Er zijn wel bepaalde feiten:quote:Op zondag 23 oktober 2016 21:26 schreef nikao het volgende:
[..]
Precies. En daarmee wordt het dus heel persoonlijk welk vertrouwen je waarin hebt en wat je verwachtingen zijn. Allesbehalve feiten (Al is het vooral theodddutchguy die doet alsof het een feit is)
Klopt ook wel, maar punt is dat het in stort als 'men' er geen vertrouwen meer in heeft.quote:Op zondag 23 oktober 2016 21:34 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Er zijn wel bepaalde feiten:
Er zijn fiat betaalmiddelen die hun koopkracht grotendeels danwel geheel verloren hebben.
Goud en zilver zijn al duizenden jaren schaars en gewild en werden tot 1971 als betaalmiddel gebruikt.
Volledig fiat betaalmiddelen kunnen ongebreideld bijgedrukt worden.
Het wereldwijde financieel systeem wordt om de zoveel tijd opnieuw opgetuigd. 2007/2008 is het al bijna uiteengevallen. Voor het tijdperk van volledig fiat gebeurde het al, er ging alleen geen volledige implosie aan vooraf, een risico dat wel bestaat bij volledig fiat. Mocht bijv Japan uiteindelijk in hyperinflatie belanden kan het vertrouwen in alle grote volumes fiat zoals euros en dollars geheel verdwijnen. Er dreigt een domino effect als er 1 grote speler valt is het naar mijn idee game over voor alle volledig fiat. Er zal dan rap opnieuw een stelsel in de lucht gaan wat zeker niet meer volledig fiat is om het vertrouwen terug te winnen.quote:Op zondag 23 oktober 2016 21:43 schreef nikao het volgende:
[..]
Klopt ook wel, maar punt is dat het in stort als 'men' er geen vertrouwen meer in heeft.
Wanneer zie je dat gebeuren in een wereld zoals we die nu kennen? Waarbij het niet 1 landje is wat ten onder gaat oid, maar de hele wereld gebruikt fiat.
Ik zeg niet dat het niet kan, maar acht het zeer onwaarschijnlijk dat wij dat nog mee gaan maken. Lapmiddel op lapmiddel zal de komende tijd nog wel de toekomst zijn verwacht ik.
En.... ik heb geen glazen bol, vandaar dat ik ook zeker wel wat zilver en goud aan hou, maar puur als onderdeel van een breder portfolio.
Dat is objectief. Grondstoffen ontlenen hun waarde niet per se op basis van hun aanwezigheid. Zilver heeft hier een nadeel omdat het minder eenvoudig te transporteren is per vermeende waarde.quote:Op zondag 9 oktober 2016 12:39 schreef Dally het volgende:
Als je veel spaargeld hebt, kan het verstandig zijn om zo'n 10% daarvan om te zetten in fysiek goud en zilver, helemaal als je geen koophuis hebt.
Als je een beetje rond surft op het grote boze internet kom je vooral veel informatie tegen over zilver. Vooral de volgende kreten:
- Zilver is momenteel heel goedkoop vergeleken goud
Dit is alleen waar als er een schaarste is (Die zie ik niet) en als de industrie meer zilver nodig gaat hebben (Dat kan maar het hoeft niet dus het is een risico)quote:- Zilver wordt verbruikt in de industrie dus veroorzaakt schaarste
De prijs is de prijs. Als je denkt dat deze gemanipuleerd wordt kun je hier je voordeel mee doen, ik neem dat risico niet.quote:- De prijs wordt gemanipuleerd en hoort veel hoger te zijn
Het is altijd een goed idee om enige diversiteit te hebben in je vermogen. Edelmetalen zijn een veilige investering maar wel één voor de lange termijn. Als je bereid bent om een gedeelte van je vermogen vast te leggen voor decennia dan wijst de geschiedenis uit dat je hier goed aan doet. Je vermogen in edelmetalen moet dan wel een eventuele crisis kunnen overleven.quote:- De prijs moet binnenkort wel enorm stijgen, tot wel 500% wordt genoemd
- Etc
Alles wordt goed onderbouwt [niet echt] en er is weinig tegengeluid, het lijkt me dus slim om zilver te kopen. En dit is het punt waar bij mij dus alle alarmbellen afgaan. Als iets te mooi lijkt om waar te zijn is dat het vaak ook en als je het internet geloofd is het ook een goed idee om je kinderen niet te vaccineren. Dus bij deze een poging om informatie uit een andere hoek te krijgen. Niemand heeft een kristallen bol (die werkt), maar heeft zilver echt zoveel potentie?
