De Zwarte Piet-discussie #76: Zwarte Piet wijkt niet

quote:

Op maandag 5 december 2016 23:26 schreef madam-april het volgende:

[..]

Hoezo? Ook toen werd de discussie al gevoerd vanuit een beschuldigende slachtofferrol. Zwarte Piet wordt misbruikt als symbool/zogenaamd bewijs voor institutioneel racisme.

Om een voorbeeld te geven, ik vraag jou nu voor de derde keer waarom zwarte Piet per se zwarte krullen moet hebben, terwijl dat toch echt veel wegheeft van kroeshaar. Er komt steeds geen antwoord. Moet ik je eerst beledigen voordat je antwoord geeft? En als ik je dan beledig, is het dan mijn schuld dat we geen normale discussie kunnen voeren over bepaalde symbolen van zwarte Piet?

quote:

Op dinsdag 6 december 2016 07:59 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Dat is niet waar. Het ZP-personage was al met zijn tijd meegegaan, maar de AP's willen complete afschaffing en dat gaat velen te ver.

Dit is een fundamenteel probleem dat ik bij veel pro-pieten bespoor. Men heeft het over "de AP" wil zus of zo. Omdat er dan een aantal AP's geweest is dat tegen een stroopwafelpiet was oid. Dit is een generalisatie. Ik als voorstander van aanpassing zou felle tegenstander zijn van afschaffing. Ik denk dat de meerderheid er zo over denkt. 20% wil aanpassing, een veel kleiner percentage wil afschaffing (wordt dat eigenlijk afzonderlijk gepeild? Zouden ze moeten doen).

quote:

Op dinsdag 6 december 2016 07:56 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Het probleem is: als je lijdt in stilte, gebeurt er natuurlijk niets. Als je wat racistische / stereotyperende elementen van het Sinterklaasfeest aanstipt, verandert er ook niets omdat we met z'n allen op onze teentjes getrapt zijn. Ergo, het is onmogelijk om iets te veranderen.

Er had ook een debat kunnen komen op de wijze van "wij voelen ons gekwetst door in onze ogen stereopyterende kenmerken, kunnen we het daar samen over hebben?" En dan een actiegroep die niet Kick Out Zwarte Piet heet.

quote:

Op dinsdag 6 december 2016 08:02 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Waarom niet?

Die reden geef ik in de post: het heeft veel weg van kroeshaar, waardoor Piet weer meer kenmerken van een neger krijgt.

Ik heb allang vastgesteld dat Piet volgens mij een negerknecht moet voorstellen, maar de pro-pieten waren het daar niet mee eens. Vandaar de vraag.

quote:

Op dinsdag 6 december 2016 08:05 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Er had ook een debat kunnen komen op de wijze van "wij voelen ons gekwetst door in onze ogen stereopyterende kenmerken, kunnen we het daar samen over hebben?" En dan een actiegroep die niet Kick Out Zwarte Piet heet.

De sylvana simons manier zeg maar. Dat kan op niet al te veel steun rekenen heb ik het idee

Sinterklaas en zijn Pieten zijn terug naar Spanje mensen. Laat het gaan.

quote:

Op dinsdag 6 december 2016 08:10 schreef Scrummie het volgende:

[..]

En wat is daar mis mee?

Sinterklaas heeft een witte baard, kenmerk van een ouwe blanke man.

Dat zeg ik in dezelfde post. Veel pro-pieten ontkennen dat Piet een negerknecht (of een knecht met veel kenmerken die symbool kunnen staan voor een neger, zo je wil) moet voorstellen. Ik denk ook dat Piet als negerknecht nog wat moeilijker te verkopen is.

quote:

Op dinsdag 6 december 2016 08:08 schreef Perrin het volgende:
Sinterklaas en zijn Pieten zijn terug naar Spanje mensen. Laat het gaan.

Je zou juist beter nu de discussie kunnen voeren, en het loslaten vanaf dat het feest begint tot het eindigt .

quote:

Op dinsdag 6 december 2016 08:13 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dat zeg ik in dezelfde post. Veel pro-pieten ontkennen dat Piet een negerknecht (of een knecht met veel kenmerken die symbool kunnen staan voor een neger, zo je wil) moet voorstellen. Ik denk ook dat Piet als negerknecht nog wat moeilijker te verkopen is.

