Mijn vriend en porno

quote:

Op dinsdag 5 juli 2016 12:03 schreef Diedeldidi het volgende:
Ja maar elke dag? Als je een relatie hebt?
En dan ook nog kijken op momenten dat het even kan maar waar ik bij ben?

Dat lijkt mij toch niet normaal..

Was dit ook voor de zwangerschap zo?

Waarom zou je ook wat verbergen? Het is toch niet de bedoeling geheimen te hebben?

Als man zijnde kan ik niet zeggen dat het vreemd is, eerder logisch.
Op een gegeven moment is het voor een man wat minder spannend, telkens met dezelfde vrouw. Dat wil echter niet zeggen dat hij met een andere vrouw seks wilt hebben. Hij zoekt zijn heil dus in porno fantasie, lijkt mij een prima oplossing zo lang je het met mate doet.

Ik vind de reactie van jullie beiden goed en oprecht. Jij kaart het terecht aan en hij reageert hier goed op.
Gewoon een kwestie van jullie (eigen) weg hierin vinden.
Maak het niet groter dan dat het is.

quote:

Op donderdag 7 juli 2016 21:00 schreef Diedeldidi het volgende:

[..]

... hopelijk kunnen we dat doortrekken.

Dat zou hij zeker wel willen

Bind anders zijn handen aan het bed vast. Probleem opgelost

quote:

Op dinsdag 12 juli 2016 14:34 schreef LeesFoknl het volgende:
Laat mensen vrij, dan bloeien ze op hun mooist. Een relatie, een mens, is als zand in je hand. Spreid je je vingers dan heb je een bepaalde hoeveelheid zand in je hand. Begin je te knijpen, een vuist te maken .... hoe harder dat je knijpt, hoe minder dat er overblijft. Zo is het met een relatie, en met een mens ook!

Mooi verwoord.

Jij bent precies ook een soort van vrijheidsstrijder, zoals ik

Ja, laat vrij.

Het probleem met seks (denk ik zelf soms) is dat het ons mensen wat ONVRIJ maakt. In de zin dat het een soort van BEHOEFTE is. Beetje zoals slapen (want je bent moe), eten (want je hebt honger), drinken (want je hebt dorst) en seksen (want je staat driftig).

Bij eten, drinken en ook slapen heb je niemand anders nodig. Je kan dat perfect alleen. Bij seks kan dit ook (als je bv porno kijkt, jezelf masturbeert, etc).

Echter, wanneer die seks echt IN DE RELATIE moet zitten (voldoende aanwezig moet zijn), kun je daar ook met een VRIJHEIDS probleem geconfronteerd worden.

Leuk als je beide altijd en evenveel zin hebt. Minder leuk, als de één veel seks wilt en de ander minder. Of als de één liever seks via porno heeft (dan seks in de relatie). En bij de ander het omgekeerde (geen porno, maar seks in de relatie).

Vanuit het vrijheidsideaal, luidt het antwoord hierop. Tracht elkaar zo vrij als mogelijk te laten. En ja, maak het niet groter dan het is.

Relax

Don't do it.
When you want to go to it.

JTL goes to Hollywood

In mijn ervaring is het juist verkeerd te eisen dat iemand dingen gaat laten omdat de partner er niet mee om kan gaan.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 12:00 schreef Diedeldidi het volgende:
Ik snap wel wat je hiermee wil zeggen en gedeeltelijk is het ook wel waar. Maar op gebied van seks ligt dat toch niet zo simpel denk ik..
Maar ik vind toch dat als je in een relatie zit, je rekening hoort te houden met elkaar.
En het seksuele in een relatie is toch ook hetgeen je liefdesrelatie anders maakt dan een andere vriendschap in mijn ogen.