Wat is jullie mening?
Dat is inderdaad iets om je bewust van te zijn. Is er counterparty risc en hoe groot is deze? Je kunt een claim hebben in de vorm van een derivaat maar door een crisis kan de opeisbaarheid van die claim op losse schroeven komen te staan.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 08:38 schreef RolandArthur het volgende:
Je vermogen in edelmetalen moet dan wel een eventuele crisis kunnen overleven.
Er is al een paar jaar niets anders dan schaarste in de zilver(industrie).quote:Op donderdag 27 oktober 2016 08:38 schreef RolandArthur het volgende:
[..]
Dat is objectief. Grondstoffen ontlenen hun waarde niet per se op basis van hun aanwezigheid. Zilver heeft hier een nadeel omdat het minder eenvoudig te transporteren is per vermeende waarde.
[..]
Dit is alleen waar als er een schaarste is (Die zie ik niet) en als de industrie meer zilver nodig gaat hebben (Dat kan maar het hoeft niet dus het is een risico)
[..]
De prijs is de prijs. Als je denkt dat deze gemanipuleerd wordt kun je hier je voordeel mee doen, ik neem dat risico niet.
[..]
Het is altijd een goed idee om enige diversiteit te hebben in je vermogen. Edelmetalen zijn een veilige investering maar wel één voor de lange termijn. Als je bereid bent om een gedeelte van je vermogen vast te leggen voor decennia dan wijst de geschiedenis uit dat je hier goed aan doet. Je vermogen in edelmetalen moet dan wel een eventuele crisis kunnen overleven.
Dit wil ik wel even verduidelijken: Goud en zilver op papier is net zo veel waard als fiat. Waar ik op doelde is een beleggingsstrategie zoals ¨Tipped the canoe going down the river¨ of ¨steel, lead, silver, gold¨. Edelmetalen zonder counter party risk zijn fysiek, Zolang niemand weet dat je het hebt of er bij kan komen dan is het goed.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 10:25 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Dat is inderdaad iets om je bewust van te zijn. Is er counterparty risc en hoe groot is deze? Je kunt een claim hebben in de vorm van een derivaat maar door een crisis kan de opeisbaarheid van die claim op losse schroeven komen te staan.
Kun je aangeven waar dit zo is? DK hanteert al een tijdje +20% over spot, een goedkoper (mits betrouwbaar) adres is welkom.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 10:54 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
[...]
Op zilver troy ounce munten ligt al een tijd een premium van 8% soms 11% boven spotprijs bij terug of inkoop.
Dat is ongehoord.
[...]
Oh laatste keer dat ik keek was op DK. xD dat is alweer maandje of 2 geleden geloof ik.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 12:02 schreef RolandArthur het volgende:
[..]
Kun je aangeven waar dit zo is? DK hanteert al een tijdje +20% over spot, een goedkoper (mits betrouwbaar) adres is welkom.
Met DK verwees ik inderdaad naar Doijer en Kalff, Doijer en Kalff verkoopt de zilveren Maple Leafs momenteel voor ruim 20 Euro, meer dan 20% boven de spotprijs (16,13 Euro/ Troy Ounce) Als ik een goedkoper betrouwbaar adres kan krijgen dan houdt ik mij aanbevolen.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 12:28 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Oh laatste keer dat ik keek was op DK. xD dat is alweer maandje of 2 geleden geloof ik.
Tenminste als jij Doijer en Kalff bedoelde.
Dank voor de link. Dat scheelt een slok op een borrel. Wat ook wel interessant is, is dat mijn Pandas volgens deze website 46 Euro/st waard zijn geworden. Niet dat ik die weg ga doen, wel leuk om te weten.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 12:37 schreef Blord het volgende:
Zilver Maple Leaf voor 18,48 euro
http://goldsilver.be/nl/135-canada-maple-leaf
Ze zijn betrouwbaar want ik heb besteld bij hun en nooit problemen gehad.
Ik volg je redenering niet. Als de webwinkel ruim 300 Euro kan vragen voor deze munt, dan kan jij dat toch ook? Waar zit het verschil?quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 14:13 schreef Blord het volgende:
Je kunt de waarde van je panda's niet vergelijken met de verkoopprijzen van een webshop.
Dan is mijn jaar 2000 panda 307 euro waard. Gekocht tegen de toen geldende spot prijs 6$/oz.
Toen was helemaal geen sprake van semi-numi zilveren munten zoals de panda, lunar, kooks.
Als je toen een monsterbox had gekocht dan was nu nu wel binnen.
Op zilver zit 21% btw, dus dat is niet zo gek.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 12:34 schreef RolandArthur het volgende:
[..]
Met DK verwees ik inderdaad naar Doijer en Kalff, Doijer en Kalff verkoopt de zilveren Maple Leafs momenteel voor ruim 20 Euro, meer dan 20% boven de spotprijs (16,13 Euro/ Troy Ounce) Als ik een goedkoper betrouwbaar adres kan krijgen dan houdt ik mij aanbevolen.
21 % btw geldt alleen op baren (niet allemaal, je hebt ook btw vrije baren) omdat het als industrieelgoed wordt gezien.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 21:05 schreef Dally het volgende:
[..]
Op zilver zit 21% btw, dus dat is niet zo gek.
Alleen deposito zilver en zilveren guldens/rijksdaalders/tientjes e.d. zijn belasting vrij voor zover ik weet.
Meer specifieker, zilveren munten met denominatie zoals 50ct, 1$ etc zijn BTW vrij. Dat is gewoon vreemd valuta en op geld wordt geen BTW gerekend. Als je bijvoorbeeld bij een bank USD wilt hebben dan wordt het gewisseld zonder BTW.quote:Op vrijdag 28 oktober 2016 21:37 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
21 % btw geldt alleen op baren (niet allemaal, je hebt ook btw vrije baren) omdat het als industrieelgoed wordt gezien.
Voor zilveren beleggingsmunten niet.
nou ja flink in de lift is pas wat mij betreft als daar een 0 achter staat.quote:Op dinsdag 1 november 2016 22:33 schreef Digi2 het volgende:
Vandaag zit de zilverprijs flink in de lift en staat nu ruim boven de $18 per ounce.
Komt wel goed uit. Van de dip in oktober heb ik gebruik gemaakt om wat extra zilver in te slaan.quote:Op dinsdag 1 november 2016 22:33 schreef Digi2 het volgende:
Vandaag zit de zilverprijs flink in de lift en staat nu ruim boven de $18 per ounce.
Naar mijn idee zal dit ertoe leiden dat men in India zich nog meer op edelmetalen zal richten i.p.v. fiat betaalmiddelen dan nu al het geval is. De vraag met name naar zilver (poor man´s gold) zal hier denk ik door toenemen.quote:
Indien erklärt wichtige Banknoten für wertlos Morgens Geldschein, abends Papier
In Indien sind überraschend 500- und 1000-Rupien-Scheine aus dem Verkehr gezogen worden. Es handelt sich um die gängigsten Zahlungsmittel dort. Premierminister Modi begründete den Schritt mit dem Kampf gegen Korruption und Schattenwirtschaft.
Es war kurz vor 20 Uhr Ortszeit, als durchsickerte, dass Indiens Premierminister Narendra Modi eine Ansprache an die Nation halten werde. Sollte es um Terrorismus gehen, um den Konflikt mit Pakistan - Modis derzeit bestimmendes Thema? Nein, der Premier hatte im Schatten der US-Wahl eine Überraschung parat, mit der niemand gerechnet hatte: "Brüder und Schwestern, wir haben beschlossen, dass alle 500- und Tausend-Rupien-Scheine von Mitternacht an nicht mehr gültig sein werden. Das heißt, dass diese Scheine nicht mehr für Einkäufe akzeptiert werden, und zwar von Mitternacht an."
Modi kündigte nichts anderes als eine radikale Bargeldreform an. 500-Rupienscheine zählen zu den gängigsten Zahlungsmitteln. Und Indien ist vor allem eine Bargeldwirtschaft, auch wenn Kartensysteme sich rasant ausbreiten. 500 Rupien sind umgerechnet derzeit etwa 6,80 Euro, 1000 Rupien entsprechen ca. 13,60 Euro.
Het winnen van de verkiezingen door Trump heeft een marketreversal tot gevolg gehad. Een overwinning door Trump werd gezien als negatief voor de beurzen en postitief voor edelmetalen. Dat was ook de 1e reactie van de markten. Vrijdag trad echter een sterke reversal op. De yields op treasuries lopen ondertussen echter verder op. De lage yields vormden een bodem onder de aandelenmarkt (dividend versus rente) daar is nu een flinke divergentie aan de gang die alleen te verklaren valt uit hoge verwachtingen aangaande toekomstige bedrijfswinsten.quote:Op vrijdag 11 november 2016 19:47 schreef Blord het volgende:
Blijkbaar kopen de mensen in India niet genoeg goud en zilver want de prijzen zijn plots gezakt. Nou ja dan kunnen ze meer metalen van kopen.
Doorsnee sierraden zijn weinig liquide inderdaad. Tenzij je het zelf wilt gaan dragen omdat je het mooi vindt anders geen aanrader.quote:Op zondag 13 november 2016 16:19 schreef Mark031 het volgende:
Ik had laatst een zilveren armband (92,5% puur zilver) op de kop kunnen tikken voor rond de 10 euro. In de winkel kostte hij rond de 90 euro. Ik breng het vervolgens naar een inkoper van goud en zilver en dat ding blijkt maar 21 gram te wegen. Ik heb dus net mijn kosten eruit
Sieraden zijn qua materiaal dus veel minder waard dan je denkt, tenzij het van die collectors items zijn.
Ik koop elke maand wat, zie het wel wat de prijs doet in de toekomst.quote:Op vrijdag 18 november 2016 17:26 schreef Blord het volgende:
Zijn er mensen die nu wat fysiek zilver hebben gekocht ? Ik heb een tube maples aangekocht en nu blijkt de prijs maar dalen . Ach het is toch maar voor een langere termijn.
Ik heb recent rond de $17.40 p/ounce nog aardig wat ingekocht aan Wilhelmina halve guldens, kwartjes en Juliana guldens. Ik heb nog biedingen uitstaan op Wilhelmina dubbeltjes.quote:Op vrijdag 18 november 2016 17:26 schreef Blord het volgende:
Zijn er mensen die nu wat fysiek zilver hebben gekocht ? Ik heb een tube maples aangekocht en nu blijkt de prijs maar dalen . Ach het is toch maar voor een langere termijn.
Historisch gezien zijn er 2 monetaire edelmetalen zilver en goud. Goud staat op de balans van vele centrale banken en heeft in die zin nog steeds een monetaire rol. Zilver heeft zijn monetaire rol verloren sinds het opheffen van de goldwindow in 1971 door Nixon. Zilver werd tot die tijd vaak gebruikt in de vorm van munten. Zilver kent veel meer industriele toepassingen dan goud en bij economische groei neemt de vraag naar zilver hierdoor toe. Zilver kent dan ook 3 bepalende prijsvormers, industie, sierraden&bestek, monetaire crisis/inflatiehedge (poor man´s gold). Aandelen zijn interessant bij een dalende rente omdat de rentelasten voor bedrijven dalen en de dividenden het aantrekkelijker maken. Bij een stijgende rente stijgen de rentelasten voor bedrijven en maken hogere rentes de dividenden en dus aandelen minder aantrekkelijk.quote:Op vrijdag 18 november 2016 19:30 schreef -0mega- het volgende:
Ik zou eerder dat spaargeld op aandelen / valuta zetten dan in 1 edelmetaal. Of je het lang of kort wil doen maakt niet uit. Maar ik denk dan ook dat die ietsjes (maar alsnog niet veel) beter zijn in te schatten dan edelmetalen.
Twee aanmerkingen, waarom heb je geen koop huis? Dat is meestal niet een heel verstandige keuze als je een normale goede baan hebt.quote:Op zondag 9 oktober 2016 12:39 schreef Dally het volgende:
Als je veel spaargeld hebt, kan het verstandig zijn om zo'n 10% daarvan om te zetten in fysiek goud en zilver, helemaal als je geen koophuis hebt.
Als je een beetje rond surft op het grote boze internet kom je vooral veel informatie tegen over zilver. Vooral de volgende kreten:
- Zilver is momenteel heel goedkoop vergeleken goud
- Zilver wordt verbruikt in de industrie dus veroorzaakt schaarste
- De prijs wordt gemanipuleerd en hoort veel hoger te zijn
- De prijs moet binnenkort wel enorm stijgen, tot wel 500% wordt genoemd
- Etc
Alles wordt goed onderbouwt en er is weinig tegengeluid, het lijkt me dus slim om zilver te kopen. En dit is het punt waar bij mij dus alle alarmbellen afgaan. Als iets te mooi lijkt om waar te zijn is dat het vaak ook en als je het internet geloofd is het ook een goed idee om je kinderen niet te vaccineren. Dus bij deze een poging om informatie uit een andere hoek te krijgen. Niemand heeft een kristallen bol (die werkt), maar heeft zilver echt zoveel potentie?
Wat is jullie mening?
Huur of koophuis (afgaande je per maand ongever het zelfde kwijt bent) heeft geen invloed op je investering. Zilver kopen is een verstandige keuze, los van je woon situatie.quote:10% daarvan om te zetten in fysiek goud en zilver, helemaal als je geen koophuis hebt.
Er zijn nooit garanties dat weet je zelf ook wel.quote:Op zondag 9 oktober 2016 12:42 schreef noodgang het volgende:
Als het gegarandeerd rendabel is, dan zouden beleggers hier al lang massaal op ingesprongen zijn. 500% lijkt me een beetje veel
[..]
Nederland heeft best veel spaar geld. Het is niet onverstandig een deel om te zetten in goud en zilver, een valuta kan "overnight" vallen, dat betekend dat als je wakker wordt je spaar geld bijvoorbeeld nog maar 75% van de koopkracht heeft van toen je naar bed ging.quote:Op zondag 9 oktober 2016 12:46 schreef zeer het volgende:
[..]
zet je geld maar lekker op de bank want met het vermogen dat de gemiddelde Nederland heeft kun je van je rendement net een schepijsje halen
Ik geloof je niet.quote:Op zondag 9 oktober 2016 13:26 schreef bonke het volgende:
ha:) ik heb nog 3 kg van die zooi ( zilver) liggen
Als de Dollar valt, valt de Euro en als die valt, valt...etc... Fiat is een Ponzi Schemequote:Op zondag 9 oktober 2016 18:44 schreef nikao het volgende:
[..]
dat is natuurlijk flauw; alle vormen van fiat vergelijken met 1 edelmetaal.
Ja dat heb je met die speciale edities, zitten vaak in een speciaal doosje etc., hoge aankoopprijs.quote:Op zondag 20 november 2016 18:52 schreef Blord het volgende:
Kijk deze advertentie maar eens. Aangekocht voor 125 euro en nu voor 30 euro wilt niemand het nog hebben. Dat gaat pijn doen in de portemonnee. Wel schandelijk dat de winkel deze munt voor 125 euro had geprijsd.
http://www.2dehands.be/ve(...)-99-9-318206798.html
Ik heb dan ook geen interesse in zilveren munten met een hoge numismatische waarde. Ik vind het juist leuk om Wilhelminaspul op te kopen wanneer de premie hierop laag is. Vaak kan je Juliana en Beatrix zilver aankopen voor vlak boven spot, soms zelfs tegen spot. Het meest liquide in Nederland zijn zonder enige twijfel zilveren Wilhelmina guldens is mij al langere tijd opgevallen.quote:Op zondag 20 november 2016 18:52 schreef Blord het volgende:
Kijk deze advertentie maar eens. Aangekocht voor 125 euro en nu voor 30 euro wilt niemand het nog hebben. Dat gaat pijn doen in de portemonnee. Wel schandelijk dat de winkel deze munt voor 125 euro had geprijsd.