Negers mogen geen knecht zijn?
Mogen negers überhaupt wel werken voor een blanke baas? Is dat de reden dat er zoveel werkeloosheid is onder dat deel van de bevolking?

quote:

Op dinsdag 6 december 2016 08:14 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Je zou juist beter nu de discussie kunnen voeren, en het loslaten vanaf dat het feest begint tot het eindigt .

ben je niet al moe van de discussie?

Zo. Mijn ondertitel kon weer worden aangepast. Sint én Piet zijn pleite.

Tot volgend jaar!

quote:

Op dinsdag 6 december 2016 01:12 schreef Denivellering het volgende:

[..]

Dus? Ookal was jou grootvader minister in Hitlers kabinet, hoef jij je niet schuldig te voelen. Wat een nonsens.

Typisch linkse hersenspoeling.

niemand zegt dat jij persoonlijk schuldig bent. maar je moet alleen wel begripvol zijn.

quote:

Op dinsdag 6 december 2016 09:39 schreef Scrummie het volgende:

Nou, met zo'n statement denk ik niet dat Sint en Piet terug komen.

Deze is bestemd voor de Kerstman.

quote:

Op dinsdag 6 december 2016 05:17 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat is wel de plaats van waaruit de anti-pietlobby opereert en de facto de televisie wordt aangestuurd (Sinterklaasjournaal, redacties praatprogramma's als DWDD, etc).
Het is ook zo dat sommige users hier, in deze discussie van mening zijn dat Amsterdam met zijn roetveegpieten een lichtend voorbeeld is, de rest van Nedeland is "achterlijk" en "zal volgen".

dat is waarschijlijk ook zo....

quote:

Op dinsdag 6 december 2016 08:13 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dat zeg ik in dezelfde post. Veel pro-pieten ontkennen dat Piet een negerknecht (of een knecht met veel kenmerken die symbool kunnen staan voor een neger, zo je wil) moet voorstellen. Ik denk ook dat Piet als negerknecht nog wat moeilijker te verkopen is.

Geloofwaardiger dan een bontkraagje als stagiar, dat dan weer wel.

quote:

Op dinsdag 6 december 2016 09:43 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

niemand zegt dat jij persoonlijk schuldig bent. maar je moet alleen wel begripvol zijn.

Begripvol tegenover de slachtoffers van je grootvader, niet tegenover 10e generaties die denken dat ze zelf slachtoffer zijn en niet inzien dat hun voorouders even fout waren.

quote:

Op dinsdag 6 december 2016 05:58 schreef Lunatiek het volgende:

Nogmaals, nooit moest het een slaaf voorstellen (zeker bij Schenkman niet), voor de meeste Nederlanders is Zwarte Piet nooit een neger geweest.

[..]

dit is best wel misleidend. voor de meeste nederlanders zeg je... maar het WAS wel een neger.
en nogmaals, ik snap niet waarom jullie daar per se aan willen vasthouden. overal in europa is niet GEEN neger. zwarte figuren zijn vee ouder, volkesgeloof, en het neger beeld is later toegevoegd, en racistisch. nogal simpel.

quote:

Mijn voorouders hadden vast hun fouten, maar enige bemoeienis met de slavernij hadden ze niet.
De slavernij is eerder een gezamelijk verleden van alle Nederlanders, óók die met een migratieachtergrond, en in tegenstelling tot populaire gedachten is daar nog best veel aandacht voor.
Zoals ik eerder al aanstipte zijn er andere zaken rond Sinterklaas die "we" ons niet meer herinneren terwijl dat toch ook een belangrijk deel van ons verleden is met zijn weerslag op nu:
- gewelddadige kerstening met cultural appropriation
- Keltische en Germaanse mythologie
- strijd tegen de islamitische Moren
- katholieke macht door relikwieën en de handel daarin
- slavenhandel in Europa, met name door moslims
- Spaanse inquisitie, Spaanse terreur
- godsdienststrijd, eerst onderdrukking van protestanten, later van katholieken
- opbouw van gilden
- verschillende vormen van kolonisatie, met name verschillen tussen de Nederlanden en het Britse rijk
- invloeden wereldeconomie door de eeuwen heen op het menselijk handelen
- 1795
- humanitaire beweging
- Franco
- anti-autoritaire beweging
- pedagogie door de eeuwen heen
- folkloristische en mythische elementen in de rechtspraak

jep, allemaal bvelangrijk om te weten, inderdaad. en slavernij ook. en je mag best wat extra aandacht aan een van de grootste wandaden geven.

quote:

Op dinsdag 6 december 2016 08:04 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Dit is een fundamenteel probleem dat ik bij veel pro-pieten bespoor. Men heeft het over "de AP" wil zus of zo. Omdat er dan een aantal AP's geweest is dat tegen een stroopwafelpiet was oid. Dit is een generalisatie. Ik als voorstander van aanpassing zou felle tegenstander zijn van afschaffing. Ik denk dat de meerderheid er zo over denkt. 20% wil aanpassing, een veel kleiner percentage wil afschaffing (wordt dat eigenlijk afzonderlijk gepeild? Zouden ze moeten doen).

Ik heb op zich niets tegen aanpassing, maar dan wel met de juiste redenen. De redenen die nu worden aangevoerd kloppen niet.

Nieuwe Revu heeft er deze week een artikel over geplaatst. Riten in Europa waar mensen zich zwart verfden vonden al plaats alvorens voordat er contact bestond tussen Europeanen en Afrikanen. Hoe kun je dan spreken over racisme? Overigens zie je op het vastenland van Afrika vergelijkbare riten waar Afrikanen zich wit verven en hiermee uitdrukking geven aan hun rites.

Arnold Jan Scheer deed ruim dertig jaar onderzoek naar deze van oorsprong prehistorische riten en maakte er een documentaire over. Een documentaire die door de publieke omroep werd verboden. Deze media-correctheid gebaseerd op onjuiste gronden is wat mij tegen de borst stuit.

quote:

Op dinsdag 6 december 2016 09:55 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Begripvol tegenover de slachtoffers van je grootvader, niet tegenover 10e generaties die denken dat ze zelf slachtoffer zijn en niet inzien dat hun voorouders even fout waren.

waarom niet? ik durf rustig te zeggen; ik ben nederlander, wij hebben al dat leed ooit veroorzaakt. ik voel me daardoor niet minder man ofzo. nogmaals, er is Niks mis met het leren en onderkennen van het verleden.
maar jullie voelen je gelijk op je pik getrapt en gaan in de tegenaanval. en dat is nergens voor nodig.

quote:

Op maandag 5 december 2016 23:52 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

eh... wat?

Lees nog eens terug. Je komt er eindelijk achter dat niemand zich hier de slavernij zich nog goed kan herinneren, maar je argumenten baseer je daar wel op.

Hoe tegenstrijdig.

Lijkt er trouwens op dat NL niet zo warm loopt voor de kleurenpieten.
https://www.geenstijl.nl/(...)asjournaal_2016.html

woensdag 9 november: 1.075.000 (eerste aflevering)
donderdag 10 november: 1.131.000 (tweede aflevering)
vrijdag 11 november: 846.000 (St. Maarten)
zaterdag 12 november: 1.034.000 (Dag van Intocht Sinterklaas)
zondag 13 november: 569.000 (inhaalrace Max Verstappen Brazilië)
maandag 14 november: 860.000
dinsdag 15 november: 690.000
woensdag 16 november: 870.000
donderdag 17 november: 786.000
vrijdag 18 november: 618.000
zaterdag 19 november: 550.000
zondag 20 november: 600.000
maandag 21 november: 600.000
dinsdag 22 november: 526.000
woensdag 23 november: 584.000 (speech Wilders in rechtbank)
donderdag 24 november: 672.000
vrijdag 25 november: 579.000
zaterdag 26 november: 513.000
zondag 27 november: 498.000 (bam, onder de 500k)
maandag 28 november: 542.000
dinsdag 29 november: 546.000
woensdag 30 november: 548.000
donderdag 1 december: 577.000
vrijdag 2 december: 560.000
zaterdag 3 december: 457.000
zondag 4 december: 382.000
maandag 5 december: 360.000 (heerlijk avondje)

Ga je dan met je 'goede zaak'. Kloofje tussen wat er uitgezonden wordt en wat de kijker wil zien.