Kijk, in ons geval was het heel plat gezet even zo dat mijn vriend zich dus dagelijks aftrok met porno en mij gerust ruim twee weken links kon laten liggen op dat gebied.
Terwijl ik ook een mens ben met behoeftes. Dat doet dan gewoon pijn terwijl hij er vrolijk op los pleziert.. Dan lijkt me toch niet de bedoeling dat de ene partij in een relatie zich zo voelt.. Dan kun je zeggen "doe het dan ook lekker zelf en kom zo aan je trekken" maar zo werkt dat niet. Klaarkomen is niet het enige op seksgebied.
Hij voorziet op deze manier in zijn eigen seksuele behoefte en heeft er verder weinig behoefte meer aan, en ik moet maar zien. Dat is toch egoïstisch als je een partner hebt vind ik.
Seks in en relatie gaat niet om alleen klaarkomen maar de hele intimiteit en het lijfelijk zijn samen. En dat mis je dan ook. Voor mij is dat in een relatie heel belangrijk! het intiemste dat je met iemand kunt delen..

Het voelde voor mij echt als "hij doet het liever met zichzelf terwijl hij naar andere lekkere, neukende vrouwen kijkt dan met zijn eigen vriendin".

Maar goed. Hij zegt dus dat het voor hem meer een gewoonte was en hij er nooit op deze manier naar had gekeken. En dat het niet zo is dat hij dat verkiest boven mij. Dat hij het daarom nu ook echt achter zich wil laten. Dat heeft hij meerdere malen gezegd.

Ik snap je twijfels over zo'n uitspraak wel, maar wat je vriend zegt klopt volgens mij wel. Jij verwoordt het als "erop los plezieren", maar zo interessant is aftrekken (volgens mij) niet. Het is minder heftig dan seks, minder intens. Ik heb dat zelf ook als ik porno kijk; ik weet precies wat ik moet doen om in anderhalve minuut te komen, dan ben ik ontspannen en zit het erop. Voor mannen is dit ook zo, maar vrouwen (ikzelf idem) hebben de neiging er enorme dingen achter te verzinnen. Maar volgens mij is dat echt niet nodig; hij heeft echt niet jarenlang buitensporig veel plezier gehad van z'n porno, of in ieder geval niet op de manier waarop jij denkt. Uit jouw toon maak ik op dat je het toch ziet als vreemdgaan, maar zo is het niet. Als jij porno kijkt ga je toch ook niet ineens fantaseren over James Deen? Ik niet althans, terwijl ik genoeg filmpjes met die man heb gezien. (Als je die niet kent: aanrader om samen te kijken..😏) Maar zo werkt porno niet; het is lichamelijk en snel, niet mentaal en intens zoals echte seks.

Wat natuurlijk wel vervelend is, is dat jij niet aan je trekken bent gekomen. Maar dat is een kwestie van initiatief. Ik begrijp dat je daar mee bezig neemt, maar dat je nog veel achterliggende gedachtes hebt. Fantasieën (die moet hij toch hebben) en dergelijke, waar je over nadenkt en gelijk aan twijfelt. Geef die jongen een kans, hij heeft best een beetje onder vuur gelegen en wordt hier op Fok zelfs door allemaal mensen besproken. Ik snap wel dat zijn pik daar niet gelijk van rechtop gaat staan. En dat je na een "goed en stevig gesprek" niet staat te springen om je genderbender fantasieën te bespreken. (Ik snap, als medevrouw die soms ook goed kan zeiken en stevige gesprekken voert, heel goed dat je dat wel zou willen, maar zo werkt het helaas niet.)
Maak je niet te druk en ga geil doen met je vent. Je moet jezelf er echt even overheen zetten, anders help je een goede relatie straks nog naar de haaien.

Toevoeging: absoluut niet eisen dat hij het laat gaan. Juist niet, je moet hem daar naar mijn mening echt vrij in laten. Als jullie meer op een lijn zitten wordt die balans vanzelf beter en hij heeft gewoon het recht porno te kijken lijkt mij. Het is denk ik vooral jouw mening daarover die moet veranderen zodat jij je er chill bij gaat voelen en hij zich veilig voelt om dingen met je te delen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 13:33 schreef Eerin het volgende:maar zo interessant is aftrekken (volgens mij) niet. Het is minder heftig dan seks, minder intens.

Hoi, ik begrijp wat je hiermee bedoelt. Maar ervaar dit zelf zo niet. Ik denk dat "porno" veel intenser kan zijn, dan seks. Veel heftiger. Net zoals je van cyberseks zeer heftig opgewonden kan geraken. Of bij het schrijven, lezen van een erotisch verhaal. Je kan daarin de kick (lust) tot een maximum opdrijven.

Seks in het echt met je partner, heeft voor mij meer iets van 'vrijen'. De liefde samen bedrijven. Seks met een vreemde (onbekende) lijkt me veel heviger (spannender, intenser). Of dat laatste ook kan (ok is), is een andere zaak.

Bij seks in het echt (met vreemden) heb je altijd het risico op soa's. Bij seks in het echt (met je partner) de mogelijke teleurstellingen (zoals hier, hij sekst niet genoeg met me, ik blijft met mijn behoeftes zitten, een gevoel dat ik begrijp bij TS, niet leuk voor haar is).

Bij porno, cyberseks (or whatever) stellen al deze 'problemen' zich niet. Geen risico op soa's of gezeur or what ever. Het is zuivere fantasie, kick, adrenaline, lust spanning, ontspanning, etc.

En dat kan (volgens mij) veel intenser worden en zijn, dan seks in het echt.
Vandaar misschien ook het risico (de kans) op een porno verslaving (denk ik zelf).

Groetjes,
JTL

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 15:17 schreef Diedeldidi het volgende:
Nou en dat bedoel ik dus!
Dat hij dat verkiest boven mij en dat dus veel spannender en lekkerder vind.dat hij dus zo zijn eigen seksleven creëert waar ik niet echt bij hoor. Dat doet pijn..

Ben je nou nog bezig?

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 15:17 schreef Diedeldidi het volgende:
Nou en dat bedoel ik dus!
Dat hij dat verkiest boven mij en dat dus veel spannender en lekkerder vind.dat hij dus zo zijn eigen seksleven creëert waar ik niet echt bij hoor. Dat doet pijn..

Laat het idee los dat hij alleen maar porno kijkt omdat hij jou niet spannend genoeg vindt. Dat is waarschijnlijk niet zo, en het helpt niet om de situatie te verbeteren.

Ik ben het wel met je eens dat dagelijks porno kijken niet gezond is en dat het er niet bij helpt om jullie seksleven te verbeteren want dagelijks aftrekken heeft gewoon een negatieve impact op jullie seksleven.

Maar het is niet zo dat hij erop uit is om 'een heel seksleven naast dat van jullie' te creëren. Het is gewoon een slechte gewoonte, zoals te veel drinken, te veel eten, te veel slapen, te veel sporten en ga zo maar door. Begin met dat 'te' weg te halen en accepteer dat hij soms porno kijkt, maar wees wel streng als het weer dagelijks gaat gebeuren en als hij jou weer links laat liggen.

Maar laat het voor nu los en geniet van de verbetering in jullie relatie, als die aanwezig blijft. Hou op met jezelf de kast op jagen terwijl dat niet nodig is. Of is er alweer een terugval?

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 19:45 schreef Diedeldidi het volgende:
Nou en zo zie je maar dat porno voor de één heel veel betekent en voor de ander niet zoveel.
Dus dat het soms enkel is ter ontspanning ofzo en dat sommigen en er wel heel hun seksuele wereld aan ophangen of het dé manier is om spannende seks te beleven

Hoe dan ook ik zal nooit precies weten hoe dat voor mijn vriend is.

En wat het voor hem ook betekent. Dat kan ik nooit veranderen. Ik weet dus dat ik niet anders kan dan het accepteren zoals het is. Dat weet ik..

[..]

En ik zeg nogmaals dat je niet kiest hoe je gevoelens zich gedragen of hoe je ergens op reageert. Wat voor de één niets uitmaakt is voor de ander heel belangrijk. Je wordt gevormd door wat je meemaakt en door wie je bent geworden door de jaren als persoon. Hoe graag ik ook zou willen dat het me niets uitmaakte..

Maar erover bakkeleien helpt soms.. soms kan het ook averechts werken..

Moeilijke materie...

Tuurlijk kun je dat wel weten, je kunt het vragen

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 12:00 schreef Diedeldidi het volgende:
Maar ik vind toch dat als je in een relatie zit, je rekening hoort te houden met elkaar.

En ik heb nog nergens gezien hoe jij rekening houdt met hem nu hij het blijkbaar helemaal niet meer mag.
Je masturbeert zelf ook en mannen zijn over het algemeen visueler ingesteld. Boeie dat hij het soms met porno doet.
Zolang de seks samen toch maar naar tevredenheid is?

_{(En ik zeg over het algemeen want het wil wat zeggen dat ik gelijk wist wie James Deen was. )}

Waarom quote je jezelf?
Wil je aandacht?

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 23:55 schreef Diedeldidi het volgende:
Ik heb nooit gezegd dat hij niet mag masturberen. (Sowieso ga ik hem niets verbieden want dat is niet aan mij) Dat is niet perse hetzelfde. Dat heb ik hem ook heel duidelijk gemaakt en ik heb hem ook gezegd dat ik dat zelf ook wel eens doe.
(Al is dat minder nodig als onze seksfrequentie hoger is)

Wat maakt het nou voor verschil of hij met zijn ogen dicht fantaseert of met bewegende beelden voor hem?

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 23:55 schreef Diedeldidi het volgende:
Ik vond het vooral vervelend dat hij dus dagelijks en vaak dus meermaal daags als het even kon porno keek en zich daar elke ochtend bij aftrok en het duidelijk ten kostte ging van ons seksleven. En het stiekeme gebeuren. Steeds wachten op als ik even uit de buurt ben of uit bed ben.. Dat was de hoofdzaak van het feit dat ik daar onzeker van wordt. Dat hij dat dus liever en dagelijks deed..

Ja dat hij doorsloeg moge wel duidelijk zijn. Dat was niet oke.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 23:55 schreef Diedeldidi het volgende:
Na onze gesprekken hierover was hij degene die zei dat hij het niet vond horen in een relatie als de ander er ongelukkig van wordt. Hij zegt dat hij het gewoon niet meer doet al is het maar om mij te laten zien dat het helemaal niet belangrijk is voor hem. Hij wil het achter zich laten. Ik heb zelf aangegeven dat ik hem niets wil afnemen en alleen maar kan aangeven wat ik voel maar hij zegt dat hij het zo niet ziet. Onze relatie staat voorop zegt hij.

Uhuh. Jij had het in 4 jaar nog niet aangekaart ofzo?
Ik gok dat hij dat vooral zegt omdat hij geen zin heeft in een hysterische vriendin.

quote:

Op donderdag 14 juli 2016 23:55 schreef Diedeldidi het volgende:
Hij gaf mij aan dat hij het deed om te voorkomen dat het een sleur zou gaan worden en ik wil daar met hem samen mijn best voor doen om dat te voorkomen. Door mijn best voor hem te doen en het spannend te houden en het niet als vanzelfsprekend te gaan zien. Dat is toch ook iets wat ik met en voor hem doe?

Ah dus jij jouw deel van het tegemoet komen is dat jij je als pornopoes wil aanbieden.
Alleen is de grote grap dat je sommige porno alleen in fantasie wil doen. Dus daar gaat hij niets aan hebben. Fantasie is gewoon niet (altijd) hetzelfde als iets echt willen.

Geloof me ik was vroeger nog veel hysterischer over masturberen en porno. Ben een beetje een laatbloeier op seksgebied. Ik hoop dat je over een paar jaar net zo om jezelf kan lachen als ik nu over vroeger.

Ik citeer van Diedeldidi:

........................... Hij gaf mij aan dat hij het deed om te voorkomen dat het een sleur zou gaan worden en ik wil daar met hem samen mijn best voor doen om dat te voorkomen. Door mijn best voor hem te doen en het spannend te houden en het niet als vanzelfsprekend te gaan zien. Dat is toch ook iets wat ik met en voor hem doe?

Beste Diedel (mag ik Diedel zeggen, "kennen" ons toch ook al een heel tijdje hehe).
Ik vrees dat je dat niet gaat redden. IN een relatie van meerdere jaren komt voor een man het moment waarop hij de sex tussen jullie, met jou, gewend is, en dan gaat de mannelijke geest, het mannelijke wezen, afdwalen, dromen, fantaseren. Laat ik het zo zeggen, al was je Brigitte Bardot zoals in haar film Et dieu creez la femme (of zo iets) kortom, een super lekkere vrouw, na - pak hem beet - 5 jaar of zo kijkt je dan als man alweer naar een ander, iets anders.

Alleen, je moet dat niet op jou persoonlijk betrekken. Dat is gewoon de natuur en de aaard van de man. Dat ie jou meer sex "moet" geven is wat anders, dat is dan in het kader iets voor je partner willen doen. Mag ie dan ook best doen. Maar de aard, de natuur, kun je niet veranderen.

En dat lees ik in verschillende berichten van je, je maakt een verbintenis tussen zijn genieten en het veronderstelde afwijzen van jou door hem. Je moet gewoon zeggen wat je wil, meer van dit en meer van dat, en hem ook vrijlaten om daarbuiten andere dingen (porno en masturberen) te doen.

Ik schreef ook dat een man een ochtenderectie heeft, en ik mij goed kan indenken dat ie dan geen zin heeft in dat hele gedoe van een wip of wat dan ook, maar zich liever effe snel eentje aftrekt. Dan effe uitrusten en dan ... is er koffie en kan zijn dag beginnen.

Sterkte

[ Bericht 0% gewijzigd door LeesFoknl op 15-07-2016 11:46:55 (puntjes op de "i" gezet.) ]

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 11:34 schreef Diedeldidi het volgende:
Maar nogmaals ik weet dat ik het niet kan veranderen. Als hij het wil kijken doet hij het toch wel en dan blijft het allemaal stiekem. Dat vind ik zo jammer.

Want jij masturbeert alleen als hij ernaast ligt? Of je kondigt aan dat je jezelf even gaat helpen?
Sommige openheid is ook wel eens teveel hoor.
Doe gewoon eens wat aan die onzekerheid van je.

quote:

Op vrijdag 15 juli 2016 11:34 schreef Diedeldidi het volgende:
En dat is het dan dus weer met dat stiekeme gedoe van dat porno gekijk waar ik zo'n hekel aan heb. Ik denk dus ook dat hij dat nu zo zegt om er vanaf te zijn. Ook al vind ik hem niet zo'n type.

Maar nogmaals ik weet dat ik het niet kan veranderen. Als hij het wil kijken doet hij het toch wel en dan blijft het allemaal stiekem. Dat vind ik zo jammer.

Dan kun je zeggen dat hij het stiekem deed omdat hij geen gezeur wilde maar dan is hij er vanaf het begin niet open over geweest en wilde het dus in zijn eentje stiekem doen zonder te weten hoe ik erover dacht..

Nu, we weten als man wel hoe de meeste vrouwen over porno denken.
En ten tweede, hij kent jou mischien wel beter als jij denkt, want hij heeft het toch maar goed ingeschat hoe jij er over zou denken (en het dus stil gehouden).