NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nee, je leest het nog niet. Mijn punt is dat als je iedereen die anders denkt dan jij, zelfs in nuance, in hetzelfde 'tegen' kamp duwt, dan is jou tegemoetkomen zonder jouw wil volledig te accepteren, bij voorbaat uitgesloten.quote:Op zaterdag 26 november 2016 16:45 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat deed ik wel. Met een t erbij, dat wel.
Nogmaals: waarin is de anti-pietgroep de pro-pietgroep tegemoet gekomen, als de pro-piet groep als enige eis heeft dat Zwarte Piet zwart blijft, en inmiddels alle kenmerken die op een negerkarikatuur zouden kunnen wijzen heeft verwijderd?
Ik zie niet wat jij ziet, maar ik zie in elk geval geen Zwarte Piet. Niet alle zwarte personages zijn Zwarte Piet.quote:
[..]
je suggereert constant tussen de mazen door, dat zwarte piet geen neger is.
hier had je wat neger karikaturen, die sprekend op zwarte piet lijken. en dat zijn niet drie plaatjes, maar honderden of duizenden uit die tijd. allemaal met oorbellen, grote rode lippen en pikzwart.
kan je nou niet gewoon toegeven dat zwarte piet vele decennia lang als neger is afgebeeld? wat is daar zo verschrikkelijk aan, om dat te onderkennen? ik begrijp het niet.
Geen negerslaven ook, btw.
Hier heb je nog iemand die zich als een achterlijke slaaf uitdost, hoewel ze beter zou moeten weten:
afrikaanse kledij is slavenkledij? okee...quote:
[..]
Ik zie niet wat jij ziet, maar ik zie in elk geval geen Zwarte Piet. Niet alle zwarte personages zijn Zwarte Piet.
Geen negerslaven ook, btw.
Hier heb je nog iemand die zich als een achterlijke slaaf uitdost, hoewel ze beter zou moeten weten:
[ afbeelding ]
en inderdaad, jij ziet niet wat ik zie, dat is duidelijk.
IK zag daarnet in de hema een zeer ongezond uitziend figuurtje naast sinterklaas zitten dat een vreemd willekeurig patroon van donkere streepjes op het gezicht had. Een soort mislukte jungle look. 
Ieuwwww
Ieuwwww
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik heb maar één punt: Zwarte Piet hoort zwart te zijn. #000000-zwart, matzwart, ATER. Daarin zijn geen andere smaken, nuances, schakeringen, etc. mogelijk. Alle aanpassingen zijn mogelijk, maar niet dat Zwarte Piet zwart is, en alleen zwart. Daar is geen compromis mogelijk. Er valt niet over te onderhandelen.quote:Op zaterdag 26 november 2016 16:51 schreef BadderHaring het volgende:
Nee, je leest het nog niet. Mijn punt is dat als je iedereen die anders denkt dan jij, zelfs in nuance, in hetzelfde 'tegen' kamp duwt, dan is jou tegemoetkomen zonder jouw wil volledig te accepteren, bij voorbaat uitgesloten.
Iedereen die daarin iets wil wijzigen, zit inderdaad in het tegen- of antikamp en toont over het algemeen geen enkel begrip voor mijn standpunten, terwijl ik hun standpunten wel erken, maar tegelijkertijd zie hoe hun argumenten niet op enige kennis zijn gestoeld en hoe zij geen enkel begrip hebben voor mijn standpunten en ook geen water bij de wijn willen doen waar de pro-pietmensen dat wel hebben gedaan, herhaaldelijk.
Ik heb een geheel zwarte Zwarte Piet voorgesteld (de onesie), ik heb een Kindersinterklaas voorgesteld, ik heb talloze voorstellen gedaan, maar het anti-pietkamp vind het oké om mijn standpunt volkomen te negeren en alleen niet-zwarte Zwarte Pieten door te drammen of zelfs voor het volledig afschaffen van Zwarte Piet te pleiten, en mij ondertussen van racisme te beschuldigen terwijl zij de ENIGEN zijn die Zwarte Piet als neger interpreteren.
Hier heb je mijn Zwarte Piet, voor de zoveelste keer: geen neger.
[ Bericht 8% gewijzigd door Lunatiek op 26-11-2016 17:17:48 ]
Mooi bevestiging van het feit dat zogenaamde pro-pieten ook echt alleen maar ongenuanceerd zwart/wit kunnen denken.quote:
[..]
Jij vindt veranderingen oké. Dat maakt je een anti-piet,
Pro-piet wil per se géén veranderingen. Ook geen gekleurde of roetveegpieten naast de echte Zwarte Piet.
Het lijkt meer op Zwarte Piet dan de gemiddelde kleding van een negerslaaf...quote:
[..]
afrikaanse kledij is slavenkledij? okee...
Je bedoelt camouflagelook waarmee je direct overhoop geschoten wordt?quote:
IK zag daarnet in de hema een zeer ongezond uitziend figuurtje naast sinterklaas zitten dat een vreemd willekeurig patroon van donkere streepjes op het gezicht had. Een soort mislukte jungle look.
Ieuwwww
Maar, uhm, zwarte piet is al heeeeeel lang niet meer zwart?quote:
[..]
Ik heb maar één punt: Zwarte Piet hoort zwart te zijn. #000000-zwart, matzwart, ATER. Daarin zijn geen andere smaken, nuances, schakeringen, etc. mogelijk. Alle aanpassingen zijn mogelijk, maar niet dat Zwarte Piet zwart is, en alleen zwart. Daar is geen compromis mogelijk. Er valt niet over te onderhandelen.
Iedereen die daarin iets wil wijzigen, zit inderdaad in het tegen- of antikamp en toont over het algemeen geen enkel be[ afbeelding ]grip voor mijn standpunten, terwijl ik hun standpunten wel erken, maar tegelijkertijd zie hoe hun argumenten niet op enige kennis zijn gestoeld en hoe zij geen enkel begrip hebben voor mijn standpunten en ook geen water bij de wijn willen doen waar de pro-pietmensen dat wel hebben gedaan, herhaaldelijk.
Ik heb een geheel zwarte Zwarte Piet voorgesteld (de onesie), ik heb een Kindersinterklaas voorgesteld, ik heb talloze voorstellen gedaan, maar het anti-pietkamp vind het oké om mijn standpunt volkomen te negeren en alleen niet-zwarte Zwarte Pieten door te drammen of zelfs voor het volledig afschaffen van Zwarte Piet te pleiten, en mij ondertussen van racisme te beschuldigen terwijl zij de ENIGEN zijn die Zwarte Piet als neger interpreteren.
Hier heb je mijn Zwarte Piet, voor de zoveelste keer: geen neger.
Ze zijn vrijwel overal bruin, waarmee alle argumenten omtrent herkenbaarheid van Ome Henk sowieso al onzin zijn.
Maar, zoals al eerder gevraagd, jii bent dus al heel lang met deze discussie bezig? Zeg maar vanaf de dag dat er bruine pieten kwamen?
Logisch toch? Iedere andere kleur dan zwart is geen zwart.quote:
[..]
Mooi bevestiging van het feit dat zogenaamde pro-pieten ook echt alleen maar ongenuanceerd zwart/wit kunnen denken.
Alle andere "nuances" zijn inmiddels aangepast door de pro-pieten, maar het enige agendapunt dat de anti-pieten hebben is dat Zwarte Piet niet zwart mag zijn.
Akkoord, het andere agendapunt is dat Zwarte Piet in alle andere kleuren nog steeds een karikatuur van een negerslaaf is en dus moet verdwijnen, zodat het diepgewortelde racisme van de Nederlandse samenleving is aangetoond en de weg voor herstelbetalingen open staat.
Ik laat mij niet chanteren en ik ben de enige niet.
Hier zijn ze zwart. Zoals ze in ruim 900 plaatsen in Nederland zwart zijn. Ze zijn waar ik woon nooit anders geweest dan zwart.quote:
[..]
Maar, uhm, zwarte piet is al heeeeeel lang niet meer zwart?
Ze zijn vrijwel overal bruin, waarmee alle argumenten omtrent herkenbaarheid van Ome Henk sowieso al onzin zijn.
Maar, zoals al eerder gevraagd, jii bent dus al heel lang met deze discussie bezig? Zeg maar vanaf de dag dat er bruine pieten kwamen?
De Bruine Pieten van de televisie zijn uiteraard geen echte Zwarte Pieten. Die Bruine Pieten komen mijn cadeautjes ook niet brengen. Overigens, op een zwart/wit televisie als in mijn jeugd zie je het verschil niet, maar die strontpieten die je nu op de kleuren-tv ziet mogen wat mij betreft per direct ontslagen worden: het zijn geen Zwarte Pieten.
Het besef wat de zwarte kleur is, waar die vandaan komt en welke symbolische betekenis die heeft zorgt ervoor dat ik tegen elke andere kleur dan zwart ben. Zwarte Pieten zijn geen clowns of zo.
Wat verspil jij veel tijd aan deze discussie zegquote:
[..]
Dus jij bent al jaren op de bres dat de pieten weer donkerzwart moeten worden?
!
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wat gênant allemaal. Maar gelukkig heb je nog even de tijd voor je volwassen bent.quote:
[..]
Logisch toch? Iedere andere kleur dan zwart is geen zwart.
Alle andere "nuances" zijn inmiddels aangepast door de pro-pieten, maar het enige agendapunt dat de anti-pieten hebben is dat Zwarte Piet niet zwart mag zijn.
Akkoord, het andere agendapunt is dat Zwarte Piet in alle andere kleuren nog steeds een karikatuur van een negerslaaf is en dus moet verdwijnen, zodat het diepgewortelde racisme van de Nederlandse samenleving is aangetoond en de weg voor herstelbetalingen open staat.
Ik laat mij niet chanteren en ik ben de enige niet.
Ik heb de tijd tot jij inhoudelijk kunt reageren.quote:
[..]
Wat gênant allemaal. Maar gelukkig heb je nog even de tijd voor je volwassen bent.
Ik heb al heel wat inhoudelijk gereageerd en ben het volledig met hem eens.quote:
[..]
Ik heb de tijd tot jij inhoudelijk kunt reageren.
Je gedraagt je als een klein kind dat niets in zijn schoentje vindt.
Er is genoeg nuance in de discussie, maar jij zoekt bewust de extreme op. Dat doe jezelf en dan ga je vervolgens lopen schuimbekken dat niemand respect heeft voor je standpunt
.
Waar is de nuance in de stelling Zwarte Piet = racisme?quote:
[..]
Ik heb al heel wat inhoudelijk gereageerd en ben het volledig met hem eens.
Je gedraagt je als een klein kind dat niets in zijn schoentje vindt.
Er is genoeg nuance in de discussie, maar jij zoekt bewust de extreme op. Dat doe jezelf en dan ga je vervolgens lopen schuimbekken dat niemand respect heeft voor je standpunt
Dat er in de discussie ruimte is voor nuance nuanceert die stelling niet.
Vanuit de traditionalisten wordt daarbij ook nog eens tegemoetgekomen aan veel eisen van de Zwarte Piet = racisme stellers
Vanuit de traditionalisten wordt daarbij maar 1 enkele eis tegenovergesteld, de kleur zwart.
Ik zie niet in waarom er wel empathie getoond moet worden voor de eis van de anti-Piet activisten en geen enkele empathie voor de eis van de traditionalisten. Dat is meten met 2 maten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Uiteindelijk is het een echte zwart/wit discussie. Er zijn geen nuances in de kleur matzwart. "Tot hier en niet verder" lijkt mij duidelijk genoeg om te benadrukken dat de "extreme" pro-Pieten al voldoende stappen hebben ondernomen om tot een oplossing te komen.quote:
[..]
Er is genoeg nuance in de discussie, maar jij zoekt bewust de extreme op. Dat doe jezelf en dan ga je vervolgens lopen schuimbekken dat niemand respect heeft voor je standpunt
Noem één stap die KOZP en consorten heeft gedaan om aan de pro-pieten tegemoet te komen. Eén stap, meer vraag ik niet.
Ik schuimbek overigens niet. En ongeveer 83% van de Nederlandse bevolking heeft respect voor mijn standpunt. Daar kan ik heel tevreden mee zijn.
Jongens, het zal mij echt een tyfuszorg zijn welke kleur die pieten zijn en daar blijf ik bij. Mij zul je ook niet horen over racisme, dat standpunt vind ik ook pure kolder.
Ik heb vaak genoeg uitgelegd waarom ik vind wat ik vind. Als ik daarmee volgens sommige extremisten hier in het anti-pietenkamp wordt gezet, dan is dat maar.
Ik heb hier, anders dan 'jamaar zo hoort het vanuit vroeger', geen enkel argument gehoord waarom pieten niet alle kleuren kunnen zijn.
Als Ome Henk tijdens het feestje in het wijkgebouw lekker zwart wil zijn om niet herkend te worden, vind ik dat prima. Net als dat ik het prima vind als tante Mien zichzelf wil smincken als Bassie-Piet.
Laat mensen lekker doen en vieren zoals ze dat zelf willen. Mijn kinderen leren dat Pieten alle kleuren kunnen hebben, en over een paar decennia is dat gewoon zoals het is. Ondanks een paar stampvoetende extremisten.
Ik heb vaak genoeg uitgelegd waarom ik vind wat ik vind. Als ik daarmee volgens sommige extremisten hier in het anti-pietenkamp wordt gezet, dan is dat maar.
Ik heb hier, anders dan 'jamaar zo hoort het vanuit vroeger', geen enkel argument gehoord waarom pieten niet alle kleuren kunnen zijn.
Als Ome Henk tijdens het feestje in het wijkgebouw lekker zwart wil zijn om niet herkend te worden, vind ik dat prima. Net als dat ik het prima vind als tante Mien zichzelf wil smincken als Bassie-Piet.
Laat mensen lekker doen en vieren zoals ze dat zelf willen. Mijn kinderen leren dat Pieten alle kleuren kunnen hebben, en over een paar decennia is dat gewoon zoals het is. Ondanks een paar stampvoetende extremisten.
Waarom wil je een punt maken van iets dat ik helemaal niet beweer?quote:
[..]
Het punt dat ik wilde maken is dat jij beweert dat culturele zaken van 1000 jaar geleden geen enkele rol meer spelen in onze samenleving.
Dat klopt. Waarom hebben we het hierover?quote:
Ik zeg alleen dat onze culturele gebruiken nu niet meer hetzelfde zijn als 1000 jaar geleden, en dat dat een erg goede zaak is.
Dat is iets heel anders dan wat jij ervan maakt. Ben je je ervan bewust dat je dat doet?
Zo ja, dan is dat niet zo netjes. Zo nee, dan mag je wel iets beter lezen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ben het volledige met je eensquote:
[..]
Uiteindelijk is het een echte zwart/wit discussie. Er zijn geen nuances in de kleur matzwart. "Tot hier en niet verder" lijkt mij duidelijk genoeg om te benadrukken dat de "extreme" pro-Pieten al voldoende stappen hebben ondernomen om tot een oplossing te komen.
Noem één stap die KOZP en consorten heeft gedaan om aan de pro-pieten tegemoet te komen. Eén stap, meer vraag ik niet.
Ik schuimbek overigens niet. En ongeveer 83% van de Nederlandse bevolking heeft respect voor mijn standpunt. Daar kan ik heel tevreden mee zijn.
En ik ben ook wel benieuwd naar welke stap de AP zouden hebben gedaan om ons tegemoet te komen.. Ik heb heel veel respect voor je standpunten en de manier waarop je ze verwoordt. Je blijft goed onderbouwd en inhoudelijk reageren en je laat je niet uit de tent lokken.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Op
dat komt niet door de kleding.quote:
[..]
Het lijkt meer op Zwarte Piet dan de gemiddelde kleding van een negerslaaf...
Goh, wat een inzicht zeg! Toch gek dat zoveel mensen daar pas achter komen als ze een paar uurtjes in dit topic verspild hebbenquote:
Laat mensen lekker doen en vieren zoals ze dat zelf willen.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
