gewoon een beetje een onhandig getimede samenloop van omstandigheden waardoor het niet helemaal lekker van start is gegaan. Zo gaan die dingen wel eens.
Waarom maakt het eigenlijk zo veel uit? Het is gewoon balen dat het zo gelopen is maar men wil dat iig nog proberen op te lappen voor die handdoek in de ring gaat. Lukt 't dan lukt 't, en lukt 't niet, dan lukt 't niet. Niet zo'n drama, toch?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ja ik beweer niet dat de mods niet hun privé dingen hadden, want natuurlijk hadden ze dat, het zijn soms net mensenquote:
[..]
Had 'm geëdit, want Fylax heeft ook z'n dingetjes in z'n privéleven. Dat soort dingen gebeuren gewoon, het is hier gewoon een beetje een onhandig getimede samenloop van omstandigheden waardoor het niet helemaal lekker van start is gegaan. Zo gaan die dingen wel eens.
Waarom maakt het eigenlijk zo veel uit? Het is gewoon balen dat het zo gelopen is maar men wil dat iig nog proberen op te lappen voor die handdoek in de ring gaat. Lukt 't dan lukt 't, en lukt 't niet, dan lukt 't niet. Niet zo'n drama, toch?
Je snapt wel wat ik bedoel, die media accounts zijn er nooit gekomen bv. Het kost ongeveer 30 seconden om een account aan te maken, gooi dat nou niet op 'privé dingen' want dat is een beetje een zwaktebod. Nou, het is zeker geen drama, bedoel, FOK! is net zo leuk, met of zonder YNG, in mijn ogen.
Breitling - Instruments for Professionals
Niet alle subfora hebben een SC. Om maar even een wijze medeuser te parafraseren; SC's ontstaan meestal wanneer je vaste userbase in andere 'gewone' topics gaat zitten slowchatten. Dat is hier nog niet het geval. Het is niet alsof hier 'vaste regels' voor zijn ofzo, het lijkt ook met het vorige PUB/JNG in het achterhoofd hier gewoon nog niet zo'n strak plan. Een 'vaste SC' komt vast wel eens, dat groeit hopelijk voort uit de overige activiteit. En laat die er eerst maar komen, toch? Genoeg ruimte om over allerhande zaken te babbelen met mede-usersquote:
[..]
Waarom hier niet en in andere subforums dan wel?
quote:Op zondag 1 januari 2017 22:25 schreef Copycat het volgende:
[..]
Maar Fylax en Unites trokken toch niet aan de touwtjes qua beleid, lijkt me? Wat het allemaal uitmaakt, is dat er lering uit zou kunnen worden getrokken. Maar dan moet je wel naar de daadwerkelijke oorzaken kijken.
Dus wil men er iig nog ff de schouders onder zetten om 'op te lossen wat er mis ging'. En als blijkt dat er alsnog niet voldoende bestaansrecht voor te krijgen is, dan niet toch?Klopt, maar in het geval met de social media accounts moet er ook afgevraagd worden wat daar precies de meerwaarde van is, wat je daar precies mee van plan bent, of het wel via de mods zou moeten gaan, en of je 't niet beter in andere dingen kan gaan zoeken. Die constructieve discussie van 'puntjes op de i en gáán' is dus door al die dingetjes een beetje stil komen liggen, wat een jammere samenloop van omstandigheden is, maar persoonlijk hoop ik dat er wel nog wat uit te halen valt als dat in gang blijft. En anders is 't jammer maar helaas dat 't kut gelopen is maar dan is er iig geprobeerd het onderste uit de kan te halen.quote:
[..]
Ja ik beweer niet dat de mods niet hun privé dingen hadden, want natuurlijk hadden ze dat, het zijn soms net mensen
Nou, het is zeker geen drama, bedoel, FOK! is net zo leuk, met of zonder YNG, in mijn ogen.
quote:
[..]
[..]
Klopt, maar in het geval met de social media accounts moet er ook afgevraagd worden wat daar precies de meerwaarde van is, wat je daar precies mee van plan bent, of het wel via de mods zou moeten gaan, en of je 't niet beter in andere dingen kan gaan zoeken. Die constructieve discussie van 'puntjes op de i en gáán' is dus door al die dingetjes een beetje stil komen liggen, wat een jammere samenloop van omstandigheden is, maar persoonlijk hoop ik dat er wel nog wat uit te halen valt als dat in gang blijft. En anders is 't jammer maar helaas dat 't kut gelopen is maar dan is er iig geprobeerd het onderste uit de kan te halen.
mag ik ook een forum ? plank voor mijn hoofd monteren en schip ahoquote:
[..]
[..]
Klopt, maar in het geval met de social media accounts moet er ook afgevraagd worden wat daar precies de meerwaarde van is, wat je daar precies mee van plan bent, of het wel via de mods zou moeten gaan, en of je 't niet beter in andere dingen kan gaan zoeken. Die constructieve discussie van 'puntjes op de i en gáán' is dus door al die dingetjes een beetje stil komen liggen, wat een jammere samenloop van omstandigheden is, maar persoonlijk hoop ik dat er wel nog wat uit te halen valt als dat in gang blijft. En anders is 't jammer maar helaas dat 't kut gelopen is maar dan is er iig geprobeerd het onderste uit de kan te halen.
Mail maar naar forum@fok.nl, misschien vinden ze 't wat.quote:
[..]
[..]
mag ik ook een forum ? plank voor mijn hoofd monteren en schip aho
Mijn laatste 3 mails zijn gewoon weggetyft zonder reactie.quote:
[..]
Mail maar naar forum@fok.nl, misschien vinden ze 't wat.
Beetje kort door de bocht om alleen het tijdgebrek van de mods aan te dragen als reden.quote:
[..]
Had 'm geëdit, want Fylax heeft ook z'n dingetjes in z'n privéleven. Dat soort dingen gebeuren gewoon, het is hier gewoon een beetje een onhandig getimede samenloop van omstandigheden waardoor het niet helemaal lekker van start is gegaan. Zo gaan die dingen wel eens.
Waarom maakt het eigenlijk zo veel uit? Het is gewoon balen dat het zo gelopen is maar men wil dat iig nog proberen op te lappen voor die handdoek in de ring gaat. Lukt 't dan lukt 't, en lukt 't niet, dan lukt 't niet. Niet zo'n drama, toch?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
En als je 't eens probeert met een spiegel ipv een plank?quote:
[..]
Mijn laatste 3 mails zijn gewoon weggetyft zonder reactie.
Dat doe ik dan ook niet, er is hier al vrij veel gezegd en besprokenquote:
[..]
Beetje kort door de bocht om alleen het tijdgebrek van de mods aan te dragen als reden.
Ik kom hier ook alleen maar om m'n centjes te spuien he, net als de rest.
Een spiegel kun je beter gebruiken om coke van te snuiven.quote:
[..]
En als je 't eens probeert met een spiegel ipv een plank?
Breitling - Instruments for Professionals
Dat durf jij echt met droge ogen te beweren?quote:
maar dan is er iig geprobeerd het onderste uit de kan te halen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik zeg toch dánquote:
[..]
Dat durf jij echt met droge ogen te beweren?
Dan nogquote:
.We gaan het nog een maandje proberen. Maar we gaan nog steeds geen enkele inspanning leveren er iets van te maken.
... ja dat is echt het onderste uit de kan halen.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Rare definitie van "geen enkele"quote:Op maandag 2 januari 2017 09:19 schreef Copycat het volgende:
[..]
Dan nog
We gaan het nog een maandje proberen. Maar we gaan nog steeds geen enkele inspanning leveren er iets van te maken.
... ja dat is echt het onderste uit de kan halen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Kun je al die gedane inspanningen eens opnoemen? Ik ben serieus benieuwd.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Alleen het feit al dat hier discussies gehouden worden is inspanning. Dat er uberhaupt een forum is is een inspanning. Kijk dat het niet onderste uit de kan is dat is mogelijk maar het is niet "geen enkele"... Zeg dan gewoon weinig inspanningquote:
[..]
Kun je al die gedane inspanningen eens opnoemen? Ik ben serieus benieuwd.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ah, semantiek.quote:
Alleen het feit al dat hier discussies gehouden worden is inspanning. Dat er uberhaupt een forum is is een inspanning. Kijk dat het niet onderste uit de kan is dat is mogelijk maar het is niet "geen enkele"... Zeg dan gewoon weinig inspanning
Bar weinig dan.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik denk dat een grote fout die veel gemaakt wordt op FOK! is niet van de eigen kracht uitgaan is maar hopen dat een derde partij een grote verandering gaat brengen. En zo ook dingen bij een andere persoon neerleggen en zeggen als jij x regelt dan kunnen we verder. Dat wordt bij users ook gedaan, als jullie (crew) zorgen dat blabla dan maken wij er een leuk forum van.
Daadkracht is bij de crew maar ook bij de users (de crew is tenslotte niets anders dan de users) een zeldzaam gegeven geworden.