http://www.2dehands.be/ve(...)-99-9-318206798.html
Dat is mooi spul inderdaad De 5 euromunten zijn ook nog een tegen een daling onder de 5 euro aan zilverwaarde gedekt omdat ze in te wisselen zijn bij DNB. De zilverwaarde is nu hoger dan de nominale waarde wat wel tof is. Ik heb hiernaast zelf ook nog eens zilveren dubbeltjes, kwartjes, halve guldens, guldens en rijksdaalders van Wilhelmina. Tevens wat zilveren stuivertjes van WIII, die zijn echt pietepeuterig klein.quote:Op zondag 20 november 2016 20:36 schreef Blord het volgende:
Dan vind je dit wel mooi. Mijn eigen zilver chest.
[ afbeelding ]
2010/2011 waren de zilverprijzen een stuk hoger inderdaad.quote:Op zondag 20 november 2016 20:58 schreef Blord het volgende:
De 5 euro munten had ik toen gewoon bij de postkantoor ingewisseld. 5 euro voor zo'n 5 euro zilveren munt. Deze kwamen paar weken geleden boven water. Ik had ze helemaal vergeten dat ik ze nog had. Ik had toen 15 stuks gewisseld.
In zakje lagen ook nog 10 coincard Australië en 10 coincard Rembrandt. Ik had ze in 2011 voor cash geld moeten verkopen.
Belgische Munten Huis is net zoals de Nederlandse munt een stel..... ik wil oplichters niet in de mond nemen, maar het is niet best.quote:Op zondag 20 november 2016 18:52 schreef Blord het volgende:
Kijk deze advertentie maar eens. Aangekocht voor 125 euro en nu voor 30 euro wilt niemand het nog hebben. Dat gaat pijn doen in de portemonnee. Wel schandelijk dat de winkel deze munt voor 125 euro had geprijsd.
http://www.2dehands.be/ve(...)-99-9-318206798.html
Koninklijke Nederlandse Munt verkoopt ook veel klad voor premium zilver prijs.quote:Op maandag 21 november 2016 09:48 schreef Blord het volgende:
Ik kocht vroeger veel bij de Nederlandsche Munt. Dat was zo 20-30 jaar geleden. Ik was toen al gek op zilveren munten en toch helemaal een noob op dit gebied. Ik kocht elk jaar de FDC gulden set en proof 50gld munten. De premiums waren zo hoog dat ik ze in mijn leven nooit meer terug krijg als ik nu zie wat de huidige prijs is opmarktplaats....De rest kon ik niet meer aanzien soort vervangende schaamte
Dat is nog geen excuses om clad voor 40, 50, 60 euro te verkopen. En met de enorme oplages die ze hebben is er eigenlijk niks specials tussen om te verzamelen..tenzij je verzamelwoede hebt of zo.quote:Op maandag 21 november 2016 10:57 schreef Speekselklier het volgende:
KNM is ook niet bedoeld voor zilverbeleggers maar voor verzamelaars.
Maar dat is toch een eigenschap van heel veel verzamelspullen?quote:Op maandag 21 november 2016 11:06 schreef ZetaOS het volgende:
Dat is nog geen excuses om clad voor 40, 50, 60 euro te verkopen. En met de enorme oplages die ze hebben is er eigenlijk niks specials tussen om te verzamelen..tenzij je verzamelwoede hebt of zo.
Omdat ik in de sociale huur zit en dus heel erg goedkoop uit ben (jaarlijks onderhoud van een koophuis is gemiddeld hoger dan wat ik aan huur betaal). Ook is het inmiddels een principekwestie om te blijven zitten. Dit is de enige vorm van "subsidie" die ik als hardwerkende burger krijg terwijl er aan alle kanten gesmeten wordt met belastinggeld en misbruik vaak beloont wordt. Ook betaal ik momenteel 200% belasting over mijn rente inkomsten dus ik weiger mijn enige voordeeltje terug te geven aan de maatschappij.quote:Op zondag 20 november 2016 18:13 schreef ZetaOS het volgende:
[..]
Twee aanmerkingen, waarom heb je geen koop huis? Dat is meestal niet een heel verstandige keuze als je een normale goede baan hebt.
Je zal wel veel in het buitenland zitten, graag een uitleg waarom je in godsnaam in de huur zit.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |