Typisch de smoes van sekteleden. Wat voor filologische naslagwerken heb jij trouwens al gelezen betreft de Bijbel ? Na-da!!quote:Op woensdag 31 augustus 2016 16:40 schreef Hexxenbiest het volgende:
En dat jij vindt dat we de bijbel niet kennen is dus precies een kwestie van interpretatie van teksten. Wij weten wel wat we geloven volgens onze interpretatie. Niet de jouwe. Voor ons weet jij ndt zo goed niets van de bijbel.
Ryan air ?quote:Op woensdag 31 augustus 2016 16:51 schreef distazo het volgende:
Klopt het koninkrijk Gds is aanstaande, maar het was er nog niet
Jezus maakte dit duidelijk aan zijn discipelen net voordat hij terug naar de hemel vertrok.
En toevallig was Jezus een vrome jood uit de stamboom van David. Hij zou geen jota willen veranderen aan de Torah. Staat zo in de Bijbel. Nergens staat er " Hemels koninkrijk " maar wel " het koninkrijk Gods " of het koninkrijk der hemelen " en dat is een hemelsbreed verschil. De betekenis ervan heb ik al tig. keer gegeven.quote:Dat klopt, vrome joden geloofden dat de Messias DE koning was die de aardse troon zou betreden. Dit gebeurde niet, Jezus maakte immers steeds duidelijk dat het koninkrijk een HEMELS koninkrijk zou zijn.
Dat was niet spottend bedoeld, maar volgens Romeins recht de reden van terechtstelling.quote:Daarom het opschrift KONING DER JODEN. Zij wisten dat vrome Joden een aardse koning verwachtte, Jezus werd bij zijn intrede ingehuldigd als de verwachtte aardse koning.
Hij lostte deze verwachtingen niet in, daarom het spottende opschrift....
Waar jij duidelijk weer niks van begrepen hebt.quote:Mijn uitleg is gebaseerd op de bijbel in zijn geheel.
Nu zeg je tweemaal hetzelfde; God en de koosnaam Abba ( vader ).quote:Johannes wist dat Jezus de verwachtte messias was. Jezus deed hier op aarde wat God de Vader hem had opgedragen.
Dat heeft men er veel later van gemaakt ( en die ' men ' waren Romeinen uit de 4e eeuw ).quote:Zonder de Vader kon hij niets doen,Daarom ontving hij de HG van zijn Vader.
Hij was als mens op aarde de Zoon van Gd.
Nog maar eens rustig overlezen zonder gekleurde bril en even nadenken over wat je leest.quote:Als je de evangelieverslagen leest dan merk je dat Jezus nooit een coupe poging heeft overwogen.
En mijn indruk is dat men je wat heeft voorgelogen.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 16:54 schreef distazo het volgende:
Mijn indruk is dat je dingen beweert die niet in de inleiding van de NWV staan.
Ja hoor, dit is een geredigeerde tekst begin 2e eeuw en niet door Paulus geschreven.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 17:06 schreef distazo het volgende:
Nee hoor. Zie....
2 timotheus
[18] En de Heer zal mij blijven beschermen tegen alle boze aanslagen en mij behouden overbrengen naar zijn hemels koninkrijk. Hem zij de heerlijkheid tot in alle eeuwigheid! Amen.
Tenminste als je zou begrijpen wat je leest.quote:Kan je lezen in Marcus
Er bestaat niet zoiets als de Wet van christus. Met andere woorden : de Torah van Gezalfde. Waar slaat dat op ????quote:De Torah is het geschreven document. Jezus zei dat Hij gekomen is om deze te vervullen .
De Wet van christus is geen geschreven document.
Lees Mattheus 5, maar dan heel het hoofdstuk.
Juist.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 17:40 schreef distazo het volgende:
ZIJ verwachtte een aardse koning op de troon van DAVID.
Fout, waren ze niet.quote:Jezus zou de grotere DAVID zijn, Koning van een hemels konikrijk./quote]
Correctie : Koninkrijk der hemelen. = Palestina
[quote]De schrijvers van het NT waren volgelingen van Jezus
Juist, en daarom waren dit geen volgelingen van de historische Jezus, maar romanschrijvers.quote:Deze schrijvers geloofden in de opgestane Jezus als Zoon van Gd, koning van een hemels koninkrijk, middelaar tussen Gd en wij, mensen.
Dat betwijfel ik ten zeerste.quote:Bronnen zijn altijd welkom, ik sta er zeker voor open.
Ik heb het niet over Jezus die werd beschreven door mensen als de historische Jezus.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 18:54 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Dat is niet de leer van de historische persoon Jezus die hier ooit op aarde als zoon van mensen rondliep.
Het is de leer van de schrijvers, redacties en copiisten die na Marcus en Paulus kwamen.
Sterk geromaniseerd en ver verwijderd van de historie.
Neen, Brussels airlinesquote:
Jezus was een jood uit de lijn van David, toch ook uit de lijn van de priesterstammen, daarom is hij ook onze hogepriester.quote:En toevallig was Jezus een vrome jood uit de stamboom van David. Hij zou geen jota willen veranderen aan de Torah. Staat zo in de Bijbel. Nergens staat er " Hemels koninkrijk " maar wel " het koninkrijk Gods " of het koninkrijk der hemelen " en dat is een hemelsbreed verschil. De betekenis ervan heb ik al tig. keer gegeven.
U zegt het correct, volgens Romeinse recht, zij begrepen het niet dat Jezus koning zou zijn van een hemels koninkrijk die ook zou regeren over de aarde.quote:Dat was niet spottend bedoeld, maar volgens Romeins recht de reden van terechtstelling.
Misschien is het beter dat we elkaar niet veroordelen wat we wel en niet begrijpen van de bijbel.quote:Waar jij duidelijk weer niks van begrepen hebt.
Dat klopt.quote:Nu zeg je tweemaal hetzelfde; God en de koosnaam Abba ( vader ).
Neen hoor, de evengelieen waren veel vroeger geschreven.quote:Dat heeft men er veel later van gemaakt ( en die ' men ' waren Romeinen uit de 4e eeuw ).
Het is makkelijk iemand te verwijten, mijn bedoelingen zijn orpecht.quote:Nog maar eens rustig overlezen zonder gekleurde bril en even nadenken over wat je leest.
Ik mis jouw bronnen.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 19:33 schreef ATON het volgende:
[quote]Ja hoor, dit is een geredigeerde tekst begin 2e eeuw en niet door Paulus geschreven.
U mag me altijd uitleggen hoe ik het dan wel moet lezen.quote:Tenminste als je zou begrijpen wat je leest.
Ja hoor, dat is er zeker wel, zonder deze Wet zouden er geen christenen bestaan in onze huidige tijd.quote:Er bestaat niet zoiets als de Wet van christus. Met andere woorden : de Torah van Gezalfde. Waar slaat dat op ????
Nogmaals, de Wet en wat was voorzegd door de profeten,..... te vervullen.quote:En Matt.5 ken ik vanbuiten. Wat te vervullen ??? Niet de Wet, maar wat de profeten ( Jesaja bv.) als voorwaarde gesteld hadden om een vrij Palestina ( Het Rijk wat God aan Mozes in beheer had gegeven ), en dat was dat alle joden de Wet ( Torah ) moesten onderhouden en dat deed de overgrote meerderheid niet. Het waren niet allemaal nog IJveraars en vrome joden.
Kan jij Uw beweringen weerleggen aan de hand van de Bijbel ?quote:Op woensdag 31 augustus 2016 19:42 schreef ATON het volgende:
[..]
Juist.
[..]
Fout, waren ze niet.
[..]
Juist, en daarom waren dit geen volgelingen van de historische Jezus, maar romanschrijvers.
[..]
Dat betwijfel ik ten zeerste.
Niemand heeft me iets voorgelogen ik ben geen JG, ik neem mijn conclusies uit wat ik lees.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 19:21 schreef ATON het volgende:
[..]
En mijn indruk is dat men je wat heeft voorgelogen.
JG is 1 van de zovele christelijke stromingen die beweren de waarheid in pacht te hebben.quote:Op dinsdag 30 augustus 2016 17:00 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Op zo'n moment vraag ik mij wel af wat en hoe een JG bid.
Nee, dat was hij niet. Daarvoor moest men worden aangesteld.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 20:06 schreef distazo het volgende:
Jezus was een jood uit de lijn van David, toch ook uit de lijn van de priesterstammen, daarom is hij ook onze hogepriester.
Dat laatste staat er helemaal niet. Dat maak jij ervan.quote:Jezus heeft de Torah vervult, kan je lezen in mattheus 5, hij heeft ook aan de torah een bredere toepassing gegeven.Kan je ook lezen in hetzelfde hoofdstuk.
Heb ik al meermaals hier uitgelegd en ga dit niet meer herhalen en ga hier op het net. ook niet naar zoeken. Als je er voor open staat zal je het snel gevonden hebben.quote:U mag me de betekenis van koninkrijk Gds of koninkrijk der hemelen uitleggen of bronnen geven die de betekenis van jou visie weergeven.Ik sta ervoor open.
Je valt in herhaling. En wat wil je met Matt.6 aantonen ?? Dat de wil van JHWH zowel hier als in de hemel telt ? Trouwens, hier zie je al de Romeinse invloed van de schrijver. De joden kenden geen hemel wat wijst op een geredigeerde tekst of geschreven is door een Romein van joods etnisch afkomst.quote:U zegt het correct, volgens Romeinse recht, zij begrepen het niet dat Jezus koning zou zijn van een hemels koninkrijk die ook zou regeren over de aarde.
Mattheus 6 Vader, Uw koninkrijk kome, Uw wil geschiedde, zowel in de hemel als op aarde.... .
Idem dito zoals hiervoor.quote:Net voordat jezus zou opgenomen worden in de hemel maakte hij dit duidelijk aan zijn discipelen .
Ik veroordeel je zeker niet, maar ik moet reageren op de misverstanden die er zijn betreft het N.T.quote:Misschien is het beter dat we elkaar niet veroordelen wat we wel en niet begrijpen van de bijbel. Ook al begrijpen we verschillend, ik waardeer jou visie over de geschriften.
Dit betreft niet de evangies, maar het Triniteit concept.quote:Neen hoor, de evengelieen waren veel vroeger geschreven.
Zie boven omer één te noemen. In de bibliografie staan er nog een rits.quote:Bronnen zou ik waarderen.
Dan ben jij hier een uitzondering en wil graag mijn bronnen delen.quote:Het is makkelijk iemand te verwijten, mijn bedoelingen zijn oprecht.
Ik hoef geen gelijk te halen.
Daar zie ik dan met genoegen naar uit.quote:Ben steeds bereidt om in dialoog te gaan met jou aan de hand van de ganse bijbel.
Dat is waar ook... Heb ik nog geen antwoord op.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 20:06 schreef distazo het volgende:
Mattheus 6 Vader, Uw koninkrijk kome, Uw wil geschiedde, zowel in de hemel als op aarde.... .
Ik begrijp de bijbel zowel uit gelovige als uit "atheistische" kant. Ik heb decennia geloofd en de bijbel vanuit christelijk oogpunt bestudeert. , alleen geloof ik nu niet meer. Dat is geen keuze geweest maar een lang proces en het heeft mijn kennis op en van de bijbel enorm verrijkt. Ik zie nu waar ik jarenlang overheen gelezen heb en dat mijn beeld van het het verhaal en de samenhang voor geen hout klopt men wat ik geleerd had.quote:Misschien is het beter dat we elkaar niet veroordelen wat we wel en niet begrijpen van de bijbel.
Jezus werdt hiervoor aangesteld door zijn Vader, naar de wijze van Melchedek.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 21:15 schreef ATON het volgende:
[quote]
Nee, dat was hij niet. Daarvoor moest men worden aangesteld.
Dit staat er wel degelijk: ZE meervoud de Wet EN de profeten .quote:Dat laatste staat er helemaal niet. Dat maak jij ervan.
Een vreemde reactie.... Je moet er niet naar zoeken, gewoon neerpennen, duurt hoogstens 10 minuten als je weet waarover je schrijft.quote:Heb ik al meermaals hier uitgelegd en ga dit niet meer herhalen en ga hier op het net. ook niet naar zoeken. Als je er voor open staat zal je het snel gevonden hebben.
Ik valk steeds in herh. omdat jij in herh. valt.quote:Je valt in herhaling. En wat wil je met Matt.6 aantonen ?? Dat de wil van JHWH zowel hier als in de hemel telt ? Trouwens, hier zie je al de Romeinse invloed van de schrijver. De joden kenden geen hemel wat wijst op een geredigeerde tekst of geschreven is door een Romein van joods etnisch afkomst.
Ik mis je bronnen en een duidelijke toelichting hiervan.quote:Idem dito zoals hiervoor.
Ik ken Charles Vergeer, hij is een Nederlandse filosoof heeft een minieme kennis van het Koine Grieks en het Latijn, In de Duitse taal was hij beter.quote:Ik veroordeel je zeker niet, maar ik moet reageren op de misverstanden die er zijn betreft het N.T.
Echt meer weten ? Met het lezen van een zestal boeken gaat de H.Geest zeker over je neerdalen:
https://www.bol.com/nl/c/boeken/charles-vergeer/5307/index.html
Zal ik nagaan, bedankt hiervoor.quote:en dan heb je nog deze :
https://www.deslegte.be/een-nameloze-117769/
en deze:
https://www.bol.com/nl/p/het-panterjong/666865029/?country=BE
Het triniteit concept zoals we ze nu kennen volgens de katholieke leer werdt vastgelegd in de concillies na het schrijven van de evangelies volgens mij.quote:Dit betreft niet de evangies, maar het Triniteit concept.
Marcus : 71/72 n.C.
Mattheus : 80
Lukas, Handelingen en brieven Paulus ( zoals we ze nu kennen ) : 90/100 n.C.
Johannes : 100/135 n.C.
Ik kijk er naar uit.quote:Zie boven omer één te noemen. In de bibliografie staan er nog een rits.
Bedankt hiervoor.quote:Dan ben jij hier een uitzondering en wil graag mijn bronnen delen.
Wederzijdsquote:Daar zie ik dan met genoegen naar uit.
In de evangelieen staat ook beschreven wie Jezus werkelijk was. Wie zoekt die vind!quote:Op woensdag 31 augustus 2016 19:42 schreef distazo het volgende:
[..]
Ik heb het niet over Jezus die werd beschreven door mensen als de historische Jezus.
Ik heb het over de Jezus als Zoon van Gd, geboren uit een jonge vrouw genaamd Maria,
zoals beschreven in de evangelieen.
Bronnen en uitleg daarover zou ik waarderen.
Van toen je met hem op de Havo zat?quote:Op woensdag 31 augustus 2016 22:00 schreef distazo het volgende:
Ik ken Charles Vergeer, hij is een Nederlandse filosoof heeft een minieme kennis van het Koine Grieks en het Latijn, In de Duitse taal was hij beter.
Zijn kennis van de bijbel is jammerlijk miniem te noemen.
Is hij wel een gelovige ?
Ik mis Uw verzen uit de evangeliën die je beweringen staven.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 22:15 schreef Panterjong het volgende:
[..]
In de evangelieen staat ook beschreven wie Jezus werkelijk was. Wie zoekt die vind!
Neen, er staat de Wet OF de profeten.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 22:00 schreef distazo het volgende:
[quote]Dit staat er wel degelijk: ZE meervoud de Wet EN de profeten .
- Aan de Wet mocht geen jota worden weggelaten of gewijzigd.quote:[17] Denk niet dat Ik gekomen ben om de Wet* of de Profeten op te heffen*. Ik ben niet gekomen om ze op te heffen, maar om ze te vervullen.
Als het zo eenvoudig was had ik dit gedaan.quote:Een vreemde reactie.... Je moet er niet naar zoeken, gewoon neerpennen, duurt hoogstens 10 minuten als je weet waarover je schrijft.
Weer fout ! Koninkrijk Gods of koninkrijk der hemelen en niet hemels koninkrijk. Zie je écht het verschil niet ??quote:Jezus zal idd koning zijn van een hemels koninkrijk dat zowel invloed zal hebben als in de hemel en op aarde.
Dat is Egyptisch-Helleens gedachtegoed : Zo boven als beneden. Dit leggen de auteurs van het evangelies hem in de mond.quote:Vandaar... Vader... Uw wil,geschiedde zowel in de hemel als op aarde.
Niet dus.quote:De vrome joden en romeinen geloofden idd niet in een hemels koninkrijk.
Dat blijkt niet uit zijn boeken.quote:Ik ken Charles Vergeer, hij is een Nederlandse filosoof heeft een minieme kennis van het Koine Grieks en het Latijn, In de Duitse taal was hij beter.
Hoe weet jij dat ???quote:Zijn kennis van de bijbel is jammerlijk miniem te noemen.
Komt zelfs niet aan de orde. Hij is in elk geval ( god zij dank ) geen theoloog.quote:Is hij wel een gelovige ?
Volgens mij ook en dat had ik je al geschreven.quote:Het triniteit concept zoals we ze nu kennen volgens de katholieke leer werdt vastgelegd in de concillies na het schrijven van de evangelies volgens mij.
Kijk wat je hierover in de bib. kunt vinden.quote:Bedankt hiervoor.
Je leest alsnog met de verkeerde bril op en dat is niet zo verwonderlijk. Die bril afzetten is het moeilijkste deel.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 22:33 schreef distazo het volgende:
[..]
Ik mis verzen uit de evangeliën die je beweringen staven.
Lees de heilige schrifen van Vergeer en gij zult bekeerd worden.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 22:33 schreef distazo het volgende:
[..]
Ik mis verzen uit de evangeliën die je beweringen staven.
vreemde reactiequote:Op woensdag 31 augustus 2016 22:25 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Van toen je met hem op de Havo zat?
Doet er niet toe, Charles Vergeer heeft geen kennis van het Koine Grieks noch van de Latijnse Taal.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 22:25 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Van toen je met hem op de Havo zat?
Okee.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 22:33 schreef distazo het volgende:
[..]
Ik mis verzen uit de evangeliën die je beweringen staven.
Tja. Dat kan je verwachten als je lukraak iets beweert zonder kennis van zaken.quote:
Dat bedoel ik.quote:Op woensdag 31 augustus 2016 23:41 schreef distazo het volgende:
[..]
Doet er niet toe, Charles Vergeer heeft geen kennis van het Koine Grieks noch van de Latijnse Taal.
Hij heeft wel kennis van het Grieks denken, dit is heel anders dan de taal.
Bijbelkennis heeft hij evenmin.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |