NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vind ook dat de NPO het eigenlijk keurig heeft aangepakt. Inmiddels zijn de Zwarte Pieten de vaste helpers van de Sint die meekomen uit Spanje en hebben ze in Nederland hulp gekregen van allemaal gekleurde Pieten. Ik zie echt, met de beste wil van de wereld, niet waar het dan fout gaat met 'de traditie'.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:51 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
inderdaad, en dat was in de jaren 60 eigenlijk al zo. mensen zijn weer fanatieker geworden.
Prima verhaallijn, zelfs voor kinderen die al een paar jaar Sinterklaas vieren. Het feest evolueert gewoon, zoals zo veel feesten en gebruiken dat doen. Dat de aanleiding daarvoor wat ridicuul is, nou ja, daar kun je over discussiëren.
Die geforceerdheidquote:
Gister iets bijzonders mee gemaakt. Ingang van mijn appartementen complex, m'n zus zegt tegen dr dochter, misschien zit ZP wel in de lift.. een onbekende vrouw; bedoelt u niet roetveegpiet?
Waar halen ze het lef vandaan..
Dat is dus aan twee kanten het probleem in de discussie. Laat het lekker evolueren, dan is het over een paar jaar gewoon de normaalste zaak van de wereld dat er 'Pieten' zijn. Mijn dochter heeft het ook nog wel eens over 'Zwarte Piet' omdat opa en oma daar steeds over door blijven gaan. Prima, komt uiteindelijk wel. Geduld is een schone zaak, daar zouden de die-hard ZP-haters ook eens wat meer respect voor kunnen hebben.
Yep!quote:
[..]
Ik vind ook dat de NPO het eigenlijk keurig heeft aangepakt. Inmiddels zijn de Zwarte Pieten de vaste helpers van de Sint die meekomen uit Spanje en hebben ze in Nederland hulp gekregen van allemaal gekleurde Pieten. Ik zie echt, met de beste wil van de wereld, niet waar het dan fout gaat met 'de traditie'.
Het zal ongetwijfeld wennen zijn voor heel wat mensen, maar zoals dat gegaan is lijkt me prima. Er zal ongetwijfeld altijd een groepje overblijven dat om onduidelijke redenen blijft klagen, so be it.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Heb je de link net al gegeven, maar nogmaals dan:quote:
[..]
Ik vind ook dat de NPO het eigenlijk keurig heeft aangepakt. Inmiddels zijn de Zwarte Pieten de vaste helpers van de Sint die meekomen uit Spanje en hebben ze in Nederland hulp gekregen van allemaal gekleurde Pieten. Ik zie echt, met de beste wil van de wereld, niet waar het dan fout gaat met 'de traditie'.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
Haal er dan de titel 'Sinterklaas' vanaf en noem het anders. Ik vind het ook wel een vrolijke boel, al die gekleurde pietjes.quote:Prima verhaallijn, zelfs voor kinderen die al een paar jaar Sinterklaas vieren. Het feest evolueert gewoon, zoals zo veel feesten en gebruiken dat doen. Dat de aanleiding daarvoor wat ridicuul is, nou ja, daar kun je over discussiëren.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De verschijningsvorm van de sint valt ook wel het 1 en ander op af te dingen, maar 1 ding tegelijk.quote:
[..]
Haal er dan de titel 'Sinterklaas' vanaf en noem het anders. Ik vind het ook wel een vrolijke boel, al die gekleurde pietjes.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom moet ik die film kijken dan? Wat is de relevantie vanuit mijn standpunt? Leuk dat je kennelijk de behoefte voelt om mij te onderwijzen, maar ik zie het nut niet?quote:
[..]
Heb je de link net al gegeven, maar nogmaals dan:
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
[..]
Haal er dan de titel 'Sinterklaas' vanaf en noem het anders. Ik vind het ook wel een vrolijke boel, al die gekleurde pietjes.
Omdat je zegt dat je met de beste wil van de wereld niet ziet waar het fout gaat met de traditie. En om alles voor de zoveelste keer uit te leggen geef ik uit gemakzucht maar een link naar een docu die het ook allemaal uitlegt.quote:
[..]
Waarom moet ik die film kijken dan? Wat is de relevantie vanuit mijn standpunt? Leuk dat je kennelijk de behoefte voelt om mij te onderwijzen, maar ik zie het nut niet?
Verder heeft het inderdaad weinig nut. De standpunten zijn al bepaald en wederzijds begrip hoeft blijkbaar maar van 1 kant te komen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Volgens mij lees je bijzonder selectief.quote:
[..]
Omdat je zegt dat je met de beste wil van de wereld niet ziet waar het fout gaat met de traditie. En om alles voor de zoveelste keer uit te leggen geef ik uit gemakzucht maar een link naar een docu die het ook allemaal uitlegt.
Verder heeft het inderdaad weinig nut. De standpunten zijn al bepaald en wederzijds begrip hoeft blijkbaar maar van 1 kant te komen.
Er is ooit wel eens een poging gedaan om de standpunten, van beide kanten, samen te vatten in de OP zodat niet alles herhaald hoeft te worden.quote:
[..]
Omdat je zegt dat je met de beste wil van de wereld niet ziet waar het fout gaat met de traditie. En om alles voor de zoveelste keer uit te leggen geef ik uit gemakzucht maar een link naar een docu die het ook allemaal uitlegt.
Verder heeft het inderdaad weinig nut. De standpunten zijn al bepaald en wederzijds begrip hoeft blijkbaar maar van 1 kant te komen.
Maar 1 kant van dit debat vond dat maar niks. Mag jij raden welke kant dat was.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Staat verder nog gewoon in de OP hoor.quote:
[..]
Er is ooit wel eens een poging gedaan om de standpunten, van beide kanten, samen te vatten in de OP zodat niet alles herhaald hoeft te worden.
Maar 1 kant van dit debat vond dat maar niks. Mag jij raden welke kant dat was.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Daarbij, omdat jij te lam bent om het uit te leggen, moet ik ¤ 4,95 neertellen om iets te zien waar ik geen enkele interesse in heb en wat ook totaal irrelevant is voor mijn standpunt?quote:
[..]
Omdat je zegt dat je met de beste wil van de wereld niet ziet waar het fout gaat met de traditie. En om alles voor de zoveelste keer uit te leggen geef ik uit gemakzucht maar een link naar een docu die het ook allemaal uitlegt.
Verder heeft het inderdaad weinig nut. De standpunten zijn al bepaald en wederzijds begrip hoeft blijkbaar maar van 1 kant te komen.
Volgens mij snap je nog altijd helemaal niets van mijn standpunt. Dat is niet erg, maar houdt dan ook op met dat belerende gedoe.
Ach ja, tactisch verstopt in een spoiler tussen een lange lijst van eenzijdige propaganda. My bad.quote:
[..]
Staat verder nog gewoon in de OP hoor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dank je.quote:
[..]
Daarbij, omdat jij te lam bent om het uit te leggen, moet ik ¤ 4,95 neertellen om iets te zien waar ik geen enkele interesse in heb en wat ook totaal irrelevant is voor mijn standpunt?
Volgens mij snap je nog altijd helemaal niets van mijn standpunt. Dat is niet erg, maar houdt dan ook op met dat belerende gedoe.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
ik denk niet dat het zo is. dat 83% ZP wil behouden, okee. maar kennelijk zien ze ook wel dat het een nissue is, anders zou er ook niks veranderen.quote:
[..]
Nee, de uitleg is duidelijk. Het ligt verder aan de acceptatie en als je van mening bent dat Zwarte Piet een neger(slaaf) en racisme is dan interesseert je geen enkele uitleg. Het is niet in je belang, (Ik heb het hier mate name over de anti-Piet activist en niet per se over de anti-Piet sympathisant).
misschine moeten we het een keer omdraaien. bewijs jij maar eens dat ZP al zwart was voordat wij aan slavenhandel deden.
Oh wat erg!quote:
Gister iets bijzonders mee gemaakt. Ingang van mijn appartementen complex, m'n zus zegt tegen dr dochter, misschien zit ZP wel in de lift.. een onbekende vrouw; bedoelt u niet roetveegpiet?
Waar halen ze het lef vandaan..
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Het ligt eraan of dat er een klein kind in de buurt is.quote:
Op 
Buiten de Randstad doen ze in principe niet aan rare Roetveegpieten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En in sommige dorpjes doen ze zelfs niet aan TV. Duivelse apparaten.quote:
[..]
Buiten de Randstad doen ze in principe niet aan rare Roetveegpieten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die lui lopen echt jaren achter.quote:
[..]
Het ligt eraan of dat er een klein kind in de buurt is.
Buiten de Randstad doen ze in principe niet aan rare Roetveegpieten.
Als er iemand niets van begrijpt.... die zogenaamde wet van vrijheid van meningsuiting is eerder al langs gekomen. Het is geen wet, maar een artikel (9 uit mijn hoofd) uit de grondwet en daar hebben burgers niks mee te maken, tenzij ze de wetgevende macht gaan aanklagen. Bovendien staan er duidelijk uitzonderingen in die wet om ongeregeldheden, zoals KOZP en dergelijke, steeds weer veroorzaken en/of uitlokken met hun wangedrag te voorkomen.quote:
[..]
Nee hoor, er is niks gewoons aan een noodverordening.
[..]
Wat dacht jij nou dan, dat je hier gewoon een beetje met wetten kunt schermen die je niet snapt omdat het in je straatje past, want je veracht nou eenmaal de vrijheid van meningsuiting wanneer het een andere mening dan de jouwe betreft, en dat ik dan geduldig iets ga uitleggen wat je niet kunt en niet eens wil snappen?
Als je het had kunnen en willen snappen dan had je daar al wel blijk van gegeven.
Terugkomend op de vrijheid van meningsuiting en zwarte Zwarte Pieten: het hele feest draait er om, voor de wat nozeleren tenminste, dat je op die ene dag in het jaar je mening kunt geven naar anderen, anoniem, zodat er geen racune is en jij-bakken niet ingezet kunnen worden. En als je elkaars grieven hebt aangehoord, dan verzoen je je met elkaar (cadeautjes, samen snoepen), zodat je de rest van het jaar weer samen verder kunt.Ook kan dit in het verleden zo belangrijk geacht zijn, dat snoep en dergelijke als zeldzaamheid werd uitgedeeld aan de kinderen om het moment goed in hun oren te knopen (dat uitdelen van "snoep" werd om die reden bijvoorbeeld ook gedaan bij het met de hele gemeenschap vaststellen van de bangrenzen).
Voorbeelden van die meningsuiting via de anonieme Zwarte Piet (of Zwarte Klaas, of soortgelijke onherkenbare personen):
- Zwarte Klazen die naar het stadhuis gingen om het gemeentebestuur te laten weten wat ze van het beleid vonden.
- Sundrums die bij de mensen langs gaan en anoniem de roddels over hen vertellen, en de misstanden en dergelijke (het raden wie het zegt of waar het vandaan komt, hoort erbij)
- Sinterklazen die ongehuwde vrouwen op ruwe wijze laten weten dat het tijd is dat ze gaan trouwen en zich voortplanten
- Surprises die op speelse wijze naar wangedrag verwijzen
- Sinterklaasgedichten die de ontvanger anoniem duidelijk maken wat die het afgelopen jaar niet goed heeft gedaan.
In alle voorbeelden gaat het om een gemeenschappelijke grief tegenover een individu over individueel gedrag dat de gemeenschap schaadt en niet herleidt kan worden tot één persoon die de klacht neer heeft gelegd.
Dat zwart daarbij essentieel is, ligt eraan, voor de zoveelste keer, dat schaduwen nu eenmaal zwart zijn en een zwart gezicht daarom de meeste persoonlijke trekken wegneemt (en dat is óók de reden dat de tv-pieten bruin werden: hun trekken waren niet goed te zien op de zwart/wit-tv).
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 26-11-2016 15:24:33 ]
In sommige opzichten wel maar daar is dit nu net geen goed voorbeeld van.quote:
[..]
Die lui lopen echt jaren achter.
Dat achterlopen kan trouwens ook heel erg positief zijn, het is maar net waar het over gaat. Achterlopen met onderwijskundige vernieuwingen was bijvoorbeeld best heilzaam in het verleden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niet louter een positieve traditie dus. Maar goed dat sommige aspecten zijn veranderd.quote:
[..]
Als er iemand niets van begrijpt.... die zogenaamde wet van vrijheid van meningsuiting is eerder al langs gekomen. Het is geen wet, maar een artikel (9 uit mijn hoofd) uit de grondwet en daar hebben burgers niks mee te maken, tenzij ze de wetgevende macht gaan aanklagen. Bovendien staan er duidelijk uitzonderingen in die wet om ongeregeldheden, zoals KOZP en dergelijke, steeds weer veroorzaken en/of uitlokken met hun wangedrag.
Terugkomend op de vrijheid van meningsuiting en zwarte Zwarte Pieten: het hele feest draait er om, voor de wat nozeleren tenminste, dat je op die ene dag in het jaar je mening kunt geven naar anderen, anoniem, zodat er geen racune is en jij-bakken niet ingezet kunnen worden. En als je elkaars grieven hebt aangehoord, dan verzoen je je met elkaar (cadeautjes, samen snoepen), zodat je de rest van het jaar weer samen verder kunt.Ook kan dit in het verleden zo belangrijk geacht zijn, dat snoep en dergelijke als zeldzaamheid werd uitgedeeld aan de kinderen om het moment goed in hun oren te knopen (dat uitdelen van "snoep" werd om die reden bijvoorbeeld ook gedaan bij het met de hele gemeenschap vaststellen van de bangrenzen).
Voorbeelden van die meningsuiting via de anonieme Zwarte Piet (of Zwarte Klaas, of soortgelijke onherkenbare personen):
- Zwarte Klazen die naar het stadhuis gingen om het gemeentebestuur te laten weten wat ze van het beleid vonden.
- Sundrums die bij de mensen langs gaan en anoniem de roddels over hen vertellen, en de misstanden en dergelijke (het raden wie het zegt of waar het vandaan komt, hoort erbij)
- Sinterklazen die ongehuwde vrouwen op ruwe wijze laten weten dat het tijd is dat ze gaan trouwen en zich voortplanten
- Surprises die op speelse wijze naar wangedrag verwijzen
- Sinterklaasgedichten die de ontvanger anoniem duidelijk maken wat die het afgelopen jaar niet goed heeft gedaan.
In alle voorbeelden gaat het om een gemeenschappelijke grief tegenover een individu over individueel gedrag dat de gemeenschap schaadt en niet herleidt kan worden tot één persoon die de klacht neer heeft gelegd.
Dat zwart daarbij essentieel is, ligt eraan, voor de zoveelste keer, dat schaduwen nu eenmaal zwart zijn en een zwart gezicht daarom de meeste persoonlijke trekken wegneemt (en dat is óók de reden dat de tv-pieten bruin werden: hun trekken waren niet goed te zien op de zwart/wit-tv).
Wat valt er uit te leggen aan het feit, dat meermaals is aangetoond, dat het zwart maken van het gezicht tijdens wintervieringen als het Sinterklaasfeest uit tijden van vóór de slavernij stamt, aangenomen dat je zo beperkt bent in je denken dat je gelooft dat er alleen transatlantische slavernij heeft bestaan?quote:
[..]
het zwart is het meest controversiele punt. of je dat nou wil of niet. ik vind het zelfs jullie eigen schuld. zoals jij wel vaker zegt, stamt het pikzwart uit tijden van voor de slavernij, zelfs. maar kennelijk kun je dat toch niet goed uitleggen.
In de jaren '60 kwam er een andere stroming op, een folkloristische stroming die deed aan klompendansen in klederdrachten en het doen herleven van oude ambachten. Ik neem aan dat dat het veranderen van Zwarte Piet toen heeft tegengehouden, omdat er toen meer oog kwam voor de eigen cultuur, en het besef dat er al zoveel dingen verloren zijn gegaan in de vaak der volkeren.quote:
Het geeft sowieso wel wat aan dat zelfs de NVU qua demonstraties een netter clubje is dan KOZP.
Maarja, KOZP is zwart, NVU wit. Dus KOZP kan je niet van racisme beschuldigen.
Zojuist even wat tegels versjouwd. Was inderdaad belangrijker dan een nutteloze post maken voor iemand die het toch niet interesseert.quote:
[..]
Zeer graag gedaan. Kun je je weer met belangrijke dingen bezig gaan houden!
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het punt dat ik wilde maken is dat jij beweert dat culturele zaken van 1000 jaar geleden geen enkele rol meer spelen in onze samenleving. En dat is gewoon niet waar. Er is zelfs een aardig boekje over verschenen waarin parallellen worden getrokken tussen de "Nederlanders" in de Romeinse tijd en nu: https://www.bol.com/nl/p/(...)rs/1001004002133497/ (en dat is niet het enige boekje). Sowieso is de Nederlandse cultuur apart genoeg om er regelmatig boeken over te laten verschijnen die buitenlanders doen verbazen. Die cultuur is niet van gisteren op vandaag ontstaan, daar zit een eeuwenlang proces achter.quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het ontgaat me een beetje welk punt je nu precies wil maken. "Er zijn meer 1000 jaar oude gebruiken die we nog steeds hebben dan je denkt, en daarom zijn 1000 jaar oude gebruiken goed"?
Als dat het punt is dan valt daar heel erg veel op af te dingen.