Daadkracht is bij de crew maar ook bij de users (de crew is tenslotte niets anders dan de users) een zeldzaam gegeven geworden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Eens dat de kracht van de community bestaat uit de mensen. Maar bij YNG kun je moeilijk de users verwijten dat er bepaalde verwachtingen zijn gewekt die niet waar werden gemaakt. Toen enkele users hierover kritische vragen gingen stellen werd er zelfs nog lange tijd fanatiek volgehouden dat er achter de schermen hard werd gewerkt aan promotie o.i.d. Hiermee versterk je als moderaille die wij-zij cultuur. Als je roept 'we zijn bezig het te fixen' terwijl er én geen plan én geen tijd is, moet je niet raar opkijken als je dat terugkrijgt. Het modschap is vrijwillig, maar zodra je ambities uitspreekt en verwachtingen schept is het niet meer vrijblijvend. Het lijkt alsof men zich dat onvoldoende heeft gerealiseerd.quote:
Ik denk dat een grote fout die veel gemaakt wordt op FOK! is niet van de eigen kracht uitgaan is maar hopen dat een derde partij een grote verandering gaat brengen. En zo ook dingen bij een andere persoon neerleggen en zeggen als jij x regelt dan kunnen we verder. Dat wordt bij users ook gedaan, als jullie (crew) zorgen dat blabla dan maken wij er een leuk forum van.
Daadkracht is bij de crew maar ook bij de users (de crew is tenslotte niets anders dan de users) een zeldzaam gegeven geworden.
Misschien werkt dat uitgaan van de eigen kracht op zich wel, maar is er gewoon onvoldoende behoefte aan verandering/verbetering? (zowel bij de huidige users als bij de grote boze buitenwereld aan "potentiële" users)
Spijker. Kop. En met zo'n houding ga je het al helemaal niet redden.quote:
Ik denk dat een grote fout die veel gemaakt wordt op FOK! is niet van de eigen kracht uitgaan is maar hopen dat een derde partij een grote verandering gaat brengen. En zo ook dingen bij een andere persoon neerleggen en zeggen als jij x regelt dan kunnen we verder. Dat wordt bij users ook gedaan, als jullie (crew) zorgen dat blabla dan maken wij er een leuk forum van.
Daadkracht is bij de crew maar ook bij de users (de crew is tenslotte niets anders dan de users) een zeldzaam gegeven geworden.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ho! nu ga je er vanuit dat er niet hard gewerkt word, dat er geen plan is en dat er geen tijd is dat zijn allemaal aannames. Natuurlijk gaan we hier niet wat achter de schermen gebeurt hier één op één neerzetten dan maak je al iets kapot voordat het begonnen is. Dat is geen hij-zij cultuur dat is aan zaken werken zonder dat iedereen er een mening op na houdt en gaat klagen en het al kapot maakt voordat er stappen gezet zijn, helemaal met derde partijen gebeurt dat snel. En waarom zou na het uitspreken van ambities (en die ambities najagen) het niet meer vrijblijvend zijn? Als iemand belooft zijn best te doen, en vervolgens zijn best doet maar er niet uitkomt wat jij verwacht, dan is dat jammer maar niet iets waardoor er rechten jegens jou geschaad zijn.quote:
[..]
Eens dat de kracht van de community bestaat uit de mensen. Maar bij YNG kun je moeilijk de users verwijten dat er bepaalde verwachtingen zijn gewekt die niet waar werden gemaakt. Toen enkele users hierover kritische vragen gingen stellen werd er zelfs nog lange tijd fanatiek volgehouden dat er achter de schermen hard werd gewerkt aan promotie o.i.d. Hiermee versterk je als moderaille die wij-zij cultuur. Als je roept 'we zijn bezig het te fixen' terwijl er én geen plan én geen tijd is, moet je niet raar opkijken als je dat terugkrijgt. Het modschap is vrijwillig, maar zodra je ambities uitspreekt en verwachtingen schept is het niet meer vrijblijvend. Het lijkt alsof men zich dat onvoldoende heeft gerealiseerd.
Misschien werkt dat uitgaan van de eigen kracht op zich wel, maar is er gewoon onvoldoende behoefte aan verandering/verbetering? (zowel bij de huidige users als bij de grote boze buitenwereld aan "potentiële" users)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik zeg niet dat er rechten zijn geschaad. Ik zeg alleen dat er geen goede beurt wordt gemaakt. Of de aannames nu kloppen of niet. Dat maakt net zo goed dingen kapot voordat ze begonnen zijn.quote:
[..]
Ho! nu ga je er vanuit dat er niet hard gewerkt word, dat er geen plan is en dat er geen tijd is dat zijn allemaal aannames. Natuurlijk gaan we hier niet wat achter de schermen gebeurt hier één op één neerzetten dan maak je al iets kapot voordat het begonnen is. Dat is geen hij-zij cultuur dat is aan zaken werken zonder dat iedereen er een mening op na houdt en gaat klagen en het al kapot maakt voordat er stappen gezet zijn, helemaal met derde partijen gebeurt dat snel. En waarom zou na het uitspreken van ambities (en die ambities najagen) het niet meer vrijblijvend zijn? Als iemand belooft zijn best te doen, en vervolgens zijn best doet maar er niet uitkomt wat jij verwacht, dan is dat jammer maar niet iets waardoor er rechten jegens jou geschaad zijn.
Zo lang eerlijkheid en openheid gevaarlijker worden gevonden dan vaagheden en aannames zullen users zich baseren op wat zij wél weten. Namelijk dat er een forum is geopend, dat er mooie voornemens waren, dat zichtbare activiteit zowel op het forum als vanuit de initiatiefnemers uitbleef en dat het dus lijkt alsof er nooit een begin van een plan is geweest, laat staan de uitvoering daarvan.
En wie zijn ineens die 'derde partijen'? De mods van YNG? Hun vrienden en klasgenoten? Of topgeheime partners die het ineens laten afweten?
Dat er nu een ultimatum wordt gesteld lijkt vooral uitstel van executie. Hopelijk wordt deze periode gebruikt voor minder conventionele quick wins, zodat achteraf gezegd kan worden dat er alles aan is gedaan. Het instellen van een slowchat lijkt me dan ineens niet zo'n probleem meer. Als het geen effect heeft is dat toch met een paar weken afgelopen.
Wie is er oneerlijk en niet open?quote:
Zo lang eerlijkheid en openheid gevaarlijker worden gevonden dan vaagheden en aannames zullen users zich baseren op wat zij wél weten.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Waarom heb je het over 'kapot maken'? Hoe zou openheid van zaken dit voor elkaar moeten krijgen ?quote:
[..]
Wie is er oneerlijk en niet open?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Gebrek aan eerlijkheid:quote:
[..]
Wie is er oneerlijk en niet open?
Tot enkele dagen terug werd volgehouden dat er aan een überfantastisch marketingplan werd gewerkt dat elk moment uitgerold kon worden. Je maakt mij niet wijs dat zich pas in de afgelopen paar dagen ontwikkelingen hebben voorgedaan die maken dat men daar nu pas op terug moet komen.
Ontbreken van openheid:
Ik geef geen oordeel (jij bent degene die de formulering omdraait en negatief maakt). Ik schets slechts wat het logische gevolg is van afwegingen die achter de schermen worden gemaakt t.a.v. de communicatie. Natuurlijk kun je het jammer of oneerlijk vinden dat users aannames doen of conclusies trekken, maar hey, zo werken mensen nu eenmaal. Dat mogelijke gevolg is als het goed is meegewogen in die afwegingen.quote:
Natuurlijk gaan we hier niet wat achter de schermen gebeurt hier één op één neerzetten dan maak je al iets kapot voordat het begonnen is.
hypothetisch voorbeeld: wij willen met partij x in zee en zijn met partij x aan het onderhandelen. Wij zetten voor de schermen neer we zijn bezig met partij x. De onderhandelingen lopen op niets uit, iedereen voor de schermen zegt dan "ja maar jullie hadden partij x beloofd waar blijft nu partij x" Of nog erger als we melden we zijn met partij x bezig dat er ineens 15 topics komen met partij x is echt de stom, wat een wanproducten levert partij x hihaho... etc. waarna partij x afhaakt.quote:
[..]
Waarom heb je het over 'kapot maken'? Hoe zou openheid van zaken dit voor elkaar moeten krijgen ?
Het is heel logisch dat er een scheiding is tussen voor de schermen en achter de schermen. Juist om te voorkomen dat er te grote beloften gedaan worden etc. Sterker nog dat is nu al aan de hand, omdat er blijkbaar een voorstelling is van wat er geleverd zou gaan worden en dat niet aan die voorstelling voldoet.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dingen kunnen ook niet lukken hè? Dat betekent niet dat er niet aan gewerkt is. Ik vind het jammer om te zien dat het vertrouwen zo laag is dat als hier gezegd wordt dat er aan dingen gewerkt wordt er maar vanuit gegaan wordt dat dat leugens zijn, en dat er niets gedaan is.quote:
[..]
Gebrek aan eerlijkheid:
Tot enkele dagen terug werd volgehouden dat er aan een überfantastisch marketingplan werd gewerkt dat elk moment uitgerold kon worden. Je maakt mij niet wijs dat zich pas in de afgelopen paar dagen ontwikkelingen hebben voorgedaan die maken dat men daar nu pas op terug moet komen.
Ontbreken van openheid:
[..]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je kan ook zeggen dat je met een partij bezig bent in plaats van totale mediastilte te bezigen. Er zit een prima balans tussen die twee zaken.quote:
[..]
hypothetisch voorbeeld: wij willen met partij x in zee en zijn met partij x aan het onderhandelen. Wij zetten voor de schermen neer we zijn bezig met partij x. De onderhandelingen lopen op niets uit, iedereen voor de schermen zegt dan "ja maar jullie hadden partij x beloofd waar blijft nu partij x" Of nog erger als we melden we zijn met partij x bezig dat er ineens 15 topics komen met partij x is echt de stom, wat een wanproducten levert partij x hihaho... etc. waarna partij x afhaakt.
Het is heel logisch dat er een scheiding is tussen voor de schermen en achter de schermen. Juist om te voorkomen dat er te grote beloften gedaan worden etc. Sterker nog dat is nu al aan de hand, omdat er blijkbaar een voorstelling is van wat er geleverd zou gaan worden en dat niet aan die voorstelling voldoet.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
We baseren ons simpelweg op de informatie die jullie ons geven. Daaruit blijkt weinig tot geen werkzaamheden.quote:
[..]
Dingen kunnen ook niet lukken hè? Dat betekent niet dat er niet aan gewerkt is. Ik vind het jammer om te zien dat het vertrouwen zo laag is dat als hier gezegd wordt dat er aan dingen gewerkt wordt er maar vanuit gegaan wordt dat dat leugens zijn, en dat er niets gedaan is.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Er is hier al meerdere malen gezegd dat we met dingen bezig waren, dat wordt alleen maar gebruikt als brandstof om aan te geven dat er nog niets is. Het is vanuit onze kant een lose-lose situatie. Als we ons stil houden en wachten tot er wat te melden valt "dan zijn we niets aan het doen" Als we melden dat we met iets bezig zijn "dan zijn we aan het liegen en zeker toch niet met iets bezig want we zien toch niets!"quote:
[..]
Je kan ook zeggen dat je met een partij bezig bent in plaats van totale mediastilte te bezigen. Er zit een prima balans tussen die twee zaken.
Ik stel voor maar dat kan een raar idee zijn hoor is om dit forum als user zijnde als je de doelgroep bent zo leuk mogelijk van input te voorzien, en er een leuke plek van te maken. Maar blijkbaar is het leuker om te klagen dat er niets gebeurt...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De informatie die we gegeven hebben is we zijn met dingen bezig. Hoe kan daaruit blijken dat we niet met dingen bezig zijn?quote:
[..]
We baseren ons simpelweg op de informatie die jullie ons geven. Daaruit blijkt weinig tot geen werkzaamheden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik vind dit een slecht voorbeeld, en dat werd een tijd geleden ook al eens ongeveer door iemand anders gebruikt, ik weet alleen niet meer wie. Dan neem je dus een voorschot op hoe je DENKT dat er gereageerd gaat worden door de community, en gebruik je vervolgens dat voorschot als waarheid om dat dan weer als onderbouwing te gebruiken om het dan achter de schermen te houden.quote:
[..]
hypothetisch voorbeeld: wij willen met partij x in zee en zijn met partij x aan het onderhandelen. Wij zetten voor de schermen neer we zijn bezig met partij x. De onderhandelingen lopen op niets uit, iedereen voor de schermen zegt dan "ja maar jullie hadden partij x beloofd waar blijft nu partij x" Of nog erger als we melden we zijn met partij x bezig dat er ineens 15 topics komen met partij x is echt de stom, wat een wanproducten levert partij x hihaho... etc. waarna partij x afhaakt.
Het is heel logisch dat er een scheiding is tussen voor de schermen en achter de schermen. Juist om te voorkomen dat er te grote beloften gedaan worden etc. Sterker nog dat is nu al aan de hand, omdat er blijkbaar een voorstelling is van wat er geleverd zou gaan worden en dat niet aan die voorstelling voldoet.
Oftewel, of je nou besluit om het voor of achter de schermen te doen, je kunt uiteindelijk altijd de community de schuld geven van het falen van het een of ander. Ik vind dat een gigantisch zwaktebod.
In de eerste plaats weet je niet of de community zo had gereageerd, want je hebt niet geprobeerd in dit geval, en als je dat dan denkt, dan had je exact dezelfde denkwijze kunnen hanteren voor de variant dat je het achter de schermen houdt, maar vreemd genoeg was dat dan weer geen reden om het niet achter de schermen te doen, terwijl diezelfde redenering wel een reden was om het niet voor de schermen te doen.
Ik vind het een beetje simpel. Fylax heeft de vraag gesteld op een gegeven moment wat ze nog konden doen, ik heb daarop een wedervraag gesteld wat er al aan ideeën en planningen lag zodat we in ieder geval dát niet nutteloos zouden gaan opnoemen... weet je hoeveel reactie er kwam?
0. Toen stelde ik dezelfde vraag aan Unites, bij gebrek aan reactie van Fylax. Inhoudelijke reactie? 0. Ik ben niet de enige die die vraag, oprecht, serieus gesteld heeft, dus doe nou niet alsof 'de community' dan per definitie voor problemen zou gaan zorgen.
Aan de andere kant draagt die houding wel degelijk bij aan het beeld dat ontstaat, zoals perfect verwoord door Barrah, dat er gewoon niks was. Dan kun je dat wel heel graag bij de community neer willen leggen, maar dat krampachtige 'aan ons lag het niet'-gedoe waarbij de hand 'voor de schermen' in ieder geval niet in eigen boezem wordt gestoken zorgt alleen maar voor een grotere kloof tussen crew & community, terwijl dit dan een uitgelezen kans was om het anders aan te pakken.
Blijkbaar is het onderbuikgevoeletje dan belangrijker dan te kijken of je met de community iets kunt neerzetten. Want immers, de community is toch negatief, dus dan houden we gewoon alles achter de schermen, en als het dan mis gaat geven we alsnog diezelfde community de schuld.
Lekker makkelijk.
Breitling - Instruments for Professionals
Precies, en laat nou net die balans iets zijn waar beide heren naar op zoek zijn. Openheid/uitleg geven waar nodig zonder gelijk het hele boekje open te gooien (want 'achter' is 'achter' en 'voor' is 'voor'). Ze hebben ook al aangegeven dat dingen gewoon onderschat zijn en niet zo uit hebben gepakt als verwacht/gehoopt, maar beiden geven ook aan zich er nog voor in te willen zetten om dat (waar mogelijk) op te lossen en de draad weer op te pakken.quote:
[..]
Je kan ook zeggen dat je met een partij bezig bent in plaats van totale mediastilte te bezigen. Er zit een prima balans tussen die twee zaken.
Er is echt wel een hoop gezegd in dit topic hoor, lees maar terug. Als je daar dan alsnog andere dingen achter leest dan er staan, dan is dat niet per se een probleem van de zender natuurlijk.
Ik snap niet waarom men zich daar zodanig druk om maakt dat er weer een half FB topic aan geweid moet worden. Dingen zijn niet helemaal van een leien dakje gegaan, en daarmee ook de uitdraging richtings users niet, dat is (uiteindelijk) ook gewoon benoemd. Het is leuk als het met een 'herpakking' alsnog lukt en als het niet lukt is dat jammer. That's it.
'Dingen'. Hoe vaag wil je het hebben? Ik ben nu ook met 'dingen' bezig. Weet je nu waar ik mee bezig ben? Nee he. Dus het is een nietszeggend antwoord bedoeld om mensen met een kluitje in het riet te sturen.quote:
[..]
De informatie die we gegeven hebben is we zijn met dingen bezig. Hoe kan daaruit blijken dat we niet met dingen bezig zijn?
En na die 'dingen' die jullie aan het doen zijn vragen jullie ons om input. Dat is erg raar: je bent vaag over wat jullie doen en vragen aan ons wat er beter kan.
Ja, dan krijg je dus dat mensen denken 'goh, we zien weinig resultaat van de 'dingen' die jullie aan het doen zijn, en nu gaan jullie aan ons vragen wat er nog nodig is? Volgens mij gebeuren er dus niet veel dingen op de achtergrond'
En dat is natuurlijk een volkomen valide aanname.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Je mist het punt.quote:
Er is hier al meerdere malen gezegd dat we met dingen bezig waren, dat wordt alleen maar gebruikt als brandstof om aan te geven dat er nog niets is. Het is vanuit onze kant een lose-lose situatie.
Er is inderdaad gezegd door de mod's dat jullie met dingen bezig waren. Zonder details of al te veel fantasie klinkt dat heel erg alsof het ontwikkelen en uitvoeren van dat plan vooral van hun afhankelijk was.
Pas nu dit anders is gelopen wordt er gezegd dat er derdenpartijen bij betrokken waren (en verkapt ook dat het hun schuld is dat dingen niet zijn gelukt).
Als vooraf meteen wordt gezegd "We zijn met dingen bezig, waarbij we mede afhankelijk zijn van andere partijen, en ook dáárom kunnen we er nog niet al te veel over zeggen..." dan was er destijds al meer begrip geweest en had het totaalplaatje nu beter geklopt. De kritische lezer vraagt zich af of die derdepartijen niet nu pas worden opgevoerd omdat hun vermelding helpt om het gezicht van FOK!, Fylax en Unites te redden.
Nogmaals, ik ben het met je eens dat het makkelijk is om dingen aan te nemen en dat dit nog niet hoeft te kloppen. Maar accepteer gewoon dat dat een logisch gevolg is van hoe dit nu loopt. Dat is allemaal erg vervelend, maar door hier tegenin te gaan ettert het alleen maar langer door.
Goed dat jullie dingen erkennen, daarvoor mijn complimenten, echter continu die "maar" erachter om straatjes schoon te vegen is waardoor dit soort discussies ontstaan en langer doorgaan dan nodig.
Ik heb een paar pagina's geleden al geroepen: trek er lering uit, begraaf het en begin aan iets nieuws. Samen met de community in plaats van tegenover elkaar.
Dit dus.quote:
[..]
Ik vind dit een slecht voorbeeld, en dat werd een tijd geleden ook al eens ongeveer door iemand anders gebruikt, ik weet alleen niet meer wie. Dan neem je dus een voorschot op hoe je DENKT dat er gereageerd gaat worden door de community, en gebruik je vervolgens dat voorschot als waarheid om dat dan weer als onderbouwing te gebruiken om het dan achter de schermen te houden.
Oftewel, of je nou besluit om het voor of achter de schermen te doen, je kunt uiteindelijk altijd de community de schuld geven van het falen van het een of ander. Ik vind dat een gigantisch zwaktebod.
In de eerste plaats weet je niet of de community zo had gereageerd, want je hebt niet geprobeerd in dit geval, en als je dat dan denkt, dan had je exact dezelfde denkwijze kunnen hanteren voor de variant dat je het achter de schermen houdt, maar vreemd genoeg was dat dan weer geen reden om het niet achter de schermen te doen, terwijl diezelfde redenering wel een reden was om het niet voor de schermen te doen.
Ik vind het een beetje simpel. Fylax heeft de vraag gesteld op een gegeven moment wat ze nog konden doen, ik heb daarop een wedervraag gesteld wat er al aan ideeën en planningen lag zodat we in ieder geval dát niet nutteloos zouden gaan opnoemen... weet je hoeveel reactie er kwam?
0. Toen stelde ik dezelfde vraag aan Unites, bij gebrek aan reactie van Fylax. Inhoudelijke reactie? 0. Ik ben niet de enige die die vraag, oprecht, serieus gesteld heeft, dus doe nou niet alsof 'de community' dan per definitie voor problemen zou gaan zorgen.
Aan de andere kant draagt die houding wel degelijk bij aan het beeld dat ontstaat, zoals perfect verwoord door Barrah, dat er gewoon niks was. Dan kun je dat wel heel graag bij de community neer willen leggen, maar dat krampachtige 'aan ons lag het niet'-gedoe waarbij de hand 'voor de schermen' in ieder geval niet in eigen boezem wordt gestoken zorgt alleen maar voor een grotere kloof tussen crew & community, terwijl dit dan een uitgelezen kans was om het anders aan te pakken.
Blijkbaar is het onderbuikgevoeletje dan belangrijker dan te kijken of je met de community iets kunt neerzetten. Want immers, de community is toch negatief, dus dan houden we gewoon alles achter de schermen, en als het dan mis gaat geven we alsnog diezelfde community de schuld.
Lekker makkelijk.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
We geven de userbase zeker niet de schuld van het falen van iets (even los ervan of het gefaalt heeft) Het is gewoon simpelweg praktischer en logischer om onderhandelingen 1 op 1 te doen. En niet met een hele userbase, weet je hoe moeilijk het is om een aantal neuzen dezelfde kant op te krijgen, en hoeveel meer neuzen er een kant op te krijgen zijn als je dat openbaar gaat doen. Dat is niet houdbaar, het werkt niet en sommige dingen moet je met een kleine groep doen.
en als jij een lijstje had gehad met de dingen de we al aan het doen zijn dan had je wel een toevoeging. Inplaats van een wedervraag te stellen had je ook gewoon jouw ideeën aan kunnen dragen een dubbel idee doet geen kwaad sterker nog dat maakt dat idee alleen maar beter.
quote:
Ik vind het een beetje simpel. Fylax heeft de vraag gesteld op een gegeven moment wat ze nog konden doen, ik heb daarop een wedervraag gesteld wat er al aan ideeën en planningen lag zodat we in ieder geval dát niet nutteloos zouden gaan opnoemen... weet je hoeveel reactie er kwam?
0. Toen stelde ik dezelfde vraag aan Unites, bij gebrek aan reactie van Fylax. Inhoudelijke reactie? 0. Ik ben niet de enige die die vraag, oprecht, serieus gesteld heeft, dus doe nou niet alsof 'de community' dan per definitie voor problemen zou gaan zorgen.
en als jij een lijstje had gehad met de dingen de we al aan het doen zijn dan had je wel een toevoeging. Inplaats van een wedervraag te stellen had je ook gewoon jouw ideeën aan kunnen dragen een dubbel idee doet geen kwaad sterker nog dat maakt dat idee alleen maar beter.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Overigens wordt de community helemaal nergens van de schuld gegeven, dit is gewoon iets dat door crew van begin af aan beter opgepakt had moeten worden en wat door een ongelukkige samenloop van omstandigheden niet lekker van de grond is gekomen. Dat is ook gewoon benoemd en dat is alles wat er hier aan de hand is.
Maar ik mag toch hopen dat je ook wel snapt dat het niet zo leuk is voor 'beginnende jonge mods' om hier alleen maar tegen eindeloos gebakkelei (van users die 9vd10 keer ook niet tot de doelgroep behoren) op te moeten boksen. Dezelfde kritiekpunten die hier worden gegeven worden achter ook besproken, ook dat is al eens aangegeven. Wellicht moeten ze nog wat bijgeschaafd worden qua communicatie, maar zoals ik al zei zijn het 'jonge beginnende mods'. Er mag imo ook wel eens gewoon wat aangenomen/geaccepteerd worden zonder dat daar gelijk een hele discussie met negatieve ondertoon (die mogelijk de 'jonge beginnende mods' afschrikt) uit voort hoeft te vloeien. Gaat ook niemand dood aan.
Maar ik mag toch hopen dat je ook wel snapt dat het niet zo leuk is voor 'beginnende jonge mods' om hier alleen maar tegen eindeloos gebakkelei (van users die 9vd10 keer ook niet tot de doelgroep behoren) op te moeten boksen. Dezelfde kritiekpunten die hier worden gegeven worden achter ook besproken, ook dat is al eens aangegeven. Wellicht moeten ze nog wat bijgeschaafd worden qua communicatie, maar zoals ik al zei zijn het 'jonge beginnende mods'. Er mag imo ook wel eens gewoon wat aangenomen/geaccepteerd worden zonder dat daar gelijk een hele discussie met negatieve ondertoon (die mogelijk de 'jonge beginnende mods' afschrikt) uit voort hoeft te vloeien. Gaat ook niemand dood aan.
Er dat zijn we al aan het doen. Maar dan maken we het nog iets concreter. Wij willen een leuk jongeren forum maken samen met jullie! Wij bieden een infrastructuur namelijk een forum waar jullie een eigen plek hebben, als er iets aan ontbreekt geef dat dan aan in dit topic. Verder doen wij ons uiterste best om het juliie naar de zin te maken mocht er een probleem zijn dan horen we dat graag de feedback?quote:
[..]
Je mist het punt.
Er is inderdaad gezegd door de mod's dat jullie met dingen bezig waren. Zonder details of al te veel fantasie klinkt dat heel erg alsof het ontwikkelen en uitvoeren van dat plan vooral van hun afhankelijk was.
Pas nu dit anders is gelopen wordt er gezegd dat er derdenpartijen bij betrokken waren (en verkapt ook dat het hun schuld is dat dingen niet zijn gelukt).
Als vooraf meteen wordt gezegd "We zijn met dingen bezig, waarbij we mede afhankelijk zijn van andere partijen, en ook dáárom kunnen we er nog niet al te veel over zeggen..." dan was er destijds al meer begrip geweest en had het totaalplaatje nu beter geklopt. De kritische lezer vraagt zich af of die derdepartijen niet nu pas worden opgevoerd omdat hun vermelding helpt om het gezicht van FOK!, Fylax en Unites te redden.
Nogmaals, ik ben het met je eens dat het makkelijk is om dingen aan te nemen en dat dit nog niet hoeft te kloppen. Maar accepteer gewoon dat dat een logisch gevolg is van hoe dit nu loopt. Dat is allemaal erg vervelend, maar door hier tegenin te gaan ettert het alleen maar langer door.
Goed dat jullie dingen erkennen, daarvoor mijn complimenten, echter continu die "maar" erachter om straatjes schoon te vegen is waardoor dit soort discussies ontstaan en langer doorgaan dan nodig.
Ik heb een paar pagina's geleden al geroepen: trek er lering uit, begraaf het en begin aan iets nieuws. Samen met de community in plaats van tegenover elkaar.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Met dit soort uitspraken (op zoek zijn, onderschatting en het al genoemde tijdgebrek) worden toch weer aannames gevoed dat het allemaal op de schouders van Fylax en Unites lag en dat zij simpelweg niet hebben gepresteerd. En niet, zoals Bosbeetle het probeert te schetsen, dat er allemaal mooie plannen gepitched zijn bij derdepartijen en dat het aan die partijen lag dat het allemaal niet uit de verf kwam. Wat Moira zegt klinkt veel oprechter, en ondanks dat het meer voelt als persoonlijk falen, heb ik er veel meer respect en begrip voor. Juist door je kwetsbaar op te durven stellen, ook als MOD's en FA's, ben je sterk en laat je zien dat je je kop boven het maaiveld durft uit te steken, vóór de community.quote:
Precies, en laat nou net die balans iets zijn waar beide heren naar op zoek zijn. Openheid/uitleg geven waar nodig zonder gelijk het hele boekje open te gooien (want 'achter' is 'achter' en 'voor' is 'voor'). Ze hebben ook al aangegeven dat dingen gewoon onderschat zijn en niet zo uit hebben gepakt als verwacht/gehoopt, maar beiden geven ook aan zich er nog voor in te willen zetten om dat (waar mogelijk) op te lossen en de draad weer op te pakken.
Als je de community mee wilt krijgen in je verhaal, spreek dan de toon van de community. Level met de users en wees consequent en open, in plaats van precies dat te vertellen waarvan je hoopt dat dit het gewenste beeld achterlaat.
